ФОРУМ

abcz писал(а):Слава, в каком смысле? То есть, что особа, не являющаяся
профмузыкантом, имеет смелость иметь собственное мнение, которое сильно отличается от
мнения большинства присутствующих профмузыкантов - это так надо понимать?

На этом - всего всем хорошего. Никого не хотела обидеть. Извиняюсь за некоторый изначально
раздражительный тон. Bye

MargarMast писал(а):Вы на третьем
месте в топе активных комментаторов. Предположим, я и Алексей Шмурак еще большие
бездельники, чем Вы. Но остальных форумчан Вы не можете обвинить в лентяйстве.

MargarMast писал(а):Везде по-разному. Не знаю, где именно Вы работали, но все мои знакомые
крутятся с утра до ночи.

MargarMast писал(а):нет. Просто
такая особа едва ли может (не `имеет право`, не `имеет законные основания`) именно `может`
претендовать на то, что её мнение имеет хоть какое-то значение и смысл для профессионалов,
это во-первых, и, во-2-х, пафос такой особы, направленный на оздоровление современного
состояния музыки, как его представляет себе подобная особа, едва ли может достичь цели, а
только вызвать реакцию отторжения, и раздражения тем бóльшего, чем более
неосторожные и случайные (с точки зрения профессионала) суждения высказывает данная особа.

MargarMast писал(а):Ура, гулянка!!!
Всё, побежал за пузырём...

MargarMast писал(а):Раз заходите, значит, есть зачем.

MargarMast писал(а):Не то
чтобы Вам это интересно. Думаю, у Вас совсем другие мотивы. Вы видите себя тонкой,
всепроницательной, всевидящей и всепонимающей натурой. И Вы жаждете признания. Признания
Вас именно такой, какой Вы сами себя видите. Этого, конечно, все себе желают, но многие
как-то понимают, что подобного признания найти почти невозможно, разве что от самых-самых
близких, по той простой причине, что нас почти 7 миллиардов и все мы хотим подобного
признания и восхищения. Но все суета и тлен. Лучше просто получать удовольствие от того,
что нам пока доступно. Желаю Вам поскорее это понять, а то жизнь пройдет и будет уже
поздно.

dushah писал(а):Но как может человек отвечать за
свой аккаунт? мало ли кто выходит под его аккаунтом с его компьютера, или тут вообще
коллективный агент?

MargarMast писал(а):Людей в интернете нет. Есть никнеймы, призраки. Это то же, что хлопнуть,
скажем, в раздражении, тень на стене.

Mikhail_Kollontay писал(а):Да нет, нет, Михаил, я не отрекаюсь от того, что написала это
именно я - у меня был тогда период сильного эмоционального взвода. Я много, чего тогда
понаписала, что, вероятно, мне было бы сейчас не очень приятно читать. И за это приношу
извинение у всех, кому перепало. Самые искренние и чистосердечные. Но это - по форме
выражения. По сути - тут мы с Вами, дорогой М. Коллонтай, расходимся. Потому что для меня
это направление - тупик, а Вам кажется, что это - развитие. Наверное, Вам виднее, Вы же -
композитор. Но я это оцениваю больше с общечеловеческих, что ли, позиций.

Mikhail_Kollontay писал(а):Ну нет, нет
- вот в этом я с Вам как раз совсем не согласна. Я-то как раз считаю, что здесь на форуме
люди раскрываются так, как они это редко делают в жизни. Так что - нет, не тени - очень,
очень реальные люди, причём - их сердцевины здесь гуляют по форуму, а не оболочки из
реальной жизни.

MargarMast писал(а):Если я такое говорил, плюньте мне
виртуально в морду. Приведите цитату заодно. Соузники есть, сострадальцы есть, но в деле
сочинения нет никаких братских связей, каждый чистит дорожку к своему домику, занесенному
снегом, самостоятельно. Выражение, известное мне по моим китайским студентам. Никакого нам
дела нет до оценки коллегами и до того, знают ли они вообще, что ты делаешь, или нет.

MargarMast писал(а):нет! со своих позиций. исключительно

MargarMast писал(а):1. Я бесплатный. 2.
Не развитие, почему развитие - состоявшийся факт, как раз вопрос, что там развивать-то.

Andrew_Popoff писал(а):Дорогой Андрей , неужели Вы до сих пор не поняли` зачем `Алена `заходит` на
форум ? Что ей интересно....И даже вернее , не ЧТО , а КТО. Я Вам уже об этом намекала в
одном из своих комментариев , на который Вы ответили сомнительно-лучезарным ``ОК:))`` Так
вот --не сумлевайтесь:)))дада:))

Andrew_Popoff писал(а):Конечно! Но бывают клинические случаи, когда музыкальности
НЕТ. Отсутствует начисто. Мамонт ухи потоптал от рождения. Такой человек обречен на
пожизненную `глухоту`. Я такой родилась(((( И вот тут без зачатков (хотя бы) теории просто
не обойтись. Мои преподаватели, я считаю, сделали чудо. То малое, что имею, мне подарили -
с любовью в ребенку и к Музыке!

Aelina писал(а):Ой ,
вспомнила...Вы ответили не ОК , а ОЙ :)))

abcz писал(а):Забавно! До форума я считала, что
всяк кому не лень разбирается лучше профессионала в трех вещах: политике, педагогике и
медицине(есть такой комплекс несостоявшегося врача, страшшшная вещь!) Теперь понимаю - еще
и в музыке)))))

MargarMast писал(а):Но ведь это действительно ТАК!
Знание даже начальных принципов любимого искусства дает в руки волшебную призму, и
восприятие становится глубже, ярче, объемней! Я не о дилетантстве говорю, когда верхогляд
начинает считать себя многознатцем, а о здоровом любительстве (если можно тссказать). Для
меня это совершенно естественно!

MargarMast писал(а):Потому, что это - наука. А наука - ремесло,
ему можно научиться. А мы говорим - об искусстве. Категории принципиально разные!

musikus писал(а):Ба! Да ведь наслаждаться ездой Вы не
можете без знания элементарных принципов! Не поняв устройства коробки передач, я с места
сдвинуться не могла и чуть коробку не разворотила, силой-то Бог не обидел))). Или,
например, как надо ставить на склоне машину с задним приводом, а как с передним. Не
поймешь - не поставишь. Да и не мне Вам объяснять)) Чем больше узнаешь, тем больше хочется
знать. Это к вопросу о волшебной призме)))))

Maxilena писал(а):Я-то, как раз -
увы. Я и нот не читаю, и в автомобилях - ни бум-бум. Стало быть и в музыке так же.

dushah писал(а):О `сборщиках на конвейере` ничего не говорил. Не надо передергивать. Что
до водителя, сидящего за рулем своего авто, то он-то и есть сам себе пассажир.

musikus писал(а):У стола четыре ноги...
Софист. Вы-то как раз в музыке очень бум-бум)))))

Mikhail_Kollontay писал(а):Верится с трудом. От
одобрения-то не откажетесь? Мясковский писал Прокофьеву про 1-ю скрипичную сонату:
`Гениальная штука`. Думаете, СС это было безразлично?

musikus писал(а):А ну как откажется?))))) Одобрение коллег по цеху - неверная,
неискренняя, ненужная вещь. Не за это же живот свой класть. Всегда смываю сахар с
мармелада))))

Maxilena писал(а):А с конфет `Птичье молоко` срезаю шоколад)

Maxilena писал(а):Есть люди, которые не делают, но понимают. Именно они наиболее ценны,
потому что обладают свежим взглядом со стороны. Они не важны в начале или в середине, но
на финише работы они незаменимы. Если художнику посчастливится сойтись с таким человеком
, можно считать это большой удачей. Вот у Репина таким бы Чуковский. Всегда присутствовал
на сеансах. И ведь все по делу говорил, а ведь картины писать он не умел.. Если нет
такого человека, то это надо воспитать в себе. Трезвый взгляд на то, что делаешь, потому
как знания в работе хоть и хороши и помогают, но могут и потопить творческий корабль , в
силу свойств интеллекта убедить себя любимого в собственной непогрешимости. Делаете «вы»
плохо, а не видите, потому что знания «вас» же самих уводят в сторону, конечно убеждая в
том что «Вы» –гений. Я конечно понимаю, что чем больше знаешь, тем больше видишь или
слышишь.. но есть знания для создания, а есть для анализа произведения. Они разные.. Есть
художники, знают много и как и что, а не умеют.. Потому что знания и еще под сердцем
выносить надо в пальцы перевести -это особый вид знаний для работы с материалом,
посторонним он вовсе не нужен. Скажем, играет ученик Шопена, а играет плохо. Вроде
технически хорошо, а плохо.. И что делать? Вот знания вроде есть-играет, да.. Ну а если
посмотреть на польскую разговорную речь уловите ее интонацию, на фольклор Польши, просто
окунуться в польскую речь в записи послушать. Ведь Шопен-это вся Польша. Не бог весть
какие знания, а эти мелочи помогают. Вот, и если при этом ученик уловил интонацию
польского музыкального языка, и увидел что дело сдвинулось, тут вступает вопрос уже ,
а как это донести. Тут уже техника знания и прочее. Вряд ли не профи –это нужно уж так
знать.. Нет, конечно если есть такие знание -это безусловно хорошо. В искусстве, знания-
опасная вещь.. Очень многих это погубило.. потому что накапливать информацию легче.
Умнеть, философствовать и все такое, легче, чем писать. Более того в момент работы –это
просто яд в чисто виде. Вот почему Рафаэль говорил: «Чем меньше думаешь, тем лучше
получается».. В делании думать не головой надо, а сердцем.. и нюхом чуять.. а если этого
нет, тут уж швах полный..Как говорится «волчий нюх». Волк, он ведь географию не знает.. но
в лесу ориентируется хорошо.. Здесь все положить на лапы надо и в интуицию.. а знания
оставить, и чтобы не лезли под пальцы.. Там все на эмоциях.. а уж если что не так пошло,
остановится и вот тут можно и подумать.. Как говорится: Думать надо было раньше.. А у
исполнителя на концерте… на «раньше», даже этого нет.
Я думаю это похоже вот на что:

Скажем , ведете Вы машину, а думаете о четырехтактном цикле сгорания для
преобразования бензина в движущуюся силу; ага вот оно, Цикл Отто, ага. Вот впрыск!
Опускается поршень, сжатие взрыв. –поееехали!:)). Боюсь что с таким мыслями, далеко Вы не
уедите.
Или вот, как врачу Вам пример. Представьте, Вы идет! Сколько процессов происходит в
организме..!? Вы же не думаете: .. да сей час я переставлю ногу.. Так пошли супинаторы,
теперь пронаторы, синовиальную жидкость в колено подать. Раз, два!!:))) Сможете Вы ходить.
Все это анализируя!??? Так что знания- хорошо, но для художника - это как граната в
руках;)))) Обращаться осторожно и бережно!:)))

Maxilena писал(а):А
я, вот, морщусь, плююсь, но жру с шоколадом. А мармелад с сахаром. Лень срезать. :-)

mikrus72 писал(а):
http://cs322323.vk.me/v322323163/e92/sYDwyx1Qsos.jpg

Andrew_Popoff писал(а):Сочувствую:) Не люблю шоколад.

shark_bmt писал(а):Точно:)))))))))

mikrus72 писал(а):Так я же
не о профессионалах, а о любителях. Речь шла о пользе теории для любителей) А с женщиной,
конечно, нельзя думать о всяких двигателях. Так и напортачить недолго))))

mikrus72 писал(а):Ой,
простите, вы про машину, а я думала - про женщину))) Во оскандалилась!

Maxilena писал(а):то есть Вы! А вообще-то мы
когда-то были на `ты`......

Andrew_Popoff писал(а):Вспомнилось про `Хвостова жесткую
оду`:)))

Maxilena писал(а):Но это всё - частности. Смотря из чьих уст похвала, какая похвала,
степень проницательности и доверчивости (глупости) хвалимого и т.д. Конечно, когда хвалит
дурак и невежда - крайне неприятно. А когда тот же Мясковский хвалил или ругал - все
слушали всерьез, как приговор. Такая уж была личность, такая репутация.

musikus писал(а):Что же в этом хорошего, любой
мэтр может промахнуться и загубить человека авторитетом. Я когда был молодой, очень жёстко
высказывался, до скандалов, а сейчас просто молчу, даже если и спрашивают. Кто я такой,
чтоб вмешиваться в отношения Бога, который себя проявляет в творчестве человека, и
композитора, который с ним непосредственно, а не при чьём-то посредничестве, сотрудничает.

Mikhail_Kollontay писал(а):Как-то сомневаюсь, что у такого `мэтра`
может быть подлинный авторитет. Я имел в виду людей, способных на взвешенное, мудрое,
тактичное отношение к предмету оценки. Это как репутация хорошего хирурга, который прежде
всего ищет возможность не резать.

shark_bmt писал(а):100500!!!!!!!!!!!

musikus писал(а):Кое-что от
возраста зависит, может быть. Но даже и в нашей молодости похвала в форме употребления
слова `гениально`, с придыханием, была настолько обычной, что была девальвирована. А уж в
разных инстанциях СК хвалить считалось просто дурным тоном, я сам был в числе первых
ругателей (притом авторитетных), люди хватались за валидол, даже стыдно вспомнить, как я
вломил пожилому уже Борису Майзелю за симфонию какую-то... так что на что можно было
рассчитывать в ответ, сами посудите. Сейчас то, что делаю, мне и показать-то некому, так
что не могу проверить. Если кто хвалит - я до корня понимаю мотивацию, поэтому оно `не
считается`, и никакого эмоционального всплеска нет, разве что неприятно понимать мотивацию
похвалы, всегда фальшивую - в этом смысле ругань, даже и не по делу, гораздо позитивнее.
Но в основе безразлично абсолютно, хотя не понимаю, как это можно доказать. Я, наверное,
не показатель, потому что совершенно искренне говорю, сочиняю только для себя, так
сложилось, об этом всём отдельно рассказывать, но, думаю, Вы уже могли понять и так. Я
считанные моменты могу вспомнить полезной критики, если откровенно. Был такой интересный
композитор Аркадий Аверченко (совпадение), он послушал на заседании комиссии симф.и
камерной музыки запись моих `Двух песен и пляски царя Давида` и говорит вдруг: что ты с
такой техникой да мелочевкой какой-то всё время занимаешься. - Вот это было, скажем,
полезно, тут стрелка, и поезд поехал не на Кавказ, а в Сибирь. Но думаете, мне интересно
было про технику? нет, конечно, а важно было получить в лоб: что это я, в самом деле, пишу
для каких-то усеченных составов и скромничаю?? Помню, как важно было услышать высказывание
Бори Франкштейна на каком-то заседании: `Дайте место элитарному искусству, искусству не
для масс!` (не дословно, прошу прощения). Вроде - общее место, но почему-то важно было
услышать в нужный момент. Вот такие вещи очень нужны и приятны, что ли. А если кто-то
скажет гениально или, наоборот, ехидно поздравит с премьерой, это совершенно никак.

musikus писал(а):Хороший хирург - это кто метко безошибочно и быстро
принимает решение резать или не резать, чаще то нужно резать все-таки,.... Все что не
нужно резать лечит терапевт и компания (дадут таблетку и все само отвалится)))))

musikus писал(а):Сложный вопрос. У нас
заседания комиссии СК довольно долгое время вёл весьма авторитетный композер: Юрий
Абрамович Левитин, об был этакий ребе, с густым авторитарным басом, вроде как не слова ему
не скажи. Но: а) он всегда понуждал высказаться большое количество разных людей, и слушал
внимательно, б) способен был корректировать свою авторитарность. Я, скажем, горжусь тем,
что в свое время не дал ему зарубить Юру Каспарова, который только вступал в СК. То есть
всё уже было высказано и как бы решено, но тут я встал на дыбы (будучи притом совершенно
вне стилевых пристрастий, демонстрированных Юрой, с которым мы тогда и знакомы-то не
были), ЮА покривился, но сдался. А был бы позор, конечно, и сейчас Юра Каспаров сам
давным-давно признанный мэтр, во всем мире притом. То есть если вот так, то да. Человек
воспринимается как мэтр, если он способен реагировать на действительность (а не тупо
выполняет свое [спец]задание, полученное кабинетом выше - такого было скольок угодно).
Парадоксальным образом, таким мэтрам легко возражать, и таких уважают. А просто мудро и
тактично - это хирург без инструментов. Надо-то решать, надо-то говорить опредёлнные вещи
и оценивать. Ведь твоя оценка иногда легко конвертируется в получение или неполучение
`клиентом` гонорара или заказа, в место в рейтинге, от которого в голод зависело, сколько
куриных яиц тебе выдадут в качестве пайка - я это доподлинно знаю!

Mikhail_Kollontay писал(а):вот это
здорово, очень живая картинка сразу рисуется, как это можно сделать

Maxilena писал(а):и в литературе, и в
визуальных искусствах...
доступность - главная иллюзия искусства

DzhiTi писал(а):!!!

shark_bmt писал(а):Вот сразу вспомнил, именно так меня поздравил
Е.К.Голубев после премьеры в КЗЧ 2 симфонии. Еще, в том же тоне, скажите, Вы не гуцул?
слышны гуцульские интонации. Рядом с ним был Баласанян, может, и он тоже, точно не
вспомню, но явно мнение было у них спетое. Масса есть способов, например, не помню уже
кто, поздравлял так: очень! очень! (а что очень-то??? вот этого уже не говорилось). Эти
вещи происходят еще и от зависти: он молодой, и его сыграли, а я такой знаменитый, но меня
уже 10 лет как не играют. Говорю же, до корня видна вся мотивация. Но что сделать.

musikus писал(а):человек, желающий
полноценно коммуницировать, старается строить свои сообщения максимально ясно, избегая
возможности неоднозначных толкований. зачем нужен весь этот флуд? под`артаньянствовать?
всё просто: профи понимает на профессиональном уровне, дилетант - по-дилетантски. фсё.

Maxilena писал(а):Что ты
говоришь? Неужели наука - ремесло? Неужели Ньютон, Эйнштейн, Ландау, Капица, Бор, и т.д.
- ремесленнки? По-моему, так может говорить только человек, который совсем ничего не
понимает в науке.

Maxilena писал(а):Макси, меня немножко утомили разговоры о твоих
совершенствах. Все же и так об этом знают - зачем так часто об этом говорить?

MargarMast писал(а):Не в
кассу))) Причем здесь наши совершенства? Их вовсе недостоин.... я.

MargarMast писал(а):а я и не претендую))))))

Maxilena писал(а):Рисовать и играть на скрипке тоже можно научиться.

Phalaenopsis писал(а):Ну, просто удержаться не могу: `Можно и зайца научить курить`))) На самом
деле считаю, что и рисованию, и музыке надо учить ВСЕХ без исключения - как родному
языку)))

Maxilena писал(а):да. вот математике и естественным наукам тоже всех учат, а толку-то...

Maxilena писал(а):И я так считаю

Andrew_Popoff писал(а):Ваше разъяснение до
меня дошло,как минимум стал получать большее удовольствие,за это Вам моя благодарность!