Невероятной красоты музыка. И Гульд здесь совершенно запределен.
Alexandr_Borodulin
(17.11.2020 17:04)
Intermezzo писал(а):
Невероятной красоты музыка. И Гульд здесь совершенно запределен.
Полностью согласен
musikus
(17.11.2020 20:50)
Alexandr_Borodulin писал(а):
Полностью согласен
После таких признаний обычно приходится открывать очередной диспут на тему `Что есть красота?`. Но, как известно, ответа на этот вопрос - нетути. Я всегда вспоминаю в этой ситуации пьесу Ионеско `Носорог`, в которой люди постепенно перерождаются в носорогов. В финале пьесы он и она слушают рев носорогов и она мечтательно говорит: `Как прекрасно они поют!`.
Atonal
(21.01.2021 05:13)
musikus писал(а):
После таких признаний обычно приходится открывать очередной диспут на тему `Что есть красота?`
После ТАКИХ признаний уместно задаться вопросом `Что есть привычка?` А она у некоторых - страшная сила. Вот уже, казалось бы, всё сказал человек о Гульде, о своей великой нелюбви к нему, но появляется новая запись и - привычка тотчас же срабатывает: `Ах да! Ведь я, кажется, ещё не сравнивал его музыку с рёвом носорога! Непременно сравнить!` Но если - рёв носорога, то зачем слушал? Ведь знал же, на что шёл, включая запись! А всё-таки включил: невозможно отказать себе в удовольствии ещё раз облаять облаянного. Привычка.
balaklava
(21.01.2021 09:22)
Atonal писал(а):
..... Привычка.
О, нет. Позвольте не согласиться. Дискурс о Гульде уже давно перешёл от обсуждения самой игры к обсуждению того как народ эту игру воспринимает... Когда мне кто-то говорит, к примеру, что Жириновский мужик и за правду типа, то я готов прибить...нет, не Жирика, а того кто считает его чем-то положительным ... ну точно, дебилы чеканутые... Пьеса `Носороги` о массовом психозе...
musikus
(21.01.2021 12:38)
Atonal писал(а):
...Но если - рёв носорога, то зачем слушал?
...Привычка.
...Не `слушал`, а `слышал`. `Вольно - невольно` различаете?
Какое, однако, странное у Вас, Atonal, представление о том, что такое `привычка`. Если рядом с Вами испортили воздух и вы это невольно ощущаете, это, что - привычка? Впрочем, Вам виднее...
alexshmurak
(21.01.2021 12:58)
Гульд играет нововенцев как Брамса. Душевно, сентиментально, недифференцированно по фактуре. Получается мило. Это упрощение, потеря слоёв смыслов, или, наоборот, очеловечивание и приближение сложной музыки к слушателю? Я не понимаю.
alexshmurak
(21.01.2021 13:02)
С некоторым неудовольствием и удивлением вынужден признать, что мне, скорее, нравится. Слушаю и нормальная музыка звучит, трогательная. Раньше у меня такого не было. Обеспокоен.
alexshmurak
(21.01.2021 13:04)
alexshmurak писал(а):
С некоторым неудовольствием и удивлением вынужден признать, что мне, скорее, нравится. Слушаю и нормальная музыка звучит, трогательная. Раньше у меня такого не было. Обеспокоен.
Практически поздний Прокофьев (6 соната)
pokot
(21.01.2021 13:13)
balaklava писал(а):
... Когда мне кто-то говорит, к примеру, что Жириновский мужик и за правду типа, то я готов прибить...нет, не Жирика, а того кто считает его чем-то положительным ... ну точно, дебилы чеканутые... Пьеса `Носороги` о массовом психозе...
Жириновский - гениальный актёр, система Станиславского в действии. Он выполняет задачу - разбавление протестного электората. Никто с ним не сравнится!
somm
(21.01.2021 13:23)
alexshmurak писал(а):
С некоторым неудовольствием и удивлением вынужден признать, что мне, скорее, нравится. Слушаю и нормальная музыка звучит, трогательная. Раньше у меня такого не было. Обеспокоен.
Да эти пьесы так себе, звучит приятно, но содержания особо не видно. Насколько я знаю, это первая попытка в 12тоновой
alexshmurak
(21.01.2021 13:33)
somm писал(а):
Да эти пьесы так себе, звучит приятно, но содержания особо не видно. Насколько я знаю, это первая попытка в 12тоновой
Не знаю, что вы называете содержанием. Насколько я знаю, первая попытка 12-тоновой это вальс из 5 пьес op. 23. Но могу ошибаться.
somm
(21.01.2021 13:48)
alexshmurak писал(а):
Не знаю, что вы называете содержанием
Да я и сам толком не знаю:) А вы знаете, что для вас содержание?
Zoltan
(21.01.2021 13:49)
alexshmurak писал(а):
Это упрощение, потеря слоёв смыслов, или, наоборот, очеловечивание и приближение сложной музыки к слушателю? Я не понимаю.
Я думаю, что второе.
Кстати говоря, я нововенцев и их последователей тоже играл всю жизнь именно так, `очеловечивая`.
В этом видел какую-то свою миссию.
Интересно анализировать жизнь...
Неужели старость?
balaklava
(21.01.2021 14:23)
pokot писал(а):
Жириновский - гениальный актёр, система Станиславского в действии.....
Только слабоумный может повестись на подобное лицедейство. Хреновый он актёр, насквозь фальшивый и лицемерный. Гандон он а не актёр... Впрочем к теме это не относится... Извиняюсь...
pokot
(21.01.2021 14:35)
balaklava писал(а):
Только слабоумный может повестись на подобное лицедейство. Хреновый он актёр, насквозь фальшивый и лицемерный. Гандон он а не актёр... Впрочем к теме это не относится... Извиняюсь...
Я тоже прошу прощения, говорил себе - не отвлекайся от муз-тем. Но разве Вы не видите - сколько народу ведётся?
balaklava
(21.01.2021 14:56)
pokot писал(а):
Я тоже прошу прощения, говорил себе - не отвлекайся от муз-тем. Но разве Вы не видите - сколько народу ведётся?
Вижу конечно. И это очень печально.
LAKE
(21.01.2021 15:02)
alexshmurak писал(а):
Это упрощение, потеря слоёв смыслов, или, наоборот, очеловечивание и приближение сложной музыки к слушателю? Я не понимаю.
Я не понимаю про слои смыслов. Что имеется в виду?
Получается, что вы и Гульд, знаете о каких-то слоях, которые при `очеловечивании` вынуждены заменить каким-то упрощением?
Расскажите о слоях.
Нет, можете не отвечать, по традиции умолчания о неподдающемся описанию, но очень любопытно.
LAKE
(21.01.2021 15:06)
balaklava писал(а):
Только слабоумный может повестись на подобное лицедейство. Хреновый он актёр, насквозь фальшивый и лицемерный. Гандон он а не актёр... Впрочем к теме это не относится... Извиняюсь...
Да никто и не ведется всерьез. Все, которые, так ли иначе, в себе, смотрят театральное действо, а я вообще переключаюсь, если он возникает на экране. Хотяаа... депутатер уже настолько сжился с ролью, что и сам уже стал тем, кого играет.
alexshmurak
(21.01.2021 15:35)
somm писал(а):
А вы знаете, что для вас содержание?
То, что я могу извлечь из прослушивания музыки и перевести в чувства / слова / образ. Здесь проблем с содержанием для меня нет. Моё удивление от прослушивания гульдовской трактовки связано с тем, что я не думал, что меня, с учётом моей склонности к анализу, деконструкции, детализации, сможет пронять такая эмоционально-целостная, `жирная` трактовка, без подробностей, без дифференцированности.
somm
(21.01.2021 16:49)
alexshmurak писал(а):
То, что я могу извлечь из прослушивания музыки и перевести в чувства / слова / образ. Здесь проблем с содержанием для меня нет. Моё удивление от прослушивания гульдовской трактовки связано с тем, что я не думал, что меня, с учётом моей склонности к анализу, деконструкции, детализации, сможет пронять такая эмоционально-целостная, `жирная` трактовка, без подробностей, без дифференцированности.
По мне, так оп.25 хороший, не прямо такой уж восторг, но определенное удовольствие доставляет. Такая богатая музыка и изобретательная, мяса в ней много. А здесь как-то слушать есть мало чего, вот это имел в виду.
alexshmurak
(21.01.2021 16:53)
somm писал(а):
По мне, так оп.25 хороший, не прямо такой уж восторг, но определенное удовольствие доставляет. Такая богатая музыка и изобретательная, мяса в ней много.
Я давно не слушал, но, кажется, сюита мне всегда нравилась. Переслушаю
Cayndel
(21.01.2021 19:57)
Я восхищена.
Первый раз прослушала просто ушами. Решила, что не для меня.
Через время послушала еще раз. Немного вовлеклась.
Послушала третий раз и была восхищена. Какое-то умопомрачительное слияние музыки и пианиста. Как можно было внешне разрозненные по характеру(для меня) соседствующие рядом звуки соединить между собой так, что они образовали это вовлекающее в себя пространство музыки! Я восхищена.
tomadragov
(20.12.2022 11:38)
musikus писал(а):
После таких признаний обычно приходится открывать очередной диспут на тему `Что есть красота?`. Но, как известно, ответа на этот вопрос - нетути. Я всегда вспоминаю в этой ситуации пьесу Ионеско `Носорог`, в которой люди постепенно перерождаются в носорогов. В финале пьесы он и она слушают рев носорогов и она мечтательно говорит: `Как прекрасно они поют!`.
совершенно запределен.
признаний обычно приходится открывать очередной диспут на тему `Что есть красота?`. Но,
как известно, ответа на этот вопрос - нетути. Я всегда вспоминаю в этой ситуации пьесу
Ионеско `Носорог`, в которой люди постепенно перерождаются в носорогов. В финале пьесы он
и она слушают рев носорогов и она мечтательно говорит: `Как прекрасно они поют!`.
очередной диспут на тему `Что есть красота?`
вопросом `Что есть привычка?` А она у некоторых - страшная сила. Вот уже, казалось бы, всё
сказал человек о Гульде, о своей великой нелюбви к нему, но появляется новая запись и -
привычка тотчас же срабатывает: `Ах да! Ведь я, кажется, ещё не сравнивал его музыку с
рёвом носорога! Непременно сравнить!` Но если - рёв носорога, то зачем слушал? Ведь знал
же, на что шёл, включая запись! А всё-таки включил: невозможно отказать себе в
удовольствии ещё раз облаять облаянного. Привычка.
согласиться. Дискурс о Гульде уже давно перешёл от обсуждения самой игры к обсуждению того
как народ эту игру воспринимает... Когда мне кто-то говорит, к примеру, что Жириновский
мужик и за правду типа, то я готов прибить...нет, не Жирика, а того кто считает его чем-то
положительным ... ну точно, дебилы чеканутые... Пьеса `Носороги` о массовом психозе...
...Привычка.
Какое, однако, странное у Вас, Atonal, представление о том, что такое `привычка`.
Если рядом с Вами испортили воздух и вы это невольно ощущаете, это, что - привычка?
Впрочем, Вам виднее...
фактуре. Получается мило. Это упрощение, потеря слоёв смыслов, или, наоборот,
очеловечивание и приближение сложной музыки к слушателю? Я не понимаю.
Слушаю и нормальная музыка звучит, трогательная. Раньше у меня такого не было. Обеспокоен.
вынужден признать, что мне, скорее, нравится. Слушаю и нормальная музыка звучит,
трогательная. Раньше у меня такого не было. Обеспокоен.
(6 соната)
Жириновский мужик и за правду типа, то я готов прибить...нет, не Жирика, а того кто
считает его чем-то положительным ... ну точно, дебилы чеканутые... Пьеса `Носороги` о
массовом психозе...
действии. Он выполняет задачу - разбавление протестного электората. Никто с ним не
сравнится!
вынужден признать, что мне, скорее, нравится. Слушаю и нормальная музыка звучит,
трогательная. Раньше у меня такого не было. Обеспокоен.
приятно, но содержания особо не видно. Насколько я знаю, это первая попытка в 12тоновой
особо не видно. Насколько я знаю, это первая попытка в 12тоновой
называете содержанием. Насколько я знаю, первая попытка 12-тоновой это вальс из 5 пьес op.
23. Но могу ошибаться.
и сам толком не знаю:) А вы знаете, что для вас содержание?
наоборот, очеловечивание и приближение сложной музыки к слушателю? Я не понимаю.
думаю, что второе.
Кстати говоря, я нововенцев и их последователей тоже играл всю жизнь именно так,
`очеловечивая`.
В этом видел какую-то свою миссию.
Интересно анализировать жизнь...
Неужели старость?
Станиславского в действии.....
лицедейство. Хреновый он актёр, насквозь фальшивый и лицемерный. Гандон он а не актёр...
Впрочем к теме это не относится... Извиняюсь...
лицедейство. Хреновый он актёр, насквозь фальшивый и лицемерный. Гандон он а не актёр...
Впрочем к теме это не относится... Извиняюсь...
не отвлекайся от муз-тем. Но разве Вы не видите - сколько народу ведётся?
от муз-тем. Но разве Вы не видите - сколько народу ведётся?
печально.
наоборот, очеловечивание и приближение сложной музыки к слушателю? Я не понимаю.
понимаю про слои смыслов. Что имеется в виду?
Получается, что вы и Гульд, знаете о каких-то слоях, которые при `очеловечивании`
вынуждены заменить каким-то упрощением?
Расскажите о слоях.
Нет, можете не отвечать, по традиции умолчания о неподдающемся описанию, но очень
любопытно.
лицедейство. Хреновый он актёр, насквозь фальшивый и лицемерный. Гандон он а не актёр...
Впрочем к теме это не относится... Извиняюсь...
которые, так ли иначе, в себе, смотрят театральное действо, а я вообще переключаюсь, если
он возникает на экране. Хотяаа... депутатер уже настолько сжился с ролью, что и сам уже
стал тем, кого играет.
могу извлечь из прослушивания музыки и перевести в чувства / слова / образ. Здесь проблем
с содержанием для меня нет. Моё удивление от прослушивания гульдовской трактовки связано с
тем, что я не думал, что меня, с учётом моей склонности к анализу, деконструкции,
детализации, сможет пронять такая эмоционально-целостная, `жирная` трактовка, без
подробностей, без дифференцированности.
и перевести в чувства / слова / образ. Здесь проблем с содержанием для меня нет. Моё
удивление от прослушивания гульдовской трактовки связано с тем, что я не думал, что меня,
с учётом моей склонности к анализу, деконструкции, детализации, сможет пронять такая
эмоционально-целостная, `жирная` трактовка, без подробностей, без
дифференцированности.
определенное удовольствие доставляет. Такая богатая музыка и изобретательная, мяса в ней
много. А здесь как-то слушать есть мало чего, вот это имел в виду.
но определенное удовольствие доставляет. Такая богатая музыка и изобретательная, мяса в
ней много.
Первый раз прослушала просто ушами. Решила, что не для меня.
Через время послушала еще раз. Немного вовлеклась.
Послушала третий раз и была восхищена. Какое-то умопомрачительное слияние музыки и
пианиста. Как можно было внешне разрозненные по характеру(для меня) соседствующие рядом
звуки соединить между собой так, что они образовали это вовлекающее в себя пространство
музыки! Я восхищена.
очередной диспут на тему `Что есть красота?`. Но, как известно, ответа на этот вопрос -
нетути. Я всегда вспоминаю в этой ситуации пьесу Ионеско `Носорог`, в которой люди
постепенно перерождаются в носорогов. В финале пьесы он и она слушают рев носорогов и она
мечтательно говорит: `Как прекрасно они поют!`.
неинтеллигентно