ФОРУМ

В Московской консерватории несколько лет назад появилась кафедра современной музыки
(альтернативной музыки),изучающая музыку ХХ в.и новые приёмы исполнительства,как это можно
прочитать в названии.Но в основном эта кафедра занимается пропагандой только так
называемой `авангардной` музыки.Правильно ли это?

Господин 1962 ! А откуда у Вас такие сведения - что только
авангардной музыки ?

А что вы понимаете под авангардной музыкой?

На самом деле академическая музыка будет и останется, т.к. чтобы появилось что-то иное
должно смениться несколько поколений людей воспитанных на др.музыке.

вопрос ещё, что для кого авангард. И кафедрой `альтернативной музыки она никогда себя не
называла. И вообще, хватит уже жить на трёх блатных аккордах.

1962 писал(а):Во первых центр
современной музыки МГК существует с 1993 года, во вторых название `альтернативная музыка`
не присутствует ни в названии центра, ни в названии ансамбля. Так что Ваши сведения, мягко
говоря, неточные

Речь о `Студии Новой Музыки`? Ну да, они больше по `академическому авангарду`, хотя часто
играют и кое-тчо поострее. чистая `альтернатива` - это скорей к Курентзису.

1962 писал(а):А какая музыка, помимо авангардной, существует в современном `классическом
жанре`?

Ау!
Кто-нибудь может доходчиво рассказать об основных особенностях так называемой
`поставангардной` музыки?

Rudra писал(а):Ау-то ау, только кто ж это делать будет ? :) давайте
попытаемся склеить эту тему с той, что в `рецепт...`. Как-то там выведите разговор, и мы
плавно перейдём :)

а что там такого особенного в поставангарде? берём гемитонный музыкаьный язык или избегаем
его, добавлем сонорику (её лучше не избегать) плюс в колажированном виде что-нибудь из
предшествующих эпох (ИЛИ это исключительно моё видение этого, не знаю)

Keat писал(а):да, это исключительно Ваше видение, и Вы действительно не знаете.
Рекомендую писать по теме, по которой есть знания. Спасибо

хотя бред. Иногда и пара клякс, а так всё иногда очень минималистично и `ровно` бывает,
что аж бесит. Впрочем, может всё уже для другой темы актуально

Keat писал(а):Кит, что такого особенного в роке? Пара аккордов, волосами трясти, хорошие
колонки. Хотя бред. Иногда нужно голос чтоб был. И мелодия
Что такого особенного в классике? Альбретиевы басы, катабазисы да анабазисы, правильная
четырёхголосная гармония. И всё называтся `сонатами да квартетами`.
Что такого особенного в человеке? Две руки, две ноги. Ест, размножается, испражняется.
Это действительно бред, Кит. Лучше не пишите такого

наглый флуд. Слив засчитан

Keat писал(а):Т. е. Вы считаете, что
подобные Вашим характеристикам посты имеют хоть какую-то ценность?

Вот Вы, Кит, музыкант-неакадемист (ещё не распознал, какого именно направления, может, Вы
сами скажете). Представьте себе, как бы Вы отреагировали, если бы, ничего не понимающий в
неакадемической музыке, пришёл бы на Ваш тематический форум, и написал бы нечто вроде:
`Джаз? а что, там есть что-то особенно? блюзовая гамма, рваный ритм, квадрат`

просто общественное мнение. И вообще, причём тут рок? И зря в про два аккорда, кое где и
серийная техника там есть, пусть и сильно модальноокрашенная

Keat писал(а):ну так и приведённый в
моём предыдущем сообщении пример характеристики тоже был бы общественным мнением.
фильтровать базар надо, товарищ

знете, я московскую консерваторию как теоретик закончил, писалкурсовую по гармонии по
Штокхаузену и регулярно хожу на концерты студии новой музыки. И для меня не существует
непримиримых позиций между авангардом и роком. И вообще, за термин `академическая музыка`
применительно, скажем к первому или второму авангард Холопов сейчас бы вам ответил..
Правда, поставангард порой к `академической музыке` ближе, но давайте не будем это
типично трололошное `слово за слово`

нет уж как раз. Вы я вижу, здесь всегда правы и мнение тут только неправильное и ваше.А я
таки как раз претендую именно на часть общественного мнение

Кит, как закончивший МГК по теории, как Вы можете писать такие жуткие, обывательские
характеристики?... :) И вообще, на основе какой музыки Вы даёте такие милые описания? Что
Вы подразумеваете под `поставангардом`?

Кит, как закончивший МГК по теории, как Вы можете писать такие жуткие, обывательские
характеристики?... :) И вообще, на основе какой музыки Вы даёте такие милые описания? Что
Вы подразумеваете под `поставангардом`?

что такое `пост` и где границы всего - это как бы спорное мнение, нет? Ибо этому всему как
бы мало лет. Рецептов больше, я привёл те, которые `актуальные` в новом тысячелетии`

Keat писал(а):Ок, Кит, Вы претендуете на то, что Ваши рецепты актуальны.
Допускаю это. Вопрос - для кого, для чего? На основе чего этот, извините, но - бред, -
написан?

ну да. ещё конечно же чуть-чуть спектрализма.

Keat писал(а):Продолжая это перечисление, Вы, несомненно, хотите обогнать по
количеству эпитетов словарь языка Пушкина, а то и сам Вебстер. Скажите проще - Вы не в
теме. Впрочем, это мы уже и так поняли

Ещё метафора. Салат оливье. Что это? колбаса, зелёный горошек, майонез, огурцы... Словом,
так всё и перечислим. Только салат, это прежде всего СТРУКТУРА. Вот Структуры-то Вы,
будучи теоретиком, в упор не видите, не обобщаете, не систематизируете. Ваше описание
напоминает мышление ребёнка, научившегося говорить. Тычет пальциком - стол! кот! птичка!
бибика!

alexshmurak писал(а):что, несомненно, странно, и вызывает вопросы к МГК.

каждому своё понимание этого всего, вот и всё. Уймитесь уже. Самоутверждаться вы умеете,
это понятно.

Keat писал(а):если этот детский лепет Вы называете пониманием, я искренне надеюсь, что в
среднем ситуация с музоковедами в МГК всё же обстоит почётче

вы между прочим ничего конструктивного ни сюда, не в предложенную тему не написали. Один
флуд, флэйм и демагогия, ни о чём в общем. Вывод напрашивается один, который не особо
утешительный и е особо печатный, думаю.

Keat писал(а):Кит, не
обижайтесь. Но я в самом деле неприятно удивлён. Впрочем, пишущие статьи и исследующие
теоретические проблемы музыковеды, как правило, на такие ресурсы не заходят, так что,
думаю, всё лучше, чем может показаться.

да. смотрю, вы хотите ахтунга.

Keat писал(а):Кит, диалог не
состоялся, ок. Поговорите с кем-то другим

Мне кажется, что авангард уже исчерпал сам себя. Резкие диссонансы не нужны большинству
простых людей, они хотят прийти на концерт, чтобы отдохнуть, погрузиться в мир красивых,
ярких созвучий. Я считаю, что в нынешнее и без того смутное время музыка должна(как и в
целом искусство) быть лучиком света среди тьмы, а не усугублять ее.

Pavel1 писал(а):Ну вот опят кто-то не нужен! Ну что за слово такое «не нужен» !! Раз
есть- значит нужен!

Pavel1 писал(а):о, кстати неплохое название для произведения---`лучик света`...)))

если серьезно, то полностью с Вами согласен, вопрос только в том, что считать `лучиком
света`. Ведь каждый себе по разному это представляет ))

музыка, состоящая сплошь из консонансов и приятных звучаний, имеет свойство становиться
скучноватой, а это еще хуже...

важно быть `лучиком света`, но также важно и не игнорировать достижения того, что мы
называем `авангардом` )))

синтез нужен, и в этом есть выход

mikrus72 писал(а):На самом деле не все, что есть на белом
свете нужно, но это другой вопрос. Просто большинство людей не в состоянии оценивать и
понимать эту музыку. К тому же, если глубоко изучать авангард начиная с 60-тых, то с
80-тых он становится на столько однотипен, похож друг на друга, что жуть, идет практически
переработка старого, чтобы создать что-то якобы новое.(Я просто очень много изучал
авангард, чтобы сделать такие выводы)

Pavel1 писал(а):Авангарда уже давно нет, где-то с 80-го года. О
чем Вы?

bubusir с вами согласен)Потому что авангард это тоже прогресс, который позволяет
расширить рамки существующей музыки. Я сам как композитор пользуюсь старым добавляя,
что-то новое, потому что это рождает еще что-то новое. И возникает лучик света)))

Pavel1 писал(а):Что значит нужно? Кому нужно? В.Мартынов в таких случаях
говорит: нафига жирафу белый медведь?

Pavel1 писал(а):Вопрос нового крайне интересен. Что Вы называете новым?

Andrew_Popoff писал(а):я не только про авангард, просто я не правильно выразился.

Pavel1 писал(а):Я понимаю о чем Вы! Но считаю, что срезать
цветы пост-модрена или авангарда и любого «арда» или «изма» не надо! В этом саду под
названием мир, всем хватит места. Воевать не надо! Пусть каждый композитор пишет музыку.
И пишет хорошо. У каждого найдутся свои слушатели! Однополярный такой « сад» где растут
только розы, как-то скучен! И пусть там будет «Гениальное» и не «гениальное».

Пока что это тайна, но я скоро выложу записи(аудио и видео своих произведений)Вам надо
подождать около месяца

Pavel1 писал(а):Вам действительно 15лет?

mikrus72 писал(а):Согласен, но
не надо останавливаться на достигнутом. Нужно создавать что-то новое. А не как я говорил
`перерабатывать старое`

ak57 писал(а):Да, а почему вас это так
интересует?

Pavel1 писал(а):Паважаны Сябр! Будем ждать
Ваших произведений. Прямо заинтриговали!

Pavel1 писал(а):Видео - это вряд ли, разве
только Вашей оперной постановки, и то, если Вы с Фомой Фомичом договоритесь. Аудио
выкладывайте, только, ради Бога, не озвученные миди-файлы, а то их и слушать тут не будут,
сразу кол влепят.

Andrew_Popoff писал(а):Не миди)))))))) Живое концертное исполнение)

Pavel1 писал(а):По-моему
можно учредить премию в миллион долларов композитору, который на самом деле придумает
что-то новое. ;) Учредитель, скорее всего, останется при своих деньгах, как тот, который
учредил такую же премию мужчине, который родит. :)

Pavel1 писал(а):Завидую!
Уже знаете свою стезю в жизни. Имеете композиторский дар, а это дано немногим.

Andrew_Popoff писал(а):Нет тут я с вами не согласен. В этом мире огромное количество всего
не изученного и неизведанного, нужно только попытаться найти и проявить фантазию. Увидеть
то, что другие не видят, так рождается новое. Да и как я говорю `самый лучший способ
создать что-то новое, это обратиться к старому`...

Pavel1 писал(а):Сябр!Не надо
новое. Любое новое предполагает, что станет старым, потому что новое! Ведь и все старое
когда- то было новым. На самом деле в музыке нет времени. Прошлого и будущего. Все
стационарно. Композитор должен сочинять профессионально. И Все! Не гоняясь за «новым» и до
селе неизвестным. Иначе он устареет и очень быстро. Это опасное сознание для композитора.
Композитор должен писать, а все остальное лишнее!

mikrus72 писал(а):Вот тут я с Вами почти согласен, Микрус. :)
Новое - это сам человек. Конкретный. Вася Пупкин или Петя Чайковский, или кто еще.

Pavel1 писал(а):Чем раньше Вы
избавитесь от романтических иллюзий, коллега, тем лучше будет для Вас. Поверьте моему
горькому опыту. :)

mikrus72 писал(а):Не согласен. Да это опасно, но как говорят жизнь скучна без риска!
Моцарт, Бетховен создали новое, но остались в вечности!!!И их музыка никогда не устареет.

Andrew_Popoff писал(а):Я уже
много с чем сталкивался(((Но никогда не отступлю. Я никогда не сдаюсь, `каждая иллюзия
может стать реальностью`Сократ.

Моцарту тоже все говорили `надо быть реалистом`, но сколько его жизнь не ломала он не
отступил и вот результат. Каждый человек который хочет чего-то в жизни добиться должен
быть тверд как скала и готов к любым ударам и поворотам судьбы.

Pavel1 писал(а):Она
уже стала. Но не та, увы, на какую мы надеялись. :)
И еще. Если Вам всего 15 лет, скромность Вас изрядно украсила бы. А то, рассказываете
взрослым дядям симптомы своей романтической болезни, которой они и сами в 15 лет болели.
Увы, и в этом ничего нового нет. :(

Pavel1 писал(а):Да. Стихи бы Вы писали очень плохие. Лучше уж музыку. :)

Я не болею))) Я просто возбудимый человек, но я могу что-то сказать когда в семь лет
написал сонату и скрипичный концерт...

Andrew_Popoff писал(а):Почему плохие стихи?

Pavel1 писал(а):Сябр! Они потому и остались в вечности, что не создавали новое.
Их музыка- это не результат натаскивания или поиска! Это побочный продукт их
жизнедеятельности. Они писали музыку так же, как пчелы летают. Пчела же не говорит себе: «
Блин.. я гений!. Я летаю!. Это естественно! Все неестественное умрет, потому что «новое».
А Все «новое» смертно потому что несет в себе семена старого!. Как только Вы сочините
«новое» оно начнет становится старым, тут же. Музыку пишут, потому что не могут не писать.
Какая здесь заслуга!? Риск как раз в том и состоит, чтобы писать, а не бегать от
авторитетов! Много композиторов совсем не пишут музыку! Их опусы напоминают беготню от
старого, в поисках нового. Это не музыка, а забеги на короткие дистанции. Не превращайте
сочинительство музыки в убежать и найти. Просто пишите!

С удовольствием ознакомлюсь с сочинением Павла. Или не ознакомлюсь (скорее всего), но
должен был отписать вежливый пост, доказывающий, что я не собираюсь никого убивать. Мне
почему-то важно было это сделать. Давно здесь не писал ничего)

Pavel1 писал(а):Очень
похвально. Может, и станете композитором. Я, честное слово, желаю Вам удачи. Но научитесь
контролировать свои эмоции. И еще - моцарты больше не нужны, учтите это. Выйдите на улицу
любого большого города и спросите прохожих: каких современных композиторов они знают. Это
Вас сильно отрезвит.

Pavel1 писал(а):Потому что говорите чужими
словами двухсотлетней давности.

Скромность часто портит людей и мешает им, я стараюсь совмещать и то и другое, но не
всегда удается))))Да и какая разница взрослый не взрослый, молодым есть чему поучиться у
старших, а у старших молодым. Это и есть хороший пример дихотомии

Хотел ещё поделиться открытием: когда действительно полный цейтнот с графиком, как-то
резко менее хочется доказывать кому-то его неправоту) Тоже показалось важным это написать.

Pavel1 писал(а):Дорогой сябр!
Когда мы услышим Ваши работы! Тем более что белорусских композиторов до боли мало!

alexshmurak писал(а):Излечиваетесь от форумной болезни.

antidote писал(а):жизнь -
лучший лекарь! в конце концов - и от себя самой))

Pavel1 писал(а):Дело но в том, сколько Вам лет. Верю, что и в 12 лет человек может
быть мудр. Это Ваши слова и мысли детские.
По-поводу скромности я соглашусь - не всегда это качество полезно. Но и тщеславие надо
применять так, чтобы попадать в цель, а не смешить людей. У Вас пока не получается.

alexshmurak писал(а):Привет, Алексей! Рад читать тебя! (Не скажешь же - слышать или видеть)
:)))

Pavel1 писал(а):Ну возраст Вашего тела, это никого не интересует. А вот возраст
Вашей души, мы посмотрим по работам! :)

Andrew_Popoff писал(а):Слова великих актуальны и будут актуальны десятилетия. А не
знают композиторов потому что классическая музыка стала сугубо для музыкантов и
профессионалов, т.к обычным людям ее очень трудно понять. Да и зачастую музыкантам тоже...

Andrew_Popoff писал(а):Прошу прощения, Вас. Пока еще не пили вместе. :)

Andrew_Popoff писал(а):Неужели положение дел в современной музыки настолько безнадежное?

Pavel1 писал(а):Он мудр!

Pavel1 писал(а):А Вы хотите соревноваться с Моцартом за людские души? :))))

Повторение даже великих слов (а где там у Вас были великие?) еще не делает человека
автоматически равновеликим первоисточнику.

Andrew_Popoff писал(а):привет. но ведь мы ежедневно видимся в богомерзкой
мордокниге) кстати, буду рад видеть (как минимум - просто - видеть :) 10-11 и 26-29 дек
(буду в мск). Концерты со мной 10 в 5 веч в бкз дома композеров, 28 в 8 веч в театре
`Мастерская`

ak57 писал(а):Вовсе нет, просто развитие давно уже идет в другом направлении. В
направлении того, что Т.Чередниченко назвала `новым частным пространством` - с арен,
стадионов и форумов Большая музыка уходит в частные квартиры. Это закономерный этап.

А на счет белорусских композиторов я недавно выложил очень редкие записи очень
талантливого современного композитора Валерия Каретникова. Который часто исполняется в
Швейцарии. Можете ознакомиться.

alexshmurak писал(а):Класс! Сделайте поближе к дате в ФБ мероприятие, чтоб не забыть.
ОК? Обязательно постараюсь быть.

Pavel1 писал(а):Дорогой Сябр! Спасибо!
Сей час послушаем. А Ваши труды когда услышим!??:)

Andrew_Popoff писал(а):Мероприятия конечно
будут, но я и лично приглашу. К сожалению, не догадался пригласить лично на исполнение
Телевизора МАСМом на Платформе

alexshmurak писал(а):Увы, меня обязали в то же время быть в Рахманиновском зале и слушать
студентов-композиторов. Обязала скрипачка, которая там играла, и которой я должен был
передать свои свеженаписанные ноты. Сказала, что если не приду, будет смертельная обида.
Но я видел видео и откомментил. Круто!

Andrew_Popoff писал(а):Ага, я помню.
Спасибо!) Кстати, кто-то из форумчан был на открытии МО где исполняли новый фп концерт М
Коллонтая? Отзывы есть?

alexshmurak писал(а):Пока не видел.

alexshmurak писал(а):Пока нет. Но скоро будут.

alexshmurak писал(а):Выложил запись трех романтических пьес для ф-но(Моих)запись с концерта

Pavel1 писал(а):Лучше бы я их не слушал. В глубине души надеялся - вдруг
и правда юный Моцарт реинкарнировался.

Andrew_Popoff писал(а):Это ваше личное мнение. В
Минске эти пьесы стали очень популярные и их взяли исполнять известные беларусские
пианисты: профессор Оловников и профессор Сикорский.

Andrew_Popoff писал(а):Да и это романтические
пьесы(Это не значит что все пьесы такие)

Pavel1 писал(а):Это не имеет значения.

А значение в том, что напишите такие пьесы если сможете)))))

Pavel1 писал(а):Я не хочу. :)))))

Andrew_Popoff писал(а):А, пожалуй, и не
смогу. Стошнит от отвращения к самому себе.

Не делайте из музыки культа! Вот что уж точно вызывает отвращение.