Скачать ноты
Оригинальная рукопись не сохранилась. Последние 10 тактов утеряны. Концовка дописана Августом Эберхардом Мюллером.

      (211)  


Leb1 (22.01.2020 00:42)
branmist писал(а):
`Колебались вместе с линией партии`? Никогда не
любил флюгеров.
Оскорбляем?

Cayndel (22.01.2020 00:46)
branmist писал(а):
Это надо обдумать. Спасибо, что немного
`расшифровали`. Но меня пока не покидает ощущение, что набор слов увеличился, а смысл не
прояснился. В любом случае я плохо принимаю употребление термина `время` в не-физическом
значении. Поскольку я серьезно думал над феноменом этого физического явления, его
свободное употребление в художественной сфере у меня вызывает резкое возражение.
А
было ли у Вас при прослушивании музыки такое.
Раздаются первые, только первые звуки и вы вдруг явственно чувствуете, что вокруг все
стало не так. Все вокруг вас изменилось. Время стоит. Вы уже просто как будто в другой
среде, и да, как будто в другом пространстве. Это плотное пространство только вокруг вас,
потому что все посторонние звуки не исчезли. Они слышны, но как будто издалека, как бы
отдельно от того, в чем сейчас существуете вы. Рядом только музыка. И четкое ощущение, что
время стоит, а вы в другом, вернее ином пространстве.
Для меня выражение `время превращает в пространство` могло бы означать вот именно такое
состояние.

branmist (22.01.2020 00:47)
Leb1 писал(а):
Оскорбляем?
Ну на `блоху` на аватарке вы же не
оскорбились, а предположение о флюгерстве сразу задело. Значит, было что-то такое,
наверное. Ну ладно, если чем обидел, прошу простить.

Leb1 (22.01.2020 00:48)
branmist писал(а):
Ну на `блоху` на аватарке вы же не оскорбились, а
предположение о флюгерстве сразу задело. Значит, было что-то такое, наверное. Ну ладно,
если чем обидел, прошу простить.
Прощаю. Впредь не говорите плохо о человеке,
которого не знаете.

LAKE (22.01.2020 00:51)
Leb1 писал(а):
Прощаю. Впредь не говорите плохо о человеке, которого
не знаете.
И об альпинисте тоже ... только о блохе:)

Leb1 (22.01.2020 00:51)
LAKE писал(а):
И об альпинисте тоже ... только о блохе:)
А где
он о блохе? :)

branmist (22.01.2020 00:54)
Cayndel писал(а):
А было ли у Вас при прослушивании музыки
такое....
Не так явно и не с первых звуков. Несколько трансовое состояние, потеря
ощущения течения времени у меня бывает от музыки некоторых авторов, но очень редко.
Например, в сонатах Шуберта. Но с ощущением пространства это никак не связано было, у меня
не такое сильное воображение, видимо.

branmist (22.01.2020 01:00)
Leb1 писал(а):
А где он о блохе? :)
Альпинист у вас на блоху
похож. Но теперь я спокоен - Юрий Владимирович, кажется, пришелся вам по вкусу.

Leb1 (22.01.2020 01:02)
branmist писал(а):
Альпинист у вас на блоху похож.
Ну и пусть
похож.

Leb1 (22.01.2020 01:03)
branmist писал(а):
Юрий Владимирович, кажется, пришелся вам по
вкусу.
Нее..

branmist (22.01.2020 01:05)
Leb1 писал(а):
Нее..
Опять 25. Андропов-то чем не угодил? При
нем классика расцветала и порядок был.

Leb1 (22.01.2020 01:06)
branmist писал(а):
Опять 25. Андропов-то чем не угодил?
Долго
объяснять и не по теме форума. Забанят и правильно сделают.

Cayndel (22.01.2020 01:10)
branmist писал(а):
Не так явно и не с первых звуков. Несколько
трансовое состояние, потеря ощущения течения времени у меня бывает от музыки некоторых
авторов, но очень редко. Например, в сонатах Шуберта. Но с ощущением пространства это
никак не связано было, у меня не такое сильное воображение, видимо.
Ну, у меня тоже
такое было, может быть, если раза 2. Но, мне кажется, от воображения это не зависит,
потому что возникало всегда именно с первых 5 - 7 звуков, когда, собственно, вообще не
знаешь, что прозвучит дальше. Я ведь с классической музыкой не очень-то знакома.

branmist (22.01.2020 01:10)
Leb1 писал(а):
Долго объяснять и не по теме форума. Забанят и
правильно сделают.
Ну Андропова-то не забанят? Он же не маньяк какой-нибудь
американский. Холодная голова, горячее сердце, чистые руки... Можно сказать, идеал.

Opus88 (22.01.2020 01:44)
LAKE писал(а):
...
И нечего соваться в эту вселенную с релятивистской космологией :))
Не любо - не
слушай.
Не хочешь/можешь - не суй.

balaklava (22.01.2020 02:59)
Leb1 писал(а):
А вот и не так. Концепцию создал Алле.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B5,_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%BE%D0
%BD%D1%81

И единственная его беда, что это было раньше времени и не могло быть продано.
Ещё
ранее Алле Гюстав Доре нарисовал чёрный квадрат назвав его `История Руси`. Ещё кто-то
рисовал, не помню. Но всё это было не серьёзно. Думаю, если бы Малевич написал только один
этот квадрат не подкрепив его чёткой аргументированной теорией и массой других своих
супрематических работ, то был бы очередной `негр в угольной шахте`.

LAKE (22.01.2020 09:04)
balaklava писал(а):
Ещё ранее Алле Гюстав Доре нарисовал чёрный
квадрат назвав его `История Руси`. Ещё кто-то рисовал, не помню. ...
История Руси -
это действительно `черный квадрат` своего рода. Тем более, что её так тщательно искажали и
даже уже искаженную мазали черным все кому не лень и сегодня продолжают этим заниматься
`разностийные` некоторые соседи. Но даже в измаранном виде она отличается от истории этих
соседей тем, что она таки была :)))))))))

Впрочем, если кто-то чего-то не помнит из истории квадратов, то вот:
https://agava-green.livejournal.com/39454.html

musikus (22.01.2020 10:14)
Leb1 писал(а):
Гульд, Гилельс, Рихтер и т.д. - это все
личины
`Личины` - неудачное определение. Может быть - `лики?`

Leb1 (22.01.2020 12:49)
musikus писал(а):
`Личины` - неудачное определение. Может быть -
`лики?`
Юрий Константинович, это было отражение текста от branmist двумя постами
выше.

branmist (22.01.2020 13:27)
musikus писал(а):
`Личины` - неудачное определение. Может быть -
`лики?`
1. Маска (устар.). «Себе подать личину он кравчему велит.» А.К.Толстой.
|| Лицо, обличье (презр.). «Встает из-за твоих речей фабрикантова личина.» Маяковский.
2. перен. Искусственно созданная, притворная видимость, внешность, приданная себе
кем-нибудь с целью ввести в обман (книжн.). «Прямой был век покорности и страха, всё под
личиною усердия к царю.» Грибоедов. Надеть личину чего-нибудь или кого-нибудь
(прикидываться кем-нибудь или каким-нибудь).
3. Металлическая пластинка, наличник с замочной скважиной у дверей, ящиков, сундуков с
внутренними замками (тех.).
==========
По отношению к классикам - действительно неудачное. В моем-то тексте понятно, о каком
явлении, скрывающемся под различными личинами (я же не зря уточнил - каждый НА СВОЕМ
уровне), идет речь, а в тексте Leb1 - нет, он просто `собезьяничал` мой текст.

oriani (22.01.2020 13:46)
LAKE писал(а):
пространство, которое создается исключительно её
сознанием - некая иная вселенная, которая создана самой oriani при помощи Гульда
Это
ключевое, и тут я соглашаюсь с каждым словом, -- воспринимать можем только через себя и
в себе. Личное пространство, личное чувство времени... То, что извне -- лишь пробуждает
внутреннюю алхимию. Всё восхищающее и раздражающее, любое наше высказанное мнение о
ком-то/чём-то -- фрагмент психологической автобиографии...

А мы всё поем о себе — о чем же нам петь еще? (БГ)

Leb1 (22.01.2020 16:51)
Благодаря этой дискуссии, скачал и посмотрел фильм Брюно Монсенжона ``Глен Гульд. Жизнь
после смерти``.
Канада, Франция, 2005 год. 1 час 45 мин.

Интересно о творческой лаборатории Гульда. О том, как производились записи. И не только
об этом. Но это особенно интересно.

Фильм озвучен по-русски по заказу ТВ Культура.
В Архиве этого фильма у нас нет.

Maxilena (22.01.2020 16:57)
Leb1 писал(а):
Благодаря этой дискуссии, скачал и посмотрел фильм
Брюно Монсенжона ``Глен Гульд. Жизнь после смерти``.
Канада, Франция, 2005 год. 1 час 45 мин.

Интересно о творческой лаборатории Гульда. О том, как производились записи. И не только
об этом. Но это особенно интересно.

Фильм озвучен по-русски по заказу ТВ Культура.
В Архиве этого фильма у нас нет.
Уау, дайте ссылку, плииииз! Что-то гуглю-гуглю,
скачать не могу(((

Maxilena (22.01.2020 17:04)
Leb1 писал(а):
Фильм озвучен по-русски по заказу ТВ Культура.
В Архиве этого фильма у нас нет.
Ой, спасибо, вроде качаю. Пришлось регистрироваться
на Яндексе, терпеть не могу. Токмо ради Гульда.

Leb1 (22.01.2020 17:17)
Maxilena писал(а):
Ой, спасибо, вроде качаю. Пришлось
регистрироваться на Яндексе, терпеть не могу. Токмо ради Гульда.
Я на Рутрекере нашел
этот фильм и скачал торрент-файл. А он, в свою очередь, откуда то фильм выкачал.

Maxilena (22.01.2020 17:23)
musikus писал(а):
Аррау, Бадура-Шкода, Гизекинг, Гилельс, Демус,
Казадезюс, В.Кемпф, Юдина и еще пара десятков неглупых талантливых музыкантов,
разбиравшихся и в Моцарте, и в стилях и в том, что такое совесть.
Скачала я фильм о
Гульде, смотрю вот. И знаете что, дорогой Юрий Константинович? Ежели все почитатели ГГ
(что прямо следует из Вашего поста) - невежественные дураки, то я тоже - с наслаждением -
дура. И не надо перечислять имена замечательных пианистов. Они ему все равно не ровня. Он
такой один.

Maxilena (22.01.2020 17:24)
Leb1 писал(а):
Я на Рутрекере нашел этот фильм и скачал торрент-файл.
А он, в свою очередь, откуда то фильм выкачал.
Спасибо, до рутрекера просто не
добралась. Теперь Гугл тоже хитрый, он ссылки на торрент-трекеры дает очень неохотно. Но
по-любому добралась)))

Leb1 (22.01.2020 17:49)
Maxilena писал(а):
Спасибо, до рутрекера просто не
добралась.
Написал в личку

Leb1 (22.01.2020 17:55)
Maxilena писал(а):
И не надо перечислять имена замечательных
пианистов. Они ему все равно не ровня.
Из фильма вытекает, что у Гульда было время
думать в отличие от пианистов постоянно летающих на самолётах и дающих по несколько
концертов в месяц.

Поэтому у него было большое преимущество.

У него было по 18 образов, как надо исполнять одно произведение, и все разные и
равноценные. Он мог писать несколько таких образов, потом думать над ними, выбирать лучшее
или даже комбинировать.

Некоторые записи смонтированы из исполнения одного и того же произведения в разные годы.

По-сути, это другая форма исполнительского искусства.

steinberg (22.01.2020 18:13)
musikus писал(а):
Сколько дён уж минуло, а не сякнут- как говорил
поэт - словословия по адресу Моцартовой фантазии у Гульда.
Уж и прилагательные все иссякли, все сравнения разжованы и пора бы их сглотнуть и
насытиться, успокоиться, а дифирамбы не умолкают. Полно, друзья!.. Что с вами стряслось,
почто, потеряв всякое представление о реальности, вы все поете и поете эти гимны по столь
сомнительному поводу? Может нужно встряхнуться от наваждения, прочистить уши и душу и
послушать как играли эту фантазию люди, не склонные к эпатажу, но имевшие должное чувство
ответственности не только пред слушателем, но и перед автором музыки. Вы, после того как
встряхнетесь, не поленитесь, откройте записи на нашем сайте и без предубеждения послушайте
как играли эту фантазию весьма достойные люди, не клоуны. Среди которых -
Аррау, Бадура-Шкода, Гизекинг, Гилельс, Демус, Казадезюс, В.Кемпф, Юдина и еще пара
десятков неглупых талантливых музыкантов, разбиравшихся и в Моцарте, и в стилях и в том,
что такое совесть.
Увещевательно-назидательный стиль Вашего послания, я считаю
смешным. Речь не об этом. Почти каждое обсуждение Гульда на форуме, благодаря Вам
превращается в отстойник. Готов уважать лично Ваше его неприятие, но заметьте, как легко
Вы собираете вокруг не имеющих ни Вашего слушательского опыта, ни Вашего, вероятно, вкуса,
скорых на слова и готовых обосрать всё, что лучше их самих. Надеюсь, ведь не это Ваша
цель? А если нет, может с этим пора что-то сделать?

branmist (22.01.2020 18:33)
steinberg писал(а):
Увещевательно-назидательный стиль Вашего
послания, я считаю смешным. Речь не об этом. Почти каждое обсуждение Гульда на форуме,
благодаря Вам превращается в отстойник. Готов уважать лично Ваше его неприятие, но
заметьте, как легко Вы собираете вокруг не имеющих ни Вашего слушательского опыта, ни
Вашего, вероятно, вкуса, скорых на слова и готовых обосрать всё, что лучше их самих.
Надеюсь, ведь не это Ваша цель? А если нет, может с этим пора что-то
сделать?
steinberg, вы почему такой нервный? Вечно всем недовольны. Что-то случилось
в жизни? Не читайте обсуждения Гульда, всего-то и делов. Можно подумать, вас кто-то
насильно заставляет.

musikus (22.01.2020 19:42)
steinberg писал(а):
Увещевательно-назидательный стиль Вашего
послания, я считаю смешным. Речь не об этом. Почти каждое обсуждение Гульда на форуме,
благодаря Вам превращается в отстойник. Готов уважать лично Ваше его неприятие, но
заметьте, как легко Вы собираете вокруг не имеющих ни Вашего слушательского опыта, ни
Вашего, вероятно, вкуса, скорых на слова и готовых обосрать всё, что лучше их самих.
Надеюсь, ведь не это Ваша цель? А если нет, может с этим пора что-то сделать?
Вы
что-то попутали, любезный. Мое неприятие гульдовского Моцарта, на самом деле, просто тонет
в массе проГГ дифирамбов. И Ваш в их числе (прямо сказать, надо было очень постараться,
насилуя свое воображение и словарь, чтобы написать то, что Вы написали. Вы хоть сами-то
поняли - что написали?). Так что же, этот хвалебный хор Вы и считаете отстойником, в
котором `кто-то` обсирает, как вы изящно выразились, все, что `лучше их самих`? Что
алогичный бред Вы несете? с Вами все в порядке? А цель моя... Да нет у меня никакой цели.
Есть только недоумение - никак не возьму в толк, что именно заставляет людей так
настойчиво (и натужно, как в случае с Вами) утверждать, что черное это белое. Вот я и
предложил людям встряхнуться и постараться заново услышать как ту же фантазию играли и
играют превосходные музыканты, считающие своим долгом честно, без выдрючивания, донести
музыку до слушателя. Ведь они что вам говорят своей игрой? - Они говорят: если тебе,
трезвому, трое скажут, что ты пьян, то - иди и проспись.

Leb1 (22.01.2020 19:51)
musikus писал(а):
играют превосходные музыканты
Юрий
Константинович, вам нравится это?
Я фанат этого исполнения, причем, живого!

https://classic-online.ru/archive/?file_id=236487

steinberg (22.01.2020 19:56)
musikus писал(а):
Да нет у меня никакой цели. Есть только недоумение
- никак не возьму в толк, что именно заставляет людей так настойчиво (и натужно, как в
случае с Вами) утверждать, что черное это белое.
От любезного и слышу, во-первых.
Во-вторых, не Ваше дело, то что `они` утверждаю, а `их`. Зачем Вам `брать в толк` (с)
чужие глаза и уши, я не понимаю. Постоянно же напоминать о своих, с однообразным упорством
(на протяжении 9, во всяком случае, лет, к-рые я на форуме) ну... пожалейте наконец,
сделайте одолжение.

balaklava (22.01.2020 20:07)
Maxilena писал(а):
На всякий случай скачала, мало ли что...
Я
тоже)))

LAKE (22.01.2020 20:08)
steinberg писал(а):
Увещевательно-назидательный стиль Вашего
послания, я считаю смешным.

Почти каждое обсуждение Гульда на форуме, благодаря Вам превращается в отстойник.

Готов уважать лично Ваше его неприятие, но заметьте, как легко Вы собираете вокруг не
имеющих ни Вашего слушательского опыта, ни Вашего, вероятно, вкуса, скорых на слова и
готовых

ОБОСРАТЬ

всё, что лучше их самих. Надеюсь, ведь не это Ваша цель? А если нет, может с этим пора
что-то сделать?
Еще один сафроновец. Поразительно! Человек просто не в состоянии
унять собственное словесное недержание. Обычно такие забросы однозначно связаны с
прорывами малоуправляемой самим человеком собственной натуры, укутанной в марлевую
тряпочку напускной интеллигентности.

musikus (22.01.2020 20:11)
Maxilena писал(а):
Скачала я фильм о Гульде, смотрю вот. И знаете
что, дорогой Юрий Константинович? Ежели все почитатели ГГ (что прямо следует из Вашего
поста) - невежественные дураки, то я тоже - с наслаждением - дура. И не надо перечислять
имена замечательных пианистов. Они ему все равно не ровня. Он такой один.
Вы все,
гульдоманы, вполне нормальные ребята, но Вы, точно, напоминаете мне `пациентов` `дохтура`
Кашпировского, которые - толпами - забыв сами себя, машут руками и валятся оземь в трансе,
едва их подтолкнут. Да, вас много, да, Кашпировский - один такой. Но нормально ли это
всё? Я, кстати говоря, был однажды на сеансе Кашпировского, он приезжал в институт, где я
работаю. На меня гипноз не действует, и было странным и грустным видеть как вокруг меня
люди корчатся...

LAKE (22.01.2020 20:16)
steinberg писал(а):
От любезного и слышу, во-первых. Во-вторых, не
Ваше дело, то что `они` утверждаю, а `их`. Зачем Вам `брать в толк` (с) чужие глаза и уши,
я не понимаю. Постоянно же напоминать о своих, с однообразным упорством (на протяжении 9,
во всяком случае, лет, к-рые я на форуме) ну... пожалейте наконец, сделайте
одолжение.
Опа-на. То есть Музикусу, попросту говоря, рекомендовано заткнуться :))))

Ну, вы, ребята гульдоманы, даёте :)))) Совсем уже с катушек...того :)))

Прёт хамство из штейнберга, как танк задним ходом, а в `протоколе` пишут, что это Музикус
обсуждения Гульда превращает в отстойник.

Romy_Van_Geyten (22.01.2020 20:19)
musikus писал(а):
Вы все, гульдоманы, вполне нормальные ребята, но
Вы, точно, напоминаете мне `пациентов` `дохтура` Кашпировского, которые - толпами - забыв
сами себя, машут руками и валятся оземь в трансе, едва их подтолкнут. Да, вас много, да,
Кашпировский - один такой. Но нормально ли это всё? Я, кстати говоря, был однажды на
сеансе Кашпировского, он приезжал в институт, где я работаю. На меня гипноз не действует,
и было странным и грустным видеть как вокруг меня люди корчатся...
Это довольно
смешно слышать от человека, который при одном имени Гульда тут же впадает в
просветительский транс и немедленно пытается всех вылечить от болезненной привязанности к
упомянутому музыканту.

musikus (22.01.2020 20:22)
steinberg писал(а):
От любезного и слышу, во-первых. Во-вторых, не
Ваше дело, то что `они` утверждаю, а `их`. Зачем Вам `брать в толк` (с) чужие глаза и уши,
я не понимаю. Постоянно же напоминать о своих, с однообразным упорством (на протяжении 9,
во всяком случае, лет, к-рые я на форуме) ну... пожалейте наконец, сделайте
одолжение.
Ну так сделайте то же самое, что предлагаете мне - не берите в толк мои
оценки, Вам-то какое дело до них. Расскажите нам лучше что-нить не про музыку, а про кино,
которое Вы больше знаете...

LAKE (22.01.2020 20:22)
musikus писал(а):
Вы все, гульдоманы, вполне нормальные
ребята....
Они не остановятся, они поняли, что партия безнадежна, смахнули фигуры с
доски и взялись за кастеты. Уровень краёв низковат у них.

steinberg (22.01.2020 20:30)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Это довольно смешно слышать от человека,
который при одном имени Гульда тут же впадает в просветительский транс и немедленно
пытается всех вылечить от болезненной привязанности к упомянутому музыканту.
Да и
пусть впадает и пусть пытается. Ну совсем не жалеть-то себя нельзя.) Да и вот,
пожалуйста, ведь только повод дай натявкаться до визга, мигом прибегут.

steinberg (22.01.2020 20:32)
musikus писал(а):
Расскажите нам лучше что-нить не про музыку, а про
кино,
Да с удовольствием, спрашивайте. Всё что знаю, готов рассказать.

musikus (22.01.2020 20:32)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Это довольно смешно слышать от человека,
который при одном имени Гульда тут же впадает в просветительский транс и немедленно
пытается всех вылечить от болезненной привязанности к упомянутому
музыканту.
Посмейтесь, посмейтесь, Роми. У Вас ведь хорошее чувство юмора (которое
здесь что-то не сработало). Что до Гульда, то что же, не смотря ни на что, восторгаться
им можно (а похоже - просто дОлжно), а ругать нельзя? Не демократично.

Volovikelena (22.01.2020 20:33)
Остановитесь, пока не поздно. Уже сейчас Вы теряете лица человеческие в этой не нужной
никому ссоре. Вы же все прекрасные люди, умные, необыкновенные. Что Вы сейчас делаете?!!

musikus (22.01.2020 20:34)
steinberg писал(а):
Да с удовольствием, спрашивайте. Всё что знаю,
готов рассказать.
Заметано.

Romy_Van_Geyten (22.01.2020 20:38)
Volovikelena писал(а):
Остановитесь, пока не поздно. Уже сейчас Вы
теряете лица человеческие в этой не нужной никому ссоре. Вы же все прекрасные люди, умные,
необыкновенные. Что Вы сейчас делаете?!!
Не преувеличивайте. В сравнении с баталиями,
которые здесь проводились лет 6-7 назад - это всего лишь ласковые поглаживания. Утренняя
зарядка перед кофе.

LAKE (22.01.2020 20:53)
steinberg писал(а):
.... ведь только повод дай натявкаться до визга,
мигом прибегут.
Да, да, да ... Роми вот тут мгновенно подтянулся, и еще парочка с ним
сразу голос подали :)), услышав кодовую пару от штейнберга `обосрать отстойник` :)

musikus (22.01.2020 20:54)
Leb1 писал(а):
Юрий Константинович, вам нравится это?
Я фанат этого исполнения, причем, живого!

https://classic-online.ru/archive/?file_id=236487
Да, замечательное. Одно из лучших
вообще. У меня издавна стоят три записи Гилельсом этой фантазии.

musikus (22.01.2020 20:57)
LAKE писал(а):
услышав кодовую пару от штейнберга `обосрать
отстойник` :)
Он у нас вообще эстет.

Aelina (22.01.2020 20:57)
musikus писал(а):
Да, замечательное.
А исполнение А. Гаврилова
нравится?

Volovikelena (22.01.2020 20:58)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Не преувеличивайте. В сравнении с
баталиями, которые здесь проводились лет 6-7 назад - это всего лишь ласковые поглаживания.
Утренняя зарядка перед кофе.
Прошлая утренняя зарядка закончилась потерей человека на
форуме. И ведь очень умного и интересного. Я его знаю с юности - мы учились вместе. Он
действительно очень неординарный. А сейчас всё идет к тому, что весь форум рассыплется
только из-за того, что части наших форумчан не нравится Гульд, а части наоборот очень
нравится. Это ведь не проблема, а просто нестыковка мнений. Зачем оскорблять друг друга,
как будто мы не люди? Зачем терять друг друга, если все здесь очень хорошие, и каждый из
Вас уникален в своем роде? Иногда жалеть задним числом о сказанном бывает поздно не только
потому, что `забанивают`.

steinberg (22.01.2020 21:08)
Volovikelena писал(а):
И ведь очень умного и интересного.
Ничем
умным, а также интересным он здесь, увы не удостоил. Давайте называть вещи своими именами.
Статусное и провокационное поведение с его исключительно стороны, за к-рое он рисковал бы
ответить собственной физиономией при очном общении. А на форуме он не рисковал ничем. Не
мужское поведение.

abcz (22.01.2020 21:08)
вообще, это беда, что совершенно замечательную пьесу, которую должен сыграть каждый
пятиклассник, ни один педагог ребёнку не даст на том (страшном) основании, что все эти
гилельсы, гизекинги, бадура-шкоды так все сплошь совершенно играли, что ежели её ребёнку
дать, значит буквально подставить бедное дитя, поставить крест на его возможном реноме...
Вот это серьёзнее, чем спорить о том, издевается Гульд над пьесой или даёт некое
супер-пупер-глубокое прочтение.

Volovikelena (22.01.2020 21:12)
abcz писал(а):
вообще, это беда, что совершенно замечательную пьесу,
которую должен сыграть каждый пятиклассник, ни один педагог ребёнку не даст на том
(страшном) основании, что все эти гилельсы, гизекинги, бадура-шкоды так все сплошь
совершенно играли, что ежели её ребёнку дать, значит буквально подставить бедное дитя,
поставить крест на его возможном реноме...
Вот это серьёзнее, чем спорить о том, издевается Гульд над пьесой или даёт некое
супер-пупер-глубокое прочтение.
Я играла в музыкальной школе. Сейчас играют тоже. Ни
Гульд, ни Гизекинг, ни Гилельс детям не помеха, насколько я знаю.)

musikus (22.01.2020 21:13)
LAKE писал(а):
Они не остановятся, они поняли, что партия безнадежна,
смахнули фигуры с доски и взялись за кастеты. Уровень краёв низковат у них.
Да, ГГ
неугомонный все время подбрасывает им трудные задачки, он ведь много чего навалял: то
совершенно провокационного Бетховена, то дикого Моцарта, то смешного Скрябина. Но шила в
мешке не утаишь, и приходится бедным гульдоидам заваливать шалости дорогого Гленна
массированными залпами восторгов. Положение обязывает. Это как партийная дисциплина -
никаких личных мнениев, только корпаративное!

abcz (22.01.2020 21:17)
Volovikelena писал(а):
Я играла в музыкальной школе. Сейчас играют
тоже. Ни Гульд, ни Гизекинг, ни Гилельс детям не помеха, насколько я знаю.)
в классе
играют, да, а на публичную сцену? Фестиваль, конкурс?

musikus (22.01.2020 21:18)
Aelina писал(а):
А исполнение А. Гаврилова нравится?
Пока не
слышал.

Volovikelena (22.01.2020 21:20)
steinberg писал(а):
Ничем умным, а также интересным он здесь, увы не
удостоил. Давайте называть вещи своими именами. Статусное и провокационное поведение с его
исключительно стороны, за к-рое он рисковал бы ответить собственной физиономией при очном
общении. А на форуме он не рисковал ничем. Не мужское поведение.
Борис, я не читала
ту первую дискуссию, поэтому не знаю наверняка, что Антон мог наговорить. Другое дело, что
есть определенная субординация, которую нужно иметь при себе всегда и отстаивать свою
точку зрения в рамках приличий. Если Антон хамил Юрию Константиновичу, поддержать это я не
смогу никогда, хотя в ссоре всегда виноват не один человек. Антон, судя по всему,
субординацию нарушил, поэтому его вина больше, конечно. Но потеря интересного человека для
форума - это тоже серьезно. Зачем сейчас снова раскалывать форум на два лагеря?

Romy_Van_Geyten (22.01.2020 21:21)
musikus писал(а):
Да, ГГ неугомонный все время подбрасывает им
трудные задачки, он ведь много чего навалял: то совершенно провокационного Бетховена, то
дикого Моцарта, то смешного Скрябина. Но шила в мешке не утаишь, и приходится бедным
гульдоидам заваливать шалости дорогого Гленна массированными залпами восторгов. Положение
обязывает. Это как партийная дисциплина - никаких личных мнениев, только
корпаративное!
Отлично! Про масонов еще что-нибудь расскажите и про мировой заговор.
Ваши утверждения примерно в той же категории.

Leb1 (22.01.2020 21:21)
musikus писал(а):
Да, замечательное. Одно из лучших вообще. У меня
издавна стоят три записи Гилельсом этой фантазии.
Они, наши любимые гении (Рихтер,
Гилельс, Гульд) в каких-то произведениях достигают божественного совершенства.

Но иногда, вдруг, играют так, что это совершенно невозможно воспринять.

К примеру, 4-ю багатель СТР играет в стиле ``полна попа огурцов`` - ну ничего не слышно!
Брутально настолько, что звуки все слиплись в кашу, и никакой красоты я не вижу (но это
моё суюъективное): https://classic-online.ru/archive/?file_id=143693

И после этого сразу хочется `очиститься` и послушать опус 126 в исполнении Гульда:
https://classic-online.ru/archive/?file_id=9154

И наоборот. После фантазии KV397 в записи Гульда, хочется спасаться и слушать Гилельса.

И т.д.

Возможно, что во многих случаях это действительные неудачи. А в некоторых случаях моё
чисто субъективное недопонимание исполнителя.

Я стараюсь относиться к этому спокойно и радоваться тем исполнениям наших любимых
гигантов, которые для меня с очевидностью являются наивысшими достижениями...

abcz (22.01.2020 21:22)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Отлично! Про масонов еще что-нибудь
расскажите и про мировой заговор. Ваши утверждения примерно в той же категории.
вот
интересно, а не был ли Гульд масоном?

Leb1 (22.01.2020 21:24)
abcz писал(а):
вот интересно, а не был ли Гульд масоном?
Он ими
верховодил!

abcz (22.01.2020 21:24)
Leb1 писал(а):
Он ими верховодил!
что, правда генерал ордена?

Romy_Van_Geyten (22.01.2020 21:29)
abcz писал(а):
вот интересно, а не был ли Гульд масоном?
Конечно
был! Достаточно увидеть, как он ест.

steinberg (22.01.2020 21:33)
Volovikelena писал(а):
Борис, я не читала ту первую дискуссию,
поэтому не знаю наверняка, что Антон мог наговорить. Другое дело, что есть определенная
субординация, которую нужно иметь при себе всегда и отстаивать свою точку зрения в рамках
приличий. Если Антон хамил Юрию Константиновичу, поддержать это я не смогу никогда, хотя в
ссоре всегда виноват не один человек. Антон, судя по всему, субординацию нарушил, поэтому
его вина больше, конечно. Но потеря интересного человека для форума - это тоже серьезно.
Зачем сейчас снова раскалывать форум на два лагеря?
Он успел здесь расставить по
местам многих. Да и хватит о нём. Про субординацию мне уже совсем не понятно. ...Мне
кажется, наоборот хорошо, когда лагерей больше чем один. Но ведь здесь подчас - как бы
опуститься пониже самому и опустить другого. Но и это в конце концов простительно. Все
жанры хороши кроме скучного. Я вот только об этом.)

musikus (22.01.2020 21:34)
steinberg писал(а):
провокационное поведение с его исключительно
стороны, за к-рое он рисковал бы ответить собственной физиономией при очном общении. А на
форуме он не рисковал ничем. Не мужское поведение.
Вот именно - не мужское поведение,
на форуме-то. Будучи мастером спорта по гимнастике и штанге, да после уроков бокса у
Градополова, Огуренкова и Михайлова, да в твоем же возрасте, конечно, встретил бы я
тебя... И посмотрел бы тогда - что стало бы с твоей физиономией. Модераторы - не взыщите.
Как аукнется, так и откликнется.

Opus88 (22.01.2020 21:37)
abcz писал(а):
вообще, это беда, что совершенно замечательную пьесу,
которую должен сыграть каждый пятиклассник, ни один педагог ребёнку не даст на том
(страшном) основании, что все эти гилельсы, гизекинги, бадура-шкоды так все сплошь
совершенно играли, что ежели её ребёнку дать, значит буквально подставить бедное дитя,
поставить крест на его возможном реноме...
Вот это серьёзнее, чем спорить о том, издевается Гульд над пьесой или даёт некое
супер-пупер-глубокое прочтение.
А знаете, мне детские исполнения Моцарта в целом
намного ближе взрослых при всём даже техническом несовершенстве.

abcz (22.01.2020 21:38)
musikus писал(а):
Вот именно - не мужское поведение, на форуме-то.
Будучи мастером спорта по гимнастике и штанге, да после уроков бокса у Градополова,
Огуренкова и Михайлова, да в твоем же возрасте, конечно, встретил бы я тебя... И
посмотрел бы тогда - что стало бы с твоей физиономией. Модераторы - не взыщите. Как
аукнется, так и откликнется.
так он уже забанен. Его как бы и вовсе не существует,
так что, модераторы не взыщут.

abcz (22.01.2020 21:41)
Opus88 писал(а):
А знаете, мне детские исполнения Моцарта в целом
намного ближе взрослых при всём даже техническом несовершенстве.
дети всякие бывают,
но одно верно, пьесу за 5 класс даже Гилельс не сыграет лучше ребёнка, технически
развитого.

Volovikelena (22.01.2020 21:44)
Opus88 писал(а):
А знаете, мне детские исполнения Моцарта в целом
намного ближе взрослых при всём даже техническом несовершенстве.
Ваши дети тоже
играли?

musikus (22.01.2020 21:44)
Leb1 писал(а):
К примеру, 4-ю багатель СТР играет в стиле
Не,
насчет багателей никак не могу согласиться. Как раз в сравнении с Гульдом.
Рихтер играет багатели именно как остроумные, даже хулиганистые пустячки. Безделушки
гения. Играет, предельно обостряя конструкцию каждой вещи. Гульд в сравнении с ним просто
вял и скучен. Морковный кофе.

musikus (22.01.2020 21:46)
abcz писал(а):
так он уже забанен. Его как бы и вовсе не существует,
так что, модераторы не взыщут.
Я не про Сафронова.

abcz (22.01.2020 21:46)
musikus писал(а):
Я не про Сафронова.
а Штайнберг про Сафронова.
Погорячились Вы.

Leb1 (22.01.2020 21:47)
musikus писал(а):
Не, насчет багателей никак не могу согласиться. Как
раз в сравнении с Гульдом.
Рихтер играет багатели именно как остроумные, даже хулиганистые пустячки. Безделушки
гения. Играет, предельно обостряя конструкцию каждой вещи. Гульд в сравнении с ним просто
вял и скучен. Морковный кофе.
Ну если вы так написали, послушав те примеры, которые я
привел, то это значит, что в некоторых областях музыки у нас с вами очень разное
восприятие.

И это тоже нормально :)

steinberg (22.01.2020 21:52)
musikus писал(а):
Я не про Сафронова.
Про меня, что ли?) Тогда
не понимаю пока Вашу мотивацию. ...Ну бывал ведь в переделках и я. Бывало меня били,
бывало и я бил.)

Opus88 (22.01.2020 21:55)
Volovikelena писал(а):
Ваши дети тоже играли?
Игра(ли/ют).
И в целом на конкурсах/фестивалях разных интересно слушать. Там разумный уровень
технических способностей присутствует.

musikus (22.01.2020 21:56)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Отлично! Про масонов еще что-нибудь
расскажите и про мировой заговор. Ваши утверждения примерно в той же категории.
При
чем здесь масоны, Роми? Не узнаю Вас. Где Ваше чувство юмора? Не плохо бы и малость
самоиронии добавить...

Romy_Van_Geyten (22.01.2020 22:02)
musikus писал(а):
При чем здесь масоны, Роми? Не узнаю Вас.
Это
я о Вашей аргументации.

musikus (22.01.2020 22:06)
Leb1 писал(а):
Ну если вы так написали, послушав те примеры, которые
я привел, то это значит, что в некоторых областях музыки у нас с вами очень разное
восприятие.

И это тоже нормально :)
Конечно.

LAKE (22.01.2020 22:06)
musikus писал(а):
При чем здесь масоны, Роми? Не узнаю Вас. Где Ваше
чувство юмора? Не плохо бы и малость самоиронии добавить...
С тех пор как Роми стал
привратником, в их ложу просачиваются все кому не лень :), и он из искрящегося юмором
человека-музыканта превратился в хмурого сторожа с парабеллумом за спиной и книгой Элая
подмышкой.

LAKE (22.01.2020 22:10)
musikus писал(а):
Он у нас вообще эстет.
Да, но зато какая мощь!
:))

musikus (22.01.2020 22:19)
Leb1 писал(а):
О После фантазии KV397 в записи Гульда, хочется
спасаться и слушать Гилельса.
Вот именно. Я об этом как раз и толкую. `Спасаться` -
это очень удачное слово.В своей книжке Онеггер пишет как-то так о музыке 20-30 г.г. (по
сути): `слушаешь радио и как будто серной кислоты наглотался`. То есть - нужно от этого
спасаться. Послушать Гилельса - как чистой воды испить.

musikus (22.01.2020 22:25)
LAKE писал(а):
Да, но зато какая мощь! :))
Ну да, как в анекдоте
про ВИЛ и ЛНТ, оставившего свою визитку в виде кучи: `Какая глыба, а? Какой матерый
человечище!`.

steinberg (22.01.2020 22:32)
musikus писал(а):
Вот именно - не мужское поведение, на форуме-то.
Будучи мастером спорта по гимнастике и штанге, да после уроков бокса у Градополова,
Огуренкова и Михайлова, да в твоем же возрасте, конечно, встретил бы я тебя... И
посмотрел бы тогда - что стало бы с твоей физиономией. Модераторы - не взыщите. Как
аукнется, так и откликнется.
Вот так, ни объяснений, ни извинений? Как мне это
понимать-то, может подскАжите?

Leb1 (22.01.2020 22:33)
musikus писал(а):
`Спасаться`
Вот в этих редких случаях
исполнительских неудач (или собственного недопонимания) действительно иной раз хочется
``спасаться``.

А бывает, что просто ощущаешь неудовлетворенность. И от менее внятного исполнения одного
из наших великанов (Рихтер, Гилельс, Гульд) переходишь к более совершенному.

На мой вкус (субъективный и возможно, во-многом, сильно несовпадающий с вашим) поздние
сонаты Бетховена нашли у меня таких лучших исполнителей:

28 - Гилельс
29 - Гульд
30 - Гилельс
31 - Гилельс, Гульд
32 - Рихтер

steinberg (22.01.2020 22:53)
musikus писал(а):
Вот именно - не мужское поведение, на форуме-то.
Будучи мастером спорта по гимнастике и штанге, да после уроков бокса у Градополова,
Огуренкова и Михайлова, да в твоем же возрасте, конечно, встретил бы я тебя... И
посмотрел бы тогда - что стало бы с твоей физиономией. Модераторы - не взыщите. Как
аукнется, так и откликнется.
Ответа не получил, перенаправил администраторам, это
вроде по их части.

LAKE (22.01.2020 23:06)
steinberg писал(а):
Ответа не получил, перенаправил администраторам,
это вроде по их части.
Вот те раз!!! Мужик, эстет, храбрец!!!

Приклеил на сабе пост, который был адресован Сафронову и побежал с ябедой :)

Оёёёёй... это было ожидаемо столь же уверенно, как и призрачна была надежда на иное.

Maxilena (22.01.2020 23:07)
Leb1 писал(а):
На мой вкус (субъективный и возможно, во-многом,
сильно несовпадающий с вашим) поздние сонаты Бетховена нашли у меня таких лучших
исполнителей:

28 - Гилельс
29 - Гульд
30 - Гилельс
31 - Гилельс, Гульд
32 - Рихтер
Ну просто ноздря в ноздрю, ей-Богу.

Leb1 (22.01.2020 23:09)
Maxilena писал(а):
Ну просто ноздря в ноздрю, ей-Богу.
Как фильм
то ?

Leb1 (22.01.2020 23:17)
Maxilena писал(а):
Ну просто ноздря в ноздрю, ей-Богу.
Вы знаете
Лена, если сделать такую ``химию`` и к стокгольскому исполнению (1958) Гульдом первой
части 31-й сонаты приклеть 2-ю и 3-ю части из его записи 1956 года, то получается мой
идеал. :))

Я это сделал, и этот синтез превосходит в моих предпочтениях берлинского Гилельса (1985).

Maxilena (22.01.2020 23:18)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Это довольно смешно слышать от человека,
который при одном имени Гульда тут же впадает в просветительский транс и немедленно
пытается всех вылечить от болезненной привязанности к упомянутому музыканту.
Угу.
Пришлось смириться, что мой трепетно обожаемый музыкальный гуру не воспринимает чего-то на
мой взгляд очевидного. И Моцарта не любит!! И кошек тоже!!! Ох, горе горькое.

`Говорят, что он черен как грех, а по мне он красивей всех` (это про Музикуса)))

Maxilena (22.01.2020 23:19)
Leb1 писал(а):
Вы знаете Лена, если сделать такую ``химию`` и к
стокгольскому исполнению (1958) Гульдом первой части 31-й сонаты приклеть 2-ю и 3-ю части
из его записи 1956 года, то получается мой идеал. :))

Я это сделал, и этот синтез превосходит в моих предпочтениях берлинского Гилельса
(1985).
Вы просто извращенец. Но я это горячо приветствую.

Maxilena (22.01.2020 23:20)
Leb1 писал(а):
Как фильм то ?
Как погладить центр
удовольствия)))

Leb1 (22.01.2020 23:20)
Maxilena писал(а):
Вы просто извращенец. Но я это горячо
приветствую.
:)))

musikus (22.01.2020 23:21)
Leb1 писал(а):
28 - Гилельс
29 - Гульд
30 - Гилельс
31 - Гилельс, Гульд
32 - Рихтер
Вам нравится - ну и ладно.

LAKE (23.01.2020 00:17)
`Gimme gimme gimme (peace) after midnight
Won`t somebody help me chase these shadows away` (С)

Volovikelena (23.01.2020 00:40)
LAKE писал(а):
`Gimme gimme gimme (peace) after midnight
Won`t somebody help me chase these shadows away` (С)
А дальше там очень грустный
текст. Безнадежный совершенно. А с музыкой воспринимается совсем иначе.

Leb1 (23.01.2020 00:57)
Volovikelena писал(а):
А дальше там очень грустный текст. Безнадежный
совершенно. А с музыкой воспринимается совсем иначе.
Безнадежный текст...
Уныние - страшный грех!

Вот вам человек после полуночи.
https://vk.com/videos163403718?z=video163403718_456239017%2Fpl_163403718_-2

Кстати, не уверен, а виден ли фильм?
Для тех, у кого нет аккаунта ВКонтакте..

branmist (23.01.2020 00:58)
Начали с Гульда. Закончили мордобоем, стукачеством и похотливой песней про то, как бабе не
хватает мужика. Действительно грустно. И безнадежно.



 
     
Наши контакты