Скачать ноты
1. Toccata (Allegro risoluto)
2. Romanza (Andante con moto)
3. Divertimento (Allegro risoluto e molto vivace)

Москва 2013
      (192)  


abcz (08.04.2015 21:25)
Phalaenopsis писал(а):
Вашего участия в нём не требуется, это
делается без согласия.
это произвол.

abcz (08.04.2015 21:26)
akriize писал(а):
да, спасибо, что-то не хочется)
так ведь я и
сказал: `не необходимо`.

Чувство-море (08.04.2015 21:26)
Phalaenopsis писал(а):
.., но и на внешней, астральной оболочке.
Привязка к нему всяких физиологических рефлексов считаю глупостью.
ну, Вы бы сами
привязались бы прежде в этаких путешествий.. ))

Phalaenopsis (08.04.2015 21:28)
abcz писал(а):
это произвол.
А что с этим поделаешь, если это
укоренилось.

abcz (08.04.2015 21:31)
Phalaenopsis писал(а):
А что с этим поделаешь, если это
укоренилось.
корчевать

Phalaenopsis (08.04.2015 21:32)
abcz писал(а):
если он автономен, то он - бог (Нус)
Это не
обязательно и слишком категорично.
Скорее Логос, или одна из составляющих Логоса.
P.S. На всякий случай, пишите Бог с заглавной буквы.

Phalaenopsis (08.04.2015 21:33)
abcz писал(а):
корчевать
Всё равно, что очищать Авгиевы конюшни.

abcz (08.04.2015 21:38)
Phalaenopsis писал(а):
Это не обязательно и слишком категорично.
Скорее Логос, или одна из составляющих Логоса.
P.S. На всякий случай, пишите Бог с заглавной буквы.
Это обязательно. Если нет -
предложите вариант его автономного существования вне абсолютизации.
и Логос, и Нус - боги с маленькой буквы (впрочем, в этом ряду и все прочие боги - с
маленькой).
Логос безличен, он, скорей, абсолют, чем бог. Нус - более личное начало.

abcz (08.04.2015 21:38)
Phalaenopsis писал(а):
Всё равно, что очищать Авгиевы конюшни.
у
Вас разве есть выбор? Либо так, либо снова и снова пребывать в сансаре.

rdvl (08.04.2015 21:46)
abcz писал(а):
корчевать
Тунгуска-2?

Phalaenopsis (08.04.2015 21:50)
abcz писал(а):
Это обязательно. Если нет - предложите вариант его
автономного существования вне абсолютизации.
и Логос и Нус - боги с маленькой буквы (впрочем, в этом ряду и все прочие боги - с
маленькой).
Логос безличен, он, скорей, абсолют, чем бог. Нус - более личное начало.
Разум тоже
безличен.
Примеров множество. Ясновидение, пророчество, телепатия, интуиция, интеллект, молитва,
ментальное поле.
Слава, мне нравится, что Вы всё ставите под сомнение, но единственное, чего не хотелось
бы, чтобы это стало у Вас самоцелью.

abcz (08.04.2015 21:50)
rdvl писал(а):
Тунгуска-2?
не знаю. Бывал только в Тунгуске-1,
корчевать там особенно нечего )

Phalaenopsis (08.04.2015 21:52)
abcz писал(а):
у Вас разве есть выбор? Либо так, либо снова и снова
пребывать в сансаре.
Здесь полная демократия; хочешь - пребывай, не хочешь - не
пребывай.

Phalaenopsis (08.04.2015 21:53)
abcz писал(а):
не знаю. Бывал только в Тунгуске-1, корчевать там
особенно нечего )
По-моему, это вооружение такое, кажется зенитное.

abcz (08.04.2015 21:55)
Phalaenopsis писал(а):
Разум тоже безличен.

Примеров множество. Ясновидение, пророчество, телепатия, интуиция, интеллект, молитва,
ментальное поле.

Слава, мне нравится, что Вы всё ставите под сомнение, но единственное, чего не хотелось
бы, чтобы это стало у Вас самоцелью.
Нус таки обладает признаками личности: волей
(стало быть и желаниями), личным отношением к существам (а, стало быть и эмоциями, и
сопереживанием). Пусть всё это в зачаточном состоянии.

ничто из этого не требует предположения об автономном существовании разума. В лучшем
случае - необычные способы коммуникации.

сомнение - один из аналитических модусов разума. Всего лишь. Какая тут может быть
самоцель?

abcz (08.04.2015 21:57)
Phalaenopsis писал(а):
Здесь полная демократия; хочешь - пребывай, не
хочешь - не пребывай.
для буддиста это крайне жестокое поведение (по отношению к
Будде). Он-то вынужден пребывать в этом аду пока последнее существо не освободится-таки.
Немилосердно с Вашей стороны.

abcz (08.04.2015 21:59)
Phalaenopsis писал(а):
По-моему, это вооружение такое, кажется
зенитное.
не слышал. Речка такая есть. Когда-то была очень чистая. Сейчас загадили,
говорят.

Phalaenopsis (08.04.2015 21:59)
abcz писал(а):
для буддиста это крайне жестокое поведение (по
отношению к Будде). Он-то вынужден пребывать в этом аду пока последнее существо не
освободится-таки.
Немилосердно с Вашей стороны.
У меня есть оправдание - я не святой.

abcz (08.04.2015 22:03)
Phalaenopsis писал(а):
У меня есть оправдание - я не святой.
не
думаю, что это оправдание. Хотя, по-человечески это понятно. Понятно, так же, что на фоне
остальных миллиардов существ даже Ваша личная святость ненамного сократит Его муки здесь.
Что ж, это жисть.

Phalaenopsis (08.04.2015 22:06)
abcz писал(а):
Нус таки обладает признаками личности: волей (стало
быть и желаниями), личным отношением к существам (а, стало быть и эмоциями, и
сопереживанием). Пусть всё это в зачаточном состоянии.

ничто из этого не требует предположения об автономном существовании разума. В лучшем
случае - необычные способы коммуникации.
Философия материализма не поможет здесь
разобраться.
Значит ищите другое предположение. Я ж за Вас думать не буду.
P.S. Кстати наука математика тоже автономна, а некоторые науки, науками не являются. Ну
это так, для того, чтобы Вам было не скучно.

abcz (08.04.2015 22:09)
Phalaenopsis писал(а):
Философия материализма не поможет здесь
разобраться.
Значит ищите другое предположение. Я ж за Вас думать не буду.

P.S. Кстати наука математика тоже автономна, а некоторые науки, науками не являются. Ну
это так, для того, чтобы Вам было не скучно.
мне нет нужды в этом разбираться:
фантастика, она и есть фантастика.

никакая наука, естественно, не автономна. Тем более - математика. Служанка всех наук.

Phalaenopsis (08.04.2015 22:17)
abcz писал(а):
мне нет нужды в этом разбираться: фантастика, она и
есть фантастика.

никакая наука, естественно, не автономна. Тем более - математика. Служанка всех
наук.
Жаль, очень жаль.
Если б так мыслил Эйнштейн, или не дай Бог, Пуанкаре, то человечество до сих пор ездило
бы на паровозах.

Phalaenopsis (08.04.2015 22:18)
abcz писал(а):
никакая наука, естественно, не автономна.
И даже
физика?

abcz (08.04.2015 22:20)
Phalaenopsis писал(а):
Жаль, очень жаль.
Если б так мыслил Эйнштейн, или не дай Бог, Пуанкаре, то человечество до сих пор ездило
бы на паровозах.
Эйнштейн, говорят, был слаб в математике. Впрочем, уже при Пуанкаре
существовал двигатель внутреннего сгорания, а при Эйнштейне уже и Бомба. Так что, Ваше
последнее предсказание не имело бы случая сбыться.

abcz (08.04.2015 22:22)
Phalaenopsis писал(а):
И даже физика?
любая наука изучает
объект(ы).
Без этого предмета её просто не существует. Ни автономно, ни не автономно.
Физика изучает физические объекты, естественно.

Phalaenopsis (08.04.2015 22:30)
abcz писал(а):
Эйнштейн, говорят, был слаб в математике. Впрочем, уже
при Пуанкаре существовал двигатель внутреннего сгорания, а при Эйнштейне уже и Бомба. Так
что, Ваше последнее предсказание не имело бы случая сбыться.
Как Вы понимаете, я
выразился образно.
Да Эйнштейн был слабоват в некоторых дисциплинах математики. Так например он постоянно
консультировался с математиком, спецом по тензорному исчислению.

abcz (08.04.2015 22:37)
Phalaenopsis писал(а):
Как Вы понимаете, я выразился образно.
Да Эйнштейн был слабоват в некоторых дисциплинах математики. Так например он постоянно
консультировался с математиком, спецом по тензорному исчислению.
образно? Ясно. А я
Ваше утверждение об автономности разума всерьёз принял...
Что-то у меня с чувством юмора последнее время...

Phalaenopsis (08.04.2015 22:38)
abcz писал(а):
любая наука изучает объект(ы).
Нет. Наука не
изучает объекты, она просто есть. Это люди с её помощью изучают объекты и явления.
Вам вопрос. Как Вы считаете, периодическая таблица химических элементов Менделеева
существует сама по себе, или Дмитрий Иванович её придумал? И далее. Химия существует сама
по себе, или мы её выдумали?

Phalaenopsis (08.04.2015 22:39)
abcz писал(а):
образно? Ясно. А я Ваше утверждение об автономности
разума всерьёз принял...
Эти обобщения не корректны. С юмором у Вас в порядке.

abcz (08.04.2015 22:43)
Phalaenopsis писал(а):
Нет. Наука не изучает объекты, она просто
есть. Это люди с её помощью изучают объекты и явления.

Вам вопрос. Как Вы считаете, периодическая таблица химических элементов Менделеева
существует сама по себе, или Дмитрий Иванович её придумал? И далее. Химия существует сама
по себе, или мы её выдумали?
Продолжение образной речи?

Разумеется, придумал.
Выдумали. И долго выдумывали, надо сказать. От первых систематизаций лекарственных
средств и минералов второй половины I-го тысячелетия до н.э. века до XVI-го, пожалуй,
нашей.

Phalaenopsis (08.04.2015 22:54)
abcz писал(а):
Разумеется, придумал.
Выдумали. И долго выдумывали, надо сказать. От первых систематизаций лекарственных
средств и минералов второй половины I-го тысячелетия до н.э. века до XVI-го, пожалуй,
нашей.
Ну это просто прекрасно! А до выдумки Дмитрия Ивановича, получается, её просто
не существовало! Её не существовало в наших знаниях, но она прекрасно существовала без нас
и причем задолго до I-го тысячелетия до н.э.
А буквально всё началось в Первые Три Минуты. В эти три минуты и создалась вся
упорядоченность химии, физики и математики. Я Вам больше скажу - иных наук нет!
А нам, жалким клопам с величием слона ещё предстояло появиться на свет только спустя 10
миллиардов лет. Вот как-то так.

abcz (08.04.2015 23:00)
Phalaenopsis писал(а):
А нам, жалким клопам с величием слона ещё
предстояло появиться на свет только спустя 10 миллиардов лет. Вот как-то так.
а Вы
точно буддист?

Phalaenopsis (08.04.2015 23:05)
abcz писал(а):
а Вы точно буддист?
А вы что думаете, что все
буддисты должны жить в монастырях и заниматься гунг фу?
Буддизм, это стиль внутреннего мира. Пока так. А дальше посмотрим.

abcz (08.04.2015 23:11)
Phalaenopsis писал(а):
А вы что думаете, что все буддисты должны жить
в монастырях и заниматься гунг фу?
Буддизм, это стиль внутреннего мира. Пока так. А дальше посмотрим.
я думаю, буддизм
- очень развитая система представлений (помимо религиозной идеи).
Нельзя же говорить: `конечно, никакого Христа не было, но я, несомненно, христианин, ибо
христианство - стиль внутреннего мира, а не жизнь в монастыре или занятия умной молитвой`.
Вы сделали по крайней мере два утверждения, противоречащие фундаментальным положениям
буддизма, вот я и в сомнениях...

Phalaenopsis (08.04.2015 23:19)
abcz писал(а):
Вы сделали по крайней мере два утверждения,
противоречащие фундаментальным положениям буддизма, вот я и в сомнениях...
Иной раз
православные священники делают утверждения, которые противоречат христианской морали. Диву
просто даёшься.
Я же даю себе некоторые послабления, поскольку я же мирской человек.

abcz (08.04.2015 23:27)
Phalaenopsis писал(а):
Иной раз православные священники делают
утверждения, которые противоречат христианской морали. Диву просто даёшься.
Я же даю себе некоторые послабления, поскольку я же мирской человек.
мораль - это
мораль. Вы же делаете фундаментальные утверждения. Это не послабления, это просто не
буддизм.

LAKE (08.04.2015 23:30)
abcz писал(а):
надо полагать, Вы никогда не рассматривали марксизм с
философской точки зрения.
Надо полагать, что Вы знакомы с марксизмом?:)

abcz (08.04.2015 23:31)
LAKE писал(а):
Надо полагать, что Вы знакомы с
марксизмом?:)
полагайте

Phalaenopsis (08.04.2015 23:34)
abcz писал(а):
мораль - это мораль. Вы же делаете фундаментальные
утверждения. Это не послабления, это просто не буддизм.
Вы видимо хотите меня
наставить на путь истинный, стать моим духовником?

LAKE (08.04.2015 23:43)
abcz писал(а):
полагайте
Спасибо. Буду полагать, что Вы знакомы
с марксизмом:).

abcz (09.04.2015 00:26)
Phalaenopsis писал(а):
Вы видимо хотите меня наставить на путь
истинный, стать моим духовником?
нет, что Вы? Просто, информирую.

abcz (09.04.2015 00:27)
LAKE писал(а):
Спасибо. Буду полагать, что Вы знакомы с
марксизмом:).
ок

LAKE (09.04.2015 01:03)
abcz писал(а):
ок
кю

LAKE (09.04.2015 01:05)
abcz писал(а):
мораль - это мораль
А буддизм - это буддизм или
не совсем?

abcz (09.04.2015 01:14)
LAKE писал(а):
А буддизм - это буддизм или не совсем?
Вы не
понимаете в самом деле или снова тролльнулись? (Это я к тому - отвечать на вопрос или он
риторический)

Mikhail_Kollontay (09.04.2015 07:21)
Phalaenopsis писал(а):
противоречат христианской морали
Слова из
совершенно разных смысловых рядов, кажется.

LAKE (09.04.2015 10:07)
abcz писал(а):
Вы не понимаете в самом деле или снова тролльнулись?
(Это я к тому - отвечать на вопрос или он риторический)
Уважаемый abcz, я не
трольнулся, не не понимаю - я удивляюсь Вашей способности уверенно определять понятия (уже
не в первый раз) безукоризненным образом, используя тавтологические мотивы:) типа:
`мораль-это мораль`, которые, если подумать (`зачем думать?` - abcz), `не прокатывают`
даже в контексте `отсечения` морали, как частности, от глобальности в Вашем ответе Вашему
`оппоненту`. Ибо, ибооо...мммм...ибо частность от глобальности неотделима:) По крайней
мере в практически философских тёрках:)

sir Grey (09.04.2015 10:56)
LAKE писал(а):
Уважаемый abcz, я не трольнулся, не не понимаю - я
удивляюсь Вашей способности уверенно определять понятия (уже не в первый раз)
безукоризненным образом, используя тавтологические мотивы:) типа: `мораль-это мораль`,
которые, если подумать (`зачем думать?` - abcz), `не прокатывают` даже в контексте
`отсечения` морали, как частности, от глобальности в Вашем ответе Вашему `оппоненту`.
Ибо, ибооо...мммм...ибо частность от глобальности неотделима:) По крайней мере в
практически философских тёрках:)
Я поддерживаю abcz. Есть вещи, которые интуитивно
понятны, и пытаться их определить - заниматься софистикой.

Я поддерживаю в определении морали, а не резком ответе Вам. Это я совсем не поддерживаю.
Абсолютно.

Я успел поучиться у С.М. Бонди (живу давно), когда мы попросили его дать определение
ритма, он сказал: `Ритм - это ритм. То, что мы понимаем под ритмом в повседневном языке -
это и есть ритм в языке стихосложения`.

oriani (09.04.2015 15:27)
sir Grey писал(а):
Я поддерживаю abcz. Есть вещи, которые интуитивно
понятны, и пытаться их определить - заниматься софистикой.

Я поддерживаю в определении морали, а не резком ответе Вам. Это я совсем не поддерживаю.
Абсолютно.

Я успел поучиться у С.М. Бонди (живу давно), когда мы попросили его дать определение
ритма, он сказал: `Ритм - это ритм. То, что мы понимаем под ритмом в повседневном языке -
это и есть ритм в языке стихосложения`.
Один мудрый индеец утверждал, что каждый
слышит то, что хочет услышать, - всё дело в настрое. Однажды, идя по улице большого
города, индеец этот смог расслышать голос сверчка. Ему поначалу никто не верил, но
вскорости сверчок и правда обнаружился где-то поблизости, в одной из клумб. Когда же
изумлённые попутчики предположили, что разгадка таится в фантастическом слухе их
друга-индейца, тот сказал, что слух у него самый обыкновенный, а затем взял, да и бросил
пригоршню мелочи на тротуар. Монетки мало кто увидел в людском потоке, но, судя по тому,
как лихорадочно прохожие кинулись проверять содержимое своих карманов, - услышали почти
все.
Ну, это, конечно притча. )

abcz (09.04.2015 18:24)
LAKE писал(а):
Уважаемый abcz, я не трольнулся, не не понимаю - я
удивляюсь Вашей способности уверенно определять понятия (уже не в первый раз)
безукоризненным образом, используя тавтологические мотивы:) типа: `мораль-это мораль`,
которые, если подумать (`зачем думать?` - abcz), `не прокатывают` даже в контексте
`отсечения` морали, как частности, от глобальности в Вашем ответе Вашему `оппоненту`.
Ибо, ибооо...мммм...ибо частность от глобальности неотделима:) По крайней мере в
практически философских тёрках:)
значит, всё-таки не поняли.
Я не определял мораль, а противопоставил её тому, что во второй фразе. В контексте
определения религиозной принадлежности (буддизм, христианство) выражающего идею
индивидуума, следует принимать во внимание не соответствие моральным (или любые иным
привходящим) высказываниям, а соответствие (или несоответствие) фундаментальным
утверждениям, выраженным в Четырёх благородных истинах (или Сутре сердца) и Верую.

sir Grey (09.04.2015 18:44)
oriani писал(а):
/.../бросил пригоршню мелочи на тротуар. Монетки
мало кто увидел в людском потоке, но, судя по тому, как лихорадочно прохожие кинулись
проверять содержимое своих карманов, - услышали почти все.
Ну, это, конечно притча. )
Это было использовано в фильме...
в фильме...

где играла....
играла...

Плохо, когда любимое забыл!

LAKE (09.04.2015 21:23)
abcz писал(а):
... В контексте определения религиозной принадлежности
(буддизм, христианство) выражающего идею индивидуума, следует принимать во внимание не
соответствие моральным (или любые иным привходящим) высказываниям, а соответствие (или
несоответствие) фундаментальным утверждениям, выраженным в Четырёх благородных истинах
(или Сутре сердца) и Верую.
Религия от философии отлична, в частности, тем, что после
констатации очевидного для неё постулата при решении основного вопроса, она в дальнейшем
требует от своих апологетов прежде всего соблюдения именно определенных ею
морально-нравственным канонов, на которых уже строится система поведения верующих в
социуме. Вы же мораль объявили практически мелочью, но возвели в абсолют исходные
принципы, пользоваться которыми, искажая именно мораль, свойственную данной религии, можно
и аморальным образом.

abcz (09.04.2015 22:06)
LAKE писал(а):
Религия от философии отлична, в частности, тем, что
после констатации очевидного для неё постулата при решении основного вопроса, она в
дальнейшем требует от своих апологетов прежде всего соблюдения именно определенных ею
морально-нравственным канонов, на которых уже строится система поведения верующих в
социуме. Вы же мораль объявили практически мелочью, но возвели в абсолют исходные
принципы, пользоваться которыми, искажая именно мораль, свойственную данной религии, можно
и аморальным образом.
наверное, Вам не имеет смысла перечитывать вышеположенный
текст.
Но намекну: ничего такого я не объявлял, религию с философией не сравнивал; говорил лишь
о том, может ли называть себя христианином человек, сказавший, что Христа не было.
Собственно, даже не говорил. Спрашивал.

Phalaenopsis (09.04.2015 22:08)
LAKE писал(а):
Религия от философии отлична, в частности, тем, что
после констатации очевидного для неё постулата при решении основного вопроса, она в
дальнейшем требует от своих апологетов прежде всего соблюдения именно определенных ею
морально-нравственным канонов, на которых уже строится система поведения верующих в
социуме. Вы же мораль объявили практически мелочью, но возвели в абсолют исходные
принципы, пользоваться которыми, искажая именно мораль, свойственную данной религии, можно
и аморальным образом.
У Славы по всей видимости юношеский максимализм. Ничего плохого
в этом нет конечно.
Это мне напомнило, как я у соседа напротив попросил рассказать мне про ислам. Дядя Боря
башкир, мусульманин. Он мне сказал, что ничего не знает. Между тем, я не усомнился в том,
что он верующий.

Phalaenopsis (09.04.2015 22:18)
abcz писал(а):
наверное, Вам не имеет смысла перечитывать
вышеположенный текст.
Но намекну: ничего такого я не объявлял, религию с философией не сравнивал; говорил лишь
о том, может ли называть себя христианином человек, сказавший, что Христа не было.
Собственно, даже не говорил. Спрашивал.
Вопрос подразумевал сомнение в том, что я
верующий. Это понятно.
Никто из людей не должен это доказывать.

abcz (09.04.2015 22:23)
Phalaenopsis писал(а):
Вопрос подразумевал сомнение в том, что я
верующий. Это понятно.
Никто из людей не должен это доказывать.
вопрос подразумевает сомнение в том, что Вы
- буддист (скорей даже, удивление несоответствием заявленного верования и противоречащим
этому верованию утверждениям). Но доказывать, конечно, Вы ничего не должны.

LAKE (09.04.2015 22:24)
abcz писал(а):
... говорил лишь о том, может ли называть себя
христианином человек, сказавший, что Христа не было.
Собственно, даже не говорил. Спрашивал.
Может. Сам себя может. Подобное, К
СОЖАЛЕНИЮ, мы наблюдаем нынче сплошняком по всему Шару и в отношении всех религий.
Объявлять себя `подлинным верующим` стало способом достижени совершенно нерелигиозных
целей.

Возвращаясь к теме: вопрос же - А является ли такой человек христианином? - имеет
однозначный ответ - Нет, не является.

abcz (09.04.2015 22:26)
LAKE писал(а):
Может. Сам себя может.
равно как и Наполеоном.

LAKE (09.04.2015 22:30)
abcz писал(а):
равно как и Наполеоном.
Нет, это иное. В данном
случае Вы делаете вид, что не понимаете:) разницы.

Phalaenopsis (09.04.2015 22:32)
abcz писал(а):
вопрос подразумевает сомнение в том, что Вы - буддист
(скорей даже, удивление несоответствием заявленного верования и противоречащим этому
верованию утверждениям).
Хочу Вам сказать, что фанатиков в буддизме меньше чем где бы
то ни было. Это первое. Второе. Не лукавьте пожалуйста про Ваше удивление, по той простой
причине, что вы прекрасно знаете, что я не монах и тем более не Далай Лама.

abcz (09.04.2015 22:38)
LAKE писал(а):
Нет, это иное. В данном случае Вы делаете вид, что не
понимаете:) разницы.
Ваше расширение появилось позднее моего ответа, и лицемерие
понятно в такого рода заявлениях (и разница). Но я ни в малейшей степени не подозревал
Phalaenopsis`а в лицемерии, поэтому этого контекста в нашем разговоре не существует.

abcz (09.04.2015 22:44)
Phalaenopsis писал(а):
Не лукавьте пожалуйста про Ваше удивление, по
той простой причине, что вы прекрасно знаете, что я не монах и тем более не Далай
Лама.
я знавал христиан (уточнение для LAKE`а - верующих), не знакомых с
христианством даже на уровне катехизиса, но ни один из них не говорил мне, что Иисуса не
было. И практически все они верили в Творение (отрицание его или попытка как-то
интерпретировать Писание - это, скорей, удел высоколобых христиан).

Phalaenopsis (09.04.2015 22:56)
abcz писал(а):
я знавал христиан (уточнение для LAKE`а - верующих),
не знакомых с христианством даже на уровне катехизиса, но ни один из них не говорил мне,
что Иисуса не было. И практически все они верили в Творение (отрицание его или попытка
как-то интерпретировать Писание - это, скорей, удел высоколобых христиан).
Вы немного
сначала о другой вере толковали со мной. Я, как мне показалось, выразил своё отношение к
животному и растительному миру и его фундаментальным основам очень понятно. Никаких
противоречий с религией оно не имеет. Всё, что Вы заметили должно быть из области
теологии.

LAKE (09.04.2015 23:01)
abcz писал(а):
я знавал христиан (уточнение для LAKE`а - верующих),
не знакомых с христианством даже на уровне катехизиса, но ни один из них не говорил мне,
что Иисуса не было. И практически все они верили в Творение (отрицание его или попытка
как-то интерпретировать Писание - это, скорей, удел высоколобых
христиан).
Высоколобых:)... есть абсолютные нехристи, которые смогут, думаю,
цитировать томами христианскую литературу.
Вы всё же говорили/спрашивали о человеке, который, как я понял, ОТРИЦАЕТ... но считает
себя.
В Вашем примере, если виденные Вами люди соответствовали христианским
морально-этическим(!) принципам, то они были, вне всякого сомнения, христианами, т.к.,
по-видимому, они интуитивно поняли христианские истины и прониклись ими, исполнив главный
обряд этой религии - крещение. Незнание не освобождает, но незнание также и не
препятствует в данном случае. По той же причине мусульманин, о котором говорил Ваш
оппонент, является настоящим мусльманином.
Вообще же, если быть совсем строгими, то абсолютно верующих, подлинных верующих не
существует. Человек - это человек:)

mozamozart (09.04.2015 23:13)
Дней александровых прекрасное начало для Михаила Илларионовича Кутузова протекало на посту
столичного военного губернатора. Однажды в начале 1802 года, после очередного доклада у
молодого императора Кутузов вышел из кабинета своего повелителя в слезах. Тут же
посыпались расспросы придворных, на что будущий фельдмаршал и победитель Наполеона
задумчиво проговорил: - Плакали оба, но кто кого обманул - не знаю.

Phalaenopsis (09.04.2015 23:17)
mozamozart писал(а):
Дней александровых прекрасное начало для Михаила
Илларионовича Кутузова протекало на посту столичного военного губернатора. Однажды в
начале 1802 года, после очередного доклада у молодого императора Кутузов вышел из кабинета
своего повелителя в слезах. Тут же посыпались расспросы придворных, на что будущий
фельдмаршал и победитель Наполеона задумчиво проговорил: - Плакали оба, но кто кого
обманул - не знаю.
Это шикарно. Аллегория, да. Но возвратясь на Землю, заявляю, я
никого не обманывал. Просто видимо мы очень сильно расходимся в некоторых вещах, я это
понимаю.

abcz (10.04.2015 18:57)
Phalaenopsis писал(а):
Вы немного сначала о другой вере толковали со
мной.

Всё, что Вы заметили должно быть из области теологии.
допускать начало (или
определимость) Дхармы и придавать разуму статус независимого существования - так же
странно для буддиста, как для христианина сомневаться в существовании Иисуса или отрицать
Творца (именно об этом я говорил, приводя в пример христианскую метафору).

Вы не оставляете по себе впечатления функционально неграмотного человека, все свои 70 лет
развозившего силос по коровникам. И тут возникает другой вопрос: можно ли назвать верой
то, что не требует от человека никакого усилия?

abcz (10.04.2015 18:59)
LAKE писал(а):
В Вашем примере, если виденные Вами люди
соответствовали христианским морально-этическим(!) принципам, то они были, вне всякого
сомнения, христианами,
Вы в праве называть христианином кого угодно.

LAKE (10.04.2015 19:46)
abcz писал(а):
Вы в праве называть христианином кого
угодно.
Равно как и Вы вправе не считать христианами тех, кого я считаю таковыми:)

Phalaenopsis (10.04.2015 20:09)
abcz писал(а):
допускать начало (или определимость) Дхармы и
придавать разуму статус независимого существования - так же странно для буддиста, как для
христианина сомневаться в существовании Иисуса или отрицать Творца (именно об этом я
говорил, приводя в пример христианскую метафору).
В Бурятии верующие так же как и
все остальные учились в школе, где им преподавали физику, химию и математику.

abcz писал(а):
Вы не оставляете по себе впечатления функционально
неграмотного человека, все свои 70 лет развозившего силос по коровникам. И тут возникает
другой вопрос: можно ли назвать верой то, что не требует от человека никакого
усилия?
Я не могу ответить на этот вопрос, так как о каких усилиях идёт речь, мне не
понятно.

abcz (10.04.2015 20:35)
LAKE писал(а):
Равно как и Вы вправе не считать христианами тех, кого
я считаю таковыми:)
может, и в праве. Только не интересно.

abcz (10.04.2015 20:37)
Phalaenopsis писал(а):
Я не могу ответить на этот вопрос, так как о
каких усилиях идёт речь, мне не понятно.
ну, например, об усилии узнать о своей вере
чуть больше (например, потому что ясно: кунг-фу не каждому по плечу ), да и вдруг
каким-нибудь мусульманским окажется...)

LAKE (10.04.2015 20:41)
abcz писал(а):
может, и в праве. Только не интересно.
Самое
равнодушное существо в социуме - право. Ему все равно - интересуется ли им тот, кто им
владеет на праве собственности, пусть даже против воли, даже безо всякого интереса:).
Отказ от права недопустим. И, и невозможен:)

abcz (10.04.2015 20:48)
LAKE писал(а):
Самое равнодушное существо в социуме - право. Ему все
равно - интересуется ли им тот, кто им владеет на праве собственности, пусть даже против
воли, даже безо всякого интереса:).
Отказ от права недопустим. И, и невозможен:)
право - не существо.

LAKE (10.04.2015 21:15)
abcz писал(а):
право - не существо.
Да? А, тогда, что оно?
...
Ну, так считать - это Ваше право:), которое у Вас есть не потому, что есть Вы, а потому,
что оно просто есть, а у Вас оно есть потому, что Вы есть.

abcz (10.04.2015 21:24)
LAKE писал(а):
Да? А, тогда, что оно?
...
Ну, так считать - это Ваше право:), которое у Вас есть не потому, что есть Вы, а потому,
что оно просто есть, а у Вас оно есть потому, что Вы есть.
система. Отношений.

а, Вы - руссоист. Меня всегда умиляли руссоисты.

LAKE (10.04.2015 21:28)
abcz писал(а):
система. Отношений.

а, Вы - руссоист. Меня всегда умиляли руссоисты.
Право - это система отношений:).
Скажите, а человек, как таковой - система отношений?

Я и руссоист тоже. Знаете, ведь каждый в чем-то прав, и Руссо - не исключение:) Знаете?

abcz (10.04.2015 21:37)
LAKE писал(а):
Право - это система отношений:). Скажите, а человек,
как таковой - система отношений?

Я и руссоист тоже. Знаете, ведь каждый в чем-то прав, и Руссо - не исключение:)
Знаете?
`человек как таковой` - как каковой?

возможно, в чём-то он и прав, но не в естественном праве, конечно.

Phalaenopsis (10.04.2015 21:39)
abcz писал(а):
ну, например, об усилии узнать о своей вере чуть
больше
Во-первых, чтобы узнать о своей вере больше, не нужно прилагать усилий, ни
физических, ни волевых.
Второе. Я человек верующий, но не религиозный. Почувствуйте разницу.
Третье. Непонятное для меня ваше представление о верующем человеке, какое то
максималистичное.
Далее примеры.
Физик, академик Борис Викторович Раушенбах был глубоко верующим человеком, но не
религиозным абсолютно. Я видел его интервью по ТВ; впечатлило тогда.
Моя бабушка (по отцу) не умела писать, читала только самое основное, типа надписи на
магазинах, при этом знала очень большое количество молитв. Перед сном, чтобы не
происходило в доме, она истово молилась перед образом, но при этом думала, что Иерусалим и
Израиль находятся в Америке. Когда я ей показал географическую карту, то она не понимала,
что вообще это такое. Очевидно, что у неё было всего лишь понятие христианской
порядочности, которое и наполняло её внутренний мир.

abcz (10.04.2015 21:53)
Phalaenopsis писал(а):
Во-первых, чтобы узнать о своей вере больше,
не нужно прилагать усилий, ни физических, ни волевых.

Второе. Я человек верующий, но не религиозный. Почувствуйте разницу.

Третье. Непонятное для меня ваше представление о верующем человеке, какое то
максималистичное.

Далее примеры.

Физик, академик Борис Викторович Раушенбах был глубоко верующим человеком, но не
религиозным абсолютно. Я видел его интервью по ТВ; впечатлило тогда.

Моя бабушка (по отцу) не умела писать, читала только самое основное, типа надписи на
магазинах, при этом знала очень большое количество молитв.
1. Вам виднее, возможно.

2. ок. Как минимум, Вы верите в то, что Вы верите. Абсолютно согласен.

3. Я полагаю, христианин не ест в пост не потому, что так положено и не чтобы похудеть, а
потому, что не может: скоро Иисуса будут убивать, самого дорогого человека. Я полагаю,
буддист, зная, что вот здесь и сейчас Будда испытывает все боли и страхи этого мира,
сделает всё, чтобы хоть на секунду сократить эти его страдания.
Все остальные верят, что они христиане или буддисты: тоже хлеб.

...

Раушенбах был чертовски осведомлён в вопросах христианства.

Она `знала очень большое количество молитв`, позвольте повторить.

Phalaenopsis (10.04.2015 22:00)
abcz писал(а):
Раушенбах был чертовски осведомлён в вопросах
христианства.
Зачем повторять, я о том же написал.

abcz писал(а):
Она `знала очень большое количество молитв`,
позвольте повторить.
Из уст в уста, позвольте уточнить. Да к тому же не от
священников.

abcz (10.04.2015 22:01)
Phalaenopsis писал(а):
Зачем повторять, я о том же написал.
да,
тема себя исчерпала

LAKE (10.04.2015 22:09)
abcz писал(а):
`человек как таковой` - как каковой?

возможно, в чём-то он и прав, но не в естественном праве, конечно.
`да, тема себя
исчерпала` - abcz

Чувство-море (10.04.2015 22:25)
LAKE писал(а):
- это Ваше право:), которое у Вас есть не потому, что
есть Вы, а потому, что оно просто есть, а у Вас оно есть потому, что Вы есть.
Вы
имеете право говорить
Вы имеете право молчать
Вы имеете право говорить молча
(мысл. проговаривание, собств. внутренний голос)
Вы имеете право молча говорить (?)
(добиться этого `разрешения` не просто)
Вступает в силу Ваше(!) право.
Просто есть Вы и поэтому... хлоп! есть Право. (ну и пылища)))

LAKE (10.04.2015 22:33)
akriize писал(а):
Вы имеете право говорить
Вы имеете право молчать
Вы имеете право говорить молча
(мысл. проговаривание, собств. внутренний голос)
Вы имеете право молча говорить (?)
(добиться этого `разрешения` не просто)
Вступает в силу Ваше(!) право.
Просто есть Вы и поэтому... хлоп! есть Право. (ну и пылища)))
Всё бы нормально, но
после `хлоп` право никуда не делось...даже право того, от кого, как кажется, осталась
пылища. Хлоп - только хлоп:)

LAKE (10.04.2015 22:35)
akriize писал(а):
говорить молча
молча говорить
От перестановки мест слагаемых сумма не меняется.
Вы зря поставили `?`...
Гораздо прикольней сочетание:

`Молча говорить` и `говоря молчать`.
`Говоря молчать` - это вот уже не право, а искусство, изумляющее даже его мастеров:)

Чувство-море (10.04.2015 22:44)
LAKE писал(а):
От перестановки мест слагаемых сумма не меняется.
Вы зря поставили `?`...
Гораздо прикольней сочетание:

`Молча говорить` и `говоря молчать`.
`Говоря молчать` - это вот уже не право, а искусство, изумляющее даже его
мастеров:)
разница есть. я без уточнений просто )

да полно вариантов ))

Phalaenopsis (10.04.2015 22:44)
Извините, что я говорю, когда Вы меня перебиваете.)

Чувство-море (11.04.2015 11:19)
LAKE писал(а):
Всё бы нормально, но после `хлоп` право никуда не
делось...даже право того, от кого, как кажется, осталась пылища. Хлоп - только
хлоп:)
??? ))))

LAKE (11.04.2015 11:30)
akriize писал(а):
??? ))))
akriize : `Просто есть Вы и
поэтому... хлоп! есть Право. (ну и пылища)))`

Чувство-море (11.04.2015 11:49)
LAKE писал(а):
akriize : `Просто есть Вы и поэтому... хлоп! есть
Право. (ну и пылища)))`
LAKE: `Всё бы нормально, но` ))

LAKE (11.04.2015 17:13)
akriize писал(а):
LAKE: `Всё бы нормально, но` ))
Огонь снова
зажегся!



 
     
Наши контакты