Как бы Вам пояснить-то? ... Скажу прямо - Нет, это не ария Шрека! Это стихи одной древней бабы. Её звали Софа. То есть... фу, ты, господи... СафО иё звали, и фамилия у неё была не Шрек. Ну, то есть стихи написала не Софа Шрек, а Сафо, которая жила где-то в Седьмом века до Вашей эры::
Из Сафо (VII век до н.э.) (перевод В. Вересаева)
вокальная группа вокально-инструментального оркестра `Современник` (солистка Татьяна Капустина)
Богу равным кажется мне, по счастью,
Человек, который так близко-близко,
Пред тобой сидит. Твой, звучащий нежно,
Слушает голос и прелестный смех.
У меня при этом,
Перестало сразу бы сердце биться.
Лишь тебя увижу, уж я не в силах
Вымолвить слово, вымолвить слово.
Но немеет подчас язык,
Под кожей быстро легкий жар пробегает,
Смотрят, ничего не видя глаза,
В ушах же - звон непрерывный...
Потом жарким я обливаюсь,
Дрожью члены все охвачены,
Зеленее становлюсь травы,
И вот-вот, как будто, с жизнью прощусь я.
Потом жарким я обливаюсь,
Дрожью члены все охвачены,
Зеленее становлюсь травы,
И вот-вот, как будто, с жизнью прощусь я.
Богу равным кажется мне, по счастью,
Человек, который так близко-близко,
Пред тобой сидит. Твой, звучащий нежно,
Слушает голос, слушает голос,
И прелестный смех.
Може жинка Давида и добавила чё от себя, ну, там куплеты перетасовала, но по сути древняя шрековина, панимаишь.
Я не стал убирать слова с сайта-источника за Таню Капустину. А то вдруг Вы спросите - так это Танькина ария?
Aelina
(02.01.2019 23:22)
LAKE писал(а):
Как бы Вам пояснить-то? ... Скажу прямо - Нет, это не ария Шрека! Это стихи одной древней бабы. Её звали Софа. То есть... фу, ты, господи... СафО иё звали, и фамилия у неё была не Шрек. Ну, то есть стихи написала не Софа Шрек, а Сафо, которая жила где-то в Седьмом века до Вашей эры::
Из Сафо (VII век до н.э.) (перевод В. Вересаева)
вокальная группа вокально-инструментального оркестра `Современник` (солистка Татьяна Капустина)
Богу равным кажется мне, по счастью,
Человек, который так близко-близко,
Пред тобой сидит. Твой, звучащий нежно,
Слушает голос и прелестный смех.
У меня при этом,
Перестало сразу бы сердце биться.
Лишь тебя увижу, уж я не в силах
Вымолвить слово, вымолвить слово.
Но немеет подчас язык,
Под кожей быстро легкий жар пробегает,
Смотрят, ничего не видя глаза,
В ушах же - звон непрерывный...
Потом жарким я обливаюсь,
Дрожью члены все охвачены,
Зеленее становлюсь травы,
И вот-вот, как будто, с жизнью прощусь я.
Потом жарким я обливаюсь,
Дрожью члены все охвачены,
Зеленее становлюсь травы,
И вот-вот, как будто, с жизнью прощусь я.
Богу равным кажется мне, по счастью,
Человек, который так близко-близко,
Пред тобой сидит. Твой, звучащий нежно,
Слушает голос, слушает голос,
И прелестный смех.
Може жинка Давида и добавила чё от себя, ну, там куплеты перетасовала, но по сути древняя шрековина, панимаишь.
А где концовочка:
`Но терпи, терпи: чересчур далёко
Все зашло`?
Lualm
(03.01.2019 00:04)
Aelina писал(а):
Послушала - ничего особенного, но песенка о студенте - забавная, на слуху.
И зачем возмущаться, ведь можно понять ностальгирующих:)
Непонятно, что Вас зацепила самая простенькая часть из всего цикла.
Mikhail_Kollontay
(03.01.2019 03:54)
Lualm писал(а):
Непонятно, что Вас зацепила самая простенькая часть из всего цикла.
Преследует ощущение, что в лице Давида Тухманова и Юры Каспарова вижу одного и того же человека под разными фамилиями и именами. Изумительная приспособленность к избранному стриму, точнейшее следование логике жизни во всем, начиная с самой жизни, и вместе пропорционально тому - сомнения в том, что музыка композиторов существует, а не является миражом, неуловимо входящим в миражно-фрактальную картину мира, существующую лишь в мнимостях, порождаемых моим сознанием. Однако Тухманов уехал в 1991, а Каспаров нет, это существенно.
Igor2
(03.01.2019 08:10)
А добавление в Архив все же весьма неаккуратное: нет даты записи, нет содержания `кантаты`, нет исполнителей.
Opus88
(03.01.2019 08:29)
Igor2 писал(а):
А добавление в Архив все же весьма неаккуратное: нет даты записи, нет содержания `кантаты`, нет исполнителей.
Дата есть.
И вот ссылка на весьма подробную и интересную информацию в Вики:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/По_волне_моей_памяти
Спасибо за бдительность в улучшении архива!
LAKE
(03.01.2019 11:16)
Igor2 писал(а):
А добавление в Архив все же весьма неаккуратное: нет даты записи, нет содержания `кантаты`, нет исполнителей.
Это, я так понимаю, сегодняшнее английское послание гостей хозяевам вчерашней вечеринки? Тогда оно должно завершаться словами - ... и еда была превосходна!
Aelina
(03.01.2019 15:48)
oriani писал(а):
Это стихотворение Сапфо.
Интересно, а это стихотворение Сапфо вдохновило на написание музыкального сопровождения только Тухманова?
oriani
(03.01.2019 17:28)
Aelina писал(а):
Интересно, а это стихотворение Сапфо вдохновило на написание музыкального сопровождения только Тухманова?
Можно предположить, что вдохновляло, и не единожды. Но мне ничьих других слышать не приходилось, к сожалению. )
balaklava
(03.01.2019 18:33)
Ну вот, свершилось! Проковыряли таки Тухмановым дырочку. Сейчас польётся из неё всякие там джазы, балалайки, шансоны... Давайте, смелее, Рубикон перейдён. Правил больше нет. Кто там ещё хочет по чему-нибудь понастальгировать ?
tagantsev
(03.01.2019 21:01)
balaklava писал(а):
Ну вот, свершилось! Проковыряли таки Тухмановым дырочку. Сейчас польётся из неё всякие там джазы, балалайки, шансоны... Давайте, смелее, Рубикон перейдён. Правил больше нет. Кто там ещё хочет по чему-нибудь понастальгировать ?
Я хочу! Действительно, сколько можно терпеть. Сейчас `кантаты` Галича выкладывать начну.
LAKE
(03.01.2019 23:53)
tagantsev писал(а):
Я хочу! Действительно, сколько можно терпеть. Сейчас `кантаты` Галича выкладывать начну.
И где? Сколько ещё ждать? :) Три часа прошло.
LAKE
(03.01.2019 23:59)
balaklava писал(а):
Ну вот, свершилось! Проковыряли таки Тухмановым дырочку. Сейчас польётся из неё всякие там джазы, балалайки, шансоны... Давайте, смелее, Рубикон перейдён. Правил больше нет. Кто там ещё хочет по чему-нибудь понастальгировать ?
Ничего не понял :) Проковыряли дырочку и через неё перешли Рубикон? Или сначала перешли Рубикон и уже там проковыряли дырочку? И потом... ВЫ точно знаете, что правил больше нету? Ни одного? В смысле теперь можно ностальгировать даже по чему хочешь? .... Даааа... тож я смотрю профессор Таганцев попрал что-то настолько святое, что прям не знаю насколько... :)
balaklava
(04.01.2019 01:37)
LAKE писал(а):
Ничего не понял :) Проковыряли дырочку и через неё перешли Рубикон? Или сначала перешли Рубикон и уже там проковыряли дырочку? ...
Если проковырять дырочку в плотине - река обмелеет и, через неё(реку) будет легко перейти...
balaklava
(04.01.2019 01:41)
LAKE писал(а):
И где? Сколько ещё ждать? :) Три часа прошло.
Пока профессор думет, Вы, со своей стороны, можете выложить `Одесскую кантату` Розенбаума.
musikus
(04.01.2019 03:03)
Положа руку на сердце, не очень понимаю какой-то такой интонации исключительности, которая до сих пор, начинает каждый раз звучать в разговорах об этом диске Тухманова. Конечно, надо сразу и бесспорно признать, что в сравнении с нашей нынешней абсолютно пошлой и художественно ничтожной эстрадой это сочинение Давида Федоровича, действительно абсолютный шедевр.
Но позвольте я продолжу.
…Я хорошо помню появление этого диска в середине 70-х г.г. Да, звона было много, и оно понятно. Тухманов сделал такой расчетливый, я бы даже сказал - провокационный, вброс - кинул палочку в человейник. На фоне эстрады тех лет это выглядело, конечно, вызывающе. Именно вызывающе, так как дело вовсе не в художественных достоинствах сочинения Тухманова (которые, на самом деле не слишком велики), а в его коьюнктурных свойствах, нарочито остраненной (для типового уха тогдашней аудитории) стилистике этой музыки, включая ее инструментальную фактуру и, особенно, манеру пения. Но не только это. В опусе Тухманова вообще много претенциозности, давшей повод для обширного «бла-бла-бла» разным шибко умным комментаторам, но вряд ли замеченной теми, кто гонялся за этим модным диском тогда, в 70-х. В частности, до сих пор много разговоров об «изысканности» текстов Сафо, Шелли, Гильена, Верлена, вагантов, которые будто бы придают особенный «глубокий» смысл этому сочинению, позволяющий говорить не просто о диске с песнями, а – о «цикле». Но о чем «цикл-то»? Кто-нибудь может мне объяснить? Есть ли в нем хоть какие-то элементы сквозного действия и единого смысла, которые должны там быть, если это цикл? Их, увы, нет. И, главное, молодежь, бросившаяся тогда на этот диск, как-то оценила этот поэтический изыск? Вряд ли… Кто-то на форуме верно заметил, что, «по странности» больше всего из песен «цикла» становится заметной «студенческая» песенка, довольно, на самом деле, банальная, если не дурацкая. Я очень хорошо помню, что из всего диска именно эта (почему-то хочется сказать «вертлявая») песенка в основном-то и звучала. И еще замечу в заключение, что претензии Тухманова, на «непростую», обогащенную (будто бы) опытом музыкальной классики фактуру песен альбома, на мой взгляд, обернулись «пестротой без простоты», отсутствием единого стиля, и это определенно порок. И наконец. Тут было высказано опасение, что появление опуса Д.Ф.Тухманова на нашем сайте – прецедент, дырочка, сквозь которую просочится и многое другое в том же роде. На мой взгляд, произведние Д.Ф.Т. вещь абсолютно эстрадная, и делать ей на нашем сайте совершенно нечего. Дырочку, друзья, нужно бы зашпаклевать.
Mikhail_Kollontay
(04.01.2019 05:40)
balaklava писал(а):
Если проковырять дырочку в плотине - река обмелеет и, через неё(реку) будет легко перейти...
Мне вот кажется, что у нас уже и так все обмелело, от того, что выгнали в шею молодежь.
Opus88
(04.01.2019 06:08)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Мне вот кажется, что у нас уже и так все обмелело, от того, что выгнали в шею молодежь.
Так пенопласты ж не `формат`.
И я категорически не понимаю все эти дискуссии о `дырочках`, `критериях`!
Места что ли на сервере не хватает, или слушать кого заставляют??
Как провести грань? Beatles не классика? Романсы? Я часами переслушивал здесь Агафонова и очень благодарен за размещение.
И со `строгими` критериями, молодёжь однозначно будет подавляться.
Romy_Van_Geyten
(04.01.2019 08:14)
musikus писал(а):
На мой взгляд, произведние Д.Ф.Т. вещь абсолютно эстрадная, и делать ей на нашем сайте совершенно нечего. Дырочку, друзья, нужно бы зашпаклевать.
Есть два типа библиотек: библиотека личная и библиотека общественная. Они отличаются фундаментально. Личная библиотека отражает выбор хозяина, общественная не отражает ничего - она нейтральна. В ней могут храниться романы Достоевского, Кафки и Толстого рядом с протоколами сионских мудрецов, Майн Кампф и журналом Звезда или Наш современник. Я не буду хранить в своей личной библиотеке всякую хрень или то, что я считаю таковым, но хорошая общественная библиотека тем и хороша, что не приноравливается к чьим бы то ни было вкусам - она отражает всю полноту человеческой мысли, какой бы она ни была. То же самое и здесь. Классическая музыка емкое понятие и, я думаю, некоторые вещи из смежных областей рано или поздно становятся классическими. Взять хотя бы Соловьева-Седого или Пола Маккартни. Это эстрадная музыка? Безусловно. Можно назвать это классикой? Конечно! Yesterday и Подмосковные вечера давно стоят в одном ряду с песнями Шуберта или Шумана.
Lostnickname
(04.01.2019 09:42)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Есть два типа библиотек: библиотека личная и библиотека общественная. Они отличаются фундаментально. Личная библиотека отражает выбор хозяина, общественная не отражает ничего - она нейтральна.
Вы всё-таки мух с котлетами не мешайте. Здесь не общественная библиотека, а тематическая. И хоть критерии академизма и классицизма чрезвычайно рыхлые, всовывать сюда Битлз -- примерно как пристраивать на полку в семинарской библиотеке собрание сочинений Донцовой.
С другой стороны, Журбин тут есть, `Орфей и Эвридика`. И Градский тоже есть. И если сюда впрямь занесёт молодёжь, пускай лучше Тухманова слушают, чем Little Big на ютубчике. Глядишь, дорастут до песен Шуберта-Шумана.
Romy_Van_Geyten
(04.01.2019 10:05)
Lostnickname писал(а):
Здесь не общественная библиотека, а тематическая
Одно не отменяет другое. Общедоступная библиотека это место куда могут приходить все. А уж тематическая она или алфавитная - дело совершенно второстепенное.
Mikhail_Kollontay
(04.01.2019 10:29)
Lostnickname писал(а):
Вы всё-таки мух с котлетами не мешайте. Здесь не общественная библиотека, а тематическая. И хоть критерии академизма и классицизма чрезвычайно рыхлые, всовывать сюда Битлз -- примерно как пристраивать на полку в семинарской библиотеке собрание сочинений Донцовой.
С другой стороны, Журбин тут есть, `Орфей и Эвридика`. И Градский тоже есть. И если сюда впрямь занесёт молодёжь, пускай лучше Тухманова слушают, чем Little Big на ютубчике. Глядишь, дорастут до песен Шуберта-Шумана.
В свое время то, о чем речь, называлось `третье направление`, и занимались этим вполне образованные люди, члены СК. Поэтому нет сомнений, что оно сюда относится. Конечно, оно боком примыкает не сюда, но другим боком сюда.
musikus
(04.01.2019 11:39)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Есть два типа библиотек: библиотека личная и библиотека общественная.
Что такое `личная библиотека` (фонотека) понятно. Что такое `общественная` (читай - общедоступная)- не совсем. Все библиотеки г. Москвы, если только они не принадлежат закрытым профильным учреждениям - общедоступные. В свою очередь `Иностранка` - библиотека тоже общедоступная, но при этом - профильная, специализированная, ибо там держат только иностранную переводную литературу. Наш сайт - тоже общедоступный, в нем регистрируются все желающие, но это - как и `иностранка` - сайт профильный, с архивом музыки не абы какой, а той, что обычно называют `классикой` или - что в данном случае лучше работает - `академической музыкой`. Понятие `классики` скомпрометировано расплывчатым употреблением: `классический нокаут правым боковым`, `классическая маринованная селедка` и пр. Главное же в случаях, аналогичных Тухманову, заключается в том, что попытки поместить в архив музыку, явно не соответствующую его профилю, диктуются, прежде всего, вкусами, личными симпатиями, когда вещь очень уж нравится и хочется иметь ее `под боком`, хотя ясно, как белый день, что она не из той оперы. Те же, любимые мною, битлы или ПФ - совершенно очевидная классика в своем профиле, но ведь любому ясно, что помещать их записи у нас в архиве - противоестественно.
LAKE
(04.01.2019 12:36)
balaklava писал(а):
Если проковырять дырочку в плотине - река обмелеет и, через неё(реку) будет легко перейти...
О, Господи. Так и вижу... Саяно-Шушенская ГЭС, стоящий на берегу и в отчаянии заламывающий руки Слава Abcz, и Вы, лежа неподалеку от Славы на пригорке, поигрываете торчащей из левого уголка рта зубочисткой, которой только что проковыряли дырочку в плотине.
LAKE
(04.01.2019 12:37)
balaklava писал(а):
Пока профессор думет, Вы, со своей стороны, можете выложить `Одесскую кантату` Розенбаума.
Пока профессор будет думать, я успею эту кантату сто раз выложить. Торопиться некуда. :)
LAKE
(04.01.2019 12:51)
Lostnickname писал(а):
... всовывать сюда Битлз -- примерно как пристраивать на полку в семинарской библиотеке собрание сочинений Донцовой.
....
Честно говоря, не повредило бы, время от времени, подставлять, как типа брутальное напоминание о законе всемирного тяготения для мнящих себя воспарившими.
Mick_M
(04.01.2019 12:59)
А Уэйкмана удалили целиком и полностью и без полемики и объяснения причин... http://classic-online.ru/ru/composer/Wakeman/12018. А там под `Королем Артуром` хорошая дискуссия была, и отзывы `Оставить. Не удалять`.
Видимо, это http://classic-online.ru/ru/composer/Vertinskiy/7325 классичнее, академичнее и более соответствует профилю нашей избы-читальни (при всем уважении к автору).
Lostnickname
(04.01.2019 13:22)
LAKE писал(а):
Честно говоря, не повредило бы, время от времени, подставлять, как типа брутальное напоминание о законе всемирного тяготения для мнящих себя воспарившими.
Иные мнят, а иные воспаряют; в последнем случае Закон всемирного тяготения срабатывает против тех, кто желает сбить воспаривших плевками. Плевки имеют тенденцию сверху прилетать обратно.
LAKE
(04.01.2019 13:44)
Lostnickname писал(а):
Иные мнят, а иные воспаряют; в последнем случае Закон всемирного тяготения срабатывает против тех, кто желает сбить воспаривших плевками. Плевки имеют тенденцию сверху прилетать обратно.
А можно, так сказать, натуральный пример парения (кипящая вода в чайнике не в счет)? Закон этот никогда не бывает против кого-то. Закон этот нейтрален. Это люди некоторые ему противодействовать пытаются. Аллегория же Ваша как раз и о тех кто мнит себя воспарившим, полагая, что кому-то есть дело до его заблуждений... но это, товарищ, уже совсем другая история.
oriani
(04.01.2019 13:46)
Немного истории. По словам автора - предварительно музыка альбома была заявлена как классическая (иначе запись просто не состоялась бы). Чтобы убедить худсовет, Тухманов исполнил все композиции в камерном стиле, после чего было дано добро. Самое интересное, что для осуществления этой музыкальной метаморфозы всего-то и потребовалось - несколько изменить ритмический рисунок...
LAKE
(04.01.2019 13:52)
Lostnickname писал(а):
... Плевки имеют тенденцию сверху прилетать обратно.
В контексте духовнаго парения понятия верх и низ снимаются. Закон всемирного тяготения действует во все стороны. Так что плевок парящего в сторону `низов` тоже вернется к источнику.
LAKE
(04.01.2019 13:55)
Mick_M писал(а):
А Уэйкмана удалили целиком и полностью и без полемики и объяснения причин... http://classic-online.ru/ru/composer/Wakeman/12018. А там под `Королем Артуром` хорошая дискуссия была, и отзывы `Оставить. Не удалять`.
Видимо, это http://classic-online.ru/ru/composer/Vertinskiy/7325 классичнее, академичнее и более соответствует профилю нашей избы-читальни (при всем уважении к автору).
Не, ну Вертинский - это ж элитарный, панимаишь, шансон :), а Тухманов - народная типа попса :) :) Честно сказать, ни пение, ни музыка, ни слова песенок Вертинскаго не цепляли ни разу. Ну, так... ничо. Но восторгов не разделяю. Что с того? Пусть живет здесь его вокально-инструментальная антология.
oriani
(04.01.2019 13:58)
oriani писал(а):
Немного истории. По словам автора - предварительно музыка альбома была заявлена как классическая (иначе запись просто не состоялась бы). Чтобы убедить худсовет, Тухманов исполнил все композиции в камерном стиле, после чего было дано добро. Самое интересное, что для осуществления этой музыкальной метаморфозы всего-то и потребовалось - несколько изменить ритмический рисунок...
И, кстати, всё-таки это цикл. С прологом - `Я мысленно вхожу...` Волошина и эпилогом `Посвящение в альбом` Мицкевича.
LAKE
(04.01.2019 14:08)
musikus писал(а):
...
Но позвольте я продолжу.
...., до сих пор много разговоров об «изысканности» текстов Сафо, Шелли, Гильена, Верлена, вагантов, которые будто бы придают особенный «глубокий» смысл этому сочинению, позволяющий говорить не просто о диске с песнями, а – о «цикле».
Но о чем «цикл-то»? Кто-нибудь может мне объяснить? Есть ли в нем хоть какие-то элементы сквозного действия и единого смысла, которые должны там быть, если это цикл? Их, увы, нет. ....
Я могу... :)) Это всё равно как спросить человека - Есть ли в твоей жизни хоть какие-то элементы сквозного действия и единого смысла, которые должны быть там, если твоя жизнь - закономерный цикл?
Вот кто на голубом глазу скажет - Да?
Цикл Тухманова называется `На волнах моей памяти`. Этим и определяется некая `закономерность` смысловых метаморфоз - воспоминания о себе, всех и всём... Объединяет их личность автора. Вспоминая свою жизнь в сознательном трансе:), мы выдергиваем из неё один за другим сюжеты, эпизоды, мгновения визуального, звукового, обонятельного, тактильного и т.д. свойства... События эти не всегда непосредственно взаимосвязаны, но, тем не менее, они - цикл избранного из нашей жизни.
Maxilena
(04.01.2019 14:11)
Mick_M писал(а):
А Уэйкмана удалили целиком и полностью и без полемики и объяснения причин... http://classic-online.ru/ru/composer/Wakeman/12018. А там под `Королем Артуром` хорошая дискуссия была, и отзывы `Оставить. Не удалять`.
Видимо, это http://classic-online.ru/ru/composer/Vertinskiy/7325 классичнее, академичнее и более соответствует профилю нашей избы-читальни (при всем уважении к автору).
Снобизм - это от слабости, неуверенности в себе. Возможно, от зависти, хотя будут отрицать с пеной у рта.
Думаю, убирать надо откровенную пошлость, ее же всем всегда слышно.
Хотя не мне судить. Потому что Вертинский - это судьба, о нем читать интересно. Но не слушать.
Maxilena
(04.01.2019 14:18)
musikus писал(а):
Те же, любимые мною, битлы или ПФ - совершенно очевидная классика в своем профиле, но ведь любому ясно, что помещать их записи у нас в архиве - противоестественно.
А знаете, это определяется в конечном счете только емкостью технических средств ресурса. Нанотехнологии..... Если бы емкость стремилась к бесконечности... Кабы Пинки были здесь, я б только спасибо сказала))))
LAKE
(04.01.2019 14:22)
musikus писал(а):
... И, главное, молодежь, бросившаяся тогда на этот диск, как-то оценила этот поэтический изыск? Вряд ли…
Это Ваше `вряд ли` совершенно справедливо, но не потому, что ответственна за это музыка Тухманова и поэзия. Дело в том, что молодёжь, да и вообще все `мы, живущие вместе` (это из песенки заграничного ВИА :)`Европа` https://www.youtube.com/watch?v=7_IKcMl_a9A) находимся в некоем доминантном поле не нами формируемого общественного вкуса. `Песенка студента` была вычленена народом их цикла именно как наиболее адекватная этому полю. В целом же, мне кажется, что этот цикл Тухманова ни в коей мере не может быть использован как источник нравственного падения:) молодёжи. Даже если он пробудил интерес к истории, поэзии и т.д. у нескольких десятков юных граждан, то он уже написан не зря.
Maxilena
(04.01.2019 14:30)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Взять хотя бы Соловьева-Седого или Пола Маккартни. Это эстрадная музыка? Безусловно. Можно назвать это классикой? Конечно! Yesterday и Подмосковные вечера давно стоят в одном ряду с песнями Шуберта или Шумана.
А вот я бы на месте руководителей сайта сделала Вас, дорогой Роми, Главным Третейским Судьей. И ориентировалась бы на Ваши посты, подводящие итог любой дискуссии. Вы не ошибаетесь. Не знаю, в чем дело - в Вашем музыкальном образовании ли, в интуиции ли, в душевной ли чистоте. Наверно, во всем сразу))
Это не лесть, это голимая правда.
Я давно так чувствую, и мой компас почти всегда направлен на Nord-Роми. И это мне дало - целый мир! Спасибо Вам!
LAKE
(04.01.2019 14:31)
LAKE писал(а):
`мы, живущие вместе` (это из песенки заграничного ВИА :)`Европа` https://www.youtube.com/watch?v=7_IKcMl_a9A)
Там, правда, `We`re leaving together`, но я предпочитаю `We`re living together`, хотя....:) какая разница?
Lostnickname
(04.01.2019 14:34)
oriani писал(а):
Немного истории. По словам автора - предварительно музыка альбома была заявлена как классическая (иначе запись просто не состоялась бы). Чтобы убедить худсовет, Тухманов исполнил все композиции в камерном стиле, после чего было дано добро. Самое интересное, что для осуществления этой музыкальной метаморфозы всего-то и потребовалось - несколько изменить ритмический рисунок...
Не, ну это понятно, но это-то не аргумент)) По тем временам каждый пудрил мозги худсоветам и прочим идеологически агрессивнонастроенным приёмным комиссиям как мог. Помнится, группа Ария тоже не без мыла и не без фиг в карманах одолела сей препон, когда пропихивала первую свою программу.
LAKE
(04.01.2019 14:45)
Lostnickname писал(а):
Не, ну это понятно, но это-то не аргумент)) По тем временам каждый пудрил мозги худсоветам и прочим идеологически агрессивнонастроенным приёмным комиссиям как мог. ...
Аргумент. Только тогда, в те времена, некоторые `идиоты` в комиссия даже намекали, а во встречах тет-а-тет даже прямо советовали, чё-и-как надо сделать, чтобы пропихнуть. Не часто, но, при наличии очевидного `явного искусства`, помогали советом, а на комиссиях `делали` соответствующий вид, что формально всё Ок. Нынче же никакой современный Тухманов попросту не имел бы никаких шансов получить тираж и рекламу аналогичные имевшим место для цикла Тухманова `в те времена`. После отъездки, что соразмерного обсуждавшемуся циклу написал Тухманов?
Именно поэтому аргумент Ориани - аргумент. Его музыка проняла многих, очень многих, даже некоторых из тех, кто, сидя в комиссиях, изображал из себя дурака, не очень понимающего, якобы, `что-тут-к-чему`.
oriani
(04.01.2019 15:16)
Lostnickname писал(а):
Не, ну это понятно, но это-то не аргумент))
Ну, поскольку я ни с кем не спорила, то это не аргумент, а просто факт. )
А вообще, синтез - это всегда интересно. Плавалагуна (Инва Мула) к примеру. Ну, здорово же. Многие `попсовики` благодаря этой арии открыли для себя классику, знаю примеры. )
balaklava
(04.01.2019 15:20)
Romy_Van_Geyten писал(а):
... Yesterday и Подмосковные вечера давно стоят в одном ряду с песнями Шуберта или Шумана.
Помните магазин `Мелодия`? Большой пёстрый шумный отдел `Эстрада` и где-то на затворках в конце туннеля небольшой тихий закоулочек `Классическая музыка`. Между двумя этими отделами существовала невидимая пропасть.Как две параллельные вселенные. Даже малограмотная продавщица лишь по одному внешнему виду определяла принадлежность к тому или другому отделу. Вероятность попадания Тухманова в отдел классики равнялось нулю.
Maxilena
(04.01.2019 15:53)
balaklava писал(а):
Помните магазин `Мелодия`? Большой пёстрый шумный отдел `Эстрада` и где-то на затворках в конце туннеля небольшой тихий закоулочек `Классическая музыка`. Между двумя этими отделами существовала невидимая пропасть.Как две параллельные вселенные. Даже малограмотная продавщица лишь по одному внешнему виду определяла принадлежность к тому или другому отделу. Вероятность попадания Тухманова в отдел классики равнялось нулю.
Вы и правы, и нет. Действительно, продавцы пластинок видели покупателя - это правда. Уже писала, у меня близкая подруга работала тогда в отделе пластинок ГУМа. Поэтому и храню свой винил - у меня были ВСЕ сливки (по госцене) - и классики, и эстрады, потому что, прежде чем пустить в продажу, девушки могли купить для себя и друзей всякий дефицит. А не правы Вы потому, что (как говорила моя подруга), давились за Тухмановым в отделе очень много интеллигентных людей. И просили их в основном друзья-меломаны)))
Кстати, девушки были действительно без высшего образования, но все очень и очень незаурядные и росли на глазах, многие начинали любить классику и обзаводились именно такими друзьями, очень многие потом выучились. Еще кстати, моя Надежда вышла замуж за командора нашей компании - самого умного и образованного парня из класса, большого сноба, вот разглядел он ее.
balaklava
(04.01.2019 16:12)
Lostnickname писал(а):
... Журбин тут есть, `Орфей и Эвридика`...
Журбина не трогать! Он на Орфее классные передачи ведёт и , между прочим, очень хорошо отзывается о нашем сайте. Он - классик!
balaklava
(04.01.2019 16:16)
Maxilena писал(а):
А вот я бы на месте руководителей сайта сделала Вас, дорогой Роми, Главным Третейским Судьей...
Роми, конечно же, славный малый, кто спорит, но... не дай божЕ!
abyrvalg
(04.01.2019 16:17)
balaklava писал(а):
и , между прочим, очень хорошо отзывается о нашем сайте.
Чё, правда?!
balaklava
(04.01.2019 16:30)
abyrvalg писал(а):
Чё, правда?!
Он рассказывал о каком-то американском композиторе и делал ссылку на классик-онлайн. Частенько тут бродит видать...
abyrvalg
(04.01.2019 16:36)
balaklava писал(а):
Он рассказывал о каком-то американском композиторе и делал ссылку на классик-онлайн. Частенько тут бродит видать...
Круто.
Он, кстати, творчество Малера отлично знает. Германофил и просто фанат музыки. Мне нравятся такие люди.
LAKE
(04.01.2019 16:39)
oriani писал(а):
Ну, поскольку я ни с кем не спорила, то это не аргумент, а просто факт. )
...
В одном затейливом процессе, закончившимся, ожидаемо, неправосудным решением :), на слова ответчика, что он, ответчик - не считает себя стороной спора и не является надлежащим ответчиком, судья заявил - Любое Ваше высказывание по предмету дела является, так или иначе, участием в споре. Если суд не привлечет Вас в процесс, как сторону дела, то будут нарушены Ваши права.
Уважаемая Ориани, Ваши права нельзя нарушать, а отказ гражданина от права недопустим :) :) Можно правом не воспользоваться, но отказаться от него нельзя :)
LAKE
(04.01.2019 16:52)
oriani писал(а):
... это не аргумент, а просто факт. )
А вообще, синтез - это всегда интересно. ... Ну, здорово же. ... знаю примеры. )
Рассказ женщины (байка):
Остановил меня утром первого января гаишник, а я ещё не вполне была ...мм-эээ.... проснувшейся типа. Ну, приоткрыла я окошко наполовину и как рявкну - РРРРР, ГАВ, ГАВ!!!
Мужик отшатнулся, а я, щелкнув ремнем безопасности, сказала
- Не боись, я привязана!
Он захохотал и не стал даже документы проверять.
oriani
(04.01.2019 18:20)
LAKE писал(а):
Ваше высказывание по предмету дела является, так или иначе, участием в споре. Если суд не привлечет Вас в процесс, как сторону дела, то будут нарушены Ваши права.
Хорошо, дабы не способствовать правонарушениям.
Я не поддерживаю призывов к удалению альбома из Архива, т.к. не считаю эту сюиту попсой. Дата Подпись тчк
tagantsev
(05.01.2019 02:09)
Пробежал глазами эту переписку. У вас что, головка поехала. Тухманов - да какая это классика (или академизм). Заурядная музыка - ничего выдающегося, все серенько и не интересно. Действительно, в свое время эта пластинка была как белая ворона - и это все!!! Тогда это было вроде диссидентства - такое написать а нам слушать. НО это как у Высоцкого в песне про козла - `из кустов назвал волка сволочью`. Теперь то ясно, что там ничего нет - осталась только ностальгия того поколения. Попса высшей пробы с дешевым трюком (привлечения классической поэзии). От того , что в Архив пробралась уже какая-то попса, не значит, что надо ее укомплектовать еще и Тухмановым.
Ну и еще, кому на сайте с таким названием придет в голову искать Тухманова. Это только нашим форумчаном может придти в голову, что Тухманов это классика. Будет лежать на сайте и только место на носителях занимать, так ни разу и не восстребовательным. Думаю, даже те, кто ратует за оставление Тухманова на сайте, вспомнили то о нем только на фоне этой дискуссии. Кто хочет Тухманоа, есть в интернете другие места, а тут .... в помойку его.
Кстати, я не плохо к нему отношусь, но тут он как Бах среди членов союза советских композиторов.
musikus
(05.01.2019 02:28)
Opus88 писал(а):
я категорически не понимаю все эти дискуссии о `дырочках`, `критериях`! Места что ли на сервере не хватает, или слушать кого заставляют??
Один мой знакомый - весьма достойный человек со степенями и пр., а главное - с хорошим чувством юмора, имеет, тем не менее, привычку регулярно обходить окрестные помойки и выуживать из них `вполне еще хорошие вещи`. В результате его превосходная трешка, сталинских еще времен (папа был крупный чиновник), ныне похожа на свалку, в которую трудно войти и найти там место чтобы хоть постоять. Всяческие увещевания друзей - очисти, мол, жилье от вещей, которые по любому никогда ни ему, ни, тем более, детям и внукам, не понадобятся, не имеют воздействия. Аргументы типа: простор для глаза, свежий воздух, приятный интерьер, уют и вообще т.н. эстетизм жилища, который невозможен без ПОРЯДКА, его не убеждают. Или, не хотите ли вот такую аналогию: недавно на наших северах была осуществлена не дешевая акция по их чистке: было удалены и утилизованы сотни тысяч тонн пустых железных бочек от горючки. Наши мужественные ученые оставили типа `здесь был Вася`. А чего было беспокоиться-то? Гигабайтов в Расее много, пущай бы валялись, жалко что ли. Нет, зачем-то вот чистили, народные средства тратили... Тут недавно сравнивали наш архив с библиотекой. Так вот,у людей, знающих толк в книгах, у библиофилов, есть очень важный для них критерий ценности библиотеки - ее отобранность. Истинный ценитель никогда не будет засорять свое собрание случайно попавшей в руки книжкой. `Лучше меньше да лучше`. Это ведь опять про эстетизм, про вкус. Жесткий принципиальный отбор и порядок воспитывают вкус и учат гораздо лучше, чем накопление свалок.
musikus
(05.01.2019 02:34)
tagantsev писал(а):
Пробежал глазами эту переписку. У вас что, головка поехала. Тухманов - да какая это классика (или академизм). Заурядная музыка - ничего выдающегося, все серенько и не интересно. Действительно, в свое время эта пластинка была как белая ворона - и это все!!! Тогда это было вроде диссидентства - такое написать а нам слушать. НО это как у Высоцкого в песне про козла - `из кустов назвал волка сволочью`. Теперь то ясно, что там ничего нет - осталась только ностальгия того поколения. Попса высшей пробы с дешевым трюком (привлечения классической поэзии). От того , что в Архив пробралась уже какая-то попса, не значит, что надо ее укомплектовать еще и Тухмановым.
Ну и еще, кому на сайте с таким названием придет в голову искать Тухманова. Это только нашим форумчаном может придти в голову, что Тухманов это классика. Будет лежать на сайте и только место на носителях занимать, так ни разу и не восстребовательным. Думаю, даже те, кто ратует за оставление Тухманова на сайте, вспомнили то о нем только на фоне этой дискуссии. Кто хочет Тухманоа, есть в интернете другие места, а тут .... в помойку его.
Кстати, я не плохо к нему отношусь, но тут он как Бах среди членов союза советских композиторов.
Браво!
Opus88
(05.01.2019 02:50)
musikus писал(а):
Один мой знакомый - весьма достойный человек со степенями и пр., а главное - с хорошим чувством юмора, имеет, тем не менее, привычку регулярно обходить окрестные помойки и выуживать из них `вполне еще хорошие вещи`. В результате его превосходная трешка, сталинских еще времен (папа был крупный чиновник), ныне похожа на свалку, в которую трудно войти и найти там место чтобы хоть постоять. Всяческие увещевания друзей - очисти, мол, жилье от вещей, которые по любому никогда ни ему, ни, тем более, детям и внукам, не понадобятся, не имеют воздействия. Аргументы типа: простор для глаза, свежий воздух, приятный интерьер, уют и вообще т.н. эстетизм жилища, который невозможен без ПОРЯДКА, его не убеждают. Или, не хотите ли вот такую аналогию: недавно на наших северах была осуществлена не дешевая акция по их чистке: было удалены и утилизованы сотни тысяч тонн пустых железных бочек от горючки. Наши мужественные ученые оставили типа `здесь был Вася`. А чего было беспокоиться-то? Гигабайтов в Расее много, пущай бы валялись, жалко что ли. Нет, зачем-то вот чистили, народные средства тратили... Тут недавно сравнивали наш архив с библиотекой. Так вот,у людей, знающих толк в книгах, у библиофилов, есть очень важный для них критерий ценности библиотеки - ее отобранность. Истинный ценитель никогда не будет засорять свое собрание случайно попавшей в руки книжкой. `Лучше меньше да лучше`. Это ведь опять про эстетизм, про вкус. Жесткий принципиальный отбор и порядок воспитывают вкус и учат гораздо лучше, чем накопление свалок.
Бочки на Северах - экология, и молодцы!
Место на сервере для аудифайлов - вопрос больше организации информации.
И я предпочитаю большие универсальные магазины, даже когда хожу за продуктами - вдруг утюг какой приглянется)
abcz
(05.01.2019 03:52)
признаться, мне поровну присутствие здесь этой музыки. Но когда я поднимал голос против наличия совершеннейшего уж отстоя из совковой попсы на сайте (да хоть бы и не отстоя, но), меня дружно принимались успокаивать.
Так вот, сравнительно с тем фуфлом `По волнам...` вполне академичен, а бурное неприятие его здесь, выражаемое ныне (опять же, в сравнении), выглядит довольно-таки странно.
Mikhail_Kollontay
(05.01.2019 07:09)
abcz писал(а):
признаться, мне поровну присутствие здесь этой музыки. Но когда я поднимал голос против наличия совершеннейшего уж отстоя из совковой попсы на сайте (да хоть бы и не отстоя, но), меня дружно принимались успокаивать.
Так вот, сравнительно с тем фуфлом `По волнам...` вполне академичен, а бурное неприятие его здесь, выражаемое ныне (опять же, в сравнении), выглядит довольно-таки странно.
И вообще, все, что отстой, должно же где-то отстаиваться, как раз хранилища как это, для того и нужны, на мой взгляд. Именно тут всякие эти мастера барроко/классицизма, завалы Союза нашего советских композиторов, в моем лице в том числе, пусть себе тут и отстаивается. Больше особо и негде. При этом кое-что вроде этой работы Тухманова имеет и историческое выраженное значение. Как бы: было и сплыло. А бывает, что и не было даже изначально. Но мы его все равно любим.
Aelina
(05.01.2019 10:32)
abcz писал(а):
бурное неприятие его здесь
Мне вот тоже фиолетово, останется эта оратория в Архиве или нет, но меня удивляет в отличие от Вас бурное приятие этого шедевра.
Ведь положа руку на сердце, об этом диске не вспоминали много лет, и сейчас вволю поностальгировав, забудут ещё на столько же, а может и совсем уже не вспомнят.
Для более молодого поколения - цикл уж совершенно не интересен. Единственно, что может привлечь - это гениальное стихотворение Сапфо, но для такого алмаза нужна золотая огранка, а не медная.
Извините.
Mikhail_Kollontay
(05.01.2019 10:36)
Aelina писал(а):
Мне вот тоже фиолетово, останется эта оратория в Архиве или нет, но меня удивляет в отличие от Вас бурное приятие этого шедевра.
Ведь положа руку на сердце, об этом диске не вспоминали много лет, и сейчас вволю поностальгировав, забудут ещё на столько же, а может и совсем уже не вспомнят.
Для более молодого поколения - цикл уж совершенно не интересен. Единственно, что может привлечь - это гениальное стихотворение Сапфо, но для такого алмаза нужна золотая огранка, а не медная.
Извините.
Я вот ничего сказать не могу, не слушал.
Aelina
(05.01.2019 10:40)
Mikhail_Kollontay писал(а):
не слушал.
:) Странно.
abcz
(05.01.2019 11:03)
Aelina писал(а):
Мне вот тоже фиолетово, останется эта оратория в Архиве или нет, но меня удивляет в отличие от Вас бурное приятие этого шедевра.
Ведь положа руку на сердце, об этом диске не вспоминали много лет, и сейчас вволю поностальгировав, забудут ещё на столько же, а может и совсем уже не вспомнят.
Для более молодого поколения - цикл уж совершенно не интересен. Единственно, что может привлечь - это гениальное стихотворение Сапфо, но для такого алмаза нужна золотая огранка, а не медная.
Извините.
среди моря неинтересной музыки (от средневековой до современной (реально)) это, по крайней мере, событие для своего времени, цикл знаковый. (Сафо не кажется мне гениальной поэтессой, но стихи действительно хорошие в подборе, ровно хорошие. И уж какая огранка есть, такая и то.)
Не думаю, что о цикле не вспоминали много лет. Он не был никогда популярен, но знающие о нём - знали и помнили, то что это не интересно для более молодых поколений - меня не трогает.
Lualm
(05.01.2019 11:38)
tagantsev писал(а):
все серенько и не интересно .... в помойку его
В этом доктор Вы неправы, органика звука и классического слова 100%, хотя Вас можно понять Вы с органикой несильно связаны. Прочитал про выдающие достижения в неорганической х-ии,моё уважение. А `Приглашение к путешествию` как можно остаться равнодушным? Также как в `Пеллиас и Мелизанда` Дебюсси здесь есть музыкальные находки и `пресловутые` откровения духа, но и полное отсутствие пошлости,вот так. Возможно финал 9 Бетховена, последняя минута звучания 3 Рахманинова не сопоставимы с, но зря вы так.
Mikhail_Kollontay
(05.01.2019 11:43)
Aelina писал(а):
:) Странно.
Я немножко эту школу прошел в процессе моего обучения Валерием Котовым в конце 70-х, просто незачем слушать. От звучащего и так деваться не знаю куда, то есть звучащего в голове как минимум. Еадеюсь, что стало понятнее... Это же тривиум уже давно, элементы школьного обучения, ничего полезного не будет.
LAKE
(05.01.2019 12:43)
tagantsev писал(а):
..... НО это как у Высоцкого в песне про козла - `из кустов назвал волка сволочью`. ...
В этой аналогии волк это Тухманов, так получается, вроде, по смыслу поста.
LAKE
(05.01.2019 13:02)
Aelina писал(а):
Мне вот тоже фиолетово, ....
Для более молодого поколения - цикл уж совершенно не интересен. Единственно, что может привлечь - это гениальное стихотворение Сапфо, но для такого алмаза нужна золотая огранка, а не медная.
Извините.
Кажется вот, что не совсем фиолетово, а как-то синевато всё же, если не сказать - красно :). Ну, да ладно, к лешему спектральные прогулки.
Для молодого поколения будет интересно то, что ему навяжут. Да и очень уж неоднородны вкусы в этом самом молодом поколении, а даже и совсем нет ясности - кого Вы туда отнесли по возрастным параметрам?
Что касается стихотворения Сафо, то оно ценно как историческое свидетельство духовности древних и схожести мироощущений людей, живших и живущих, что приятно контрастирует с выводами об отсутствии чувства любви в древности:). На самом же деле в современных культурно-исторических условиях, допустим Российской Федерации, но ни в коем случае не Исландии, например, такое стихотворение может написать десятиклассник, как и детально разрисовать пещеры и даже города шедеврами, превосходящими по уровню исполнения живопись пещеры Альтамира, картинки из которой имеют лишь `антикварную`:) ценность и обладают странным свойством притяжения, которое есть суть воронка генной памяти. Потому пусть лежит а архиве сие творение в ожидании пробуждения слуховых воспоминаний в генной памяти грядущей молодежи:).
musikus
(05.01.2019 13:20)
Mikhail_Kollontay писал(а):
отношение к Тухманову со стороны высокоуважаемых музыкантов в СК - имею в виду А.Бузовкина. Он высоко ценил...
Интересно, чем это именно Александр Алексеевич Бузовкин заслужил высокое уважение коллег? Я извиняюсь, но просто вот интересно. Почему нам тут, не в СК, а на форуме, должно быть важно мнение именно г-на Бузовкина? Вот был Николай Яковлевич Мясковский. К его мнению все прислушивались, и об этом знает каждый продвинутый любитель, не говоря уж о профи. Но то был Мясковский! - Не только сам выдающийся композитор, а, пожалуй, и великий, но еще и Личность какая! Бузовкин...
abyrvalg
(05.01.2019 13:30)
musikus писал(а):
Вот был Николай Яковлевич Мясковский. К его мнению все прислушивались, и об этом знает каждый продвинутый любитель, не говоря уж о профи. Но то был Мясковский!
А его мнение подчас было предвзятым. Про 8-ю ДДШ он после прослушивания сказал, что испытал `полное разочарование`.
musikus
(05.01.2019 13:38)
abyrvalg писал(а):
А его мнение подчас было предвзятым.
Неправда. Это совершенно не про Мясковского. НЯМ всегда был абсолютно честен, за то и уважали. Но разве не могли отдельные сочинения ему не нравиться? Это нормально.
oriani
(05.01.2019 13:50)
tagantsev писал(а):
Теперь то ясно, что там ничего нет - осталась только ностальгия того поколения. Попса высшей пробы с дешевым трюком (привлечения классической поэзии).
Отсутствие академизма здесь иллюзорное - за счёт электроники и вокала. Не удивлюсь, если со временем цикл возродится в новой редакции, не обязательно авторской.
О том времени, когда пластинка только появилась, судить не могу, не застала. Но вот ностальгия по чему ни попадя не возникнет, это точно. )
abyrvalg
(05.01.2019 14:02)
musikus писал(а):
Неправда. Это совершенно не про Мясковского. НЯМ всегда был абсолютно честен, за то и уважали. Но разве не могли отдельные сочинения ему не нравиться? Это нормально.
Ему, в принципе, не нравилось симфоническое творчество ДДШ, он терпеть не мог всю внешнюю оркестровую шумиху. Он же лирик по натуре, а,скажем так, `нарядный` оркестр ДДШ не выносил. Мясковский симфонии даже про войну писал лиричные, никакого намёка на `батальный натурализм`.
Да, он честен по отношению к себе, к своему творческому кредо, но не в отношении ДДШ.
Геннадий Рябов
(05.01.2019 14:19)
abyrvalg писал(а):
А его мнение подчас было предвзятым. Про 8-ю ДДШ он после прослушивания сказал, что испытал `полное разочарование`.
`Не положительное` и `предвзятое` в оценках значительных личностей и музыкальных вершин совершенно различные вещи. Да и НЯМ - совсем уж не подходящий объект для отправки походя в его адрес такого ряда стрел. Не справедливо, и не под делу.
Mick_M
(05.01.2019 14:21)
musikus писал(а):
Интересно, чем это именно Александр Алексеевич Бузовкин заслужил высокое уважение коллег? Я извиняюсь, но просто вот интересно. Почему нам тут, не в СК, а на форуме, должно быть важно мнение именно г-на Бузовкина? Вот был Николай Яковлевич Мясковский. К его мнению все прислушивались, и об этом знает каждый продвинутый любитель, не говоря уж о профи. Но то был Мясковский! - Не только сам выдающийся композитор, а, пожалуй, и великий, но еще и Личность какая! Бузовкин...
А что - Николай Яковлевич как-то отозвался о цикле Тухманова? :)
Maxilena
(05.01.2019 17:51)
musikus писал(а):
Один мой знакомый - весьма достойный человек со степенями и пр., а главное - с хорошим чувством юмора, имеет, тем не менее, привычку регулярно обходить окрестные помойки и выуживать из них `вполне еще хорошие вещи`. В результате его превосходная трешка, сталинских еще времен (папа был крупный чиновник), ныне похожа на свалку, в которую трудно войти и найти там место чтобы хоть постоять.
Это называется мшелоимство. Считается грехом, но часто это психическое заболевание.
musikus
(05.01.2019 18:05)
Mick_M писал(а):
А что - Николай Яковлевич как-то отозвался о цикле Тухманова? :)
Вы не поняли, дорогой Миша. Здесь речь уже не о `цикле` Тухманова, а о человеке по фамилии Бузовкин.
Mick_M
(05.01.2019 18:18)
musikus писал(а):
Вы не поняли, дорогой Миша. Здесь речь уже не о `цикле` Тухманова, а о человеке по фамилии Бузовкин.
Я, честно говоря, не знаю, кто такой Бузовкин. Из контекста понял, что композитор и каким-то образом отозвался об этой работе Тухманова. Вы ему противопоставили Мясковского... Вот, в общем-то, и все...:)
Romy_Van_Geyten
(05.01.2019 18:33)
musikus писал(а):
Так вот,у людей, знающих толк в книгах, у библиофилов, есть очень важный для них критерий ценности библиотеки - ее отобранность. Истинный ценитель никогда не будет засорять свое собрание случайно попавшей в руки книжкой. `Лучше меньше да лучше`. Это ведь опять про эстетизм, про вкус. Жесткий принципиальный отбор и порядок воспитывают вкус и учат гораздо лучше, чем накопление свалок.
Есть фундаментальная разница между физической и цифровой библиотекой. Попадая сюда человек имеет дело не с физическими объектами, а с каталогом. Это означает, что порядок в библиотеке вполне можно поддерживать не рестрикционным мерами, а совершенством поисковых инструментов. Мне безразлично, что здесь будет лежать, пока я за несколько секунд могу найти абсолютно всё, что мне нужно.
musikus
(05.01.2019 18:35)
Mick_M писал(а):
Вы ему противопоставили Мясковского... Вот, в общем-то, и все...:)
НЯМ лишь частный пример. А коллизия тут самая простая: ценен отзыв по-настоящему авторитетного человека. Вам от кого приятнее получать здесь, на форуме, лайки - от наших уважаемых композиторов или от меломана, который `на всякий случай` ставит эти самые лайки всем подряд?
Mick_M
(05.01.2019 18:41)
musikus писал(а):
НЯМ лишь частный пример. А коллизия тут самая простая: ценен отзыв по-настоящему авторитетного человека. Вам от кого приятнее получать здесь, на форуме, лайки - от наших уважаемых композиторов или от меломана, который `на всякий случай` ставит эти самые лайки всем подряд?
Лайки пприятно получать от оппонентов. Мне - от Вас, от balaklava, от LAKE (простите, если кого забыл)))
victormain
(05.01.2019 18:57)
musikus писал(а):
Интересно, чем это именно Александр Алексеевич Бузовкин заслужил высокое уважение коллег? Я извиняюсь, но просто вот интересно. Почему нам тут, не в СК, а на форуме, должно быть важно мнение именно г-на Бузовкина? Вот был Николай Яковлевич Мясковский. К его мнению все прислушивались, и об этом знает каждый продвинутый любитель, не говоря уж о профи. Но то был Мясковский! - Не только сам выдающийся композитор, а, пожалуй, и великий, но еще и Личность какая! Бузовкин...
Господи, Юрий Константинович, да при чём тут Мясковский?! Кстати, Бузовкина я знал, милейший был человек и музыкант отличный.
musikus
(05.01.2019 19:09)
Romy_Van_Geyten писал(а):
порядок в библиотеке вполне можно поддерживать не рестрикционным средствами, а совершенством поисковых инструментов. Мне безразлично, что здесь будет лежать, пока я за несколько секунд могу найти абсолютно всё, что мне нужно.
Слишком рациональная точка зрения. Качество этого сайта зависит не только от технологических удобств поиска, но и от культурной концепции сайта. Есть принципиальная разница между поиском, зависящим от ВАШЕГО ЛИЧНОГО ВЫБОРА, когда вы уже знаете - чтО именно вам нужно, и - НАВОДЯЩИМ ПОИСКОМ, отражающим, если угодно, воспитательный концепт сайта. Что и как Вы искали бы здесь, в архиве, если бы вообще не знали о существовании опуса Тухманова, отличающегося теми-то и теми признаками? Рестрикционный подход в данном случае как раз хорош лишь в смысле ограничения поступлений, не соответствующих профилю сайта и его тематическим разделам, если бы они были по-настоящему выделаны.
Mikhail_Kollontay
(05.01.2019 19:15)
Mick_M писал(а):
Я, честно говоря, не знаю, кто такой Бузовкин. Из контекста понял, что композитор и каким-то образом отозвался об этой работе Тухманова. Вы ему противопоставили Мясковского... Вот, в общем-то, и все...:)
Об Александре Бузовкине время не пришло расскать все и конкретно. Его работой было именно что отзываться и, я бы сказал, направлять, потому что много лет он был оргсекретарем СК РСФСР. Шоатскович-Свиридов_Щедрин-Казенин, а `подпирал` их все тот же Александр Алексеевич. На мой взгляд, его оценки фантастическим образом соединяли реальность с тем, каковы были истинные, что ли, устои оценок. Это был человек, находившийся всегда в эпицентре происходящего в музыке России, равно ощущавший прошлое и будущее, которое он нередко предсказывал (говорю о перспективах того или иного композитора), как бы видел с высоты орлиного полета. Бузовкин был ученик Пейко, следовательно, именно принадлежал к хорошей московской школе, так что - что тут противопоставлять? Был он совершенно уникальный композитор, очень мало, понятно, написавший и из-за ежедневной занятости в аппарате СК, и по складу своего аналитического характера. Он выдавал сжатые формулы, которые в тоннажных масштабах не выплеснешь. Я имел честь и радость играть разные сочинение Бузовкина, ф-ный концерт (тут есть запись, увы, очень паршивая), вокальные циклы на слова Блока, а также два цикла на слова И.Анненского (певцы: Яковенко, Аблабердыева, Богданова, наверное, еще кто-то, сразу не вспомню). На сайте Аллы Аблабердыевой я находил и новые записи, которые она сделала уже не со мной, они вышли на CD, которых у меня нет. - Но все это совершенно не достаточно для пояснений, я не знаю, может быть, Витя Копытько что-то тоже захочет рассказать, они тоже были в постоянном контакте, как и Десятников, Белый, Рябов, Котов какое-то время, и многие другие, а особенно те, которые ближе были Бузовкину по возрасту. Я не ошибусь, если скажу, что он сыграл огромную роль в эстетическом росте каждого из нас, был очень хорошим другом, насколько ему позволяло чиновное положение, прекрасным собеседником, соедокосм и сопивцом, постоянно и сам приглашал нас в гости и потчевал, и у нас дома постоянно тоже, но это уже жругое дело. Главного я не сказал, но надеюсь, что то, что я хотел сказать, стало попрозрачнее.
musikus
(05.01.2019 19:16)
victormain писал(а):
Господи, Юрий Константинович, да при чём тут Мясковский?! Кстати, Бузовкина я знал, милейший был человек и музыкант отличный.
Господи, Виктор Николаевич! Конкретно НЯМ, конечно, ни при чем. Просто удивила ссылка на мнение человека, которого мало кто знает. Вот и все. А Мясковского знали все. Ну хотите, я заменю Мясковского, скажем, на Денисова? То-то ценная будет ссылка на человека, который мало кого хвалил.
Opus88
(05.01.2019 19:25)
musikus писал(а):
Слишком рациональная точка зрения. Качество этого сайта зависит не только от технологических удобств поиска, но и от культурной концепции сайта. Есть принципиальная разница между поиском, зависящим от ВАШЕГО ЛИЧНОГО ВЫБОРА, когда вы уже знаете - чтО именно вам нужно, и - НАВОДЯЩИМ ПОИСКОМ, отражающим, если угодно, воспитательный концепт сайта. Что и как Вы искали бы здесь, в архиве, если бы вообще не знали о существовании опуса Тухманова, отличающегося теми-то и теми признаками? Рестрикционный подход в данном случае как раз хорош лишь в смысле ограничения поступлений, не соответствующих профилю сайта и его тематическим разделам, если бы они были по-настоящему выделаны.
Ещё раз повторюсь - мне, малообразованному слушателю, было очень радостно открыть здесь для себя Агафонова, который вряд ли принадлежит миру `классической` музыки.
Для меня (и надеюсь многих других) огромная ценность этого архива в открытии нового.
И на основании всеобъемлющего архива можно делать элитарные частные библиотеки, как каталог со ссылками на загрузки.
Мне был бы крайне интересен/полезен Ваш каталог!
Romy_Van_Geyten
(05.01.2019 19:27)
musikus писал(а):
Слишком рациональная точка зрения. Качество этого сайта зависит не только от технологических удобств поиска, но и от культурной концепции сайта. Есть принципиальная разница между поиском, зависящим от ВАШЕГО ЛИЧНОГО ВЫБОРА, когда вы уже знаете - чтО именно вам нужно, и - НАВОДЯЩИМ ПОИСКОМ, отражающим, если угодно, воспитательный концепт сайта. Что и как Вы искали бы здесь, в архиве, если бы вообще не знали о существовании опуса Тухманова, отличающегося теми-то и теми признаками? Рестрикционный подход в данном случае как раз хорош лишь в смысле ограничения поступлений, не соответствующих профилю сайта и его тематическим разделам, если бы они были по-настоящему выделаны.
Я понимаю Ваши резоны, но мне не нравится мысль, что кто-то за меня или за кого бы то ни было будет определять что хорошо, а что плохо. В попытках воспитывать публику всегда есть элемент насилия. Смотрите, Вам, к примеру, не нравится композитор Дорохов, а меня раздражает композитор Андреев. Кого будем убирать?
Когда я что-то ищу в разделе Таллиса, меня совершенно не раздражает, что где-то рядом находятся композиторы Тухманов и Таривердиев. Я вполне допускаю мысль, что однажды может наступить день, когда мне от них тоже что-нибудь понадобится.
victormain
(05.01.2019 19:30)
musikus писал(а):
Господи, Виктор Николаевич! Конкретно НЯМ, конечно, ни при чем. Просто удивила ссылка на мнение человека, которого мало кто знает. Вот и все. А Мясковского знали все. Ну хотите, я заменю Мясковского, скажем, на Денисова? То-то ценная будет ссылка на человека, который мало кого хвалил.
:))))))))))))))))
Запросто можно заменить!
Mick_M
(05.01.2019 19:32)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Об Александре Бузовкине время не пришло расскать все и конкретно. Его работой было именно что отзываться и, я бы сказал, направлять, потому что много лет он был оргсекретарем СК РСФСР. Шоатскович-Свиридов_Щедрин-Казенин, а `подпирал` их все тот же Александр Алексеевич. На мой взгляд, его оценки фантастическим образом соединяли реальность с тем, каковы были истинные, что ли, устои оценок. Это был человек, находившийся всегда в эпицентре происходящего в музыке России, равно ощущавший прошлое и будущее, которое он нередко предсказывал (говорю о перспективах того или иного композитора), как бы видел с высоты орлиного полета. Бузовкин был ученик Пейко, следовательно, именно принадлежал к хорошей московской школе, так что - что тут противопоставлять? Был он совершенно уникальный композитор, очень мало, понятно, написавший и из-за ежедневной занятости в аппарате СК, и по складу своего аналитического характера. Он выдавал сжатые формулы, которые в тоннажных масштабах не выплеснешь. Я имел честь и радость играть разные сочинение Бузовкина, ф-ный концерт (тут есть запись, увы, очень паршивая), вокальные циклы на слова Блока, а также два цикла на слова И.Анненского (певцы: Яковенко, Аблабердыева, Богданова, наверное, еще кто-то, сразу не вспомню). На сайте Аллы Аблабердыевой я находил и новые записи, которые она сделала уже не со мной, они вышли на CD, которых у меня нет. - Но все это совершенно не достаточно для пояснений, я не знаю, может быть, Витя Копытько что-то тоже захочет рассказать, они тоже были в постоянном контакте, как и Десятников, Белый, Рябов, Котов какое-то время, и многие другие, а особенно те, которые ближе были Бузовкину по возрасту. Я не ошибусь, если скажу, что он сыграл огромную роль в эстетическом росте каждого из нас, был очень хорошим другом, насколько ему позволяло чиновное положение, прекрасным собеседником, соедокосм и сопивцом, постоянно и сам приглашал нас в гости и потчевал, и у нас дома постоянно тоже, но это уже жругое дело. Главного я не сказал, но надеюсь, что то, что я хотел сказать, стало попрозрачнее.
Спасибо, тезка! Действительно, очень интересно рассказали о Бузовкине. Послушал только что его Анненского с Яковенко и Вами. Очень хорошая музыка.
А его роль в воспитании и на самом деле дорогого стОит. Сразу аналогии с питерской театральной школой возникают: были у нас великие педагоги, сами в свое время игравшие стражников у правого портала или ставившие где-то что-то совсем незначительное... Но педагоги от бога. И дали больше, чем вся кафедра во главе с н.а.СССР, лауреатом Ленинской премии, etc.
Спасибо за знакомство с Бузовкным.
oriani
(05.01.2019 19:47)
musikus писал(а):
НАВОДЯЩИМ ПОИСКОМ, отражающим, если угодно, воспитательный концепт сайта
Юрий Константинович, в каждом разделе (букве) алфавитного указателя в верхнюю строчку вынесены фамилии самых слушаемых авторов. Сориентироваться не составит труда любому неофиту. )
Aelina
(05.01.2019 19:47)
LAKE писал(а):
Потому пусть лежит а архиве сие творение в ожидании пробуждения слуховых воспоминаний в генной памяти грядущей молодежи:).
Пусть
musikus
(05.01.2019 19:48)
Romy_Van_Geyten писал(а):
- В попытках воспитывать публику всегда есть элемент насилия.
- ...Дорохов ...Андреев. Кого будем убирать?
- Как интересно Вы трактуете понятия `воспитания`... По моему глубокому убеждению, природа, ее красота или такие вещи как чистый, благоустроенный быт, окружающая вас грамотная речь и пр. обладают сильным воспитательным воздействием. Это - тоже насилие?
- Лично для меня ответ очень простой: убирать того, кто, на самом деле, никакой не композитор. Вы можете сколь угодно пренебрежительно относится к музыке Андреева, но это музыка, а не запись ударов топором по ящику. Я могу прислать Вам фонограмму неких моих рабочих усилий. Запишете меня в композиторы?
Maxilena
(05.01.2019 19:53)
musikus писал(а):
и - НАВОДЯЩИМ ПОИСКОМ, отражающим, если угодно, воспитательный концепт сайта.
Ой! Я не хочу, чтоб меня воспитывали. Я трудновоспитуемая. Сама воспитаюсь.
Когда речь начинает идти о воспитании, у меня всегда шерсть дыбором. Под мышками.
Mikhail_Kollontay
(05.01.2019 19:54)
Mick_M писал(а):
Спасибо, тезка! Действительно, очень интересно рассказали о Бузовкине. Послушал только что его Анненского с Яковенко и Вами. Очень хорошая музыка.
А его роль в воспитании и на самом деле дорогого стОит. Сразу аналогии с питерской театральной школой возникают: были у нас великие педагоги, сами в свое время игравшие стражников у правого портала или ставившие где-то что-то совсем незначительное... Но педагоги от бога. И дали больше, чем вся кафедра во главе с н.а.СССР, лауреатом Ленинской премии, etc.
Спасибо за знакомство с Бузовкным.
Мой опыт такой, что дидактической педагогики в таком деле, как композиция, почти не существует, кроме каких-то самых начальных шагов, да и то вопрос. Ни в коем случае Бузовкин педагогом не был, и еще неизвестно, кто от кого больше получает в таких вопросах. И вовсе не всегда мы находили взаимные резонансы в оценках тоже. Скорее просто была такая жизнь в котле жизни. Он ровно столько же участвовал в высказываниях мнений, что и все остальные. Другое дело, что он был человеком, которому были внятны высшие тайны, как выражался Гоголь в `Игроках`, тут мы были рядом молокососами, ну, я говорю о себе, конечно. В практически житейском смысле мне общения с АА особенно ясно открыло кухню (впрочем, и нехитрую) создания успехов и неуспехов. На ровном месте их создать нельзя, но можно, спрогнозировав талант или бесталанность, искусно действовать на почве публичного поощрения (штоп притопить) и запрета (штоп поддержать и примкнуть). А когда АА переходил к поощрению и так успешного, становилось понятно, какие силы заинтересованы тут и кто на самом деле тот человек, которого он по долгу кресла превознося, укреплял - причем всегда заслуженно, в чем и тонкость. Думаю, он и не скрывал особо, разве что вслух не произносил очевидного иной раз, ну, а мы учились политике советского иезуитства. Может, теперь про Денисова и Тухманова и понятнее стало, что я написал. Из другого процитирую (что попроще все-таки): `Миша, обратите внимание: Свиридов человек беспартийный, но он полностью принят как свой. А Шостакович коммунист был, но не был принят никак и абсолютно`. (Своими словами, к сожалению.)
musikus
(05.01.2019 19:58)
oriani писал(а):
Юрий Константинович, в каждом разделе (букве) алфавитного указателя в верхнюю строчку вынесены фамилии самых слушаемых авторов. Сориентироваться не составит труда любому неофиту. )
Да-да, я знаю. Есть также частотные списки композиторов и исполнителей. Очень интересное чтение. Жаль, нет списка, к примеру, великих отечественных поэтов. Зуб даю, что возглавлял бы список - кто? - Ну конечно - `наше всё`, Владимир Семенович Высоцкий.
Romy_Van_Geyten
(05.01.2019 20:05)
musikus писал(а):
- Лично для меня ответ очень простой: убирать того, кто, на самом деле, никакой не композитор. Вы можете сколь угодно пренебрежительно относится к музыке Андреева, но это музыка, а не запись ударов топором по ящику.
Ну вот видите, именно об этом я и говорил. У нас с Вами совершенно разный взгляд на некоторые музыкальные явления. Однако в отличии от Вас я не предлагаю ликвидировать, то что мне не нравится.)
Opus88
(05.01.2019 20:09)
musikus писал(а):
Да-да, я знаю. Есть также частотные списки композиторов и исполнителей. Очень интересное чтение. Жаль, нет списка, к примеру, великих отечественных поэтов. Зуб даю, что возглавлял бы список - кто? - Ну конечно - `наше всё`, Владимир Семенович Высоцкий.
Есть такие `рейтинги`.
И да - Высоцкий, Есенин, Пушкин (порядок разный в разных `списках`, многие из них составлены по наиболее любимым произведениям).
Вас удивляет?
oriani
(05.01.2019 20:10)
musikus писал(а):
Да-да, я знаю. Есть также частотные списки композиторов и исполнителей. Очень интересное чтение. Жаль, нет списка, к примеру, великих отечественных поэтов. Зуб даю, что возглавлял бы список - кто? - Ну конечно - `наше всё`, Владимир Семенович Высоцкий.
Рискуете потерять зуб, однако. ))
musikus
(05.01.2019 20:22)
victormain писал(а):
:))))))))))))))))
Запросто можно заменить!
Ваше восклицание относится, конечно, к КОМПОЗИТОРАМ и ясно, что не в пользу НЯМ. Что вовсе не факт. Но дело, однако, в другом. Говорить-то в данном случае надо не о музыке НЯМ и ЭВД, а об их личностях.
musikus
(05.01.2019 20:24)
oriani писал(а):
Рискуете потерять зуб, однако. ))
Да я бы всю челюсть отдал, лишь бы ошибиться! Но коньюнктура не та.
tagantsev
(05.01.2019 20:26)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Ну вот видите, именно об этом я и говорил. У нас с Вами совершенно разный взгляд на некоторые музыкальные явления. Однако в отличии от Вас я не предлагаю ликвидировать, то что мне не нравится.)
Роми, да кто ж предлагает кого-то ликвидировать. Речь только о том, что селедку надо продавать в рыбном отделе, а не в винном, несмотря на то, что между селедкой и некоторыми сортами алкоголя существует тайная, но вековая и прочная связь.
musikus
(05.01.2019 20:34)
Opus88 писал(а):
Вас удивляет?
Ну что Вы, я человек старый, давно к миру пригляделся,ничему уже не удивляюсь и знаю, что Шопена-то любой фраер сыграет. А вот попробуй `Мурку`...
ария Шрека! Это стихи одной древней бабы. Её звали Софа. То есть... фу, ты, господи...
СафО иё звали, и фамилия у неё была не Шрек. Ну, то есть стихи написала не Софа Шрек, а
Сафо, которая жила где-то в Седьмом века до Вашей эры::
Из Сафо (VII век до н.э.) (перевод В. Вересаева)
вокальная группа вокально-инструментального оркестра `Современник` (солистка Татьяна
Капустина)
Богу равным кажется мне, по счастью,
Человек, который так близко-близко,
Пред тобой сидит. Твой, звучащий нежно,
Слушает голос и прелестный смех.
У меня при этом,
Перестало сразу бы сердце биться.
Лишь тебя увижу, уж я не в силах
Вымолвить слово, вымолвить слово.
Но немеет подчас язык,
Под кожей быстро легкий жар пробегает,
Смотрят, ничего не видя глаза,
В ушах же - звон непрерывный...
Потом жарким я обливаюсь,
Дрожью члены все охвачены,
Зеленее становлюсь травы,
И вот-вот, как будто, с жизнью прощусь я.
Потом жарким я обливаюсь,
Дрожью члены все охвачены,
Зеленее становлюсь травы,
И вот-вот, как будто, с жизнью прощусь я.
Богу равным кажется мне, по счастью,
Человек, который так близко-близко,
Пред тобой сидит. Твой, звучащий нежно,
Слушает голос, слушает голос,
И прелестный смех.
Може жинка Давида и добавила чё от себя, ну, там куплеты перетасовала, но по сути древняя
шрековина, панимаишь.
то вдруг Вы спросите - так это Танькина ария?
ария Шрека! Это стихи одной древней бабы. Её звали Софа. То есть... фу, ты, господи...
СафО иё звали, и фамилия у неё была не Шрек. Ну, то есть стихи написала не Софа Шрек, а
Сафо, которая жила где-то в Седьмом века до Вашей эры::
Из Сафо (VII век до н.э.) (перевод В. Вересаева)
вокальная группа вокально-инструментального оркестра `Современник` (солистка Татьяна
Капустина)
Богу равным кажется мне, по счастью,
Человек, который так близко-близко,
Пред тобой сидит. Твой, звучащий нежно,
Слушает голос и прелестный смех.
У меня при этом,
Перестало сразу бы сердце биться.
Лишь тебя увижу, уж я не в силах
Вымолвить слово, вымолвить слово.
Но немеет подчас язык,
Под кожей быстро легкий жар пробегает,
Смотрят, ничего не видя глаза,
В ушах же - звон непрерывный...
Потом жарким я обливаюсь,
Дрожью члены все охвачены,
Зеленее становлюсь травы,
И вот-вот, как будто, с жизнью прощусь я.
Потом жарким я обливаюсь,
Дрожью члены все охвачены,
Зеленее становлюсь травы,
И вот-вот, как будто, с жизнью прощусь я.
Богу равным кажется мне, по счастью,
Человек, который так близко-близко,
Пред тобой сидит. Твой, звучащий нежно,
Слушает голос, слушает голос,
И прелестный смех.
Може жинка Давида и добавила чё от себя, ну, там куплеты перетасовала, но по сути древняя
шрековина, панимаишь.
`Но терпи, терпи: чересчур далёко
Все зашло`?
- забавная, на слуху.
И зачем возмущаться, ведь можно понять ностальгирующих:)
самая простенькая часть из всего цикла.
из всего цикла.
одного и того же человека под разными фамилиями и именами. Изумительная приспособленность
к избранному стриму, точнейшее следование логике жизни во всем, начиная с самой жизни, и
вместе пропорционально тому - сомнения в том, что музыка композиторов существует, а не
является миражом, неуловимо входящим в миражно-фрактальную картину мира, существующую лишь
в мнимостях, порождаемых моим сознанием. Однако Тухманов уехал в 1991, а Каспаров нет, это
существенно.
`кантаты`, нет исполнителей.
даты записи, нет содержания `кантаты`, нет исполнителей.
И вот ссылка на весьма подробную и интересную информацию в Вики:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/По_волне_моей_памяти
Спасибо за бдительность в улучшении архива!
даты записи, нет содержания `кантаты`, нет исполнителей.
сегодняшнее английское послание гостей хозяевам вчерашней вечеринки? Тогда оно должно
завершаться словами - ... и еда была превосходна!
стихотворение Сапфо вдохновило на написание музыкального сопровождения только Тухманова?
написание музыкального сопровождения только Тухманова?
вдохновляло, и не единожды. Но мне ничьих других слышать не приходилось, к сожалению. )
джазы, балалайки, шансоны... Давайте, смелее, Рубикон перейдён. Правил больше нет. Кто там
ещё хочет по чему-нибудь понастальгировать ?
дырочку. Сейчас польётся из неё всякие там джазы, балалайки, шансоны... Давайте, смелее,
Рубикон перейдён. Правил больше нет. Кто там ещё хочет по чему-нибудь понастальгировать
?
начну.
Сейчас `кантаты` Галича выкладывать начну.
прошло.
дырочку. Сейчас польётся из неё всякие там джазы, балалайки, шансоны... Давайте, смелее,
Рубикон перейдён. Правил больше нет. Кто там ещё хочет по чему-нибудь понастальгировать
?
перешли Рубикон и уже там проковыряли дырочку? И потом... ВЫ точно знаете, что правил
больше нету? Ни одного? В смысле теперь можно ностальгировать даже по чему хочешь? ....
Даааа... тож я смотрю профессор Таганцев попрал что-то настолько святое, что прям не знаю
насколько... :)
перешли Рубикон? Или сначала перешли Рубикон и уже там проковыряли дырочку? ...
проковырять дырочку в плотине - река обмелеет и, через неё(реку) будет легко перейти...
прошло.
кантату` Розенбаума.
до сих пор, начинает каждый раз звучать в разговорах об этом диске Тухманова. Конечно,
надо сразу и бесспорно признать, что в сравнении с нашей нынешней абсолютно пошлой и
художественно ничтожной эстрадой это сочинение Давида Федоровича, действительно абсолютный
шедевр.
Но позвольте я продолжу.
…Я хорошо помню появление этого диска в середине 70-х г.г. Да, звона было много, и
оно понятно. Тухманов сделал такой расчетливый, я бы даже сказал - провокационный, вброс -
кинул палочку в человейник. На фоне эстрады тех лет это выглядело, конечно, вызывающе.
Именно вызывающе, так как дело вовсе не в художественных достоинствах сочинения Тухманова
(которые, на самом деле не слишком велики), а в его коьюнктурных свойствах, нарочито
остраненной (для типового уха тогдашней аудитории) стилистике этой музыки, включая ее
инструментальную фактуру и, особенно, манеру пения. Но не только это. В опусе Тухманова
вообще много претенциозности, давшей повод для обширного «бла-бла-бла» разным шибко умным
комментаторам, но вряд ли замеченной теми, кто гонялся за этим модным диском тогда, в
70-х. В частности, до сих пор много разговоров об «изысканности» текстов Сафо, Шелли,
Гильена, Верлена, вагантов, которые будто бы придают особенный «глубокий» смысл этому
сочинению, позволяющий говорить не просто о диске с песнями, а – о «цикле». Но о чем
«цикл-то»? Кто-нибудь может мне объяснить? Есть ли в нем хоть какие-то элементы сквозного
действия и единого смысла, которые должны там быть, если это цикл? Их, увы, нет. И,
главное, молодежь, бросившаяся тогда на этот диск, как-то оценила этот поэтический изыск?
Вряд ли… Кто-то на форуме верно заметил, что, «по странности» больше всего из песен
«цикла» становится заметной «студенческая» песенка, довольно, на самом деле, банальная,
если не дурацкая. Я очень хорошо помню, что из всего диска именно эта (почему-то хочется
сказать «вертлявая») песенка в основном-то и звучала. И еще замечу в заключение, что
претензии Тухманова, на «непростую», обогащенную (будто бы) опытом музыкальной классики
фактуру песен альбома, на мой взгляд, обернулись «пестротой без простоты», отсутствием
единого стиля, и это определенно порок. И наконец. Тут было высказано опасение, что
появление опуса Д.Ф.Тухманова на нашем сайте – прецедент, дырочка, сквозь которую
просочится и многое другое в том же роде. На мой взгляд, произведние Д.Ф.Т. вещь абсолютно
эстрадная, и делать ей на нашем сайте совершенно нечего. Дырочку, друзья, нужно бы
зашпаклевать.
обмелеет и, через неё(реку) будет легко перейти...
так все обмелело, от того, что выгнали в шею молодежь.
обмелело, от того, что выгнали в шею молодежь.
И я категорически не понимаю все эти дискуссии о `дырочках`, `критериях`!
Места что ли на сервере не хватает, или слушать кого заставляют??
Как провести грань? Beatles не классика? Романсы? Я часами переслушивал здесь Агафонова и
очень благодарен за размещение.
И со `строгими` критериями, молодёжь однозначно будет подавляться.
эстрадная, и делать ей на нашем сайте совершенно нечего. Дырочку, друзья, нужно бы
зашпаклевать.
Они отличаются фундаментально. Личная библиотека отражает выбор хозяина, общественная не
отражает ничего - она нейтральна. В ней могут храниться романы Достоевского, Кафки и
Толстого рядом с протоколами сионских мудрецов, Майн Кампф и журналом Звезда или Наш
современник. Я не буду хранить в своей личной библиотеке всякую хрень или то, что я считаю
таковым, но хорошая общественная библиотека тем и хороша, что не приноравливается к чьим
бы то ни было вкусам - она отражает всю полноту человеческой мысли, какой бы она ни была.
То же самое и здесь. Классическая музыка емкое понятие и, я думаю, некоторые вещи из
смежных областей рано или поздно становятся классическими. Взять хотя бы Соловьева-Седого
или Пола Маккартни. Это эстрадная музыка? Безусловно. Можно назвать это классикой?
Конечно! Yesterday и Подмосковные вечера давно стоят в одном ряду с песнями Шуберта или
Шумана.
и библиотека общественная. Они отличаются фундаментально. Личная библиотека отражает выбор
хозяина, общественная не отражает ничего - она нейтральна.
котлетами не мешайте. Здесь не общественная библиотека, а тематическая. И хоть критерии
академизма и классицизма чрезвычайно рыхлые, всовывать сюда Битлз -- примерно как
пристраивать на полку в семинарской библиотеке собрание сочинений Донцовой.
С другой стороны, Журбин тут есть, `Орфей и Эвридика`. И Градский тоже есть. И если сюда
впрямь занесёт молодёжь, пускай лучше Тухманова слушают, чем Little Big на ютубчике.
Глядишь, дорастут до песен Шуберта-Шумана.
тематическая
приходить все. А уж тематическая она или алфавитная - дело совершенно второстепенное.
не общественная библиотека, а тематическая. И хоть критерии академизма и классицизма
чрезвычайно рыхлые, всовывать сюда Битлз -- примерно как пристраивать на полку в
семинарской библиотеке собрание сочинений Донцовой.
С другой стороны, Журбин тут есть, `Орфей и Эвридика`. И Градский тоже есть. И если сюда
впрямь занесёт молодёжь, пускай лучше Тухманова слушают, чем Little Big на ютубчике.
Глядишь, дорастут до песен Шуберта-Шумана.
`третье направление`, и занимались этим вполне образованные люди, члены СК. Поэтому нет
сомнений, что оно сюда относится. Конечно, оно боком примыкает не сюда, но другим боком
сюда.
и библиотека общественная.
такое `общественная` (читай - общедоступная)- не совсем. Все библиотеки г. Москвы, если
только они не принадлежат закрытым профильным учреждениям - общедоступные. В свою очередь
`Иностранка` - библиотека тоже общедоступная, но при этом - профильная,
специализированная, ибо там держат только иностранную переводную литературу. Наш сайт -
тоже общедоступный, в нем регистрируются все желающие, но это - как и `иностранка` - сайт
профильный, с архивом музыки не абы какой, а той, что обычно называют `классикой` или -
что в данном случае лучше работает - `академической музыкой`. Понятие `классики`
скомпрометировано расплывчатым употреблением: `классический нокаут правым боковым`,
`классическая маринованная селедка` и пр. Главное же в случаях, аналогичных Тухманову,
заключается в том, что попытки поместить в архив музыку, явно не соответствующую его
профилю, диктуются, прежде всего, вкусами, личными симпатиями, когда вещь очень уж
нравится и хочется иметь ее `под боком`, хотя ясно, как белый день, что она не из той
оперы. Те же, любимые мною, битлы или ПФ - совершенно очевидная классика в своем профиле,
но ведь любому ясно, что помещать их записи у нас в архиве - противоестественно.
обмелеет и, через неё(реку) будет легко перейти...
Саяно-Шушенская ГЭС, стоящий на берегу и в отчаянии заламывающий руки Слава Abcz, и Вы,
лежа неподалеку от Славы на пригорке, поигрываете торчащей из левого уголка рта
зубочисткой, которой только что проковыряли дырочку в плотине.
можете выложить `Одесскую кантату` Розенбаума.
эту кантату сто раз выложить. Торопиться некуда. :)
пристраивать на полку в семинарской библиотеке собрание сочинений Донцовой.
....
брутальное напоминание о законе всемирного тяготения для мнящих себя воспарившими.
http://classic-online.ru/ru/composer/Wakeman/12018. А там под `Королем Артуром` хорошая
дискуссия была, и отзывы `Оставить. Не удалять`.
Видимо, это http://classic-online.ru/ru/composer/Vertinskiy/7325 классичнее, академичнее
и более соответствует профилю нашей избы-читальни (при всем уважении к автору).
подставлять, как типа брутальное напоминание о законе всемирного тяготения для мнящих себя
воспарившими.
тяготения срабатывает против тех, кто желает сбить воспаривших плевками. Плевки имеют
тенденцию сверху прилетать обратно.
случае Закон всемирного тяготения срабатывает против тех, кто желает сбить воспаривших
плевками. Плевки имеют тенденцию сверху прилетать обратно.
натуральный пример парения (кипящая вода в чайнике не в счет)? Закон этот никогда не
бывает против кого-то. Закон этот нейтрален. Это люди некоторые ему противодействовать
пытаются. Аллегория же Ваша как раз и о тех кто мнит себя воспарившим, полагая, что
кому-то есть дело до его заблуждений... но это, товарищ, уже совсем другая история.
классическая (иначе запись просто не состоялась бы). Чтобы убедить худсовет, Тухманов
исполнил все композиции в камерном стиле, после чего было дано добро. Самое интересное,
что для осуществления этой музыкальной метаморфозы всего-то и потребовалось - несколько
изменить ритмический рисунок...
обратно.
тяготения действует во все стороны. Так что плевок парящего в сторону `низов` тоже
вернется к источнику.
полемики и объяснения причин... http://classic-online.ru/ru/composer/Wakeman/12018. А там
под `Королем Артуром` хорошая дискуссия была, и отзывы `Оставить. Не удалять`.
Видимо, это http://classic-online.ru/ru/composer/Vertinskiy/7325 классичнее, академичнее
и более соответствует профилю нашей избы-читальни (при всем уважении к автору).
ну Вертинский - это ж элитарный, панимаишь, шансон :), а Тухманов - народная типа попса :)
:) Честно сказать, ни пение, ни музыка, ни слова песенок Вертинскаго не цепляли ни разу.
Ну, так... ничо. Но восторгов не разделяю. Что с того? Пусть живет здесь его
вокально-инструментальная антология.
музыка альбома была заявлена как классическая (иначе запись просто не состоялась бы).
Чтобы убедить худсовет, Тухманов исполнил все композиции в камерном стиле, после чего было
дано добро. Самое интересное, что для осуществления этой музыкальной метаморфозы всего-то
и потребовалось - несколько изменить ритмический рисунок...
цикл. С прологом - `Я мысленно вхожу...` Волошина и эпилогом `Посвящение в альбом`
Мицкевича.
Но позвольте я продолжу.
...., до сих пор много разговоров об «изысканности» текстов Сафо, Шелли, Гильена,
Верлена, вагантов, которые будто бы придают особенный «глубокий» смысл этому сочинению,
позволяющий говорить не просто о диске с песнями, а – о «цикле».
Но о чем «цикл-то»? Кто-нибудь может мне объяснить? Есть ли в нем хоть какие-то элементы
сквозного действия и единого смысла, которые должны там быть, если это цикл? Их, увы, нет.
....
какие-то элементы сквозного действия и единого смысла, которые должны быть там, если твоя
жизнь - закономерный цикл?
Вот кто на голубом глазу скажет - Да?
Цикл Тухманова называется `На волнах моей памяти`. Этим и определяется некая
`закономерность` смысловых метаморфоз - воспоминания о себе, всех и всём... Объединяет их
личность автора. Вспоминая свою жизнь в сознательном трансе:), мы выдергиваем из неё один
за другим сюжеты, эпизоды, мгновения визуального, звукового, обонятельного, тактильного и
т.д. свойства... События эти не всегда непосредственно взаимосвязаны, но, тем не менее,
они - цикл избранного из нашей жизни.
полемики и объяснения причин... http://classic-online.ru/ru/composer/Wakeman/12018. А там
под `Королем Артуром` хорошая дискуссия была, и отзывы `Оставить. Не удалять`.
Видимо, это http://classic-online.ru/ru/composer/Vertinskiy/7325 классичнее, академичнее
и более соответствует профилю нашей избы-читальни (при всем уважении к
автору).
будут отрицать с пеной у рта.
Думаю, убирать надо откровенную пошлость, ее же всем всегда слышно.
Хотя не мне судить. Потому что Вертинский - это судьба, о нем читать интересно. Но не
слушать.
очевидная классика в своем профиле, но ведь любому ясно, что помещать их записи у нас в
архиве - противоестественно.
емкостью технических средств ресурса. Нанотехнологии..... Если бы емкость стремилась к
бесконечности... Кабы Пинки были здесь, я б только спасибо сказала))))
диск, как-то оценила этот поэтический изыск? Вряд ли…
справедливо, но не потому, что ответственна за это музыка Тухманова и поэзия. Дело в том,
что молодёжь, да и вообще все `мы, живущие вместе` (это из песенки заграничного ВИА
:)`Европа` https://www.youtube.com/watch?v=7_IKcMl_a9A) находимся в некоем доминантном
поле не нами формируемого общественного вкуса. `Песенка студента` была вычленена народом
их цикла именно как наиболее адекватная этому полю. В целом же, мне кажется, что этот цикл
Тухманова ни в коей мере не может быть использован как источник нравственного падения:)
молодёжи. Даже если он пробудил интерес к истории, поэзии и т.д. у нескольких десятков
юных граждан, то он уже написан не зря.
Маккартни. Это эстрадная музыка? Безусловно. Можно назвать это классикой? Конечно!
Yesterday и Подмосковные вечера давно стоят в одном ряду с песнями Шуберта или
Шумана.
Третейским Судьей. И ориентировалась бы на Ваши посты, подводящие итог любой дискуссии.
Вы не ошибаетесь. Не знаю, в чем дело - в Вашем музыкальном образовании ли, в интуиции ли,
в душевной ли чистоте. Наверно, во всем сразу))
Это не лесть, это голимая правда.
Я давно так чувствую, и мой компас почти всегда направлен на Nord-Роми. И это мне дало -
целый мир! Спасибо Вам!
:)`Европа` https://www.youtube.com/watch?v=7_IKcMl_a9A)
together`, но я предпочитаю `We`re living together`, хотя....:) какая разница?
музыка альбома была заявлена как классическая (иначе запись просто не состоялась бы).
Чтобы убедить худсовет, Тухманов исполнил все композиции в камерном стиле, после чего было
дано добро. Самое интересное, что для осуществления этой музыкальной метаморфозы всего-то
и потребовалось - несколько изменить ритмический рисунок...
это-то не аргумент)) По тем временам каждый пудрил мозги худсоветам и прочим идеологически
агрессивнонастроенным приёмным комиссиям как мог. Помнится, группа Ария тоже не без мыла и
не без фиг в карманах одолела сей препон, когда пропихивала первую свою программу.
тем временам каждый пудрил мозги худсоветам и прочим идеологически агрессивнонастроенным
приёмным комиссиям как мог. ...
`идиоты` в комиссия даже намекали, а во встречах тет-а-тет даже прямо советовали, чё-и-как
надо сделать, чтобы пропихнуть. Не часто, но, при наличии очевидного `явного искусства`,
помогали советом, а на комиссиях `делали` соответствующий вид, что формально всё Ок. Нынче
же никакой современный Тухманов попросту не имел бы никаких шансов получить тираж и
рекламу аналогичные имевшим место для цикла Тухманова `в те времена`. После отъездки, что
соразмерного обсуждавшемуся циклу написал Тухманов?
Именно поэтому аргумент Ориани - аргумент. Его музыка проняла многих, очень многих, даже
некоторых из тех, кто, сидя в комиссиях, изображал из себя дурака, не очень понимающего,
якобы, `что-тут-к-чему`.
аргумент))
А вообще, синтез - это всегда интересно. Плавалагуна (Инва Мула) к примеру. Ну, здорово
же. Многие `попсовики` благодаря этой арии открыли для себя классику, знаю примеры. )
стоят в одном ряду с песнями Шуберта или Шумана.
пёстрый шумный отдел `Эстрада` и где-то на затворках в конце туннеля небольшой тихий
закоулочек `Классическая музыка`. Между двумя этими отделами существовала невидимая
пропасть.Как две параллельные вселенные. Даже малограмотная продавщица лишь по одному
внешнему виду определяла принадлежность к тому или другому отделу. Вероятность попадания
Тухманова в отдел классики равнялось нулю.
отдел `Эстрада` и где-то на затворках в конце туннеля небольшой тихий закоулочек
`Классическая музыка`. Между двумя этими отделами существовала невидимая пропасть.Как две
параллельные вселенные. Даже малограмотная продавщица лишь по одному внешнему виду
определяла принадлежность к тому или другому отделу. Вероятность попадания Тухманова в
отдел классики равнялось нулю.
видели покупателя - это правда. Уже писала, у меня близкая подруга работала тогда в отделе
пластинок ГУМа. Поэтому и храню свой винил - у меня были ВСЕ сливки (по госцене) - и
классики, и эстрады, потому что, прежде чем пустить в продажу, девушки могли купить для
себя и друзей всякий дефицит. А не правы Вы потому, что (как говорила моя подруга),
давились за Тухмановым в отделе очень много интеллигентных людей. И просили их в основном
друзья-меломаны)))
Кстати, девушки были действительно без высшего образования, но все очень и очень
незаурядные и росли на глазах, многие начинали любить классику и обзаводились именно
такими друзьями, очень многие потом выучились. Еще кстати, моя Надежда вышла замуж за
командора нашей компании - самого умного и образованного парня из класса, большого сноба,
вот разглядел он ее.
Эвридика`...
прочим, очень хорошо отзывается о нашем сайте. Он - классик!
Вас, дорогой Роми, Главным Третейским Судьей...
спорит, но... не дай божЕ!
сайте.
американском композиторе и делал ссылку на классик-онлайн. Частенько тут бродит видать...
композиторе и делал ссылку на классик-онлайн. Частенько тут бродит видать...
Он, кстати, творчество Малера отлично знает. Германофил и просто фанат музыки. Мне
нравятся такие люди.
аргумент, а просто факт. )
...
на слова ответчика, что он, ответчик - не считает себя стороной спора и не является
надлежащим ответчиком, судья заявил - Любое Ваше высказывание по предмету дела является,
так или иначе, участием в споре. Если суд не привлечет Вас в процесс, как сторону дела, то
будут нарушены Ваши права.
Уважаемая Ориани, Ваши права нельзя нарушать, а отказ гражданина от права недопустим :)
:) Можно правом не воспользоваться, но отказаться от него нельзя :)
А вообще, синтез - это всегда интересно. ... Ну, здорово же. ... знаю примеры.
)
Остановил меня утром первого января гаишник, а я ещё не вполне была ...мм-эээ....
проснувшейся типа. Ну, приоткрыла я окошко наполовину и как рявкну - РРРРР, ГАВ, ГАВ!!!
Мужик отшатнулся, а я, щелкнув ремнем безопасности, сказала
- Не боись, я привязана!
Он захохотал и не стал даже документы проверять.
иначе, участием в споре. Если суд не привлечет Вас в процесс, как сторону дела, то будут
нарушены Ваши права.
Я не поддерживаю призывов к удалению альбома из Архива, т.к. не считаю эту сюиту попсой.
Дата Подпись тчк
классика (или академизм). Заурядная музыка - ничего выдающегося, все серенько и не
интересно. Действительно, в свое время эта пластинка была как белая ворона - и это все!!!
Тогда это было вроде диссидентства - такое написать а нам слушать. НО это как у Высоцкого
в песне про козла - `из кустов назвал волка сволочью`. Теперь то ясно, что там ничего нет
- осталась только ностальгия того поколения. Попса высшей пробы с дешевым трюком
(привлечения классической поэзии). От того , что в Архив пробралась уже какая-то попса, не
значит, что надо ее укомплектовать еще и Тухмановым.
Ну и еще, кому на сайте с таким названием придет в голову искать Тухманова. Это только
нашим форумчаном может придти в голову, что Тухманов это классика. Будет лежать на сайте и
только место на носителях занимать, так ни разу и не восстребовательным. Думаю, даже те,
кто ратует за оставление Тухманова на сайте, вспомнили то о нем только на фоне этой
дискуссии. Кто хочет Тухманоа, есть в интернете другие места, а тут .... в помойку его.
Кстати, я не плохо к нему отношусь, но тут он как Бах среди членов союза советских
композиторов.
`дырочках`, `критериях`! Места что ли на сервере не хватает, или слушать кого
заставляют??
главное - с хорошим чувством юмора, имеет, тем не менее, привычку регулярно обходить
окрестные помойки и выуживать из них `вполне еще хорошие вещи`. В результате его
превосходная трешка, сталинских еще времен (папа был крупный чиновник), ныне похожа на
свалку, в которую трудно войти и найти там место чтобы хоть постоять. Всяческие увещевания
друзей - очисти, мол, жилье от вещей, которые по любому никогда ни ему, ни, тем более,
детям и внукам, не понадобятся, не имеют воздействия. Аргументы типа: простор для глаза,
свежий воздух, приятный интерьер, уют и вообще т.н. эстетизм жилища, который невозможен
без ПОРЯДКА, его не убеждают. Или, не хотите ли вот такую аналогию: недавно на наших
северах была осуществлена не дешевая акция по их чистке: было удалены и утилизованы сотни
тысяч тонн пустых железных бочек от горючки. Наши мужественные ученые оставили типа `здесь
был Вася`. А чего было беспокоиться-то? Гигабайтов в Расее много, пущай бы валялись, жалко
что ли. Нет, зачем-то вот чистили, народные средства тратили... Тут недавно сравнивали наш
архив с библиотекой. Так вот,у людей, знающих толк в книгах, у библиофилов, есть очень
важный для них критерий ценности библиотеки - ее отобранность. Истинный ценитель никогда
не будет засорять свое собрание случайно попавшей в руки книжкой. `Лучше меньше да лучше`.
Это ведь опять про эстетизм, про вкус. Жесткий принципиальный отбор и порядок воспитывают
вкус и учат гораздо лучше, чем накопление свалок.
головка поехала. Тухманов - да какая это классика (или академизм). Заурядная музыка -
ничего выдающегося, все серенько и не интересно. Действительно, в свое время эта пластинка
была как белая ворона - и это все!!! Тогда это было вроде диссидентства - такое написать а
нам слушать. НО это как у Высоцкого в песне про козла - `из кустов назвал волка сволочью`.
Теперь то ясно, что там ничего нет - осталась только ностальгия того поколения. Попса
высшей пробы с дешевым трюком (привлечения классической поэзии). От того , что в Архив
пробралась уже какая-то попса, не значит, что надо ее укомплектовать еще и Тухмановым.
Ну и еще, кому на сайте с таким названием придет в голову искать Тухманова. Это только
нашим форумчаном может придти в голову, что Тухманов это классика. Будет лежать на сайте и
только место на носителях занимать, так ни разу и не восстребовательным. Думаю, даже те,
кто ратует за оставление Тухманова на сайте, вспомнили то о нем только на фоне этой
дискуссии. Кто хочет Тухманоа, есть в интернете другие места, а тут .... в помойку его.
Кстати, я не плохо к нему отношусь, но тут он как Бах среди членов союза советских
композиторов.
степенями и пр., а главное - с хорошим чувством юмора, имеет, тем не менее, привычку
регулярно обходить окрестные помойки и выуживать из них `вполне еще хорошие вещи`. В
результате его превосходная трешка, сталинских еще времен (папа был крупный чиновник),
ныне похожа на свалку, в которую трудно войти и найти там место чтобы хоть постоять.
Всяческие увещевания друзей - очисти, мол, жилье от вещей, которые по любому никогда ни
ему, ни, тем более, детям и внукам, не понадобятся, не имеют воздействия. Аргументы типа:
простор для глаза, свежий воздух, приятный интерьер, уют и вообще т.н. эстетизм жилища,
который невозможен без ПОРЯДКА, его не убеждают. Или, не хотите ли вот такую аналогию:
недавно на наших северах была осуществлена не дешевая акция по их чистке: было удалены и
утилизованы сотни тысяч тонн пустых железных бочек от горючки. Наши мужественные ученые
оставили типа `здесь был Вася`. А чего было беспокоиться-то? Гигабайтов в Расее много,
пущай бы валялись, жалко что ли. Нет, зачем-то вот чистили, народные средства тратили...
Тут недавно сравнивали наш архив с библиотекой. Так вот,у людей, знающих толк в книгах, у
библиофилов, есть очень важный для них критерий ценности библиотеки - ее отобранность.
Истинный ценитель никогда не будет засорять свое собрание случайно попавшей в руки
книжкой. `Лучше меньше да лучше`. Это ведь опять про эстетизм, про вкус. Жесткий
принципиальный отбор и порядок воспитывают вкус и учат гораздо лучше, чем накопление
свалок.
Место на сервере для аудифайлов - вопрос больше организации информации.
И я предпочитаю большие универсальные магазины, даже когда хожу за продуктами - вдруг
утюг какой приглянется)
наличия совершеннейшего уж отстоя из совковой попсы на сайте (да хоть бы и не отстоя, но),
меня дружно принимались успокаивать.
Так вот, сравнительно с тем фуфлом `По волнам...` вполне академичен, а бурное неприятие
его здесь, выражаемое ныне (опять же, в сравнении), выглядит довольно-таки странно.
Но когда я поднимал голос против наличия совершеннейшего уж отстоя из совковой попсы на
сайте (да хоть бы и не отстоя, но), меня дружно принимались успокаивать.
Так вот, сравнительно с тем фуфлом `По волнам...` вполне академичен, а бурное неприятие
его здесь, выражаемое ныне (опять же, в сравнении), выглядит довольно-таки странно.
вообще, все, что отстой, должно же где-то отстаиваться, как раз хранилища как это, для
того и нужны, на мой взгляд. Именно тут всякие эти мастера барроко/классицизма, завалы
Союза нашего советских композиторов, в моем лице в том числе, пусть себе тут и
отстаивается. Больше особо и негде. При этом кое-что вроде этой работы Тухманова имеет и
историческое выраженное значение. Как бы: было и сплыло. А бывает, что и не было даже
изначально. Но мы его все равно любим.
фиолетово, останется эта оратория в Архиве или нет, но меня удивляет в отличие от Вас
бурное приятие этого шедевра.
Ведь положа руку на сердце, об этом диске не вспоминали много лет, и сейчас вволю
поностальгировав, забудут ещё на столько же, а может и совсем уже не вспомнят.
Для более молодого поколения - цикл уж совершенно не интересен. Единственно, что может
привлечь - это гениальное стихотворение Сапфо, но для такого алмаза нужна золотая огранка,
а не медная.
Извините.
Архиве или нет, но меня удивляет в отличие от Вас бурное приятие этого шедевра.
Ведь положа руку на сердце, об этом диске не вспоминали много лет, и сейчас вволю
поностальгировав, забудут ещё на столько же, а может и совсем уже не вспомнят.
Для более молодого поколения - цикл уж совершенно не интересен. Единственно, что может
привлечь - это гениальное стихотворение Сапфо, но для такого алмаза нужна золотая огранка,
а не медная.
Извините.
Архиве или нет, но меня удивляет в отличие от Вас бурное приятие этого шедевра.
Ведь положа руку на сердце, об этом диске не вспоминали много лет, и сейчас вволю
поностальгировав, забудут ещё на столько же, а может и совсем уже не вспомнят.
Для более молодого поколения - цикл уж совершенно не интересен. Единственно, что может
привлечь - это гениальное стихотворение Сапфо, но для такого алмаза нужна золотая огранка,
а не медная.
Извините.
это, по крайней мере, событие для своего времени, цикл знаковый. (Сафо не кажется мне
гениальной поэтессой, но стихи действительно хорошие в подборе, ровно хорошие. И уж какая
огранка есть, такая и то.)
Не думаю, что о цикле не вспоминали много лет. Он не был никогда популярен, но знающие о
нём - знали и помнили, то что это не интересно для более молодых поколений - меня не
трогает.
его
можно понять Вы с органикой несильно связаны. Прочитал про выдающие достижения в
неорганической х-ии,моё уважение. А `Приглашение к путешествию` как можно остаться
равнодушным? Также как в `Пеллиас и Мелизанда` Дебюсси здесь есть музыкальные находки и
`пресловутые` откровения духа, но и полное отсутствие пошлости,вот так. Возможно финал 9
Бетховена, последняя минута звучания 3 Рахманинова не сопоставимы с, но зря вы так.
процессе моего обучения Валерием Котовым в конце 70-х, просто незачем слушать. От
звучащего и так деваться не знаю куда, то есть звучащего в голове как минимум. Еадеюсь,
что стало понятнее... Это же тривиум уже давно, элементы школьного обучения, ничего
полезного не будет.
`из кустов назвал волка сволочью`. ...
получается, вроде, по смыслу поста.
Для более молодого поколения - цикл уж совершенно не интересен. Единственно, что может
привлечь - это гениальное стихотворение Сапфо, но для такого алмаза нужна золотая огранка,
а не медная.
Извините.
сказать - красно :). Ну, да ладно, к лешему спектральные прогулки.
Для молодого поколения будет интересно то, что ему навяжут. Да и очень уж неоднородны
вкусы в этом самом молодом поколении, а даже и совсем нет ясности - кого Вы туда отнесли
по возрастным параметрам?
Что касается стихотворения Сафо, то оно ценно как историческое свидетельство духовности
древних и схожести мироощущений людей, живших и живущих, что приятно контрастирует с
выводами об отсутствии чувства любви в древности:). На самом же деле в современных
культурно-исторических условиях, допустим Российской Федерации, но ни в коем случае не
Исландии, например, такое стихотворение может написать десятиклассник, как и детально
разрисовать пещеры и даже города шедеврами, превосходящими по уровню исполнения живопись
пещеры Альтамира, картинки из которой имеют лишь `антикварную`:) ценность и обладают
странным свойством притяжения, которое есть суть воронка генной памяти. Потому пусть лежит
а архиве сие творение в ожидании пробуждения слуховых воспоминаний в генной памяти
грядущей молодежи:).
высокоуважаемых музыкантов в СК - имею в виду А.Бузовкина. Он высоко
ценил...
уважение коллег? Я извиняюсь, но просто вот интересно. Почему нам тут, не в СК, а на
форуме, должно быть важно мнение именно г-на Бузовкина? Вот был Николай Яковлевич
Мясковский. К его мнению все прислушивались, и об этом знает каждый продвинутый любитель,
не говоря уж о профи. Но то был Мясковский! - Не только сам выдающийся композитор, а,
пожалуй, и великий, но еще и Личность какая! Бузовкин...
все прислушивались, и об этом знает каждый продвинутый любитель, не говоря уж о профи. Но
то был Мясковский!
прослушивания сказал, что испытал `полное разочарование`.
предвзятым.
честен, за то и уважали. Но разве не могли отдельные сочинения ему не нравиться? Это
нормально.
только ностальгия того поколения. Попса высшей пробы с дешевым трюком (привлечения
классической поэзии).
вокала. Не удивлюсь, если со временем цикл возродится в новой редакции, не обязательно
авторской.
О том времени, когда пластинка только появилась, судить не могу, не застала. Но вот
ностальгия по чему ни попадя не возникнет, это точно. )
всегда был абсолютно честен, за то и уважали. Но разве не могли отдельные сочинения ему не
нравиться? Это нормально.
он терпеть не мог всю внешнюю оркестровую шумиху. Он же лирик по натуре, а,скажем так,
`нарядный` оркестр ДДШ не выносил. Мясковский симфонии даже про войну писал лиричные,
никакого намёка на `батальный натурализм`.
Да, он честен по отношению к себе, к своему творческому кредо, но не в отношении ДДШ.
он после прослушивания сказал, что испытал `полное разочарование`.
и `предвзятое` в оценках значительных личностей и музыкальных вершин совершенно различные
вещи. Да и НЯМ - совсем уж не подходящий объект для отправки походя в его адрес такого
ряда стрел. Не справедливо, и не под делу.
Бузовкин заслужил высокое уважение коллег? Я извиняюсь, но просто вот интересно. Почему
нам тут, не в СК, а на форуме, должно быть важно мнение именно г-на Бузовкина? Вот был
Николай Яковлевич Мясковский. К его мнению все прислушивались, и об этом знает каждый
продвинутый любитель, не говоря уж о профи. Но то был Мясковский! - Не только сам
выдающийся композитор, а, пожалуй, и великий, но еще и Личность какая! Бузовкин...
что - Николай Яковлевич как-то отозвался о цикле Тухманова? :)
степенями и пр., а главное - с хорошим чувством юмора, имеет, тем не менее, привычку
регулярно обходить окрестные помойки и выуживать из них `вполне еще хорошие вещи`. В
результате его превосходная трешка, сталинских еще времен (папа был крупный чиновник),
ныне похожа на свалку, в которую трудно войти и найти там место чтобы хоть
постоять.
заболевание.
Тухманова? :)
человеке по фамилии Бузовкин.
`цикле` Тухманова, а о человеке по фамилии Бузовкин.
такой Бузовкин. Из контекста понял, что композитор и каким-то образом отозвался об этой
работе Тухманова. Вы ему противопоставили Мясковского... Вот, в общем-то, и все...:)
библиофилов, есть очень важный для них критерий ценности библиотеки - ее отобранность.
Истинный ценитель никогда не будет засорять свое собрание случайно попавшей в руки
книжкой. `Лучше меньше да лучше`. Это ведь опять про эстетизм, про вкус. Жесткий
принципиальный отбор и порядок воспитывают вкус и учат гораздо лучше, чем накопление
свалок.
сюда человек имеет дело не с физическими объектами, а с каталогом. Это означает, что
порядок в библиотеке вполне можно поддерживать не рестрикционным мерами, а совершенством
поисковых инструментов. Мне безразлично, что здесь будет лежать, пока я за несколько
секунд могу найти абсолютно всё, что мне нужно.
общем-то, и все...:)
отзыв по-настоящему авторитетного человека. Вам от кого приятнее получать здесь, на
форуме, лайки - от наших уважаемых композиторов или от меломана, который `на всякий
случай` ставит эти самые лайки всем подряд?
простая: ценен отзыв по-настоящему авторитетного человека. Вам от кого приятнее получать
здесь, на форуме, лайки - от наших уважаемых композиторов или от меломана, который `на
всякий случай` ставит эти самые лайки всем подряд?
оппонентов. Мне - от Вас, от balaklava, от LAKE (простите, если кого забыл)))
Бузовкин заслужил высокое уважение коллег? Я извиняюсь, но просто вот интересно. Почему
нам тут, не в СК, а на форуме, должно быть важно мнение именно г-на Бузовкина? Вот был
Николай Яковлевич Мясковский. К его мнению все прислушивались, и об этом знает каждый
продвинутый любитель, не говоря уж о профи. Но то был Мясковский! - Не только сам
выдающийся композитор, а, пожалуй, и великий, но еще и Личность какая!
Бузовкин...
Бузовкина я знал, милейший был человек и музыкант отличный.
поддерживать не рестрикционным средствами, а совершенством поисковых инструментов. Мне
безразлично, что здесь будет лежать, пока я за несколько секунд могу найти абсолютно всё,
что мне нужно.
только от технологических удобств поиска, но и от культурной концепции сайта. Есть
принципиальная разница между поиском, зависящим от ВАШЕГО ЛИЧНОГО ВЫБОРА, когда вы уже
знаете - чтО именно вам нужно, и - НАВОДЯЩИМ ПОИСКОМ, отражающим, если угодно,
воспитательный концепт сайта. Что и как Вы искали бы здесь, в архиве, если бы вообще не
знали о существовании опуса Тухманова, отличающегося теми-то и теми признаками?
Рестрикционный подход в данном случае как раз хорош лишь в смысле ограничения поступлений,
не соответствующих профилю сайта и его тематическим разделам, если бы они были
по-настоящему выделаны.
контекста понял, что композитор и каким-то образом отозвался об этой работе Тухманова. Вы
ему противопоставили Мясковского... Вот, в общем-то, и все...:)
Бузовкине время не пришло расскать все и конкретно. Его работой было именно что отзываться
и, я бы сказал, направлять, потому что много лет он был оргсекретарем СК РСФСР.
Шоатскович-Свиридов_Щедрин-Казенин, а `подпирал` их все тот же Александр Алексеевич. На
мой взгляд, его оценки фантастическим образом соединяли реальность с тем, каковы были
истинные, что ли, устои оценок. Это был человек, находившийся всегда в эпицентре
происходящего в музыке России, равно ощущавший прошлое и будущее, которое он нередко
предсказывал (говорю о перспективах того или иного композитора), как бы видел с высоты
орлиного полета. Бузовкин был ученик Пейко, следовательно, именно принадлежал к хорошей
московской школе, так что - что тут противопоставлять? Был он совершенно уникальный
композитор, очень мало, понятно, написавший и из-за ежедневной занятости в аппарате СК, и
по складу своего аналитического характера. Он выдавал сжатые формулы, которые в тоннажных
масштабах не выплеснешь. Я имел честь и радость играть разные сочинение Бузовкина, ф-ный
концерт (тут есть запись, увы, очень паршивая), вокальные циклы на слова Блока, а также
два цикла на слова И.Анненского (певцы: Яковенко, Аблабердыева, Богданова, наверное, еще
кто-то, сразу не вспомню). На сайте Аллы Аблабердыевой я находил и новые записи, которые
она сделала уже не со мной, они вышли на CD, которых у меня нет. - Но все это совершенно
не достаточно для пояснений, я не знаю, может быть, Витя Копытько что-то тоже захочет
рассказать, они тоже были в постоянном контакте, как и Десятников, Белый, Рябов, Котов
какое-то время, и многие другие, а особенно те, которые ближе были Бузовкину по возрасту.
Я не ошибусь, если скажу, что он сыграл огромную роль в эстетическом росте каждого из нас,
был очень хорошим другом, насколько ему позволяло чиновное положение, прекрасным
собеседником, соедокосм и сопивцом, постоянно и сам приглашал нас в гости и потчевал, и у
нас дома постоянно тоже, но это уже жругое дело. Главного я не сказал, но надеюсь, что то,
что я хотел сказать, стало попрозрачнее.
Мясковский?! Кстати, Бузовкина я знал, милейший был человек и музыкант
отличный.
удивила ссылка на мнение человека, которого мало кто знает. Вот и все. А Мясковского знали
все. Ну хотите, я заменю Мясковского, скажем, на Денисова? То-то ценная будет ссылка на
человека, который мало кого хвалил.
сайта зависит не только от технологических удобств поиска, но и от культурной концепции
сайта. Есть принципиальная разница между поиском, зависящим от ВАШЕГО ЛИЧНОГО ВЫБОРА,
когда вы уже знаете - чтО именно вам нужно, и - НАВОДЯЩИМ ПОИСКОМ, отражающим, если
угодно, воспитательный концепт сайта. Что и как Вы искали бы здесь, в архиве, если бы
вообще не знали о существовании опуса Тухманова, отличающегося теми-то и теми признаками?
Рестрикционный подход в данном случае как раз хорош лишь в смысле ограничения поступлений,
не соответствующих профилю сайта и его тематическим разделам, если бы они были
по-настоящему выделаны.
очень радостно открыть здесь для себя Агафонова, который вряд ли принадлежит миру
`классической` музыки.
Для меня (и надеюсь многих других) огромная ценность этого архива в открытии нового.
И на основании всеобъемлющего архива можно делать элитарные частные библиотеки, как
каталог со ссылками на загрузки.
Мне был бы крайне интересен/полезен Ваш каталог!
сайта зависит не только от технологических удобств поиска, но и от культурной концепции
сайта. Есть принципиальная разница между поиском, зависящим от ВАШЕГО ЛИЧНОГО ВЫБОРА,
когда вы уже знаете - чтО именно вам нужно, и - НАВОДЯЩИМ ПОИСКОМ, отражающим, если
угодно, воспитательный концепт сайта. Что и как Вы искали бы здесь, в архиве, если бы
вообще не знали о существовании опуса Тухманова, отличающегося теми-то и теми признаками?
Рестрикционный подход в данном случае как раз хорош лишь в смысле ограничения поступлений,
не соответствующих профилю сайта и его тематическим разделам, если бы они были
по-настоящему выделаны.
за меня или за кого бы то ни было будет определять что хорошо, а что плохо. В попытках
воспитывать публику всегда есть элемент насилия. Смотрите, Вам, к примеру, не нравится
композитор Дорохов, а меня раздражает композитор Андреев. Кого будем убирать?
Когда я что-то ищу в разделе Таллиса, меня совершенно не раздражает, что где-то рядом
находятся композиторы Тухманов и Таривердиев. Я вполне допускаю мысль, что однажды может
наступить день, когда мне от них тоже что-нибудь понадобится.
ни при чем. Просто удивила ссылка на мнение человека, которого мало кто знает. Вот и все.
А Мясковского знали все. Ну хотите, я заменю Мясковского, скажем, на Денисова? То-то
ценная будет ссылка на человека, который мало кого хвалил.
Запросто можно заменить!
расскать все и конкретно. Его работой было именно что отзываться и, я бы сказал,
направлять, потому что много лет он был оргсекретарем СК РСФСР.
Шоатскович-Свиридов_Щедрин-Казенин, а `подпирал` их все тот же Александр Алексеевич. На
мой взгляд, его оценки фантастическим образом соединяли реальность с тем, каковы были
истинные, что ли, устои оценок. Это был человек, находившийся всегда в эпицентре
происходящего в музыке России, равно ощущавший прошлое и будущее, которое он нередко
предсказывал (говорю о перспективах того или иного композитора), как бы видел с высоты
орлиного полета. Бузовкин был ученик Пейко, следовательно, именно принадлежал к хорошей
московской школе, так что - что тут противопоставлять? Был он совершенно уникальный
композитор, очень мало, понятно, написавший и из-за ежедневной занятости в аппарате СК, и
по складу своего аналитического характера. Он выдавал сжатые формулы, которые в тоннажных
масштабах не выплеснешь. Я имел честь и радость играть разные сочинение Бузовкина, ф-ный
концерт (тут есть запись, увы, очень паршивая), вокальные циклы на слова Блока, а также
два цикла на слова И.Анненского (певцы: Яковенко, Аблабердыева, Богданова, наверное, еще
кто-то, сразу не вспомню). На сайте Аллы Аблабердыевой я находил и новые записи, которые
она сделала уже не со мной, они вышли на CD, которых у меня нет. - Но все это совершенно
не достаточно для пояснений, я не знаю, может быть, Витя Копытько что-то тоже захочет
рассказать, они тоже были в постоянном контакте, как и Десятников, Белый, Рябов, Котов
какое-то время, и многие другие, а особенно те, которые ближе были Бузовкину по возрасту.
Я не ошибусь, если скажу, что он сыграл огромную роль в эстетическом росте каждого из нас,
был очень хорошим другом, насколько ему позволяло чиновное положение, прекрасным
собеседником, соедокосм и сопивцом, постоянно и сам приглашал нас в гости и потчевал, и у
нас дома постоянно тоже, но это уже жругое дело. Главного я не сказал, но надеюсь, что то,
что я хотел сказать, стало попрозрачнее.
интересно рассказали о Бузовкине. Послушал только что его Анненского с Яковенко и Вами.
Очень хорошая музыка.
А его роль в воспитании и на самом деле дорогого стОит. Сразу аналогии с питерской
театральной школой возникают: были у нас великие педагоги, сами в свое время игравшие
стражников у правого портала или ставившие где-то что-то совсем незначительное... Но
педагоги от бога. И дали больше, чем вся кафедра во главе с н.а.СССР, лауреатом Ленинской
премии, etc.
Спасибо за знакомство с Бузовкным.
воспитательный концепт сайта
алфавитного указателя в верхнюю строчку вынесены фамилии самых слушаемых авторов.
Сориентироваться не составит труда любому неофиту. )
пробуждения слуховых воспоминаний в генной памяти грядущей молодежи:).
есть элемент насилия.
- ...Дорохов ...Андреев. Кого будем убирать?
понятия `воспитания`... По моему глубокому убеждению, природа, ее красота или такие вещи
как чистый, благоустроенный быт, окружающая вас грамотная речь и пр. обладают сильным
воспитательным воздействием. Это - тоже насилие?
- Лично для меня ответ очень простой: убирать того, кто, на самом деле, никакой не
композитор. Вы можете сколь угодно пренебрежительно относится к музыке Андреева, но это
музыка, а не запись ударов топором по ящику. Я могу прислать Вам фонограмму неких моих
рабочих усилий. Запишете меня в композиторы?
воспитательный концепт сайта.
трудновоспитуемая. Сама воспитаюсь.
Когда речь начинает идти о воспитании, у меня всегда шерсть дыбором. Под мышками.
рассказали о Бузовкине. Послушал только что его Анненского с Яковенко и Вами. Очень
хорошая музыка.
А его роль в воспитании и на самом деле дорогого стОит. Сразу аналогии с питерской
театральной школой возникают: были у нас великие педагоги, сами в свое время игравшие
стражников у правого портала или ставившие где-то что-то совсем незначительное... Но
педагоги от бога. И дали больше, чем вся кафедра во главе с н.а.СССР, лауреатом Ленинской
премии, etc.
Спасибо за знакомство с Бузовкным.
таком деле, как композиция, почти не существует, кроме каких-то самых начальных шагов, да
и то вопрос. Ни в коем случае Бузовкин педагогом не был, и еще неизвестно, кто от кого
больше получает в таких вопросах. И вовсе не всегда мы находили взаимные резонансы в
оценках тоже. Скорее просто была такая жизнь в котле жизни. Он ровно столько же участвовал
в высказываниях мнений, что и все остальные. Другое дело, что он был человеком, которому
были внятны высшие тайны, как выражался Гоголь в `Игроках`, тут мы были рядом
молокососами, ну, я говорю о себе, конечно. В практически житейском смысле мне общения с
АА особенно ясно открыло кухню (впрочем, и нехитрую) создания успехов и неуспехов. На
ровном месте их создать нельзя, но можно, спрогнозировав талант или бесталанность, искусно
действовать на почве публичного поощрения (штоп притопить) и запрета (штоп поддержать и
примкнуть). А когда АА переходил к поощрению и так успешного, становилось понятно, какие
силы заинтересованы тут и кто на самом деле тот человек, которого он по долгу кресла
превознося, укреплял - причем всегда заслуженно, в чем и тонкость. Думаю, он и не скрывал
особо, разве что вслух не произносил очевидного иной раз, ну, а мы учились политике
советского иезуитства. Может, теперь про Денисова и Тухманова и понятнее стало, что я
написал. Из другого процитирую (что попроще все-таки): `Миша, обратите внимание: Свиридов
человек беспартийный, но он полностью принят как свой. А Шостакович коммунист был, но не
был принят никак и абсолютно`. (Своими словами, к сожалению.)
алфавитного указателя в верхнюю строчку вынесены фамилии самых слушаемых авторов.
Сориентироваться не составит труда любому неофиту. )
частотные списки композиторов и исполнителей. Очень интересное чтение. Жаль, нет списка, к
примеру, великих отечественных поэтов. Зуб даю, что возглавлял бы список - кто? - Ну
конечно - `наше всё`, Владимир Семенович Высоцкий.
кто, на самом деле, никакой не композитор. Вы можете сколь угодно пренебрежительно
относится к музыке Андреева, но это музыка, а не запись ударов топором по ящику.
вот видите, именно об этом я и говорил. У нас с Вами совершенно разный взгляд на некоторые
музыкальные явления. Однако в отличии от Вас я не предлагаю ликвидировать, то что мне не
нравится.)
композиторов и исполнителей. Очень интересное чтение. Жаль, нет списка, к примеру, великих
отечественных поэтов. Зуб даю, что возглавлял бы список - кто? - Ну конечно - `наше всё`,
Владимир Семенович Высоцкий.
И да - Высоцкий, Есенин, Пушкин (порядок разный в разных `списках`, многие из них
составлены по наиболее любимым произведениям).
Вас удивляет?
композиторов и исполнителей. Очень интересное чтение. Жаль, нет списка, к примеру, великих
отечественных поэтов. Зуб даю, что возглавлял бы список - кто? - Ну конечно - `наше всё`,
Владимир Семенович Высоцкий.
Запросто можно заменить!
что не в пользу НЯМ. Что вовсе не факт. Но дело, однако, в другом. Говорить-то в данном
случае надо не о музыке НЯМ и ЭВД, а об их личностях.
челюсть отдал, лишь бы ошибиться! Но коньюнктура не та.
У нас с Вами совершенно разный взгляд на некоторые музыкальные явления. Однако в отличии
от Вас я не предлагаю ликвидировать, то что мне не нравится.)
предлагает кого-то ликвидировать. Речь только о том, что селедку надо продавать в рыбном
отделе, а не в винном, несмотря на то, что между селедкой и некоторыми сортами алкоголя
существует тайная, но вековая и прочная связь.
давно к миру пригляделся,ничему уже не удивляюсь и знаю, что Шопена-то любой фраер
сыграет. А вот попробуй `Мурку`...