а чё, оп. 21 уже не канает?))

... но вообще-то тут уже давно оффтоп
...

Не стоит, по-моему, по новой начинать.

если уж частично к Сидельникову возвратиться, то меня
вполне интригует и его фортепианная симфония.

А нет ли у кого партитуры?

я балдею

А разве нет?

нет

Развёрнуто, пожалуйста, так как я не
согласен.

традиция - то, что существует помимо и независимо от
фольклористов.

не всегда

ну вот заболели Вы гриппом (надеюсь, Вы не суеверны?).
А врача, чтоб поставить диагноз не случилось в окрестностях. И что? Вы не болеете гриппом?
И вообще. Сколько врачей, и сколько гриппозных? Где имение?

ну вот заболели Вы гриппом (надеюсь, Вы не суеверны?).
А врача, чтоб поставить диагноз не случилось в окрестностях. И что? Вы не болеете гриппом?
И вообще. Сколько врачей, и сколько гриппозных? Где имение?

не врач причина традиции, а вирус -
`собака`.

ну во-первых и правда да, гриппую не суеверно.
Иногда традиция дохнет без взаимодействия. Не будь Пятницкого, может Яркова, Рудневой...
не известно что было бы.

ну вот заболели Вы гриппом (надеюсь, Вы не суеверны?).
А врача, чтоб поставить диагноз не случилось в окрестностях. И что? Вы не болеете гриппом?
И вообще. Сколько врачей, и сколько гриппозных? Где
имение?

Все болезни от врачей, пожары от пожарных... я
так давно думаю.

Грипп в аналогии - традиция, а фольклорист -
врач. Подмена, т.к. не врач причина традиции, а вирус - `собака`. Как не назовите
болезнь-традицию, а фольклорист - вирус, а не врач:)

традиция дохнет всегда. Времена такие настали.
Пятницкий и пр. - занимаются фольклоризмом, а не фольклором. То, что Баха играют, не
значит, что он вечно-живой, не значит, что играющий его - музыкант барокко. Стиль умер и
умер довольно давно.
Ещё раз. Традиция - это то, что живо, а для жизни традиции в современном мире не
существует условий (исключая изоляты, но это ненадолго)

https://www.youtube.com/watch?v=2MtM_j_TLRM
нашел такой анс Покровского, мне интересно было.

с какой стати фольклорист - причина традиции? Причина
традиции (если традиция нуждается в причине) - архаическое сознание, сам по себе человек.
Традиция - форма существования, носитель культуры до эпохи фиксации культуры.
Другое дело, что многие фольклористы паразитируют на традиции. Так ведь и медицина бывает
платная...

Другое дело, что многие фольклористы паразитируют на
традиции. Так ведь и медицина бывает платная...

вот-вот. Пляшущие индейцы.

Пятницкого имел ввиду самого, к-рый создал
ансамбль, а не хор его имени. Традиция - это ведь... впрочем Вы понимаете. Традиция - это
ведь мастера, а им нужно общение!

Традиция обязательно имеет причину и причину
обязательно обусловленную конкретной группой (для простоты) людей, живущих в определенных
условиях. Да, традиция - форма существования, одна из форм. но не общества, а культуры
общества, а культуру делают люди. Не подбирают на дороге, а делают:), ну, типа творят:))
Соответственно народные традиции, уж простите тавт, творит народ, в лице своих
естественных представителей, а
они и есть тот самы `фольклорист`, который однажды стал автором НАЧАЛА традиции. Есть у
традиции начало, нет у традиции конца, пока есть те самые фольклористы! О!

Традиция обязательно имеет причину и причину
обязательно обусловленную конкретной группой (для простоты) людей, живущих в определенных
условиях. Да, традиция - форма существования, одна из форм. но не общества, а культуры
общества, а культуру делают люди. Не подбирают на дороге, а делают:), ну, типа творят:))
Соответственно народные традиции, уж простите тавт, творит народ, в лице своих
естественных представителей, а
они и есть тот самы `фольклорист`, который однажды стал автором НАЧАЛА традиции. Есть у
традиции начало, нет у традиции конца, пока есть те самые фольклористы! О!

Пятницкий застал больше остатков фольклора, конечно.
Мастер - личность; традиция - безлична, она - выражение рода (клана, закрытого
(анонимного) сообщества). Общение (интеркультурное) уничтожает традицию. Превращает её в
эклектику.

Понимаете фольклористы это... я сегодня пива
выпил. В Москве появилось хорошее пиво!

я употребляю слово `традиция` здесь в
терминологическом, атропологическом смысле.

ага, помню. Но мы (в фольклорных похождениях) больше
по водке да по самогону... Пиво (в Сибири) это, всё-таки, эклектика и цивилизационный
изврат.

Понимаете общество, культура... если человек не
спит, то он обуза для окружающих!!!

Ну Вы и строгий!

В бане совсем не эклектика, а самогон... а Вы
сами гоните?

`не всегда, да ладно` - Штейнберг.

зачем Вы написАли мою фамилию?

я вообще самогон не пью. Только по профессиональной
необходимости.

не дезинформируйте; Ваша фамилия - Штайнберг.

В смысле, только на работе?

Понимаете фольклористы это... я сегодня пива
выпил. В Москве появилось хорошее пиво!

это тоже моя фамилия, но на немецкий м-м...
манер.

зачем Вы написАли мою фамилию?

И выпили фольклористы... и не идентифицировали
себя с традицией... пытались, но пиво хорошее пиво всё прибывало и прибывало в Москву...
вот уже и новая традиция приготовилась сделать первый глоток ...воздуха с ароматов
пива...а фольклористы всё пили и пили... И пошлО и поехало с запада через Уралы и Сибири -
https://www.youtube.com/watch?v=ucbAuPoWaGk

точно. В рамках традиции. А через `е` - это уже
эклектика, результат интеркультурного взаимодействия.
И где фольклор в Германии? 500 лет как пляшут европейскую музыку.

И где фольклор в Германии? 500 лет как пляшут
европейскую музыку.

И пиво пьют, заметьте, аки (псевдоним Штейнберга
тут):))

у них там его нет, почему я не очень
понимаю.

цивилизация, потому что. Уклад сменился очень давно, и
фольклор умер.

цивилизация, потому что. Уклад сменился очень давно, и
фольклор умер.

они очень консервативны. Когда в Германию
цивилизация пришла, когда там сплошная была раздробленность? Не понятно это.

Сербия была в Австровенгрии, а фольклор у них
есть. Славянский видимо специфический.

они очень консервативны. Когда в Германию
цивилизация пришла, когда там сплошная была раздробленность? Не понятно это.

дело не в консерватизме. Основание традиции - род.
Город перемешивает роды и на эклектической основе останков родовых культур создаёт новую -
цивилизационную - культуру. Поэтому в достаточно старых цивилизациях фольклора просто нет.
Есть только память о нём.
Другое дело, что традиционная культура может достаточно долго сосуществовать с
цивилизацией в каких-то анклавах, изолятах и - в виде фольклоризма - перениматься
городскими жителями. Но этот переём происходит формально: заимствуются формы (песни и
пляски, условно говоря), но не заимствуется их смысл, существо, которые - в роду, в крови,
в образе жизни, в традиции.

Род - это в доисторическое время, а в
историческое - войны и переселения. Я слышал другое мнение - о связи с землей. Переселенцы
часто отказываются петь то что пели дома. Слышал что-то такое о семейских забайкалья
(подробностей не помню). Во всяком случае, похоже нечто такое оставило след в псалме На
реках Вавилонских: воспойте от песен сионских... прилипнет язык мой к гортани и отсохнет
десница (как-то так).

Род - это в доисторическое время, а в
историческое - войны и переселения. Я слышал другое мнение - о связи с землей.

Во всяком случае, похоже нечто такое оставило
след в псалме На реках Вавилонских:

а. Не сразу въехал.
У номадов мобильная кровь, надо полагать )

стало интересно,залез в текст:
Как нам петь песню Б-га на чужой земле?
Если я забуду тебя Иерусалим,
Ты забудешь моя десница (играть на струнах)
Ты прилипнешь язык мой к нёбу...
Вот такой дословный перевод.

У меня нет объяснений почему под Калугой, где
население в основном оседлое с 17 в. фольклор есть, а под Регенсбургом
нет.

Иерусалим - город

крепостное право отменили в 1861 г., если не
ошибаюсь

Ну это я совсем не понимаю. Имел ввиду факт
отказа петь и играть в другом месте. Могу сказать, что библейский язык лаконичный и
прямой. В вашем случае, на просьбу спеть и повеселиться, пленники ответили бы просто - нам
нельзя, запрещено, без сентиментов.

Почитайте историю Калуги, если интересно, я не
спец, но интересовался.

смысл? Крепостное право законсервировало родовые
отношения (и традиции, соответственно) по всей России (и тем отдалило их конец), но с
освобождением крестьян смерть традиции (и фольклора) стала неизбежной. А, учитывая бурную
историю после этого, и сравнительно скорой.

Ну вот, допустим, умер или надолго исчез родимый
человек. До плясок и песен ли здесь?

Это как знать. У всех по-разному. Бах на отъезд
любимого брата - вон какую красоту написал, и пел, небось, и правой рукой
подыгрывал.

Крепостное право распространялось на всех членов
общины, а к традиционному пению прилежали далеко не все.

все-все.
Ну, кроме глухих да немых.

Культурный (просвещённый) человек - извращённый
человек. Это ещё Руссо громко заметил.

Да-ну-нет.

Культурный может и изовращенный, но он свободный.
А за рабом присматривать надо, чтоб не набедокурил...

да-ну-да. Информация достоверная (исключая обрядовую
языческую типа закрытых сообществ плакальщиков)

не обязательно. Сколько угодно культурных
рабов.

по-настоящему пукнуть ему никто не даст.

По моему - он только этим и
занят.

Вы что ж думаете, в каждой деревне все
поющие?

Это фигурально выражаясь или имея ввиду по части
министерства культуры, потому что если не в коня корм, то всяко бывает, а если в коня,
то... все дело в корме. Мы то что мы едим, а культура это то Что едим. Кто-то клювом
воротит, кого-то обносят.Ну а если впитал , то ведь и отрыжка просится и пукнуть хочется.
Разве министр культуры может пукнуть? Он высказаться может в таком ключе, но по-настоящему
пукнуть ему никто не даст.

думаю, в традиционном быту всем плевать, есть среди
них поющие или нет. Зажинки должны петь все, зимой при лучине прясть скучно всем, на
вечорке весело всем. Плакать по отцу должна дочь, плакать по дитяти должна мать и т.д., и
т.п., и проч.

Вернусь к теме - а вот ноты все-таки никто не
может добавить ? Наверное, это просьба к Lake ?

...То о чем Вы пишете - это... совсем не то о чем
пишу я.

а Вы его на философскую сторону переворачиваете, а ему так не удобно.

Как однажды ярко выразилась превосходящая
красотой райских птиц и волшебством певучей речи сирен прекрасная, но молчаливая
Куумуудесса: `Рыбаньки, нотки тут`:)

Действительно, неудобно так говорить...

да. Вы пишете вперемежку. То о фольклоре (традиции),
то о фольклоре (фольклоризме), то о фольклоре (профессиональной традиции), то о фольклоре
(закрытых, профессиональных, разбойных сообществ), то о фольклоре (авторском
псевдофольклоре).
Действительно, неудобно так говорить...

Вот Вы пишете, что фольклор, псевдофольклор и
разбойные сообщества - это не одно и тоже. А вот что Вы скажете по-поводу этого:
http://www.youtube.com/watch?v=PNrBr1TzxtQ
или этого:
http://www.youtube.com/watch?v=KFfFzfxlX-o

это, конечно, профессиональные традиции, к фольклору
отношение имеющие весьма косвенное. Обе - эклектичные (мультикультуральные, как нынче
ругаются), хотя, первая существенно в меньшей степени, вторая же содержит не следы, а
просто следищи джаз-рока, исполненные на весьма и весьма профессиональном
уровне.

Первые такие же профессионалы, как дворовые
футболисты - профессиональные спортсмены. Вещи к-рые они поют в духе андалузских кабацких
песен известных во всяком случае по нотным сборникам. Вторые - это совершенно традиционная
вещь - посиделки, только с местным колоритом, похоже существующие в этих краях не одно
столетие приблизительно в неизменном виде. Утверждать точно я это не могу, но если это
так, то это - чистейшей воды традиция.

`Театр Петрушки`, сходный с театром Дель
Арте)

А это вопрос, к-рый здесь уже звучал: может ли
плохая музыка быть хорошо написана. Вот пожалуйста, может.

... очень красочная, и фальшивая

какая красочность гармоний и яркость
восприятия!