ФОРУМ

Здравствуйте! Я Зера, мы знакомы.Пароль мой оказался утерян, ввиду чего не могла войти в
свой кабинет. И некогда было все возобновиить участие в Форуме. Вот новая страница. Я
соскучилась по Вас. Поздравляю с Новым годом,с наилучшими пожеланиями.
Пересмотрела кое-какие темы, обсуждавшиеся в мое отсутствие, было интересно.А позвольте
задать такую тему: что можно послушать из русской старины, кроме Бортнянского и
Березовского? Я имею в виду профессональных композиторов с выучкой в Италии.Вообще в
Европе.Такие ведь были уже тогда.И, думаю, писали не только Salve, Regina. Вспомните
многолетнее изыскание Мариэттой Шагинян биографии и сочинений Йозефа Мысливечека, чеха,
бывшего в 18 веке корифеем итальянской оперной музыки, но потом забытым. За этот труд
советская писательница была удостоена высшей награды Чехословакии.
Меня интересует эта тема, так как я считаю, что русская не должна начинаться только с
Глинки и ограничиваться Мусоргским, Чайковским, Рахманиновым и еще парой имен. Она гораздо
обширнее, но я не настолько ,как Вы, продвинута, в изысках ,знании малоизвестных
сочинений-посему и прошу смиренно оказать посильное содействие в этом вопросе.

Zoria писал(а):... с кем?

С Вашей инкарнацией:))

Zoria писал(а):А мы думали, Вы окончательно, а ,
главное, уже безнадежно, исчезли в водовороте бурных жизненно- певческих коллизий.
Послушайте `Стихиры` Ивана, царя нашего, Грозного. Затем- прямо к Шнитке ` Концерт для
камерного хора`. А дальше- как присоветуют ЗНАТОКИ вопроса. (Зато я -первый!).

А,что , мон ами, Вы стали жаловаться на А)память и б) вам нечего предложить мне по
существу сообщения?

Только не иван Грозный,Боже упаси! Вы,что же ,не в курсе,что Иоанн сей несет несчастье
артистам?!

Zoria писал(а):Честно говоря, ма белль, я вообще не
слушаю доклассицистскую музыку, поэтому вряд ли могу быть полезен :)

Zoria писал(а):о господи. То есть к ре-минору и си-минору присоединился ещё и Ванька?

С того света.Не читали баек на тему проклятий Ивана Грозного всем, кто играет его на
сцене/в кино?

Zoria писал(а):мы не читаем
байки. мы их пишем

Один Юрий Яковлев уцелел от проклятья.Высказано мнение,что оттого,что создал веселый образ
Ивана Грозного в фильме Иван Васильевич меняет профессию.Остальные,кто пытался воплотить
исторический облик ужасного царя-пали жертвами Проклятья.

Zoria писал(а):а что бывает с теми, кто играет Ивана
Грозного в си миноре?..

А то ре-и си-минор? Да скучноваты мне духовные песнопения, да и что там можно сделать
лучше и впечатляющее Лины Мкртчян, непризнанного гения? А из светской музыки русского 18
в-что? Вот вопрос.А то все Чайковский да Рахманинов.

Zoria писал(а):Так ` Стихиры`- это ЕГО сочинение,
врубаетесь?

В си миноре Иоанна Четвертого нельзя,вот в чем штука.Только в соль мажоре.

Zoria писал(а):ну есть же 20й век) Кнайфель, Сильвестров, Вустин,
Тарнопольский, Курляндский, Сысоев, Хруст

rdvl писал(а):К
тому же-это надо слушать, а не играть. Какая Вы игрунья, однако.

alexshmurak писал(а):... и 21й

rdvl писал(а):Да
ну! Тогда он вознаградит!

Zoria писал(а):это обнадеживает.

20 и 21 век,это само собой.Только проблема в том,что ни одного из перечисленных вами
корифеев мне слышать не доводилось.Конечно, это моя ограниченность.Но слушать современную
музыку на 9/10 нужны нервы покрепче моих.А уж исполнять...Кстати, только что почитала спор
на тему исп.Вишневской романса Б.Чайковского на стихи Пушкина, скачала и послушала(до сих
пор могу качать лишь одно сочинение,надо исправить)-ну так и что? Еле дослушала.В
совр.музыке утрачена высшая гармония, сплошные диссонансы.

А , кстати, параллельный вопрос:есть ведь и необарокко. Стилизации.Это высший пилотаж,
между прочим-чем измышлять додекафонии.

Zoria писал(а):Соболезную

Zoria писал(а):Необарокко? примеры?

Сейчас наведу справки

alexshmurak писал(а):не, ну это в принципе
устоявшийся термин по отношению к неоклассицистским опусам, стилизующим барокко. Только их
ли имела в виду Зера?..

`наведем справки`.

op132 писал(а):т. е.? Пульчинелла там? Партиты Шиманьского?

Алекс,только для Вас в благодарность за Ваш колкий стиль бесед:подарок к Новому году-
http://www.voxsaeculorum.org/

Это ссылка-Vox Saeculorum, международное сообщество современных композиторов, пишущих в
стиле барокко

op132 писал(а):Навели свои справки? Мы говорим об одном и том же?

Феномен Владимира Вавилова-Аве Мария Каччини, Под небом голубым Гребенщикова.Заметьте, что
стилизации совр.композитора под Барокко неожиданно имели оглушительный успех далеко
превзошедший истинное барокко.Ибо кто не исп.вокально и инструментально Аве Марию Каччини?
И песня Город золотой вошла в тройку лучших ста песен русского рока.Загадка?

Zoria писал(а):спасибо за информацию
мои представления об извращениях значительно расширились

alexshmurak писал(а):да. Многие музыковеды протестуют против термина `неоклассицизм` -
учитывая, что большая часть такой музыки реставрирует барокко.

Zoria писал(а):Отгадка: русский
рок--необарокк

В первую тройку! Сто лучших песен русской рок-музыки.Архаичные образы текста и прямая
стилизация под Барокко и выдавание за сочинение Франческо да Милано.Или Джулио Каччини.

Aelina писал(а):Здравствуйте,Элина! Ваша острота нуждается в пояснении.

Zoria писал(а):Франческо да Милано выдали за Джулио Каччини. Тот сначала плакал, а потом
притерпелся. Живут счатливо...

op132 писал(а):Вы
против реставраций? А не лучше это назвать философски: Все ветры возвращаются на круги
своя?

Zoria писал(а):не лучше ли принять серьёзную дозу
тяжёлого наркотического средства, лечь в тёплую ванную под печальные звуки темы второй
части Второй симфонии Прокофьева и заплакать?

Zoria писал(а):это явное
преувеличение. Некоторым ветрам лучше не возвращаться.

Рада, Алекс, что внесла скромную лепту в ваш музыкально-психоаналитический опыт постижения
звуковых извращений.Примите как оригинальный подарок, не все же одеколон.Ваши советы по
моей любимой музыкопсихотерапии-рассмотрю.Особенно насчет Прокофьева, всегда исторгал
слезу...

abcz писал(а):Вотвотвот.

Zoria писал(а):серьёзно? а меня, скорее, пробивал на упоротость

alexshmurak писал(а):На что, простите? В диалектах великого и могучего не искушена...

Zoria писал(а):музыка Прокофьева наполняла меня ахахахаз ааххахаха смари смари!...
полетела хахахахаха ахахаха)))) зырь чё!... ахахаха

А что все-таки по сути темы(делу время-потехе час).Я,кстати,здесь и узнала с
удивлением,что Аве Мария Каччини-барокко отечественного изготовления, причем
современного,а так люблю эту арию,истинная музыка сфер.Зачем нужна была мистификация,если
Вавилов был так гениален?Но приняли бы его музыку тогда-вопрос.Обозвали бы реставрацией.

alexshmurak писал(а):Ясно(что ничего не ясно).Чуток извращений не повредит.

Zoria писал(а):Я -тоже
люблю.Вавилов--очень талантлив.

Рассказывают,что когда на демонстрации фильма Асса в конце 80-х начинала звучать в
исп.Аквариум песня Город Золотой-залы ,как по команде вставали,подымаемые неясной силой,и
стоя выслушивали в трепете, как Гимн!-эту песню.Иные произведения заряжены невероятной
энергетикой.А учитывая, что Аве Мария Каччини и Город золотой якобы да Милано-оба
сверхпопулярны-то наверняка от личности и таланта малоизвестного виртуоза гитары и
возрождателя лютни исходила особая энергетика.Может быть,попробовать собрать сочинения
В.Вавилова и устроить Концерт?Инстр. и вок.произведений Мастера.

Залы в кинотеатрах СССР.Вставали стоя слушали этот Гимн поколения, как потом назвали.А что
есть в Архиве здешнем?

По кр.мере,загрузить сюда его сочинения,воздать историческую справедливость Композитора
ранга великого композитора Барокко,вынужденного прибегнуть к мистификации.Да и автор
текста Город золотой нуждается в этом.Это советский поэт и философ,спонтанно напсиавший
стихи на сюжеты картин на библейские темы его друга и постоянного соавтора.Строчки словно
были надиктованы свыше-вспоминает поэт.

Кстати,читала в детективном изыскании израильского автора(меломана,не
музыковеда)посвященном Вавилову,что после того как авторство будет объявлено за
Вавиловым-певицы мира,чуть не все поющие Аве Марию-а также инструменталисты,играющие
переложения-разом откажуться.выбросят Шедевр.Цены мистификациям и подделкам никакой.А
также стилизациям и реставрациям,посему так и значится Аве Мария Дж.Каччини.Да и вопрос о
гонорарах дочери Вавилова встанет.

Она ведь правоприемница и наследница прав на его сочинения. Вопрос непростой. Так что
стоит подумать если кто-то решил повторить опыт Вавилова.Славу можно приобрести,но
потерять имя и гонорары в случае большого успеха.Мистификация нежелательна! А стилизация
не имеет высокой цены кругах снобов.Так где же свобода творчества ?

Zoria писал(а):Выход один--запатентовать в Вашингтоне.

Aelina писал(а):Запатентовать мистификацию? Вы сегодня изъясняетесь замысловать, Элина:))

Zoria писал(а):В Вашингтоне
патентуют всё.Оранжереи цветут круглосуточно.
Контора не только пишет , но и печатает со скоростью света.

Впрочем, в Америке можно запатентовать все что угодно, судя по сообщениям о причудах
голливудских звезд,так отчего не запатентовать мистификации и стилизации?:)) А тамошние
юристы толк в патентах и страховках знают.А у нас восстановить де-юре авторство В.Вавилова
едва ли возможно.Даже при энергичном участии музоковедов-спецов по этим
темам.Так,прорфесор -знаткок Барокко наизусть знает все Полное собрание сочинений да
Милано и отрицает возможность написания им мелодии Канцоны,ставшей песней Город
золотой.Это в том исследовании.Возможно,здесь и разгадка феномена.Подлинно старинный
композитор не написал бы такой музыки,значит,в ней есть что-то неуловимо-современное.

Aelina писал(а):Элина сегодня жжот

Закроем тему о мистификациях.О стилизациях.Я вижу, что она несколько привела в состояние
задумчивости собеседников.
Так что все-таки насчет заявленной темы-ужели не вдохновляет идея услышать Русское
Барокко?

Ибо итальянское,немецкое,далее везде играно-переиграно,пето-перепето.

Zoria писал(а):Зера, кстати, я не говорил Вам? Вас здесь все ненавидят.

Алекс, а ведь вы можете сделать мне ответный Подарок, за который буду `премного
благодарна`!

alexshmurak писал(а):Что-то смутно припоминаю.Но это вероятно инверсия любви.

Zoria писал(а):Намекните более толсто, я не врубаюсь

Уж куда толще! Давно довелось услышать старую пластинку с записями украинской певицы
Лидии Забиляста Старинные арии.На одной стороне-итальянские,на другой-...русское Барокко.А
как пела!!!!!!!!!! Она проходила стажировку в Итали,ее звали остаться-Ваш голос для
Италии,но она не осталась,вернулась в Киев.При всем уважении к Чечилии Бартоли-Лидия
Забиляста пела несравненно аутентичнее.Вот с тех пор покоя нет моей душе.Облазила весь
Инет,и не раз.Нет записи той пластинки,обливаюсь слезами.А г-жа Забиляста-солистка
Киевской оперы.

мне что-то тошно стало :)

alexshmurak писал(а):Отчего же?

Гречка на ночь тяжела.Не ешьте гречку на ночь.Равно и котлеты.

Zoria писал(а):какая ещё такая наночь. я встал четыре с половиной часа назад

alexshmurak писал(а):Это у вас на постоянной основе?

Zoria писал(а):ну да. кроме тех
случаев когда утренние репы

alexshmurak писал(а):утренние чего? Опять южный диалект великого и могучего?

Zoria писал(а):репетиции...

А! А что вы репетируете?

Zoria писал(а):http://vk.com/pages?oid=-3860028&p=%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B1%
D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BB%D0%B
5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%8F_%D0%A8%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0

alexshmurak писал(а):неправ:
http://vk.com/pages?oid=-3860028&p=%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F
_%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%
B5%D1%8F_%D0%A8%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0

alexshmurak писал(а):снова неправ!
короче. репетирую я современную классическую музыку

Так вы при Киевской консе состоите?! Не прощу ,если при такой близости к Богине не
поклонитесь от меня и не выпросите той пластинки ,желательно с личным
автографом.Переподает ведь.

alexshmurak писал(а):Это такая артель Красная
синька? Современная !классическая! Музыка! Впечатляет.

Zoria писал(а):НЕТ! не
состою. числюсь

Zoria писал(а):Лень

Zoria писал(а):... contemporary classical music погуглите

alexshmurak писал(а):А разница?

Zoria писал(а):огромная! мне туда трудно заходить
даже. ненавижу её

А!За что,собственно,ненавидите-с сей Храм Искусств? Хотя догадываюсь-храмы давно вертепы и
возня скорпионов в банке.Угадала?

Zoria писал(а):не угадали.
всё намного хуже...

alexshmurak писал(а):О-у!
Неужели все-так запущено?

Zoria писал(а):увы
вообще послушайте мою музыку
http://classic-online.ru/archive/?file_id=54195

alexshmurak писал(а):Видите ли,мой трафик не
необъятный.Слушать онлайн растоительство Мб,потом скороость снизится до конца месяца.А
скачивать я еще здесь не могу,так как не заплатила взнос,что скоро исправлю.Но и в этом
случае качать тонны произведений я не могу,многое из того,что мне ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ-и то не
могу себе позволить.Проза жизни.Поэтому выход один, точнее больше.Если хотите чтобы вас
слушали много и часто, и высказывались более плотно-высылайте свои сочинения в
личку.Прикрепленным файлом.Или по электронной почте.

Zoria писал(а):Что же у Вас за Интернет
такой? впрочем, неважно. Как желаете.

alexshmurak писал(а):А у вас какой?

Zoria писал(а):быстрый и безлимитный
кроме того, музыку можно слушать вконтакте
безо всяких ограничений
в том числе и мою :)

А разве я сказала,что не хочу слушать вашей музыки?! Я посвятила вас и всех прочих в
интимные подробности своего интернет-трафика и показала что я хочу всех слушать, но таковы
мои ограничения, так что шлите Вк или в личку,или по э-майлу.А вы обижаться...

Zoria писал(а):по-моему, это Букер

Zoria писал(а):пришлите мне в личку форума
ваше вк :)

alexshmurak писал(а):Находите?:))

alexshmurak писал(а):Будет!

alexshmurak писал(а):Беспроводной обычно этим отличается. Потратишь лимит и садят на
30-50 кбитс до конца месяца. Правда сейчас лимит стал поболе.

Zoria писал(а):По ночам
могут увеличивать скорость независимо от состояния трафика. Проверьте.

Zoria писал(а):Забилясту слышал на каком-то конкурсе Глинки, где она выиграла, во второй
половине 70-х гг. Какого-то особого впечатления не оставила почему-то. Ну, конкурс есть
конкурс, там не блеснёшь.