ФОРУМ

Форум » Личные форумы пользователей » somm » Куда делись гении?


SmirnovPierre(09.12.2016 17:54)
art15 писал(а):
Лэйку - лэйково, Сербару - сербарово, Сомму -
соматическое :) Чувству - море, а море - чувств. Маргармастово ложе. Гуттиные латинские
истории. У каждого свой груз за спиной, своя картина мироздания и миросозерцания. На этом
стоит форум и бытие человеческое.
Каждому то это не вложишь.:(


art15(09.12.2016 17:55)
Скучный и примитивный троллинг.


somm(09.12.2016 17:56)
art15 писал(а):
Это уже слишком, если честно. Неужели надо разъяснять
значение таких цитат? Приплыли. Или Вы так троллите? Тогда очень толсто, очень. Слово
`абстрактное` никогда не слышали? А про умение читать между строк? Буквально и в лоб, это
же надо додуматься, да и расписать так.
Я не считаю, что любая несумятица может быть
объяснена и оправдана словом `абстракция`.

Например, сын идет с отцом по улице и жалуется ему, что замерз. В ответ отец заявляет:

Это улица от тебя замерзла!

Вас это нисколько не смущает? Давайте признаем такое поведение отца нормальным, ссылаясь
на то, что это `абстракция`?


art15(09.12.2016 17:57)
SmirnovPierre писал(а):
Каждому то это не вложишь.:(
оно уже
вложено изначально, трансцендентно, неуловимо для нас


art15(09.12.2016 17:58)
somm писал(а):
Я не считаю, что любая несумятица может быть объяснена
и оправдана словом `абстракция`.

Например, сын идет с отцом по улице и жалуется ему, что замерз. В ответ отец заявляет:

Это улица от тебя замерзла!

Вас это нисколько не смущает? Давайте признаем такое поведение отца нормальным, ссылаясь
на то, что это `абстракция`?
Глупый пример привели. Скажите честно, Вы издеваетесь?
Вам покуражиться охота? Тогда всё понятно.


brenessel(09.12.2016 17:59)
Позвольте, а что это за такая характеристика `естественность/искусственность` музыки?
Ни разу не слышал.


SmirnovPierre(09.12.2016 17:59)
art15 писал(а):
Это уже слишком, если честно. Неужели надо разъяснять
значение таких цитат? Приплыли. Или Вы так троллите? Тогда очень толсто, очень. Слово
`абстрактное` никогда не слышали? А про умение читать между строк? Буквально и в лоб, это
же надо додуматься, да и расписать так.
Тролль это . С первого взгляда видно.


somm(09.12.2016 18:01)
art15 писал(а):
Скучный и примитивный троллинг.
Я вообще считаю,
что троллинг это негожее занятие. Еще более негожее - обвинять человека в нем на основании
своих идеологических представлений о том, что правильно, а что нет, что слишком, а что в
самый раз. Ну что хорошего в том, что Вы будете обвинять в троллинге меня, а я Вас? Так мы
ни к чему не придем.


art15(09.12.2016 18:01)
aleks91801 писал(а):
Достопочтенный Алекс, когда я выйду на
пенсию через лет так 30-40, мне тогда будет скучно, я с Вами поупражняюсь в софистике, а
пока - arrivederci, до новых встреч. С Наступающим Вас!


somm(09.12.2016 18:02)
art15 писал(а):
Глупый пример привели. Скажите честно, Вы
издеваетесь? Вам покуражиться охота? Тогда всё понятно.
Ладно, если по каким-то
причинам Вам мои аргументы кажутся смешными, не будем с Вами это обсуждать, и делу конец.


SmirnovPierre(09.12.2016 18:04)
somm писал(а):
Я вообще считаю, что троллинг это негожее занятие. Еще
более негожее - обвинять человека в нем на основании своих идеологических представлений о
том, что правильно, а что нет, что слишком, а что в самый раз. Ну что хорошего в том, что
Вы будете обвинять в троллинге меня, а я Вас? Так мы ни к чему не придем.
Когда
тролль говорит , что он не тролль, то у беседующего с ним не тролля,возникает вопрос .
какое утверждение верно.А зачем доброму не троллю голову ломать?


somm(09.12.2016 18:06)
brenessel писал(а):
Позвольте, а что это за такая характеристика
`естественность/искусственность` музыки?
Ни разу не слышал.
Да на каждом шагу такая характеристика, включая данный форум,
включая данную ветку. Но к сути дела никакого отношения это не имеет. Можете заменить на
такую характеристику - `содержит художественный образ/не содержит художественный образ`
или на любую другую.


somm(09.12.2016 18:07)
SmirnovPierre писал(а):
Когда тролль говорит , что он не тролль, то у
беседующего с ним не тролля,возникает вопрос . какое утверждение верно.А зачем доброму не
троллю голову ломать?
Да у Вас, извините, пластинку заело - троль да троль. Вы
что-нибудь еще знаете, кроме тролей?


SmirnovPierre(09.12.2016 18:08)
https://www.youtube.com/watch?v=8rOMX-2wDEc


art15(09.12.2016 18:10)
somm писал(а):
Вы что-нибудь еще знаете, кроме тролей?
Вопрос не
мне, но я отвечу: кобольды, эльфы, лепреконы.


somm(09.12.2016 18:12)
art15 писал(а):
Вопрос не мне, но я отвечу: кобольды, эльфы,
лепреконы.
Слушайте, давайте успокаиваться? Ну к чему эти Ваши нападки, я же Вас
тролем не называю?


SmirnovPierre(09.12.2016 18:14)
somm писал(а):
Слушайте, давайте успокаиваться? Ну к чему эти Ваши
нападки, я же Вас тролем не называю?
ещё не хватало.


brenessel(09.12.2016 18:14)
somm писал(а):
Да на каждом шагу такая характеристика, включая данный
форум, включая данную ветку. Но к сути дела никакого отношения это не имеет. Можете
заменить на такую характеристику - `содержит художественный образ/не содержит
художественный образ` или на любую другую.
Тоже какая-то мутноватая характеристика,
если честно.
Ну предположим Вам попала в руки музыка инопланетян. Наверное, Вы начнете анализ с ее
структуры, с чисто музыкальных моментов, будете сопоставлять ее с известными Вам системами
и принципами организации звука. Если Вам доведется слышать много инопланетянной музыки, Вы
сможете сравнивать, выработаете критерии качества, классификации и т.п.
А если Вы вдруг скажете: `это не музыка, а черт знает что`, то это уже будет не
исследование, а суждение, основанное на вкусовых предпочтениях.


somm(09.12.2016 18:16)
SmirnovPierre писал(а):
ещё не хватало.
Что, поддержку ищете?:)
Ах-ха-ха! Бросьте унижаться, будьте мужчиной.


SmirnovPierre(09.12.2016 18:16)
Европейский культ гениальности сопровождался становлением философии буржуазного
индивидуализма, достигшей кульминации в период романтизма.


somm(09.12.2016 18:18)
brenessel писал(а):
Тоже какая-то мутноватая характеристика, если
честно.
Ну предположим Вам попала в руки музыка инопланетян. Наверное, Вы начнете анализ с ее
структуры, с чисто музыкальных моментов, будете сопоставлять ее с известными Вам системами
и принципами организации звука. Если Вам доведется слышать много инопланетянной музыки, Вы
сможете сравнивать, выработаете критерии качества, классификации и т.п.
А если Вы вдруг скажете: `это не музыка, а черт знает что`, то это уже будет не
исследование, а суждение, основанное на вкусовых предпочтениях.
Точные суждения
ничего не дают. Ну что толку узнать - сколько тактов в пьесе? Все остальные будут
`какими-то мутноватыми`.


SmirnovPierre(09.12.2016 18:19)
somm писал(а):
Что, поддержку ищете?:) Ах-ха-ха! Бросьте унижаться,
будьте мужчиной.
После того , как тролль идентифицирован . всякое его утверждение
воспринимается с обратным знаком, милейший сом.


art15(09.12.2016 18:20)
somm писал(а):
Слушайте, давайте успокаиваться? Ну к чему эти Ваши
нападки, я же Вас тролем не называю?
Можете назвать, я не возражаю. `Давайте жить
дружно`, я серьезно. Да здравствует сайт и примкнувший к нему сбоку припёку форум и
форумчане, за мир и ФомуФомича во всем мире!


somm(09.12.2016 18:20)
SmirnovPierre писал(а):
милейший сом.
Не подлабузничайте, не
унижайтесь.


SmirnovPierre(09.12.2016 18:23)
Andrew_Popoff писал(а):
Разве гений ведёт к прогрессу? Вообще,
искусство ведёт к прогрессу? Оно прогрессирует? Разве Бах примитивнее, проще наших
современников? Разве Моцарт менее эффективен, чем Лахенман? В искусстве вообще нет
прогресса, всё определяется состоянием социума и распределением бабла в природе.
Не путайте с т.н. гениями науки, в науке, возможно, есть прогресс на некоторых этапах.
А телеведущий чем хуже? Ничем. Он и есть современный гений. :)))
да даже и в
науке.`все течет все изменяется` , что Эйнштейн сказал , что либо более значительное в
научном плане


brenessel(09.12.2016 18:23)
somm писал(а):
Точные суждения ничего не дают.

Ну что толку узнать - сколько тактов в пьесе? Все остальные будут `какими-то
мутноватыми`.
Если бы это было так, то между `Историей Западной философии` Бертрана
Рассела и `Историей зарубежной домарксистской философии` какого-нибудь партийного
историка-номенклатурщика следовало бы поставить знак равенства. Однако они не равнозначны.

Ну сколько тактов, конечно, не важно, но важно, как они организованы. Это же поддается
анализу.


SmirnovPierre(09.12.2016 18:23)
somm писал(а):
Не подлабузничайте, не унижайтесь.
:-)


SmirnovPierre(09.12.2016 18:24)
brenessel писал(а):
Если бы это было так, то между `Историей Западной
философии` Бертрана Рассела и `Историей зарубежной домарксистской философии` какого-нибудь
партийного историка-номенклатурщика следовало бы поставить знак равенства. Однако они не
равнозначны.

Ну сколько тактов, конечно, не важно, но важно, как они организованы. Это же поддается
анализу.
Там ещё все зыбко. история продолжается и развитие общества идет по спирали.


aleks91801(09.12.2016 18:25)
brenessel писал(а):
Не стоит мне пришивать антисоветчину, г-н
начальник )) Вместе с abcz я лишь рассуждал о логике Денисова и о контексте, в котором он
высказал свое мнение.

По поводу перекормленности и недокормленности (включая конкретными именами и явлениями),
я встречал огромное количество примеров.
Вас интересуют присутствующие?
Ну, вот например, зацепившие меня слова ув. precipitato. Надеюсь, он не будет против
цитирования: `...у меня с советским тоже примерно такие же отношения - чтобы недалеко
ходить - сейчас варил кофе, на кухне из телевизора пел Визбор - благородное лицо, приятный
голос, безупречный человек - но тошнит от всего этого ужасно, я больше не могу слушать
призывов быть хорошим, еще лучше и еще. Эти призывы во всей советской музыке есть, даже в
любимом мной нежно БА. Но другой музыки у нас нет пока, увы. Мессиан какой-нибудь - при
всем уважении - это не про меня. Вот и сидим у разбитого корыта`).
Уважаемый
brenessel! Никто Вам тут ничего не штл. Я спросил Вас по-существу Вашего текста. Задал
вопросы, на которые Вы так и не ответили толком, а только мямлили что-то про что-то вроде
`я не имел в виду`. При чем тут антисоветчина вобще? Дичь какая-то. Вобще не стоит
говорить о том, чего Вы не видели. Не знаю сколько Вам лет, но думаю, что не столько,
чтобы .... а! Всё равно это Вам не надо.


Phalaenopsis(09.12.2016 18:27)
somm писал(а):
В чем солидарны?
если я правильно понял ваш
предыдуший коммент, то разделяю ваше мнение.


somm(09.12.2016 18:27)
brenessel писал(а):
Ну сколько тактов, конечно, не важно, но важно,
как они организованы. Это же поддается анализу.
В конечном итоге все сводится к тому
- хорошая музыка или плохая. Анализ сам по себе ничего не дает. Это как отрезанная рука -
что хочешь с ней делай, ей все равно. Но попробуйте человеку сделать операцию на руке без
анастезии, что будет? Анализ сам по себе без выводов все равно, что пластиковые фрукты или
искусственные цветы, он безжизненный и ненужный.


SmirnovPierre(09.12.2016 18:28)
somm писал(а):
Не подлабузничайте, не унижайтесь.
Вот личина с
фактурой полезли.Troll vulgaris форумный.


somm(09.12.2016 18:30)
SmirnovPierre писал(а):
Вот личина с фактурой полезли.Troll vulgaris
форумный.
Опять троль... ну и заело же у Вас! Обратитесь к доктору, не позорьтесь.


SmirnovPierre(09.12.2016 18:31)
somm писал(а):
В конечном итоге все сводится к тому - хорошая музыка
или плохая. Анализ сам по себе ничего не дает. Это как отрезанная рука - что хочешь с ней
делай, ей все равно. Но попробуйте человеку сделать операцию на руке без анастезии, что
будет? Анализ сам по себе без выводов все равно, что пластиковые фрукты или искусственные
цветы, он безжизненный и ненужный.
Что же мы видим, товарищи? Мы видим, что блондин
играет хорошо, а брюнет играет плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил,
если каждый индивидуум в отдельности не будет постоянно тренироваться в шашк… то есть я
хотел сказать — в шахматах… А теперь, товарищи, я расскажу вам несколько поучительных
историй из практики наших уважаемых гипермодернистов Капабланки, Ласкера и доктора
Григорьева.
все пришло к своему логическому концу.


SmirnovPierre(09.12.2016 18:33)
somm писал(а):
Опять троль... ну и заело же у Вас! Обратитесь к
доктору, не позорьтесь.
я доктор. слушаю вас.


brenessel(09.12.2016 18:33)
aleks91801 писал(а):
Уважаемый brenessel! Никто Вам тут ничего не
штл. Я спросил Вас по-существу Вашего текста. Задал вопросы, на которые Вы так и не
ответили толком, а только мямлили что-то про что-то вроде `я не имел в виду`. При чем тут
антисоветчина вобще? Дичь какая-то. Вобще не стоит говорить о том, чего Вы не видели. Не
знаю сколько Вам лет, но думаю, что не столько, чтобы .... а! Всё равно это Вам не
надо.
Гм, мне совсем не хочется начинать с Вами спор о СССР (где я всё же прожил
часть сознательной жизни и то же кое-чем был перекормлен в школе - лицемерным и
противным). Спор этот был бы банальнейшим и предсказумейшим до жути.
По поводу `не стоит говорить о том, чего Вы не видели` и ` это Вам не надо` вызвало
определенное недоумение.
Но думаю лучше закончить на этом.


aleks91801(09.12.2016 18:33)
art15 писал(а):
Достопочтенный Алекс, когда я выйду на пенсию через
лет так 30-40, мне тогда будет скучно, я с Вами поупражняюсь в софистике, а пока -
arrivederci, до новых встреч. С Наступающим Вас!
Дак, пожалуйста. Со мной на Вашей
пенсии? - хорошо. Пока же у Вас у самого отлично получается самому с собой софистничать.
Бывайте, Дружище!


somm(09.12.2016 18:35)
SmirnovPierre писал(а):
я доктор. слушаю вас.
Слушайте, что Вы
пристали? Какой же Вы нудный. Остановиться не можете. Ну пойдите, займитесь более полезным
делом, чем меня преследовать.


aleks91801(09.12.2016 18:35)
art15 писал(а):
Лэйку - лэйково, Сербару - сербарово, Сомму -
соматическое :) Чувству - море, а море - чувств. Маргармастово ложе. Гуттиные латинские
истории. ...
И всем нам артово.... по 15...каждому:)))


SmirnovPierre(09.12.2016 18:38)
somm писал(а):
Слушайте, что Вы пристали? Какой же Вы нудный.
Остановиться не можете. Ну пойдите, займитесь более полезным делом, чем меня
преследовать.
мании, мании. Что за век такой. Никто не хочет быть Наполеоном.


somm(09.12.2016 18:40)
SmirnovPierre писал(а):
мании, мании. Что за век такой. Никто не
хочет быть Наполеоном.
Ну Вы отстанете когда-нибудь?


SmirnovPierre(09.12.2016 18:41)
somm писал(а):
Ну Вы отстанете когда-нибудь?
вот перед Нейгаузом
извинитесь и отпущены будете.


somm(09.12.2016 18:43)
SmirnovPierre писал(а):
вот перед Нейгаузом извинитесь и отпущены
будете.
Вам что, делать нечего?


aleks91801(09.12.2016 18:44)
art15 писал(а):
Это уже слишком, если честно. Неужели надо разъяснять
значение таких цитат? Приплыли....
Сомм, при всем моем уважении к нему, честно
спросил - как кто понимает `цитату` из Нейгауза? Вы же, вместо ответа, психанули:)),
ковырнули экран клавиатурой, а затем объявили слова Нейгауза `абстракцией`. Троллинг
высшей пропобы. Вы наставили на экране букв, несущих сомнительный смысл, а затем .... а
затем пыль ....от Вас полетела...словесная без консервантов:)) Такой умный и такой
скромный парень, и нате Вам - тролль:))))
Догорой, аэртэ15! Это Вы не поняли цитату. Это Вам её надо объяснять, объястнять и
объястнять таки, пока не поймете. Ну, или Вы её никогда не поймёте:)))


SmirnovPierre(09.12.2016 18:44)
somm писал(а):
Вам что, делать нечего?
в данный момент я с вами
обсуждаю что такое гениальность. мне вы как собеседник подходите по темпераменту.


aleks91801(09.12.2016 18:46)
somm писал(а):
.... Ну пойдите, займитесь более полезным делом, чем
меня преследовать.
Что может быть полезнее? Только дело помощи детям, но оно должно
сохраняться в строжайшей тайне!


art15(09.12.2016 18:49)
aleks91801 писал(а):
Сомм, при всем моем уважении к нему, честно
спросил - как кто понимает `цитату` из Нейгауза? Вы же, вместо ответа, психанули:)),
ковырнули экран клавиатурой, а затем объявили слова Нейгауза `абстракцией`. Троллинг
высшей пропонаставили на нем букв, несущим сомнительный смысл, а затем .... а затем пыль
....от Вас полетела...словесная. Такой умный и такой скромный парень, и нате Вам -
тролль:))))
Догорой, аэртэ15! Это Вы не поняли цитату. Это Вам её надо объяснять, объястнять и
объястнять таки, пока не поймете. Ну, или Вы её никогда не поймёте:)))
Да пожалуйста,
Лэйкище :) Не претендую на понимание чего-либо, не претендую на разъяснение от кого-либо о
чём-либо. Раз так, рад оставаться в неведении. Спасибо, Ваш Арт15.


SmirnovPierre(09.12.2016 18:52)
somm писал(а):
Нелепое высказывание Нейгауза, что мертвому человеку
можно

как ИМЕННО следует понимать нелепое высказывание
Нейгауза?
https://www.google.ru/search?q=%D1%87%D1%82%D0%BE+%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%
D0%B2%D0%BE%D0%BC%D1%83+%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D1%83+%D0%BC%D0%BE%D0%B
6%D0%BD%D0%BE+%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C&oq=%D1%87%D1%82%D0%BE+%D0%B
C%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BC%D1%83+%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D1%
83+%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE+%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C&aqs=chr
ome..69i57&sourceid=chrome&ie=UTF-8#newwindow=1&q=%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%
B3%D0%BE+%D0%B7%D0%B0%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%82
вот именно в таком контексте. Нейгауз был очень, очень интеллигентным человеком.


art15(09.12.2016 18:52)
aleks91801 писал(а):
а затем .... а затем пыль ....от Вас
полетела...словесная без консервантов
Не возражаю. Впрочем, как и от других.


art15(09.12.2016 18:55)
SmirnovPierre
писал(а):
https://www.google.ru/search?q=%D1%87%D1%82%D0%BE+%D0%BC%D0%B5%D1%8
0%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BC%D1%83+%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D1%83+%D0%BC%D0
%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE+%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C&oq=%D1%87%D1%82%D0%
BE+%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BC%D1%83+%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D
0%BA%D1%83+%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE+%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C
&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&ie=UTF-8#newwindow=1&q=%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D
0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B7%D0%B0%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%82
вот именно в таком контексте. Нейгауз был очень, очень интеллигентным
человеком.
что это за азбука морзе? научитесь ссылки православно давать


SmirnovPierre(09.12.2016 18:55)
Извиняюсь за предыдущую неполную ссылку.
https://www.google.ru/search?q=%D1%87%D1%82%D0%BE+%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0
%BC%D1%83+%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D1%83+%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE+
%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C&oq=%D1%87%D1%82%D0%BE+%D0%BC%D0%B5%D1%80%
D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BC%D1%83+%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D1%83+%D0%BC%D0%B
E%D0%B6%D0%BD%D0%BE+%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C&aqs=chrome..69i57&sou
rceid=chrome&ie=UTF-8#newwindow=1&q=%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B
7%D0%B0%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%82


aleks91801(09.12.2016 18:57)
SmirnovPierre писал(а):
Извиняюсь за предыдущую неполную ссылку.
https://www.google.ru/search?q=%D1%87%D1%82%D0%BE+%D0%BC%D0%B.....
И че? Там всё
белое:)))))))))))))


SmirnovPierre(09.12.2016 18:57)
art15 писал(а):
что это за азбука морзе? научитесь ссылки православно
давать
Ссылка была неполная.


art15(09.12.2016 18:58)
SmirnovPierre писал(а):
и снова, писал же, не умеете - не
беритесь


art15(09.12.2016 19:01)
SmirnovPierre писал(а):
Понятно, почитал.


SmirnovPierre(09.12.2016 19:01)
В общем если последнюю ссылку скопировать и вставить то там будет перевод фразы Нейгауза в
его простонародном , хлестком звучании. Типа нудный человек может путем полового сношения
замучить и мертвого человека. Сам я слышал его в разговоре сослуживцев во время
прохождения срочной службы в рядах СА , как характеристику командира взвода . Украинца по
национальности, не в укор всем остальным украинцам.


SmirnovPierre(09.12.2016 19:02)
art15 писал(а):
Понятно, почитал.
Вы согласны с моей трактовкой?


SmirnovPierre(09.12.2016 19:04)
коллега сомм к сожалению покинул нашу беседу.:(


SmirnovPierre(09.12.2016 19:06)
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSXxhIf2oBR-s0ibAj5e2ffBZf9ziVYTZcILK
dXK58ahyHipkNgrw


art15(09.12.2016 19:09)
SmirnovPierre писал(а):
Вы согласны с моей трактовкой?
Нет, я не
то прочитал, благодаря Вам, Вы же искусно даете ссылки.


SmirnovPierre(09.12.2016 19:11)
art15 писал(а):
Нет, я не то прочитал, благодаря Вам, Вы же искусно
даете ссылки.
я там разъяснил на пальцах смысл. не прочитали?Вы в рядах СА службу
проходили?


art15(09.12.2016 19:17)
SmirnovPierre писал(а):
я там разъяснил на пальцах смысл. не
прочитали?Вы в рядах СА службу проходили?
А Вы как думаете? Мог ли я проходить службу
в рядах Советской армии?


SmirnovPierre(09.12.2016 19:18)
коллега сомм, не будете ли Вы добры объяснить происхождение слова подлабузничать?Имеет ли
это отношение к литовцам или к музыкантам? Я интересуюсь говорами и арготизмами.


art15(09.12.2016 19:19)
art15 писал(а):
А Вы как думаете? Мог ли я проходить службу в рядах
Советской армии?
Если я школу только в нулевых окончил. Проходил, естественно.


SmirnovPierre(09.12.2016 19:24)
art15 писал(а):
Если я школу только в нулевых окончил. Проходил,
естественно.
Тогда Вы этот фразеологизм подразумеваемый ейгаузом несомненно слышали и
знаете, а вот с коллегой соммом не все так определенно. Либо он в армии не служил, либо он
тролль, думающий , что , если Станислав Генрихович ему ответить не может , то и никто не
ответит.


aleks91801(09.12.2016 19:25)
art15 писал(а):
А Вы как думаете? Мог ли я проходить службу в рядах
Советской армии?
В каком полку изволили не проходить?


SmirnovPierre(09.12.2016 19:29)
Нейгауз вращался по воле судьбы в кругу московской творческой интеллигенции , которая в
тот момент ,по выражению некоего гражданина США, больше всего напоминала ему бруклинских
бутлегеров своей манерой одеваться и разговаривать.


art15(09.12.2016 19:30)
Безухов и Лэйк, вы читали мои последние сообщения? Такое чувство, что нет.


aleks91801(09.12.2016 19:35)
art15 писал(а):
Безухов и Лэйк, вы читали мои последние сообщения?
Такое чувство, что нет.
А о чём там, art15?


SmirnovPierre(09.12.2016 19:35)
art15 писал(а):
Безухов и Лэйк, вы читали мои последние сообщения?
Такое чувство, что нет.
`Проходил, естественно.`? Лэйк-это имя звоночком отозвалось у
меня в голове.


aleks91801(09.12.2016 19:39)
SmirnovPierre писал(а):
`Проходил, естественно.`? Лэйк-это имя
звоночком отозвалось у меня в голове.
Слеза дотекла до середины щеки и скользнула
обратно. Пьер, не бойтесь. `Я теперь во что угодно превратиться могу`, только в себя
никак. Народ боится:)))


art15(09.12.2016 19:43)
SmirnovPierre писал(а):
`Проходил, естественно.`? Лэйк-это имя
звоночком отозвалось у меня в голове.
Вы действительно Безухов, в самом прямом смысле
этого слова, говорящая фамилия. Ничего не слышите. Для тех, кто в танке. Пьер, Вы
спросили: `Проходили службу в рядах СА?` Мой ответ: `А Вы как думаете? Мог ли я проходить
службу в рядах Советской армии?`, затем: `Если я школу только в нулевых окончил. Проходил,
естественно.` Школу в нулевых закончил, давно уже не было ни Союза, ни Советской армии.
Физически не мог проходить, в силу возраста то бишь. Теперь понятно?


art15(09.12.2016 19:48)
Пьер, не копируйте такие ссылки, формат страницы раздувается, всем неудобно читать,
особенно раздел `последние комментарии`, с разрешением беда.


rdvl(09.12.2016 20:57)
somm писал(а):
а какое лично Ваше мнение по вопросу нелепого
высказывания Нейгауза?
Оно не нелепое. Но этого и объяснять как бы и не надо...


rdvl(09.12.2016 21:08)
somm писал(а):
Например, сын идет с отцом по улице и жалуется ему,
что замерз. В ответ отец заявляет:

Это улица от тебя замерзла!
Это троп. Поэтический такой смысловой кульбитик-
перевёртыш. Как ветер, что `по морю ГУЛЯЕТ.`` Москва ФРАНЦУЗУ отдана` и многое, многое в
этом духе. Кстати, и в словах ГГН это момент как раз в наличии. И объяснять такие вещи
как-то чересчур нехорошо(для русского человека). Они в организме сами своё место находят,
без объяснений


aleks91801(09.12.2016 21:59)
brenessel писал(а):
Гм, мне совсем не хочется начинать с Вами спор о
СССР (где я всё же прожил часть сознательной жизни и то же кое-чем был перекормлен в школе
- лицемерным и противным). Спор этот был бы банальнейшим и предсказумейшим до жути.
По поводу `не стоит говорить о том, чего Вы не видели` и ` это Вам не надо` вызвало
определенное недоумение.
Но думаю лучше закончить на этом.
С Вами спорить об СССР?:)))))
Ну, не буду, конечно, тем более, что Вас перекормили в школе кое-чем, а, следовательно,
по Вашей же логике, Вы являетесь человеком с `совковым клеймом`.


brenessel(09.12.2016 22:06)
`Советское клеймо` я употреблял не по отношению к людям (боже упаси!), а по отношению к
определенному материалу, которым этих людей перекармливали. В результате чего адекватное
восприятие этого материала (включая произведения Горького) многими было утрачено. Горький
в частности стал восприниматься и до сих пор воспринимается многими как махровый
соцреалист (что, конечно, несправедливо).

В принципе про себя я могу сказать, что я человек с `советским клеймом`, с вполне себе
советской ментальностью. Не считаю это ни плохим, ни хорошим. Это просто факт.


somm(09.12.2016 22:13)
brenessel писал(а):
Горький в частности стал восприниматься и до сих
пор воспринимается многими как махровый соцреалист
Я как раз его так воспринимаю.


brenessel(09.12.2016 22:16)
somm писал(а):
Я как раз его так воспринимаю.
Ну когда он писал
(по крайней мере, большую часть своих произведений), соцзаказа еще не было.
`На дне` - всё же очень крутая вещь, недаром ее ставят по всему миру. Васса и Клим Самгин
- тоже хороши на мой вкус.


somm(09.12.2016 22:21)
rdvl писал(а):
Оно не нелепое. Но этого и объяснять как бы и не
надо...
Полагаю, это слишком самонадеянно - решать, надо объяснять что-то или не
надо.

Когда-то считали, что не надо объяснять, что земля плоская, потому что это было само
собой понятно, не надо было объяснять, почему женщины не должны иметь избирательного
права, что температура предмета зависит от количества теплорода в ней, что рабство
необходимо, что аппендицит надо лечить кровопусканием и т.п.

Давайте не будем наступать на те же грабли и говорить - `Ну ты сравнил, это же совсем
другое!`. Тогда тоже казалось `совсем другое`, а теперь понятно, что `то же самое`.

В общем, не думайте о секундах свысока, уважаемый rdvl.


somm(09.12.2016 22:46)
rdvl писал(а):
1. Они в организме сами своё место находят, без
объяснений

2. И объяснять такие вещи как-то чересчур нехорошо(для русского человека).

3. Это троп. Поэтический такой смысловой кульбитик- перевёртыш. Как ветер, что `по морю
ГУЛЯЕТ.`` Москва ФРАНЦУЗУ отдана` и многое, многое в этом духе. Кстати, и в словах ГГН это
момент как раз в наличии.
1. В организме наряду с полезными вещами также находит свое
место всякая блажь, кажущаяся само собой очевидной, не требующей доказательств. Например,
что земля стоит на черепахах. Если бы мы ей верили, до сих пор жили в пещерах.
Все подлежит сомнению и требует доказательств, уважаемый rdvl.

2. Объяснять такие вещи нехорошо для поверхностного и высокомерного человека, которому
`все понятно и так`. Умный же человек всегда задает вопросы и размышляет.

3. `Ветер по морю гуляет` - метафора, в основе которой содержится совершенно вменяемая
форма. В реальности происходит перемещение воздушных масс, т.е. движение вещества. Гулять,
значит двигаться, перемещаться. Вот и говорят - `ветер по морю гуляет`, тем самым
метафорически наделяя метеорологическое явление личностными характеристиками, допуская за
ним возможность не просто механической смены местоположения, а действия, являющегося
результатом волеизъявления. Мы видим, что устройство данной метафоры подчинено законам
логики, здравый смысл не нарушен. То же самое и с `Москва французам отдана`.

А можете ли Вы таким же образом расписать структуру нелепой фразы Нейгауза на счет того,
что мертвый человек ощущает, что ему надоели? Так мало того, надоели при том, что никаких
действий по отношению к нему не совершали! И еще - чем это отличается от моего примера про
горе-отца?

Если Вы сможете наглядно обосновать свою точку зрения, вот тогда rdvl, Ваши слова будут
иметь вес. А пока Ваши утверждения равняются заявлению, что

`коровы летают, а если кто не согласен - тот дурак`.


somm(09.12.2016 22:51)
brenessel писал(а):
`На дне` - всё же очень крутая вещь, недаром ее
ставят по всему миру. Васса и Клим Самгин - тоже хороши на мой вкус.
Вполне возможно,
но почему надо читать именно Горького? Ведь полно других авторов.


musikus(09.12.2016 22:54)
somm писал(а):
Я как раз его так воспринимаю.
Не кажется ли Вам,
что эти оценки устарели? Слава богу, наступили времена, когда уже можно взвешивать
произведения искусства безотносительно к их идеологии. Как-то странно, мне кажется, и,
главное, непродуктивно по прошествии стольких лет все еще ловить на АМГ блох соцреализма.
Это ведь был, все таки, не Бубенов или Кочетов, а Горький. Мне, к примеру, совершенно
безразлично что за явление `бичевал` (и бичевал ли?!) А.М. в образе Клима Самгина. Для
меня важно, что этот грандиозный, не только по объему, роман, эту совершенно уникальную
панораму русской жизни мог создать только большой художник. И какое мне дело - соцреалист
ли был он или нет.


brenessel(09.12.2016 22:59)
somm писал(а):
Вполне возможно, но почему надо читать именно
Горького? Ведь полно других авторов.
Так я и не рекламирую Горького, а я - о его
восприятии советским и постсоветским поколением.
Но Горький - это частный случай.
В результате идеологического `перекормления`, в массовом сознании было скомпрометировано
и затерто много неплохих явлений: от интернационализма до профсоюзного движения.


musikus(09.12.2016 23:03)
somm писал(а):
Вполне возможно, но почему надо читать именно
Горького? Ведь полно других авторов.
Действительно. Что это мы все Бах да Бах. Много
же других композиторов...


Phalaenopsis(09.12.2016 23:08)
musikus писал(а):
Действительно. Что это мы все Бах да Бах. Много же
других композиторов...
Мартину сегодня слушал. Очень хороший композитор.


Phalaenopsis(09.12.2016 23:14)
brenessel писал(а):
В результате идеологического `перекормления`, в
массовом сознании было скомпрометировано и затерто много неплохих явлений: от
интернационализма до профсоюзного движения.
правильнее сказать - уничтожено.


somm(09.12.2016 23:16)
musikus писал(а):
Не кажется ли Вам, что эти оценки устарели? Слава
богу, наступили времена, когда уже можно взвешивать произведения искусства безотносительно
к их идеологии. Как-то странно, мне кажется, и, главное, непродуктивно по прошествии
стольких лет все еще ловить на АМГ блох соцреализма. Это ведь был, все таки, не Бубенов
или Кочетов, а Горький. Мне, к примеру, совершенно безразлично что за явление `бичевал` (и
бичевал ли?!) А.М. в образе Клима Самгина. Для меня важно, что этот грандиозный, не только
по объему, роман, эту совершенно уникальную панораму русской жизни мог создать только
большой художник. И какое мне дело - соцреалист ли был он или нет.
Вполне возможно,
что Вы правы, и оценки устарели. Но дело в том, что я Горького не читал со времен школы,
где читал по принуждению. Безусловно, перечитай я другими глазами, вероятно открыл бы для
себя нового Горького. Только, чтобы решиться на такое, нужны основания. Дело в том, что
массив литературы, который хочется перечитать, займет ни одну жизнь, и проводить ревизию в
таких условиях может быть не совсем правильным выбором.

Так или иначе, я помню, что буревестник, который гордо реет, и противоестественная
старуха Изергиль являли собой инструмент пропаганды. А раз так, то для себя я вижу оценку
Горького как певца социализма небезосновательной. Да и будь я на месте вождей, то
писателя-НЕпевца социализма просто замочил бы. С Горьким этого, насколько я знаю, не
произошло. Насколько я знаю, с ним произошло совершенно противоположное.

Хотя, если я все брошу и почему-то вдруг начну читать Горького, возможно, резко поменяю
свое мнение. Чем черт не шутит?


musikus(09.12.2016 23:17)
Phalaenopsis писал(а):
Мартину сегодня слушал. Очень хороший
композитор.
Если еще не слушали, послушайте 6-ю симфонию (другие тоже хорошо), Фрески
Пьера делла Франческа, Параболы...


musikus(09.12.2016 23:19)
somm писал(а):
Вполне возможно, что Вы правы, и оценки устарели. Но
дело в том, что я Горького не читал со времен школы, где читал по принуждению. Безусловно,
перечитай я другими глазами, вероятно открыл бы для себя нового Горького. Только, чтобы
решиться на такое, нужны основания. Дело в том, что массив литературы, который хочется
перечитать, займет ни одну жизнь, и проводить ревизию в таких условиях может быть не
совсем правильным выбором.

Так или иначе, я помню, что буревестник, который гордо реет, и противоестественная
старуха Изергиль являли собой инструмент пропаганды. А раз так, то для себя я вижу оценку
Горького как певца социализма небезосновательной. Да и будь я на месте вождей, то
писателя-НЕпевца социализма просто замочил бы. С Горьким этого, насколько я знаю, не
произошло. Насколько я знаю, с ним произошло совершенно противоположное.

Хотя, если я все брошу и почему-то вдруг начну читать Горького, возможно, резко поменяю
свое мнение. Чем черт не шутит?
Да просто надо читать, без всяких предварительных
условий.


somm(09.12.2016 23:20)
musikus писал(а):
Действительно. Что это мы все Бах да Бах. Много же
других композиторов...
Именно! Зачем одного Баха слушать, если полно других
композиторов?

Клима Самгина прочитать, это не то же самое, что прослушать пьесу на 15 минут.


Phalaenopsis(09.12.2016 23:22)
musikus писал(а):
Если еще не слушали, послушайте 6-ю симфонию
(другие тоже хорошо), Фрески Пьера делла Франческа, Параболы...
5-й фортепианный
слушал, и если он считаетсяся так себе, то что меня ждёт впереди, я в приятном шоке.
Кстати, спасибо.


brenessel(09.12.2016 23:23)
somm писал(а):
Дело в том, что массив литературы, который хочется
перечитать, займет ни одну жизнь, и проводить ревизию в таких условиях может быть не
совсем правильным выбором.
Да это точно. У каждого свои читательские маршруты.


Phalaenopsis(09.12.2016 23:32)
brenessel писал(а):
Да это точно. У каждого свои читательские
маршруты.
Я Шекспира люблю.


brenessel(09.12.2016 23:50)
Phalaenopsis писал(а):
Я Шекспира люблю.
Так его вроде все
любят, кроме Льва Николаевича.


Phalaenopsis(09.12.2016 23:55)
brenessel писал(а):
Так его вроде все любят, кроме Льва
Николаевича.
но кроме всех, я ещё и восхищаюсь.


somm(10.12.2016 00:25)
Phalaenopsis писал(а):
но кроме всех, я ещё и восхищаюсь.
А что
Вы все время восхищаетесь? Вы что, `тащитесь` от преклонения? До комизма доходит, я где-то
читал, что Вы выразились в том духе, что после рукопожатия с объектом вашего поклонения
руку 2 недели мыть не станете.


Phalaenopsis(10.12.2016 00:30)
somm писал(а):
А что Вы все время восхищаетесь? Вы что, `тащитесь` от
преклонения? До комизма доходит, я где-то читал, что Вы выразились в том духе, что после
рукопожатия с объектом вашего поклонения руку 2 недели мыть не станете.
Какой-нибудь
комплимент поновее хотелось бы услышать.


somm(10.12.2016 00:30)
brenessel писал(а):
Так его вроде все любят, кроме Льва
Николаевича.
Так его вроде вообще почти никто не читал, но все любят.


somm(10.12.2016 00:31)
Phalaenopsis писал(а):
Какой-нибудь комплимент поновее хотелось бы
услышать.
Зачем поновее и зачем комплимент? Я вопрос задал, любопытна мне Ваша
психология.

Может, я услышу доводы и перейму Ваш образ мысли, тоже буду на колени падать чуть что. Не
лишайте меня такого шанса.






classic-online@bk.ru