Белдер, Питер-Ян - слушать онлайн, скачать

Братцы, я не знала, что книга Швейцера так легко читается - замечательный язык, никаких
немецких тяжеловесных фраз (а может быть, хороший перевод) - очень советую:
http://imwerden.de/cat/modules.php?name=books&pa=showbook&pid=872

Потом можно будет обсудить - там много всего интереснейшего.

samlev (07.02.2012 09:09)

не в сети

MargarMast писал(а):

Братцы, я не знала, что книга Швейцера так легко
читается - очень советую:
http://imwerden.de/cat/modules.php?name=books&pa=showbook&pid=872

Это вообще один из
лучших сайтов на свете (конечно, после нашего): масса факсимильных редчайших,
интереснейших книг.

samlev (07.02.2012 09:12)

не в сети

MargarMast писал(а):

Братцы, я не знала, что книга Швейцера так легко
читается - замечательный язык, никаких немецких тяжеловесных фраз (а может быть, хороший
перевод)

Еще бы - перевод Я. С. Друскина с предисловием М. С. Друскина. Швейцер ваще
мог бы ничего не писать.

victormain (07.02.2012 09:21)

не в сети

samlev писал(а):

Еще бы - перевод Я. С. Друскина с предисловием М. С.
Друскина. Швейцер ваще мог бы ничего не писать.

Да, но это ведь факсимиле издания
65-го года. Если оно без дополнений - там полно купюр теологического и идеологического
характера.

Romy_Van_Geyten (07.02.2012 09:24)

не в сети

samlev писал(а):

Это вообще один из лучших сайтов на свете (конечно,
после нашего): масса факсимильных редчайших, интереснейших книг.

Я бы не прочь
обзавестись этой книжкой не в отсканированном виде, а в электронном - что нибудь вроде
.fb2, .epub

Если кто увидит, киньте ссылку!)

MargarMast (07.02.2012 09:29)

не в сети

Romy_Van_Geyten писал(а):

Я бы не прочь обзавестись этой книжкой не в
отсканированном виде, а в электронном - что нибудь вроде .fb2, .epub

Если кто увидит, киньте ссылку!)

Я, честно говоря, недолго искала - вытащила первое
попавшееся. Наверняка есть. Если найду - заменю ссылку.

А так - мне тоже пора на покой. Всем всего самого! - вот - предлагаю заодно сокращение
ВВС - но при этом совершенно мирное :).

victormain (07.02.2012 09:31)

не в сети

Romy_Van_Geyten писал(а):

Если кто увидит, киньте ссылку!)

А Вы
не читаете по-немецки? Жаль, потому что с изданиями этого текста по-русски нужно быть
очень осторожным. Раньше книга печаталась в урезанном виде. Недавно вышел полный (так
считается) текст, там впервые восстановлены купюры советских времён. Вот это последнее,
полное и надо искать.

Romy_Van_Geyten (07.02.2012 09:37)

не в сети

victormain писал(а):

А Вы не читаете по-немецки? Жаль, потому что с
изданиями этого текста по-русски нужно быть очень осторожным.

Да я уже искал
по-немецки. Но в основном всё платное попадается, а это - западло!) Настоящий рыбак ищет
халяву))

samlev (07.02.2012 10:38)

не в сети

victormain писал(а):

Да, но это ведь факсимиле издания 65-го года.
Если оно без дополнений - там полно купюр теологического и идеологического
характера.

Это правда. В прошлом году вышло второе издание с восстановленными
пропусками. 1000 руб. роскошный том.

samlev (07.02.2012 10:42)

не в сети

Romy_Van_Geyten писал(а):

Да я уже искал по-немецки. Но в основном
всё платное попадается, а это - западло!) Настоящий рыбак ищет халяву))

Золотые
слова! Настоящий дзен-буддист знает, что истины за деньги не купишь.

steinberg (07.02.2012 10:58)

не в сети

samlev писал(а):

Золотые слова! Настоящий дзен-буддист знает, что
истины за деньги не купишь.

...`тьмы низких истин, нам ДОРОЖЕ нас возвышающий обман`.
Значит все-таки купишь...

samlev (07.02.2012 11:25)

не в сети

steinberg писал(а):

...`тьмы низких истин, нам ДОРОЖЕ нас возвышающий
обман`. Значит все-таки купишь...

Не куплю! У меня старое издание есть. Идея ясна.
Про теологию Баха там достаточно даже с купюрами: М.С. брата аккуратно редактировал. А
затем (в 2000)вышел двухтомник дневников, записей и размышлений Я.С., в котором всё, что
Швейцер писал, откомментировано и развито на уровне. Вообще, братья были неописуемо
талантливые. Михаил Семенович - теоретик, доктор наук, до того еще, как занялся
музыковедением, успел стать первым исполнителем фортепианного концерта Стравинского
(по-моему, Париж, 1926). Но гением в семье был брат - Яков Семенович. Всю жизнь писал в
стол. Особенно после того, как ближайших друзей - Введенского, Хармса, Олейникова
уничтожили, а Заболоцкого сунули в лагерь. В общем, жизнь сузилась до листа бумаги. Но
сейчас тексты читаются без скидок на `неуют`.

precipitato (07.02.2012 14:18)

не в сети

samlev писал(а):

Михаил Семенович - теоретик, доктор наук, до того
еще, как занялся музыковедением, успел стать первым исполнителем фортепианного концерта
Стравинского (по-моему, Париж, 1926).

Ну,первым исполнителем-это Вы загнули.Первым
его все таки автор сыграл.

samlev (07.02.2012 22:23)

не в сети

precipitato писал(а):

Ну,первым исполнителем-это Вы загнули.Первым
его все таки автор сыграл.

Да, каюсь: дебют был в Парижской опере 22 мая 1924.
Дирижировал Кусевицкий, за роялем - автор.

arinasemenenko (11.11.2017 11:45)

не в сети

мне очень понралось

sir Grey (11.11.2017 12:34)

не в сети

Клавесин мощный какой!

Ла минорная - это всегда был отпад! ну и остальные.

somm (05.06.2017 17:38)

не в сети

Я тут писал, что фортепиано выводит клавесинную музыку на новый уровень. Прав был СТР,
восклицая, что `весь вечер слушать Баха на чембало это так бедно!`

Но это не значит, что исполнительскую линию клавесионистов надо пресечь и отправить этот
щипковый инструмент обратно в музей, откуда его не так давно извлекли. Бывает, что и
клавесин послушать потянет.

Тут я особо бы выделил П.Я.Белдера. Его исполнительскую манеру я бы назвал обращенной к
слушателю, в противовес догматикам, которые во имя каких-то высосанных из пальца идеалов,
превращают музыку в высохшую моль.

musikus (05.06.2017 19:41)

не в сети

somm писал(а):

это не значит, что исполнительскую линию
клавесионистов надо пресечь

Рихтер прав, конечно, однако в некоторых случаях без
клавесина с его звуком никак не обойтись. Не представляю, например, как можно было бы его
`Менестрандию` играть на рояле. Да многое из барокко. Те же вёрджиналисты. Их, как и
Куперена играть на ф-но - извращение.

musikus (05.06.2017 19:45)

не в сети

musikus писал(а):

его `Менестрандию`

т.е. Ф.Куперена.

somm (05.06.2017 21:00)

не в сети

musikus писал(а):

Куперена играть на ф-но - извращение.

Ну вот
же, вроде, не извращение?:)

http://classic-online.ru/ru/performer/8925?composer_sort=1264&prod_sort=50686

Я вообще не вижу разницы между Бахом, верджиналистами и Купереном в плане на чем
исполнять, хотя знаю, Ваша точка зрения расхожа.

musikus (05.06.2017 21:57)

не в сети

somm писал(а):

- Ну вот же, вроде, не извращение?:)

- Ваша точка зрения расхожа.

- Играть можно на чем угодно. Как говорится - если
нельзя, но очень хочется, то - можно. Но я не случайно упоминал `Менестрандию` Ф.Куперена.
Совершенно не представляю ее в ф-ном варианте. Весь колорит теряется.
- Никогда не знал, что она `расхожая`. Это МОЯ точка зрения, я ее ни у кого не брал
взаймы.

somm (05.06.2017 22:03)

не в сети

musikus писал(а):

Менестрандию` Ф.Куперена. Совершенно не представляю
ее в ф-ном варианте. Весь колорит теряется.

Сбросьте ссылку, пожалуйста, если
нетрудно, не смог найти в архиве и на Youtube так сразу. А если это долго, тогда не надо,
сам найду.

+ любопытно, что Вы думаете про достижения Гленна Гульда, я там писал в другой ветке:

http://classic-online.ru/archive/?p=4&file_id=822

musikus (05.06.2017 22:40)

не в сети

somm писал(а):

Сбросьте ссылку, пожалуйста, если нетрудно, не смог
найти в архиве и на Youtube так сразу. А если это долго, тогда не надо, сам найду.

+ любопытно, что Вы думаете про достижения Гленна Гульда, я там писал в другой ветке:

http://classic-online.ru/archive/?p=4&file_id=822

По-французски эта сюита называется
так: LES FASTES DE LA GRANDE ET ANCIENNE MENESTRANDISE. В архиве она, конечно, есть, но
укрыта в составе многочисленных купереновских `Ordre`. Где именно, сейчас не могу сказать,
надо раскапывать фонотеку. Русские названия такие: `Летопись великой и древней
менестрандии («Карнавал великой и древней скоморошины»).
1 акт: «Достопочтенные и проклятые». Марш.
2 акт: «Лирники и нищие». Бурдон.
3 акт: «Жонглеры, гимнасты, шуты с медведями и обезьянами».
4 акт: «Инвалиды и калеки на службе менестрандии».
5 акт: «Разлад и разброд всей труппы, учиненный пьяницами, обезьянами и медведями».
****************************************
Что до Кшенека и Гульда... Вы имеете виду те две разрозненные части из сонаты, которые
молодой Гульд играл в Москве? Запись эту давно имею, но ничего вразумительного на этот
счет сказать не могу. Не такой это перл, чтобы говорить о какой-то особенной его
интерпретации и `достижении` Гульда. Как бы я ни относился к нему, но возносить это
исполнение ГГ, фактически ставя его выше баховских записей Гуьда, очень странно. Это,
somm, троллинг?

somm (05.06.2017 22:48)

не в сети

musikus писал(а):

По-французски эта сюита называется так: LES
FASTES DE LA GRANDE ET ANCIENNE MENESTRANDISE. В архиве она, конечно, есть, но укрыта в
составе многочисленных купереновских `Ordre`. Где именно, сейчас не могу сказать, надо
раскапывать фонотеку. Русские названия такие: `Летопись великой и древней менестрандии
(«Карнавал великой и древней скоморошины»).
1 акт: «Достопочтенные и проклятые». Марш.
2 акт: «Лирники и нищие». Бурдон.
3 акт: «Жонглеры, гимнасты, шуты с медведями и обезьянами».
4 акт: «Инвалиды и калеки на службе менестрандии».
5 акт: «Разлад и разброд всей труппы, учиненный пьяницами, обезьянами и медведями».
****************************************
Что до Кшенека и Гульда... Вы имеете виду те две разрозненные части из сонаты, которые
молодой Гульд играл в Москве? Запись эту давно имею, но ничего вразумительного на этот
счет сказать не могу. Не такой это перл, чтобы говорить о какой-то особенной его
интерпретации и `достижении` Гульда. Как бы я ни относился к нему, но возносить это
исполнение ГГ, фактически ставя его выше баховских записей Гуьда, очень странно. Это,
somm, троллинг?

Спасибо за информацию.

Про Гульда не троллинг, чуть позже напишу, что я имел в виду в той ветке. Но хотелось бы,
чтобы кто-нибудь тоже высказался сперва. А то, как обычно, анекдоты, стихи, шутки,
возмущения и прочее, а по сути - ничего.

Osobnyak (05.06.2017 23:45)

не в сети

somm писал(а):

Сбросьте ссылку

Типа того:

http://classic-online.ru/ru/production/45231#

somm (06.06.2017 01:15)

не в сети

Osobnyak писал(а):

Типа того:

http://classic-online.ru/ru/production/45231#

Спасибо, Особняк!

Opus88 (06.06.2017 01:44)

не в сети

somm писал(а):

...
Про Гульда не троллинг, чуть позже напишу, что я имел в виду в той ветке.
...

Напишите, пожалуйста, и поподробнее.
Юрий Вильевич зря не удивляется!

Osobnyak (06.06.2017 02:05)

не в сети

somm писал(а):

Спасибо, Особняк!

Не зря Куперен вспомнился: тут
два вагона с ним стоят, а разгружать некому.

somm (06.06.2017 02:28)

не в сети

Opus88 писал(а):

Напишите, пожалуйста, и поподробнее.
Юрий Вильевич зря не удивляется!

Готово.

somm (06.06.2017 02:29)

не в сети

Osobnyak писал(а):

Не зря Куперен вспомнился: тут два вагона с ним
стоят, а разгружать некому.

Замечательная музыка, однако. Давно не слушал, оказалось
- лучше, чем запомнилась.

somm (06.06.2017 03:38)

не в сети

musikus писал(а):

Но я не случайно упоминал `Менестрандию`
Ф.Куперена. Совершенно не представляю ее в ф-ном варианте. Весь колорит
теряется.

Есть рациональное зерно в Ваших словах. Помнится, читал когда-то что-то
вроде сопроводительного письма Куперена к изданию нот своих Ordre. Там он сообщал, что для
приятности домашнего музицирования добавил в свои пьесы орнаменты, трели и прочие
украшения. А они, так на слух кажется, очень заточены под клавесин. Возможно, в этом и
кроется причина, почему клавирную музыку Баха лучше исполнять на рояле, а Куперена на
клавесине.

С другой стороны, как-то раз слышал Куперена в исполнении Якова Канцельсона на рояле, и
было что-то близкое к Дебюсси и Равелю. Недаром они его упоминали как своего
предшественника, а сам Куперен писал, что когда он сочиняет какую-либо пьесу, то имеет в
виду совершенно конкретный образ. Словом, на фортепиано тоже хорошо, если с трелями что-то
сделать. На рояле их дубасить, конечно, не фонтан.

musikus (06.06.2017 10:46)

не в сети

Opus88 писал(а):

Юрий Вильевич зря не удивляется!

Скорее -
Константинович.

sir Grey (06.06.2017 13:04)

не в сети

somm писал(а):

Ну вот же, вроде, не извращение?:)

http://classic-online.ru/ru/performer/8925?composer_sort=1264&prod_sort=50686

/.../

Так это же Коллонтай!

Opus88 (06.06.2017 13:49)

не в сети

musikus писал(а):

Скорее - Константинович.

Я ссылался на
конкретный комментарий ЮВК.
Вот:
(05.06.2017 21:25)
`Какое размашистое заявление. Еще и - несомненно.`

(В ответ на комментарий somm-a: `...самое большее достижение, несомненно, 3 соната
Кшенека.`

Правообладателям | По всем вопросам пишите на classic-online@bk.ru