вернулась к родному английскому тексту, поняла, что наврала слово - конечно, `симплифицировать`. пардон.
LAKE
(20.11.2012 23:46)
Andrew_Popoff писал(а):
Это Вам только так кажется. :)
Это Вам только так кажется. :)
MargarMast
(20.11.2012 23:47)
evc1 писал(а):
в том случае я употребил именно `перформанс` применительно к контролируемым/заданным в процессе презентации сочинениям (имеющим схему формы, но не полный нотный текст).
`Презентация` - это обычно относится к докладам. Женя, я просто не могу понять, как можно использовать такой сухой канцелярский, к тому же неестественный, язык применительно к творчеству вообще, и к музыкальному - в особенности.
MargarMast
(20.11.2012 23:48)
Andrew_Popoff писал(а):
Ох, как Вы заблуждаетесь... Оно только кажется простым.
Андрей, это же не моя фраза. И к тому же, я её употребила в совершенно определённом контексте. Как Вы всё воспринимаете буквально!
Twist7
(20.11.2012 23:49)
Andrew_Popoff писал(а):
. Важно сколько из заложенного потенциала мы сможем реализовать.
100500
Andrew_Popoff
(20.11.2012 23:51)
MargarMast писал(а):
Андрей, это же не моя фраза. И к тому же, я её употребила в совершенно определённом контексте. Как Вы всё воспринимаете буквально!
Эта фраза страшный секрет гениальных людей. Не гоже всем его знать. Горе тому, кто проболтался. :)
LAKE
(20.11.2012 23:51)
Andrew_Popoff писал(а):
Даже в посредственную музыку, если она закончена, часто нельзя добавить ни ноты. Лучше она не станет, но может стать еще хуже.
Это смотря кто прикоснется)) к музыке. Известен случай с Шостаковичем - его оркестровка известной джазовой пьесы. Он выслушал `плохую` (ну, ему не понравилась) оркестровку и на пари сделал свою, которая считается до сих пор практически идеальной. Я не говорю сейчас о самой пьесе, я - о том, что можно менять ноты с разным результатом.
MargarMast
(20.11.2012 23:51)
musikus писал(а):
В кратком виде так:
- р а н н е е о б н а р у ж е н и е задатков и верная идентификация их направленности;
Да, это нужно было бы поместить под заголовком `Как вырастить гения` ). И вообще - хорошо было бы иметь инкубатор гениев. Проблема в том, что большинство из них, выпущенных на волю, тут же помрут от жестокостей реальной действительности.
MargarMast
(20.11.2012 23:55)
Кстати говоря, одним из совершенно страшно загубленных даров я считаю Нику Турбину. Ужасная судьба очень талантливого и тонкого человека.
Andrew_Popoff
(20.11.2012 23:55)
LAKE писал(а):
Это смотря кто прикоснется)) к музыке. Известен случай с Шостаковичем
А мне оригинальная больше нравится. Но дело не в этом. Это не называется изменить сочинение. Это называется переоркестровать.
LAKE
(20.11.2012 23:56)
LAKE писал(а):
Я не говорю сейчас о самой пьесе, я - о том, что можно менять ноты с разным результатом.
`А, к словам я добавляю быка - только что убитого мною` - Багира, `Маугли`, Р. Киплинг - Обратите внимание на ДаДа вариации Красавина.
Тема - шедевр? А, музыка (с добавленными нотами) очень хороша.
musikus
(20.11.2012 23:57)
MargarMast писал(а):
всё гениальное просто.
Ага, как результат. Остается пустяк - как-то достичь этого результата...
LAKE
(20.11.2012 23:57)
Andrew_Popoff писал(а):
А мне оригинальная больше нравится. Но дело не в этом. Это не называется изменить сочинение. Это называется переоркестровать.
Ну, здрасте).
LAKE
(21.11.2012 00:02)
Andrew_Popoff писал(а):
Это не называется изменить сочинение. Это называется переоркестровать.
Переоркестровка - отчаянно ответственная работа по изменению сочинения. Можно его - похоронить навсегда, а можно бессмертным сделать.
Andrew_Popoff
(21.11.2012 00:02)
LAKE писал(а):
Ну, здрасте).
Приведу пример. Мне с детства не нравился последний аккорд в до минорной прелюдии Шопена. Ну, вроде, он там совсем не нужен, тем более, что предыдущий такт кончается на тонике, на гениальной слабой доле. И тут это - `опля` или `чпок` или `а вот вам!`.
Признаться, и сейчас он мне не очень нравится. Но попривык, уже не сопротивляется душа.
Andrew_Popoff
(21.11.2012 00:03)
LAKE писал(а):
Переоркестровка - отчаянно ответственная работа по изменению сочинения. Можно его - похоронить навсегда, а можно бессмертным сделать.
Первых случаев знаю множество. Вторых - ни одного.
LAKE
(21.11.2012 00:04)
Andrew_Popoff писал(а):
Приведу пример. Мне с детства не нравился последний аккорд в до минорной прелюдии Шопена.
Я, честно сказать, тоже не понимаю зачем он, да еще и sFF в ряде редакций).
LAKE
(21.11.2012 00:05)
Andrew_Popoff писал(а):
Первых случаев знаю множество. Вторых - ни одного.
Просто гении этом не занимаются - некогда))).
Andrew_Popoff
(21.11.2012 00:05)
LAKE писал(а):
Я, честно сказать, тоже не понимаю зачем он, да еще и sFF в ряде редакций).
Шопену было видней, это его право. Так что, мы можем лишь морщиться, но изменить никак.
MargarMast
(21.11.2012 00:05)
musikus писал(а):
Ага, как результат. Остается пустяк - как-то достичь этого результата...
Гении знают.
Andrew_Popoff
(21.11.2012 00:08)
LAKE писал(а):
Просто гении этом не занимаются - некогда))).
Неправда. Это нормальная практика, как гаммы для пианиста. Равелевские `Картинки` довольно популярны. Но для меня эта партитура более низкого художественного уровня, чем оригинальная фортепианная. То же можно сказать и об оркестровках Корсакова. Но у него была уважительная причина - оригинального Мусоргского публика и сейчас туго понимает, а тогда просто ржала. Так что, он сыграл важную роль в популяризации МПМ.
Andrew_Popoff
(21.11.2012 00:12)
MargarMast писал(а):
Гении знают.
Знали. Последний гений умер в 1975 г. Годы жизни коллективного гения: 1770-1975.
serggeev
(21.11.2012 00:32)
Andrew_Popoff писал(а):
Знали. Последний гений умер в 1975 г. Годы жизни коллективного гения: 1770-1975.
А почему не 1685-1975 ?
Andrew_Popoff
(21.11.2012 00:34)
serggeev писал(а):
А почему не 1685-1975 ?
Потому что ни Баху, ни его современникам и в голову бы такая дурь не пришла - называть хорошего мастера злым духом. :)
MargarMast
(21.11.2012 00:40)
Боже, как кстати я только что посмотрела по `Абсолютному слуху` сюжет о Виктории Ивановой - вот он, светлый ангел, гениальная певица, чей путь былсыпан одними шипами - и как она его выдержала! И осталась имено светлым ангелом. А вы говорите - условия, условия. Какие к чёрту условия?! Дар души и неповторимый талант - вот и всё, что нужно для воплощения. Только без дара души - никуда это не двинется.
MargarMast
(21.11.2012 00:41)
был усыпан*
alexshmurak
(21.11.2012 00:42)
MargarMast писал(а):
Какие к чёрту условия?! Дар души и неповторимый талант - вот и всё, что нужно для воплощения
Готов за посильную сумму оплатить операцию по пересадке мне дара души. Неповторимый талант у меня уже есть, по бартеру на совесть в своё время обменял...
serggeev
(21.11.2012 00:42)
Andrew_Popoff писал(а):
Потому что ни Баху, ни его современникам и в голову бы такая дурь не пришла - называть хорошего мастера злым духом. :)
Это старая дискуссия. Гений - социальная функция в эпоху романтизма. До романтизма никаких гениев не было, и после тоже. Сейчас это понятие вообще так опопсовело, что от него просто тошнит. Гений сейчас это Света из Иваново.
Romy_Van_Geyten
(21.11.2012 00:51)
Andrew_Popoff писал(а):
Знали. Последний гений умер в 1975 г. Годы жизни коллективного гения: 1770-1975.
Не знаю, Андрей. Если бы Вы поробовали мой борщ со сметаной, Вы бы раздвинули временные границы по сегодняшний день...)
Romy_Van_Geyten
(21.11.2012 00:52)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Не знаю, Андрей. Если бы Вы поробовали мой борщ со сметаной, Вы бы раздвинули временные границы по сегодняшний день...)
*попробовали*
serggeev
(21.11.2012 00:56)
Andrew_Popoff писал(а):
Гений - социальная функция в эпоху романтизма. До романтизма никаких гениев не было, и после тоже. Сейчас это понятие вообще так опопсовело, что от него просто тошнит.
Но Вы-то в определении гениев вышли за этот временной отрезок ?
Andrew_Popoff
(21.11.2012 01:30)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Не знаю, Андрей. Если бы Вы поробовали мой борщ со сметаной, Вы бы раздвинули временные границы по сегодняшний день...)
Это да!!! Как раз ел! Жена сварила!!!!
Andrew_Popoff
(21.11.2012 01:31)
serggeev писал(а):
Но Вы-то в определении гениев вышли за этот временной отрезок ?
Нет, просто показал, какой смысл это понятие имеет сейчас. А Вы можете назвать гениального композитора среди живых?
serggeev
(21.11.2012 01:53)
Andrew_Popoff писал(а):
Нет, просто показал, какой смысл это понятие имеет сейчас. А Вы можете назвать гениального композитора среди живых?
А я как раз и считаю,что верхняя нравственная граница Вами определена очень точно ! И вообще под 2-й концерт Брамса,который сейчас слушаю,думается только о возвышенном !
Andrew_Popoff
(21.11.2012 02:00)
serggeev писал(а):
А я как раз и считаю,что верхняя нравственная граница
Что Вы имеете в виду? Композиторы стали безнравственными? :)
serggeev
(21.11.2012 02:09)
Andrew_Popoff писал(а):
Что Вы имеете в виду? Композиторы стали безнравственными? :)
Мы же говорим о гениях.А гений и злодейство ...
MargarMast
(21.11.2012 02:20)
alexshmurak писал(а):
Готов за посильную сумму оплатить операцию по пересадке мне дара души. Неповторимый талант у меня уже есть, по бартеру на совесть в своё время обменял...
Эх, Лёша - это-то - самое то, что пересадить никак не удаётся. Единственный орган, не поддающийся пересадке. Тут - либо дано, либо не дано. Ей-Богу.
alexshmurak
(21.11.2012 02:24)
MargarMast писал(а):
Эх, Лёша - это-то - самое то, что пересадить никак не удаётся. Единственный орган, не поддающийся пересадке. Тут - либо дано, либо не дано. Ей-Богу.
ах. жизнь окончена
MargarMast
(21.11.2012 02:30)
alexshmurak писал(а):
ах. жизнь окончена
Да нет - ты же себе выбрал другую дорогу. Там дар души не трэба.
MargarMast
(21.11.2012 02:31)
Andrew_Popoff писал(а):
Это да!!! Как раз ел! Жена сварила!!!!
Так что - жена, значит, гениальная? Так и запишем :) А Роми, между прочим, напрашивался ;).
Andrew_Popoff
(21.11.2012 02:32)
serggeev писал(а):
Мы же говорим о гениях.А гений и злодейство ...
Не стоит некоторые цитаты принимать за истину, тем более, Пушкин имел в виду совсем другую мысль.
Andrew_Popoff
(21.11.2012 02:33)
serggeev писал(а):
Мы же говорим о гениях.А гений и злодейство ...
Все живые композиторы злодеи? :)
op132
(21.11.2012 02:33)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Если бы Вы поробовали мой борщ со сметаной, Вы бы раздвинули временные границы
если бы!
(ответ в духе спартанцев)
Andrew_Popoff
(21.11.2012 02:34)
MargarMast писал(а):
А Роми, между прочим, напрашивался ;).
С удовольствием отведал бы борща от Роми. Но Антарктида так далеко...
alexshmurak
(21.11.2012 02:34)
MargarMast писал(а):
Да нет - ты же себе выбрал другую дорогу. Там дар души не трэба.
а, простите, забыл, забыл... а что там нужно?
victormain
(21.11.2012 02:35)
Andrew_Popoff писал(а):
Все живые композиторы злодеи? :)
Убивцы!!!!!!!!!
Andrew_Popoff
(21.11.2012 02:36)
MargarMast писал(а):
Да нет - ты же себе выбрал другую дорогу. Там дар души не трэба.
И это говорит закоренелая материалистка! Ай-яй-яй!!!
MargarMast
(21.11.2012 02:38)
Andrew_Popoff писал(а):
И это говорит закоренелая материалистка! Ай-яй-яй!!!
Андрей Вы во мне ужасно плохо разбираетесь. Поразбирайтесь во мне ещё, пожалуйста :).
MargarMast
(21.11.2012 02:41)
alexshmurak писал(а):
а, простите, забыл, забыл... а что там нужно?
Ну - это когда что придётся. Порция таланта, современного вкуса, ритмо-, звуко- и паузо-знания, экспериментаторский дух, желание пробовать на звук всё, что звучит, кайф от того, что можно оживить индустриальные просторы, игра с пространством и временем в нынешних звукоизвлекающих лабораториях - ну, то бишь - везде, ну и т.д.
alexshmurak
(21.11.2012 02:44)
MargarMast писал(а):
Порция таланта, современного вкуса, (...), экспериментаторский дух, желание пробовать на звук всё, что звучит, кайф от того, что можно оживить (...) игра с пространством и временем (...)
очень классно сформулировано! спасибо! мне понравилось!!
Andrew_Popoff
(21.11.2012 02:44)
MargarMast писал(а):
Поразбирайтесь во мне ещё, пожалуйста :).
У Вас в Вашингтоне последователи Фрейда и Юнга просят за это приличные деньги. :)
А кто Вы? Агностик (или агностиха, не знаю как правильно)? Христианка? Сайентологжанка? Просто верующая в Абсолютный Дух? Атеистка? Последовательница Ктулху?
MargarMast
(21.11.2012 02:45)
Andrew_Popoff писал(а):
А кто Вы? Агностик (или агностиха, не знаю как правильно)? Христианка? Сайентологжанка? Просто верующая в Абсолютный Дух? Атеистка? Последовательница Ктулху?
Андрей, ну разве же можно меня определить одним словом? Да ещё - приличным?
Andrew_Popoff
(21.11.2012 02:47)
MargarMast писал(а):
Андрей, ну разве же можно меня определить одним словом? Да ещё - приличным?
...вместо ответа он покраснел и опустил глаза...
MargarMast
(21.11.2012 02:49)
alexshmurak писал(а):
очень классно сформулировано! спасибо! мне понравилось!!
Лёша, ну насчёт пространства и времени - это я так - слегка преувеличила. Ради красного словца. ;) Хотя - может и появится музыкальный Эйнштейн, кто ж знает. Только не знаю, интересно ли будет изучать физические законы в мире звуков. Во всяком случае, к музыке это будет иметь малое отношение.
MargarMast
(21.11.2012 02:50)
Andrew_Popoff писал(а):
...вместо ответа он покраснел и опустил глаза...
А при этом - определил-таки? Одним словом-то? Что - совсем неприлично? ;)
Andrew_Popoff
(21.11.2012 02:55)
MargarMast писал(а):
А при этом - определил-таки? Одним словом-то? Что - совсем неприлично? ;)
Неужели свидетельница Иеговы??? 8О
MargarMast
(21.11.2012 02:56)
Andrew_Popoff писал(а):
Неужели свидетельница Иеговы??? 8О
Да что Вы - Андрей! Какая я могу быть свидетельница со своей памятью?
Andrew_Popoff
(21.11.2012 02:58)
MargarMast писал(а):
Да что Вы - Андрей! Какая я могу быть свидетельница со своей памятью?
Уф, прямо от сердца отлегло... :)
yarunskiy
(21.11.2012 02:59)
Andrew_Popoff писал(а):
Сайентологжанка?
Вы тоже знаете Жанку?
MargarMast
(21.11.2012 02:59)
Andrew_Popoff писал(а):
Уф, прямо от сердца отлегло... :)
Да? А чем они там занимаются? Вы меня заинтриговали, Андрей! Может, это как раз то, чего мне так недостаёт в жизни!
Andrew_Popoff
(21.11.2012 03:02)
MargarMast писал(а):
Да? А чем они там занимаются? Вы меня заинтриговали, Андрей! Может, это как раз то, чего мне так недостаёт в жизни!
Не стоит. Вы с ними не справитесь. И главное, они от Вас не отвяжутся. А так люди безобидные, но плоские, как лист фанеры.
serggeev
(21.11.2012 03:22)
Andrew_Popoff писал(а):
Все живые композиторы злодеи? :)
Ну что Вы ... Границу гениев Вы закрыли за ДДШ,да и все Ваши предыдущие посты подразумевали,как мне показалось, нравственную составляющую, - вот я и оставался в этом поле. А для `живых композиторов` Вами же очерченный круг гениев чем не пример для подражания ? Я,естественно,в широком смысле и конечно без издевки, и не в смысле нравственности.
Andrew_Popoff
(21.11.2012 03:29)
serggeev писал(а):
Ну что Вы ... Границу гениев Вы закрыли за ДДШ.
Я к тому, что пусть музыкант, поэт, художник будет просто музыкантом, поэтом художником. Все разные, кто-то ярче и талантливее, кто-то совсем наоборот. Но не стоит выделять некую касту неприкасаемых. Это какой-то потребительский подход. Потребитель судит обо всем как о товаре, и ориентиром для него является брэнд. Он закрыт для нового, непривычного. Ему важно показать свою значимость - я такой крутой, что только Бетховена и Шакеспеара признаю, а все, что еще не стало брэндом (или просто не стало), для него некачественный товар. А Вы послушайте симфонии Враницкого, фуги Антонина Рейхи, реквием Торри, Баталию Бибера - это шедевры, хотя никто этих авторов гениями не называл, места уже были заняты.
MargarMast
(21.11.2012 03:39)
Andrew_Popoff писал(а):
Не стоит. Вы с ними не справитесь. ...
Андрей, разве мне можно говорить такие вещи? Если Вы мне скажете, что я с ними не справлюсь - я тут же полезу в их логово. Сейчас пойду искать логово свидетелей Иеговы в нашей местности. Пока. Спокойной ночи. Пошла в ночное. На поиски.
Andrew_Popoff
(21.11.2012 03:44)
MargarMast писал(а):
Андрей, разве мне можно говорить такие вещи? Если Вы мне скажете, что я с ними не справлюсь - я тут же полезу в их логово.
Говорю Вам серьезно, это довольно опасно для психики. Не связывайтесь с тоталитарными сектами. Хотя, зная Вас, думаю, им несладко придется. :-) Но для начала рекомендую ознакомиться с Библией и с трудами библеистов, а также с компетентной литературой об этой секте. Это все есть и на русском и на английском. Правда, тогда Вы совсем форум забросите. Мне приходилось вытаскивать из этой секты одну девушку, это было тяжелое испытание для психики.
serggeev
(21.11.2012 03:53)
Andrew_Popoff писал(а):
А Вы послушайте симфонии Враницкого, фуги Антонина Рейхи, реквием Торри, Баталию Бибера - это шедевры, хотя никто этих авторов гениями не называл, места уже были заняты.
Полностью с Вами согласен.Я-то как раз открыт для нового.Например,сейчас `осваиваю` Сильвестрова.Не скрою,ожидал более радикального муз. языка(не все конечно прослушал). За Ваш список спасибо,послушаю,хотя он из прошлого.А вообще в наш век коммуникаций вполне возможно чье-то возрождение - Бах ведь тоже был забыт ! Желаю и Вам творческих успехов !
Andrew_Popoff
(21.11.2012 04:00)
serggeev писал(а):
Желаю и Вам творческих успехов !
Спасибо!
ak57
(21.11.2012 07:12)
serggeev писал(а):
...А вообще в наш век коммуникаций вполне возможно чье-то возрождение - Бах ведь тоже был забыт !...
Вот все таки интересно - был в свое время Бах забыт или нет? Это миф или реальный факт?
Romy_Van_Geyten
(21.11.2012 07:32)
ak57 писал(а):
Вот все таки интересно - был в свое время Бах забыт или нет? Это миф или реальный факт?
Миф, конечно. Если бы его музыка не передавалась от генерации к генарации начиная с его учеников и, в том числе, его сыновей, вряд ли он в 19-м веке вынырнул бы в таком объёме. Вот маленький пример: Сара Леви, ученица Вильгельма Фридемана Баха - прабабка Феликса Мендельсона. Моцарт знал Баха через ван Свитена, Бетховен тоже знал музыку Баха. Шопен...
Romy_Van_Geyten
(21.11.2012 07:34)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Сара Леви, ученица Вильгельма Фридемана Баха - прабабка Феликса Мендельсона.
Наврал - Grosstante - двоюродная бабушка...)
ak57
(21.11.2012 07:56)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Миф, конечно...
Значит, очень распространненый миф. Например, на Форуме мысль о долгом забвении Баха поторяется вновь и вновь разными людьми.
Romy_Van_Geyten
(21.11.2012 07:59)
ak57 писал(а):
Значит, очень распространненый миф. Например, на Форуме мысль о долгом забвении Баха поторяется вновь и вновь разными людьми.
...ясное дело - эта песня не вчера родилась. Не обращайте...
Romy_Van_Geyten
(21.11.2012 08:22)
ak57 писал(а):
Значит, очень распространненый миф. Например, на Форуме мысль о долгом забвении Баха поторяется вновь и вновь разными людьми.
Вообще представьте себе, какой это мощный брэнд - величайший композитор угодивший почти на сотню лет в забвение, не понятый современниками, подонки-сыновья распродают печатные доски, на которых великий мастер вытравил свои бессмертные сочинения... И вот приходит Мендельсон, другой гений, как никто другой понявший и оценивший масштабы дарования... Готовый сюжет для сериала. `Рабыня Изаура` просто отдыхает.
abcz
(21.11.2012 08:23)
musikus писал(а):
В кратком виде так:
хорошая схема. Добротная и работоспособная.
Жаль, антидемократическая...
lesovichenko
(21.11.2012 08:25)
SmirnovP писал(а):
Хотя речь идет о том , что казах с рождения воспринявший русскую культуру , третьем -четвертом поколении горожанин это не тот мистические кочевник водивший свои стада ориентируясь на свет светил.
Ай, молодца!
ak57
(21.11.2012 08:33)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Вообще представьте себе, какой это мощный брэнд ...Готовый сюжет для сериала. `Рабыня Изаура` просто отдыхает.
`Изаура музыкально-академическая`...
lesovichenko
(21.11.2012 08:33)
Raro писал(а):
Рахат-Би.
Хорошо, Рахат-Би. Пусть так и будет.
abcz
(21.11.2012 08:34)
Andrew_Popoff писал(а):
Агностик (или агностиха, не знаю как правильно)? Христианка? Сайентологжанка? Просто верующая в Абсолютный Дух? Атеистка? Последовательница Ктулху?
агностичка, сайентоложка, ктулхка...
MargarMast
(21.11.2012 09:23)
Romy_Van_Geyten писал(а):
И вот приходит Мендельсон, другой гений, как никто другой понявший и оценивший масштабы дарования... Готовый сюжет для сериала. `Рабыня Изаура` просто отдыхает.
А между прочим - Вивальди? С Вивальди-то всё так и было - забыли, забвели - разве нет?
musikus
(21.11.2012 09:26)
abcz писал(а):
хорошая схема. Добротная и работоспособная.
Жаль, антидемократическая...
Она всегда была такой. Именно поэтому огромное число потенциально одаренных людей не могут реализоваться. Вот биологи говорят: организм человека рассчитан минимум на 120 лет жизни. Но ведь дело в том, что чтобы (извиняюсь за стиль) `выиграть` эти 120 нужно вести некий идеальный ангельский образ жизни, начиная с момента рождения: не только родиться здоровеньким, но и потом педантично проживать каждый день по неким стерильным правилам - физиологически, психически, не простужаться, не раздражаться,вовремя ставить клизму... Ясно, что это невозможно (и слава богу!): чтобы быть ангелом, нужно жить в раю. А мы живем - где? И тем самым каждый день сокращаем свой век. Шагреневая кожа. Так и с талантом. Единицам, баловням судьбы (или ее заложникам), удается выдержать эту схему, но большинству - увы.
MargarMast
(21.11.2012 10:07)
abcz писал(а):
хорошая схема. Добротная и работоспособная.
Жаль, антидемократическая...
Кстати говоря, все спецшколы построены именно по этому принципу. Антидемократическому. А знаете, как нашли выход из положения в `демократической` Америке (поскольку родители большинства учеников именно против таких спецшкол и выступали)? Сделали так называемые magnet schools - т.е. классы талантливых детей в самых зашибенных школах - отстающих. И их там пасут. Бред сивой кобылы. Причём детей туда начинают собирать на автобусы (со всех районов) с 6 утра - чтобы попасть на уроки к 7:15. Поскольку в такие школы отбирают по конкурсу из большого количества районов. Просто издевательство. Впрочем, во всех школах есть классы for gifted and talented - но теперь и они под угрозой, поскольку эти чудаки известно на какую букву - демократы - говорят - как же так, почему у вас там одни белые дети, да ещё дружащие по интересам. Надо разбавить. Дундуки, ей-Богу.
Buzoni
(21.11.2012 11:51)
musikus писал(а):
А мы живем - где? И
Но живем ведь, говорю, не на облаке,
Это ж просто, говорю, соль без запаха!
serggeev
(21.11.2012 11:52)
ak57 писал(а):
Вот все таки интересно - был в свое время Бах забыт или нет? Это миф или реальный факт?
Бах действительно был почти забыт.Заслуга в возрождении Баха принадлежит Мендельсону,исполнившему `Страсти по Матфею`.
alexshmurak
(21.11.2012 11:54)
serggeev писал(а):
Бах действительно был почти забыт.Заслуга в возрождении Баха принадлежит Мендельсону,исполнившему `Страсти по Матфею`.
спасибо. не знал этого факта...
alexshmurak
(21.11.2012 11:55)
MargarMast писал(а):
Лёша, ну насчёт пространства и времени - это я так - слегка преувеличила. Ради красного словца. ;)
Вы преувеличили. А слова - уже без Вашего участия - оказались, применительно к нашей корпорации - вполне справедливыми. Слово - не воробей. Вылетит - интегрируется ;)
balaklava
(21.11.2012 12:48)
Andrew_Popoff писал(а):
...это довольно опасно для психики. Не связывайтесь с тоталитарными сектами.
Это точно. Несмотря на многообразие сект, цель у них одна - не наши квартиры и дома(это примитивно и неинтересно), а наши мозги. Квартиру можно купить, а вот восстановить психику не всегда...знавал таких...страшно...
ak57
(21.11.2012 13:43)
serggeev писал(а):
Бах действительно был почти забыт.Заслуга в возрождении Баха принадлежит Мендельсону,исполнившему `Страсти по Матфею`.
На Форуме неоднокрано высказывалась противоположная точка зрения.
http://classic-online.ru/forum/?p=1&t=174
Andrew_Popoff
(21.11.2012 13:59)
MargarMast писал(а):
А между прочим - Вивальди? С Вивальди-то всё так и было - забыли, забвели - разве нет?
Да, почти на 200 лет. Но не так, чтоб по чердакам ноты разыскивали. Музыковеды, историки прекрасно о нем знали, просто спроса на исполнение не было. И потом, эти 200 лет в концертных залах на 90% исполнялась только современная музыка.
serggeev
(21.11.2012 15:03)
ak57 писал(а):
На Форуме неоднокрано высказывалась противоположная точка зрения.
http://classic-online.ru/forum/?p=1&t=174
Конечно,такому великану как Бах,хватило маленького толчочка,чтобы занять свое привычное место.А заслугу Мендельсона,как мне кажется, косвенно подтвердил ... Гульд,записав несколько `песен без слов`.
abcz
(21.11.2012 15:33)
musikus писал(а):
Она всегда была такой.
с этим можно бы и поспорить. Жизнь достаточного числа интеллектуальных монстров не укладывается в эту схему, но как `методика производства гениев` это, вероятно, могло бы сработать (вот, кстати, Стругацкие - в своих идеальных интернатах - описывали нечто подобное) достаточно хорошо, другое дело, что такого рода эксперимент может осуществить только авторитарная власть.
abcz
(21.11.2012 15:40)
MargarMast писал(а):
почему у вас там одни белые дети, да ещё дружащие по интересам. Надо разбавить. Дундуки, ей-Богу.
ничего, американцы справятся. Убедили же весь мир и себя, что они самая передовая демократия мира, не будучи демократичными ни года в своей истории.
musikus
(21.11.2012 16:29)
abcz писал(а):
с этим можно бы и поспорить. Жизнь достаточного числа интеллектуальных монстров не укладывается в эту схему,
Эта схема - некий идеал, а идеал, как известно, малодостижим. Это лишь некий предел, к которому нужно стремиться. А норма это, скорее, путь, когда идеальная схема так или иначе нарушается, и возникающие при этом трудности преодолеваются за счет особого таланта, упорства, высачайшей мотивации, за счет, так сказать, суперкомпенсации, а часто - и здоровья. Бородин был химиком, Римский-К. из морских офицеров, Чайковский - из чиновников, Рихтер, фактически - самоучка и т.д.
MargarMast
(21.11.2012 20:52)
abcz писал(а):
ничего, американцы справятся. Убедили же весь мир и себя, что они самая передовая демократия мира, не будучи демократичными ни года в своей истории.
Ну, Вячеслав, это Вы тоже, пожалуйста, палку не перегибайте. Выбирают во всяком случае уж точно - кого заслужили. Ну и потом - мне здесь живётся легко. При всех прибамбасах системы, если в ней не начинать ковыряться и залезать слишком глубоко, и, тем более, с ней бороться - свой микромир можно обеспечить элементарно.
abcz
(21.11.2012 20:59)
MargarMast писал(а):
Выбирают во всяком случае уж точно - кого заслужили. Ну и потом - мне здесь живётся легко.
выбирают, кого нужно и кто ничего неожиданного не выкинет. Нормально и удобно выбирают.
Да, США - комфортная страна сейчас.
MargarMast
(21.11.2012 21:03)
abcz писал(а):
выбирают, кого нужно и кто ничего неожиданного не выкинет. Нормально и удобно выбирают.
Да, США - комфортная страна сейчас.
Ой, Вячеслав, ну опять пальцем в небо. Да сейчас тут чёрти что, а будет ещё чёртие чтое. Вы по мне не судите - я очень хорошо и уютно устроилась в своём патентном офисе. Работаю сейчас в 10 раз менее напряжённо, чем раньше (раньше о таком форуме я бы и помыслить не могла). Но народ, работающий на фирмах, вкалывает с утра до ночи и под угрозой увольнения. Ситуация на самом деле аховая.
evc
(21.11.2012 21:06)
MargarMast писал(а):
... опять пальцем в небо ...
эту фразу видел уже не один раз. Вы так и хотите оставаться единственным экспертом по жизни в Америке и не допускаете, что другие люди могут иметь собственное мнение, в т. ч. основанное и на общении с людьми, также живущими в США.
abcz
(21.11.2012 21:07)
MargarMast писал(а):
Ой, Вячеслав, ну опять пальцем в небо. Да сейчас тут чёрти что, а будет ещё чёртие чтое.
нет-нет, США - очень комфортная страна. Вы просто в Сомали не жили, да и про жизнь в России, видимо, подзабыли.
evc
(21.11.2012 21:10)
Рахат-Би, извините, что популярность Вашего сочинения приводит к оживлённым беседам о смыслах жизни и прочем.
Andrew_Popoff
(21.11.2012 21:25)
serggeev писал(а):
Конечно,такому великану как Бах,хватило маленького толчочка,чтобы занять свое привычное место.
Это не совсем так. Да, Мендельсон исполнил `Страсти`. Но нельзя сказать, что тут же все принялись исполнять Баха и восторгаться им. Чайковски весьма скептически о ИСБ отзывался, считал древней архаикой, полезной только для упражнений в чтении с листа. Настоящая популярность к Баху пришла в 20 веке только.
родному английскому тексту, поняла, что наврала слово - конечно, `симплифицировать`.
пардон.
только так кажется. :)
применительно к контролируемым/заданным в процессе презентации сочинениям (имеющим схему
формы, но не полный нотный текст).
Женя, я просто не могу понять, как можно использовать такой сухой канцелярский, к тому же
неестественный, язык применительно к творчеству вообще, и к музыкальному - в особенности.
кажется простым.
совершенно определённом контексте. Как Вы всё воспринимаете буквально!
сможем реализовать.
употребила в совершенно определённом контексте. Как Вы всё воспринимаете
буквально!
тому, кто проболтался. :)
закончена, часто нельзя добавить ни ноты. Лучше она не станет, но может стать еще
хуже.
оркестровка известной джазовой пьесы. Он выслушал `плохую` (ну, ему не понравилась)
оркестровку и на пари сделал свою, которая считается до сих пор практически идеальной. Я
не говорю сейчас о самой пьесе, я - о том, что можно менять ноты с разным результатом.
- р а н н е е о б н а р у ж е н и е задатков и верная идентификация их
направленности;
). И вообще - хорошо было бы иметь инкубатор гениев. Проблема в том, что большинство из
них, выпущенных на волю, тут же помрут от жестокостей реальной действительности.
Ужасная судьба очень талантливого и тонкого человека.
с Шостаковичем
называется изменить сочинение. Это называется переоркестровать.
менять ноты с разным результатом.
мною` - Багира, `Маугли`, Р. Киплинг - Обратите внимание на ДаДа вариации Красавина.
Тема - шедевр? А, музыка (с добавленными нотами) очень хороша.
Остается пустяк - как-то достичь этого результата...
не в этом. Это не называется изменить сочинение. Это называется переоркестровать.
здрасте).
называется переоркестровать.
изменению сочинения. Можно его - похоронить навсегда, а можно бессмертным сделать.
нравился последний аккорд в до минорной прелюдии Шопена. Ну, вроде, он там совсем не
нужен, тем более, что предыдущий такт кончается на тонике, на гениальной слабой доле. И
тут это - `опля` или `чпок` или `а вот вам!`.
Признаться, и сейчас он мне не очень нравится. Но попривык, уже не сопротивляется душа.
изменению сочинения. Можно его - похоронить навсегда, а можно бессмертным
сделать.
последний аккорд в до минорной прелюдии Шопена.
зачем он, да еще и sFF в ряде редакций).
одного.
sFF в ряде редакций).
морщиться, но изменить никак.
достичь этого результата...
некогда))).
`Картинки` довольно популярны. Но для меня эта партитура более низкого художественного
уровня, чем оригинальная фортепианная. То же можно сказать и об оркестровках Корсакова. Но
у него была уважительная причина - оригинального Мусоргского публика и сейчас туго
понимает, а тогда просто ржала. Так что, он сыграл важную роль в популяризации МПМ.
1975 г. Годы жизни коллективного гения: 1770-1975.
жизни коллективного гения: 1770-1975.
ни его современникам и в голову бы такая дурь не пришла - называть хорошего мастера злым
духом. :)
- вот он, светлый ангел, гениальная певица, чей путь былсыпан одними шипами - и как она
его выдержала! И осталась имено светлым ангелом. А вы говорите - условия, условия. Какие к
чёрту условия?! Дар души и неповторимый талант - вот и всё, что нужно для воплощения.
Только без дара души - никуда это не двинется.
талант - вот и всё, что нужно для воплощения
операцию по пересадке мне дара души. Неповторимый талант у меня уже есть, по бартеру на
совесть в своё время обменял...
голову бы такая дурь не пришла - называть хорошего мастера злым духом.
:)
гениальности любопытный.
романтизма. До романтизма никаких гениев не было, и после тоже. Сейчас это понятие вообще
так опопсовело, что от него просто тошнит. Гений сейчас это Света из Иваново.
жизни коллективного гения: 1770-1975.
со сметаной, Вы бы раздвинули временные границы по сегодняшний день...)
борщ со сметаной, Вы бы раздвинули временные границы по сегодняшний
день...)
романтизма. До романтизма никаких гениев не было, и после тоже. Сейчас это понятие вообще
так опопсовело, что от него просто тошнит.
этот временной отрезок ?
борщ со сметаной, Вы бы раздвинули временные границы по сегодняшний день...)
да!!! Как раз ел! Жена сварила!!!!
временной отрезок ?
можете назвать гениального композитора среди живых?
имеет сейчас. А Вы можете назвать гениального композитора среди живых?
считаю,что верхняя нравственная граница Вами определена очень точно ! И вообще под 2-й
концерт Брамса,который сейчас слушаю,думается только о возвышенном !
граница
безнравственными? :)
пересадке мне дара души. Неповторимый талант у меня уже есть, по бартеру на совесть в своё
время обменял...
Единственный орган, не поддающийся пересадке. Тут - либо дано, либо не дано. Ей-Богу.
никак не удаётся. Единственный орган, не поддающийся пересадке. Тут - либо дано, либо не
дано. Ей-Богу.
выбрал другую дорогу. Там дар души не трэба.
сварила!!!!
прочим, напрашивался ;).
...
совсем другую мысль.
...
Вы бы раздвинули временные границы
(ответ в духе спартанцев)
удовольствием отведал бы борща от Роми. Но Антарктида так далеко...
дар души не трэба.
:)
дар души не трэба.
Ай-яй-яй!!!
пожалуйста :).
нужно?
звуко- и паузо-знания, экспериментаторский дух, желание пробовать на звук всё, что звучит,
кайф от того, что можно оживить индустриальные просторы, игра с пространством и временем в
нынешних звукоизвлекающих лабораториях - ну, то бишь - везде, ну и т.д.
экспериментаторский дух, желание пробовать на звук всё, что звучит, кайф от того, что
можно оживить (...) игра с пространством и временем (...)
сформулировано! спасибо! мне понравилось!!
Вас в Вашингтоне последователи Фрейда и Юнга просят за это приличные деньги. :)
А кто Вы? Агностик (или агностиха, не знаю как правильно)? Христианка? Сайентологжанка?
Просто верующая в Абсолютный Дух? Атеистка? Последовательница Ктулху?
как правильно)? Христианка? Сайентологжанка? Просто верующая в Абсолютный Дух? Атеистка?
Последовательница Ктулху?
ещё - приличным?
словом? Да ещё - приличным?
понравилось!!
преувеличила. Ради красного словца. ;) Хотя - может и появится музыкальный Эйнштейн, кто ж
знает. Только не знаю, интересно ли будет изучать физические законы в мире звуков. Во
всяком случае, к музыке это будет иметь малое отношение.
глаза...
Что - совсем неприлично? ;)
что Вы - Андрей! Какая я могу быть свидетельница со своей памятью?
свидетельница со своей памятью?
чем они там занимаются? Вы меня заинтриговали, Андрей! Может, это как раз то, чего мне
так недостаёт в жизни!
заинтриговали, Андрей! Может, это как раз то, чего мне так недостаёт в жизни!
стоит. Вы с ними не справитесь. И главное, они от Вас не отвяжутся. А так люди безобидные,
но плоские, как лист фанеры.
Вы ... Границу гениев Вы закрыли за ДДШ,да и все Ваши предыдущие посты подразумевали,как
мне показалось, нравственную составляющую, - вот я и оставался в этом поле. А для `живых
композиторов` Вами же очерченный круг гениев чем не пример для подражания ?
Я,естественно,в широком смысле и конечно без издевки, и не в смысле нравственности.
ДДШ.
художником. Все разные, кто-то ярче и талантливее, кто-то совсем наоборот. Но не стоит
выделять некую касту неприкасаемых. Это какой-то потребительский подход. Потребитель судит
обо всем как о товаре, и ориентиром для него является брэнд. Он закрыт для нового,
непривычного. Ему важно показать свою значимость - я такой крутой, что только Бетховена и
Шакеспеара признаю, а все, что еще не стало брэндом (или просто не стало), для него
некачественный товар. А Вы послушайте симфонии Враницкого, фуги Антонина Рейхи, реквием
Торри, Баталию Бибера - это шедевры, хотя никто этих авторов гениями не называл, места уже
были заняты.
...
не справлюсь - я тут же полезу в их логово. Сейчас пойду искать логово свидетелей Иеговы в
нашей местности. Пока. Спокойной ночи. Пошла в ночное. На поиски.
Если Вы мне скажете, что я с ними не справлюсь - я тут же полезу в их логово.
Вам серьезно, это довольно опасно для психики. Не связывайтесь с тоталитарными сектами.
Хотя, зная Вас, думаю, им несладко придется. :-) Но для начала рекомендую ознакомиться с
Библией и с трудами библеистов, а также с компетентной литературой об этой секте. Это все
есть и на русском и на английском. Правда, тогда Вы совсем форум забросите. Мне
приходилось вытаскивать из этой секты одну девушку, это было тяжелое испытание для
психики.
Антонина Рейхи, реквием Торри, Баталию Бибера - это шедевры, хотя никто этих авторов
гениями не называл, места уже были заняты.
открыт для нового.Например,сейчас `осваиваю` Сильвестрова.Не скрою,ожидал более
радикального муз. языка(не все конечно прослушал). За Ваш список спасибо,послушаю,хотя он
из прошлого.А вообще в наш век коммуникаций вполне возможно чье-то возрождение - Бах ведь
тоже был забыт ! Желаю и Вам творческих успехов !
чье-то возрождение - Бах ведь тоже был забыт !...
время Бах забыт или нет? Это миф или реальный факт?
или нет? Это миф или реальный факт?
от генерации к генарации начиная с его учеников и, в том числе, его сыновей, вряд ли он в
19-м веке вынырнул бы в таком объёме. Вот маленький пример: Сара Леви, ученица Вильгельма
Фридемана Баха - прабабка Феликса Мендельсона. Моцарт знал Баха через ван Свитена,
Бетховен тоже знал музыку Баха. Шопен...
Баха - прабабка Феликса Мендельсона.
распространненый миф. Например, на Форуме мысль о долгом забвении Баха поторяется вновь и
вновь разными людьми.
Форуме мысль о долгом забвении Баха поторяется вновь и вновь разными людьми.
дело - эта песня не вчера родилась. Не обращайте...
Форуме мысль о долгом забвении Баха поторяется вновь и вновь разными людьми.
представьте себе, какой это мощный брэнд - величайший композитор угодивший почти на сотню
лет в забвение, не понятый современниками, подонки-сыновья распродают печатные доски, на
которых великий мастер вытравил свои бессмертные сочинения... И вот приходит Мендельсон,
другой гений, как никто другой понявший и оценивший масштабы дарования... Готовый сюжет
для сериала. `Рабыня Изаура` просто отдыхает.
работоспособная.
Жаль, антидемократическая...
воспринявший русскую культуру , третьем -четвертом поколении горожанин это не тот
мистические кочевник водивший свои стада ориентируясь на свет светил.
брэнд ...Готовый сюжет для сериала. `Рабыня Изаура` просто отдыхает.
музыкально-академическая`...
правильно)? Христианка? Сайентологжанка? Просто верующая в Абсолютный Дух? Атеистка?
Последовательница Ктулху?
как никто другой понявший и оценивший масштабы дарования... Готовый сюжет для сериала.
`Рабыня Изаура` просто отдыхает.
было - забыли, забвели - разве нет?
Жаль, антидемократическая...
потенциально одаренных людей не могут реализоваться. Вот биологи говорят: организм
человека рассчитан минимум на 120 лет жизни. Но ведь дело в том, что чтобы (извиняюсь за
стиль) `выиграть` эти 120 нужно вести некий идеальный ангельский образ жизни, начиная с
момента рождения: не только родиться здоровеньким, но и потом педантично проживать каждый
день по неким стерильным правилам - физиологически, психически, не простужаться, не
раздражаться,вовремя ставить клизму... Ясно, что это невозможно (и слава богу!): чтобы
быть ангелом, нужно жить в раю. А мы живем - где? И тем самым каждый день сокращаем свой
век. Шагреневая кожа. Так и с талантом. Единицам, баловням судьбы (или ее заложникам),
удается выдержать эту схему, но большинству - увы.
Жаль, антидемократическая...
принципу. Антидемократическому. А знаете, как нашли выход из положения в
`демократической` Америке (поскольку родители большинства учеников именно против таких
спецшкол и выступали)? Сделали так называемые magnet schools - т.е. классы талантливых
детей в самых зашибенных школах - отстающих. И их там пасут. Бред сивой кобылы. Причём
детей туда начинают собирать на автобусы (со всех районов) с 6 утра - чтобы попасть на
уроки к 7:15. Поскольку в такие школы отбирают по конкурсу из большого количества районов.
Просто издевательство. Впрочем, во всех школах есть классы for gifted and talented - но
теперь и они под угрозой, поскольку эти чудаки известно на какую букву - демократы -
говорят - как же так, почему у вас там одни белые дети, да ещё дружащие по интересам.
Надо разбавить. Дундуки, ей-Богу.
на облаке,
Это ж просто, говорю, соль без запаха!
или нет? Это миф или реальный факт?
возрождении Баха принадлежит Мендельсону,исполнившему `Страсти по Матфею`.
возрождении Баха принадлежит Мендельсону,исполнившему `Страсти по Матфею`.
не знал этого факта...
так - слегка преувеличила. Ради красного словца. ;)
без Вашего участия - оказались, применительно к нашей корпорации - вполне справедливыми.
Слово - не воробей. Вылетит - интегрируется ;)
связывайтесь с тоталитарными сектами.
у них одна - не наши квартиры и дома(это примитивно и неинтересно), а наши мозги. Квартиру
можно купить, а вот восстановить психику не всегда...знавал таких...страшно...
возрождении Баха принадлежит Мендельсону,исполнившему `Страсти по Матфею`.
неоднокрано высказывалась противоположная точка зрения.
http://classic-online.ru/forum/?p=1&t=174
и было - забыли, забвели - разве нет?
чердакам ноты разыскивали. Музыковеды, историки прекрасно о нем знали, просто спроса на
исполнение не было. И потом, эти 200 лет в концертных залах на 90% исполнялась только
современная музыка.
точка зрения.
http://classic-online.ru/forum/?p=1&t=174
маленького толчочка,чтобы занять свое привычное место.А заслугу Мендельсона,как мне
кажется, косвенно подтвердил ... Гульд,записав несколько `песен без слов`.
поспорить. Жизнь достаточного числа интеллектуальных монстров не укладывается в эту схему,
но как `методика производства гениев` это, вероятно, могло бы сработать (вот, кстати,
Стругацкие - в своих идеальных интернатах - описывали нечто подобное) достаточно хорошо,
другое дело, что такого рода эксперимент может осуществить только авторитарная власть.
дружащие по интересам. Надо разбавить. Дундуки, ей-Богу.
справятся. Убедили же весь мир и себя, что они самая передовая демократия мира, не будучи
демократичными ни года в своей истории.
интеллектуальных монстров не укладывается в эту схему,
идеал, как известно, малодостижим. Это лишь некий предел, к которому нужно стремиться. А
норма это, скорее, путь, когда идеальная схема так или иначе нарушается, и возникающие при
этом трудности преодолеваются за счет особого таланта, упорства, высачайшей мотивации, за
счет, так сказать, суперкомпенсации, а часто - и здоровья. Бородин был химиком, Римский-К.
из морских офицеров, Чайковский - из чиновников, Рихтер, фактически - самоучка и т.д.
себя, что они самая передовая демократия мира, не будучи демократичными ни года в своей
истории.
всяком случае уж точно - кого заслужили. Ну и потом - мне здесь живётся легко. При всех
прибамбасах системы, если в ней не начинать ковыряться и залезать слишком глубоко, и, тем
более, с ней бороться - свой микромир можно обеспечить элементарно.
заслужили. Ну и потом - мне здесь живётся легко.
неожиданного не выкинет. Нормально и удобно выбирают.
Да, США - комфортная страна сейчас.
выкинет. Нормально и удобно выбирают.
Да, США - комфортная страна сейчас.
сейчас тут чёрти что, а будет ещё чёртие чтое. Вы по мне не судите - я очень хорошо и
уютно устроилась в своём патентном офисе. Работаю сейчас в 10 раз менее напряжённо, чем
раньше (раньше о таком форуме я бы и помыслить не могла). Но народ, работающий на фирмах,
вкалывает с утра до ночи и под угрозой увольнения. Ситуация на самом деле аховая.
видел уже не один раз. Вы так и хотите оставаться единственным экспертом по жизни в
Америке и не допускаете, что другие люди могут иметь собственное мнение, в т. ч.
основанное и на общении с людьми, также живущими в США.
сейчас тут чёрти что, а будет ещё чёртие чтое.
страна. Вы просто в Сомали не жили, да и про жизнь в России, видимо, подзабыли.
смыслах жизни и прочем.
толчочка,чтобы занять свое привычное место.
исполнил `Страсти`. Но нельзя сказать, что тут же все принялись исполнять Баха и
восторгаться им. Чайковски весьма скептически о ИСБ отзывался, считал древней архаикой,
полезной только для упражнений в чтении с листа. Настоящая популярность к Баху пришла в 20
веке только.