ФОРУМ

По крайней мере двое из форумчан поддержали меня в начинании:рассматривать Музыку сквозь
призму Непознанного.Если звезды зажигаются -значит кому-то это нужно...

Zera писал(а):Тогда предлагаю начать со
Скрябина.

Intermezzo писал(а):Отлично! Поэма экстаза.Цветомузыка.Вы как ощущаете цветовую составляющую
нотостана?
Например,большинство,воспринимает А как красный.А вот я -как белый.Почему? Думаю,потому
что а слишком открытый звук по характеру.А открытый звук в представлении
вокалиста-несобранный эстрадный -белый как бы звук,без красок.
Несет ли звук -цветовую составляющую?

Zera писал(а):Вы ощущаете
цвета звуков?
И еще о непознаннм.
Как Вы относитесь к феномену 40-ой симфонии Бетховна.Погодите,сейчас я вам отыщу про что
речь.

Zera писал(а):Мне больше по вкусу 19-я Чайковского

Zera писал(а):А - ля? Я лично всегда воспринимал
его (ее?) как желтый.) И чем ниже, тем темнее - и наоборот. Хотя т. к. я скрипач, соль у
меня темнее до.)) G - синий или фиолетовый, D - зеленый, A - желтый, E - белый.)

Zera писал(а):это похоже на уравнение с двумя неизвестными.
Бесполезняк!

op132 писал(а):`Не знаю, кто это заметил, но ре минор и си минор – тональности
роковые`.
Как прокомментируете высказывание композитра?

Zera писал(а):Враки!

Intermezzo писал(а):А - ля? Я лично всегда воспринимал его (ее?) как
желтый.) И чем ниже, тем темнее - и наоборот. Хотя т. к. я скрипач, соль у меня темнее
до.)) G - синий или фиолетовый, D - зеленый, A - желтый, E - белый.)

У меня скорее виолончельные ассоциации.Но в общем как у вас.

Zera писал(а):А Вы,Настя(можно так?) можете
что-нибудь`роковое`или этакое нам рассказать?У Вас есть вокальные ещи для сопрано?Я начала
выкладывать.

Zera писал(а):А не подскажете после какие вещи
написаны в ре миноре и си миноре-высказывание уважаемого композитора.Любопытно.

Zera писал(а):http://classic-online.ru/ru/production/24452

но оно не в ре и не в си, к сожалению.
`Настя` - конечно, можно!

Intermezzo писал(а):Да, я многое о
себе возомнил.) Правильней: пытаюсь играть.)

Intermezzo писал(а):Да, я многое о
себе возомнил.) Правильней: пытаюсь играть.)

Zera писал(а):Но
ведь Вы все равно будете транспонировать?

op132 писал(а):Ну вы поинтересуйтесь
после этим вопросом,а по вок.части перетряхну память,что же написанно в ре-и си-миноре.
Гляну ваши вещи.
Скрипачу:ну кто же из нас`не волшебник,а только еще учиться`и где предел этому процессу?

Над чем вы сейчас работаете?Настя и --Интермеццо.

poiuytr писал(а):Нет,я прсто поинтересовалась что за роковые тональности?

Zera писал(а):Иоганн Себастьян Бах — «Искусство фуги» (BWV 1080);
В ре миноре:(материал вики)
Иоганн Себастьян Бах — Концерт № 1 для клавира с оркестром (BWV 1052);
Моцарт — Реквием;
Бетховен — Симфония № 9;
Франк — Симфония;
Дворжак — Симфония № 7;
Рахманинов — Симфония № 1, Соната для фортепиано № 1, Концерт для фортепиано с оркестром
№ 3;
Шостакович — Симфония № 12 `1917-й год op. 112

Zera писал(а):Ну по кр.мере,две
роковые вещи здесь точно есть:Реквием Моцата и 9 симфония Бетховена(та самая!)

В си миноре(там же):
Бах — Месса, BWV 232;
Бах — Соната для флейты и клавесина, BWV 1030;
Шуберт — Неоконченная симфония;
Глинка — Вальс-фантазия;
Лист — Соната для фортепиано;
Бородин — Симфония № 2 «Богатырская»;
Чайковский — Симфония № 6 «Патетическая»;
Дворжак — Концерт для виолончели с оркестром

Zera писал(а):И опять же: Неоконченная
симфония Шуберта,Вальс-фантазия Глинки,Богатырская симфония Бородина,Шестая Чайковского...
Правильно:роковые тональности!

Никогда не пишите в ре-и си-миноре,если суеверны!

Zera писал(а):Спасибо, Зера. Я вот только собирался написать Печальное Анданте си-минор,
но Вы меня остановили. Вместо этого напишу Весёлое Модерато фа-диез мажор

Zera писал(а):В каком смысле?

Zera писал(а):И даже в виде побочных ступеней - избегайте!

alexshmurak писал(а):Я никогда не знаю
наверное:Вы шутите или говорите всеръез.Но по любому рада,что навела вас на размышления на
эту темную тему.

precipitato писал(а):Совершенно верно:))

Zera писал(а):Тёмная
тема - это мои вчерашние убийства в Бутово. Любые другие темы - очень светлые

Intermezzo писал(а):Ну в каом же еще? В ре-и си
миноре будее писать наперекор суевериям?

Проклятие девятой симфонии
[править]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск

Проклятие девятой симфонии — суеверие, состоящее в том, что, начиная с Бетховена, всякий
композитор, написавший 9-ю симфонию, умирает вскоре после этого.Содержание [убрать]
1 Происхождение легенды
2 Дальнейшая история вопроса
3 Источники
4 Ссылки

[править]
Происхождение легенды

Считается, что впервые о Проклятии девятой симфонии написал Арнольд Шёнберг, приписав
изобретение этого предрассудка Густаву Малеру. Согласно Шёнбергу, Малер держал в уме два
прецедента: самого Бетховена, умершего во время работы над Десятой симфонией, и Антона
Брукнера, в конце жизни работавшего над Девятой (финал которой, по-видимому, так и остался
недописанным), однако по сути дела эта симфония тоже была десятой, потому что от одной из
своих симфоний Брукнер отказался, поставив на ней вместо номера знак

Zera писал(а):Кстати, хороший вопрос, и меня он лично очень интересует)

alexshmurak писал(а):Да,Вы темная личность,водиться с вами-для
экстремалов...

Zera писал(а):Я тоже так считаю. Люди, берегитесь!...

Zera писал(а):Ох, и живучий же был
Гайдн по этой теории! Ни фига не боялся суеверий)))))

Zera писал(а):Продолжение статьи:
(теперь эта симфония известна как Нулевая симфония Брукнера); строго говоря, ранее
Брукнером была написана ещё одна симфония, но это сочинение сам композитор изначально
считал ученическим опытом. Брукнер в своём творчестве непосредственно ориентировался на
Бетховена и, приступая к своей Девятой симфонии, намеренно взял для неё ту же тональность,
в которой написана Девятая симфония Бетховена. Малер, по утверждению Шёнберга, увидел во
всём этом мистическую закономерность и попытался обойти её, дав подзаголовок «симфония»
своему произведению «Песнь о земле», представляющему собой шестичастный вокальный цикл для
двух голосов с оркестром. После этого он завершил свою Девятую симфонию и умер во время
работы над Десятой (характерно, что и у Бетховена была непронумерованная Хоральная
симфония). «Те, кто написал свою Девятую, подходят слишком близко к потустороннему», —
заметил по этому поводу Шёнберг.

В дальнейшем в число композиторов, на которых распространилось Проклятие девятой
симфонии, стали включать Франца Шуберта и Антонина Дворжака. В настоящее время принято
считать, что Шуберту принадлежит девять симфоний, хотя две из них не были закончены
автором (так называемая «Неоконченная» состоит из двух завершённых частей и наброска
третьей, симфония ми мажор полностью написана, но не оркестрована). Дворжак написал именно
девять симфоний, но первая из них никогда не исполнялась, не публиковалась и сам
композитор считал её рукопись безвозвратно потерянной. Более или менее очевидно, что ни
Малер, ни Шёнберг не имели этих двух авторов в виду.
[править]
Дальнейшая история вопроса

В настоящее время вспоминающие о Проклятии девятой симфонии приводят целый ряд
композиторов XX века, чьё симфоническое творчество остановилось на девятой симфонии.
Наиболее значительные среди этих имён — Ральф Воан Уильямс, Малкольм Арнольд, Курт
Аттерберг, Роджер Сешенс. Александр Глазунов во второй половине 1900-х гг. начал работу
над своей девятой симфонией, но отложил по завершении первой части и более к замыслу не
возвращался, прожив ещё два с половиной десятилетия. Девятая симфония стала последней и
для Альфреда Шнитке, писавшего её непосредственно перед смертью; кроме того, занявшийся по
просьбе вдовы Шнитке воссозданием произведения Николай Корндорф умер во время этой работы
(эта редакция была завершена Александром Раскатовым и исполнена под управлением Денниса
Рассела Дэвиса; существует также более ранняя и сильно отличающаяся реконструкция Геннадия
Рождественского)[1].

Дмитрий Шостакович, приступая к работе над своей Девятой симфонией, помнил об
исторических прецедентах. После неё Шостакович написал ещё шесть. Однако, по мнению
музыковеда Соломона Волкова, Проклятие всё-таки настигло Шостаковича: Девятая симфония с
её ёрническим колоритом вызвала резкое недовольство Сталина, за которым последовали
крупные неприятности в жизни и карьере Шостаковича на рубеже 1940-50-х гг.[2]

Безусловно, в XX веке было и немало других авторов, написавших более девяти симфоний;
среди них, в частности, Ханс Вернер Хенце и Эдуард Тубин (по 10), Дэвид Дайамонд и Эдмунд
Раббра (по 11), Эйтор Вилла-Лобос и Дариус Мийо (по 12), Генри Коуэлл и Аллан Петтерссон
(по 17), Моисей Вайнберг (22), Николай Мясковский (27), Алан Хованесс (67) и др.

Никита Богословский назвал свою восьмую симфонию, написанную в 80-е годы, «Последняя».
Композитор утверждал, что просто «все сказал в симфоническом жанре», хотя многие считали,
что он просто боится после Бетховена писать 9-ю симфонию. Однако после 8-й симфонии
Богословский отошел и от песенного творчества, хотя прожил еще 20 лет (его не стало в 2004
году).
[править]
Источники

alexshmurak писал(а):И
не подумаю. Потому что Вы - Светлый Волшебник. И нечего прикидываться)))))

Zera писал(а):Хорошее название для
произведения

Maxilena писал(а):Я часть той силы, что вечно жаждет денег, и вечно творит
смур

Maxilena писал(а):Это смотря кому как.103 симфонии Гайдна,это конечно.Но что-то
во всем этом есть.

Zera писал(а):Как все запущенно! Чего
лишились меломаны! Постановляю: каждому композитору - личного психоаналитика с дотацией из
госбюджета. Больше симфоний, хороших и разных! Особенно 10-х, 11-х и 12-х! Я.

Zera писал(а):а 104 - так и
вовсе ваще

Maxilena писал(а):судя по
количеству ЭЛЕКТРОННЫХ симфоний Николая Воронова, он преодолел смерть в возрасте лет так
шестнадцати. Живучий, чёрт)

alexshmurak писал(а):`Десять
симфоний чтобы переступить порог`

А девятку не люблю – это для композиторов роковая цифра. Бетховен пишет Девятую симфонию
ре минор – умирает, Бах пишет Восемнадцатый контрапункт ре минор – умирает. Реквием
Моцарта, девять симфоний Брукнера, двадцать семь симфоний Мясковского… Малер об этом знал
и написал после Восьмой симфонии Десятую – фа-диез минор – и только потом написал Девятую
– хотел обмануть судьбу. Но как только закончил Девятую, умер. Не знаю, кто это заметил,
но ре минор и си минор – тональности роковые.

Сейчас я вам чудо покажу. Вот Бах (показывает ноты). Си-бемоль – это латинская B, ля –
A, до – C, си – H – здесь зашифрована монограмма «BACH» - «Бах». А здесь рукой Филиппа
Иммануила Баха сделана приписка: «При работе над этой фугой, где проводится тема «Бах»,
автор скончался».

Из интервью с композитором Дж.Хаупой.ПРо ре и си минор тоже он поведал.

op132 писал(а):кстати!!!)) надо срочно ВСЕМ афтарам во избежании НЕЛЕПЫХ смертей быстро
накатать по десятку симфоний, на скорую руку, буквально секунд по 30-40, для любого
состава (см. Веберн, Уствольская)

alexshmurak писал(а):Да?И 104-была?А
сколько вообще настрогал Гайдн?

alexshmurak писал(а):Да Вы не переживайте, масло давно кончилось - его съели (вернее
-выпили) голодные композиторы-постмодернисты! Так что я все равно не боюсь Вас, да мы
вроде бы уже и знакомы. А Аннушка подалась в Дом-2)))

Maxilena писал(а):Я даже лично знаю несколько таких бесстрашных.Один -так даже
99й не убоялся.Его правда - только видел.)

alexshmurak писал(а):Отличная идея,поддерживаю!!

alexshmurak писал(а):Электронные не считаются! На них мис-стика не действует.

alexshmurak писал(а):можно просто начинать
сразу с десятой, и все будет ОК.

Zera писал(а):он еще больше настрогал: +2 без номера.

Zera писал(а):Зера,Ваши призывы - запоздали,в ре и си миноре,сочиняют разве
что Дробыш и Укупник. Надеюсь - в их судьбе это скоро отзовется.

precipitato писал(а):Девятка в
квадрате?! Крутой-в спор вступил с Роком!А что, давайте как в `Фаталисте` из `Героя нашего
времени` Лермонтова опросим друг друга:кто из нас фаталист-верит в Судьбу и Рок?
Я пожалуй.

Maxilena писал(а):Возможно...Хотя.

op132 писал(а):Настя,идея уже было,см.вики-стаью,ничего не вышло.

Zera писал(а):Зера - Лобачевский
арифметики.

В настоящее время вспоминающие о Проклятии девятой симфонии приводят целый ряд
композиторов XX века, чьё симфоническое творчество остановилось на девятой симфонии.
Наиболее значительные среди этих имён — Ральф Воан Уильямс, Малкольм Арнольд, Курт
Аттерберг, Роджер Сешенс. Александр Глазунов во второй половине 1900-х гг. начал работу
над своей девятой симфонией, но отложил по завершении первой части и более к замыслу не
возвращался, прожив ещё два с половиной десятилетия. Девятая симфония стала последней и
для Альфреда Шнитке, писавшего её непосредственно перед смертью; кроме того, занявшийся по
просьбе вдовы Шнитке воссозданием произведения Николай Корндорф умер во время этой работы
(эта редакция была завершена Александром Раскатовым и исполнена под управлением Денниса
Рассела Дэвиса; существует также более ранняя и сильно отличающаяся реконструкция Геннадия
Рождественского)[1].

Дмитрий Шостакович, приступая к работе над своей Девятой симфонией, помнил об
исторических прецедентах. После неё Шостакович написал ещё шесть. Однако, по мнению
музыковеда Соломона Волкова, Проклятие всё-таки настигло Шостаковича: Девятая симфония с
её ёрническим колоритом вызвала резкое недовольство Сталина, за которым последовали
крупные неприятности в жизни и карьере Шостаковича на рубеже 1940-50-х гг.[2]

Zera писал(а):Но я какбэ не пишу произведения. Я не композитор.)

Zera писал(а):Но я какбэ не пишу произведения. Я не композитор.)

op132 писал(а):Спасибо.Супер-определение!

Zera писал(а):Не знаю. Я, конечно, с логикой не в ладах, как заметила Маргармаст. Но меня
терзает ясная уверенность: в этих рассуждениях их первооснова, то, что взято за первичный
посыл, за аксиому, таковой не является, то есть базис совершенно ошибочный априори,
поэтому все остальное притянуто за уши. Если сильно почесаться, точно таким же образом
можно `доказать`, что солнце всходит на западе, а лошадь начинается с хвоста. Я не люблю
такие теории за их псевдозначительность и этакую заумную загадочность, `глубокость` для
непосвященных: `Даааа?.. Вот оно , оказывается, как... А я-то дурак, думал...`

op132 писал(а):Девятка в квадате
я сказала не в арифметическом,но в мистическом смысле.Но Лобачевсий точно сумел бы
доказать ,что 9 в квадрате=99

Maxilena писал(а):Даже Шостаковича
Рок настиг,Максилена,Вашего единомышленника по части насмешек над Непознганным.
Дмитрий Шостакович, приступая к работе над своей Девятой симфонией, помнил об
исторических прецедентах. После неё Шостакович написал ещё шесть. Однако, по мнению
музыковеда Соломона Волкова, Проклятие всё-таки настигло Шостаковича: Девятая симфония с
её ёрническим колоритом вызвала резкое недовольство Сталина, за которым последовали
крупные неприятности в жизни и карьере Шостаковича на рубеже 1940-50-х гг.[2]

Zera писал(а):Я не верю в приметы и мистику. А все эти вещи -сглаз, проклятье и пр. -
действительны, только если в них верить. И за что не люблю людей, которые этим упиваются -
они считают себя более совершенными и возвышенными, потому что им, в отличие от простых
смертных, дано некое `тайное знание`. Чушь! Истинные поэты не мистики или переболевают
мистикой как корью.

precipitato писал(а):Злюка! Но им ничего не грозит, потому что они занимаются трухой.

Zera писал(а):Дорогая, дык какая же это мистика?! Сталин -
реальный вождь с реальным культом, естественно, последовали неприятности. Сами себе
противоречите.

op132 писал(а):Скорее - Риман

Maxilena писал(а):Нет,Максилена,я не ранжирую людей:кто выше,кто
ниже.Каждый индивидуален,хотя не все умеют реализовать свой потенциал.
От суеверия я хотела бы ИЗБАВИТЬСЯ,А НЕ УПИВАТЬСЯ.Я завидую таким как
Вы:намешникам,Фомам Неверующим.Но что делать,если в моем опыте есть этакое,и много-как не
верить,вот в чем загвоздка.Верно,Ваш разум заточен на то чтобы не замечать-поэтому для вас
и не существует.

Maxilena писал(а):Именно,Девятая вызвало резкое неудовольствие Сталина со всеми
вытекающими последствиями.

Zera писал(а):Все очень просто : перекрасьтесь в
блондинку, вставьте голубые контактные линзы и долечитесь (только не обижайтесь, вы сами
написали про свою болезнь)! И все встанет на свои места. А я - верующая. Только не в
мистику. И сайнс фикшн обожаю.

Zera писал(а):Это просто случай. Симфонии нумеруются по времени
их написания, вот и все.

вообще поразительны те темы, которые поднимаются на форуме в 2012 году: музыка ли
Уствольская, хорош ли Сталин, верить ли в суеверия, пианист ли Гульд, можно ли мыслить в
15 лет, каких тональностей нужно избегать, какова российская национальная идея, можно ли
играть на пенопластах и т. д.

alexshmurak писал(а):Рада-весьма рада,что нечаянно попала в струю:еще
одно подтверждение:Нечто существует!..

Zera писал(а):Разум заточен - пассивный залог. Нет,
дорогая Зера. У меня просто академический подход ко всему новому. Если чего-то не знаю,
как Гермиона, бегу в библиотеку) И прихожу к собственным выводам. Правда, это не касается
того, что мне заведомо скучно.

Zera писал(а):Нечто,
конечно, существует. Просто нечто...))

alexshmurak писал(а):)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Алексей, это год такой - 2012. Мистическое совпадение!

Intermezzo писал(а):Вытеснение через отрицание!)

Maxilena писал(а):Всю жизнь мечтала быть голубоглазой блондинкой,а не кареглазой
брюнеткой.Но уж что кому природа дала,тому радуйся,а не то станешь притчей,аки Майкл
Джексон.А долечиться надо,тут против Эскулапов не попрешь.Но непонятно при чем здесь
перекрашиание,это как понимать в смысле освобождения от суеверий(зоб еще ладно,может и
провоцирует суеверие)

Zera писал(а):Зера, я же шучу!!!

Maxilena
писал(а):Так вы что,Алекс,про
феномен-2012 не слуыхали,вот и напомнилив ам:народ нынче издерганный в ожидании Конца
света по майя.

Zera писал(а):я не Алекс. Меня зовут Лёша. На
крайняк - Алексей

Zera писал(а):Нуууу..... У Вас имидж колдуньи, роковой женщины. Очень
соответствует)))))))

alexshmurak писал(а):Я уже Зере объясняла. Не хочет

Zera писал(а):народ нынче издёрганный, да, этим
надо пользоваться

Maxilena писал(а):Но в каждой шутке
несомненная доля истины! Став Другой-изменишь и себя изнутри.Я знаю.

Zera писал(а):Вы бы не хотели стать осьминогом?

Zera писал(а):Все. Боюсь даже заикаться, говоря с Вами. Вы
ВСЕ всерьез воспринимаете. Да никогда я другой не стану! Хоть зеленкой покрашусь. Я -это
я!

alexshmurak писал(а):Выбирайте:или Алекс-или Без имен(для меня)Шутка,но не без истины.

alexshmurak писал(а):`Она любит выпить. Этим надо воспользоваться`).

Zera писал(а):Давайте без имён. Можете придумать для меня какую-то кличку

Zera писал(а):Круто. Туго Вам, Леша, придется! Сочувствую.

`меня зовут анатолий. но это слишком официально. называйте меня просто - `кусок г**на` (с)
Корпорация зла вКонтакте

Maxilena писал(а):К счастью,Вы не актриса ,не мистик и не роковая,колдунья-какой блестящий набор
эпитетов в дополнение к уже бывшим-Вы определенн меня балуете,Максилена! Алексу я
отвечу.Был у меня один знакомый Алексей,ну и поругались вдрызг,боюсь,этот номер 2,вот и не
хочу-мистика-с.

Maxilena писал(а):этим нельзя не воспользоваться

Zera писал(а):для того, чтобы
поругаться, нужно хотя бы познакомиться. но на с Вами это не грозит. поэтому, будьте так
добры, называйте меня так, как это принято на этом форуме :) т. е. по имени

alexshmurak писал(а):А
можно, я Вас Лёшей буду звать? А Вы меня Леной.)))))

Maxilena писал(а):договорились!

alexshmurak
писал(а):))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))