Пользователь: Andrew_Popoff

,,о космосе времени без
начала и конца,,
Как видите я тоже о времени а не о пространстве.


Андрей, не обижайтесь, но я вижу очевидную брешь в доказательствах
Вашей теории.

Стало быть по Вашей логике
всегда было представление о космосе времени без начала и конца?
Но это же не так..

Тогда когда же были
НЕзамкнутые формы?

Вы знаете, во времена
перестройки, я думаю, ещё и не в такое поверишь. Вообще эта тема
заведёт нас в такие дебри, откуда просто так не выберешься, не
исцарапавшись. Потому что `мистицизм` гомо советикус - это совсем не
мистицизм русского народа, точно так же, как мистицизм, как таковой -
это не совсем то же самое, что народные верования и основанное на них
язычество. Тут как-тo всё свалилось в одну кучу - народы и эпохи. А
ведь гомо советикус -это просто настоящий гомункул, правда,
искусственно выращенный. Вот его-то появление - сама настоящая
мистерия, типа появления Шарикова. Впрочем, это всё из другой оперы,
а мне надо работать. ;)

Ну хорошо. Были и идеи и
идеология. Но идеи-то были. И христианство и утопизм и все что хочешь
что Вы приводили в пример, что теперь утрачено.
И вместе с тем это был как-раз период тех самых ,,незамкнутых,, форм.
Как объяснить тогда?

Не вижу никакой
неопределённости. Бугати, айпод, спиды, СПИД, Джастин Бибер, Путин,
мировой финансовый кризис - по-моему, всё очень даже
определённо.

И кстати я не понимаю
следующего. Вы говорит, что сейчас нет представления о будущем, и это
объясняет возрождение ,,незамкнутых,,форм. Но позвольте. Ведь уж
когда-когда, а в том же средневековье, в эпоху Возрождения да и в
античные времена представление о будущем и прошлом было не то чтобы
вполне определенным, а еще больше - строго определенным и не
подвергающимся сомнению: вот мол Бог создал землю, отсюда все и пошло.
А в конце грянет 2-е пришествие и зачтется по заслугам. Однако же как
раз тогда и были те самые ,,незамкнутые,, формы как Вы говорите.
Как ВЫ это объясните?

Тогда уж не мистицизм, как
религиозно-философское течение, а мистические
настроения.

Хотя лично мне все же
ближе выражение мысли в музыке, чем состояния. Неопределенность в
будущем чувствую и лично я, не смотря на свой юный возраст, но
вдаваться в минимализм мне кажется некоторым надувательством и
щарлатанством - вроде бы написал пару - тройку нот и давай гонять их,
а потом оправдываться мол я так чувствую и далее Вашу мысль. Не
сочтите за оскорбление.

Т.е. всеобщую
НЕопределенность.

Русский мистицизм - явление
высокого порядка, и к ритуальной магии и суевериям отношения не имеет.
Мистика - не волхование.И в православии всегда были мистические
практики, такие как `умное делание` и т.д. Яркий пример православного
мистика - П.Флоренский

Мне интересно, Андрей,
обсудить с Вами одну мысль, которую Вы не так давно обронили - Вы
(кажется это были именно Вы) написали, что музыкальная культура кроме
европейской профессиональной музыки 17-20 веков имеет что называется
,,незамкнутую форму,, в которой не чувствуется ни начала ни конца. И
что мол в современной музыки наблюдается процесс возрождения подобного
отношения к форме. И что современный человек так и чувствует время.
Можно более конкретно объяснить с более земных позиций - почему это
современный человек именно так чувствует время?

В контексте разговора о
мелодии, конечно, выделяются крайние пьесы - Ария и Русская песня.
Особенно выразительна последняя. Но в том и другом случаях мелодизм
носит, как бы вариационный характер, `вращаясь` вокруг некоторой
интонации, которая так и не принимает циклически завершенной формы.
Такую мелодию не очень-то запомнишь и не споешь.

у меня создалось впечатление, что
полсочинения хористы борются с фактурой.

Ну знаете, это зависит от
того, что считать реальным миром ) точнее что считать реальной
ситуацией в мире )

А Гольдберг-вариации,
Кофейную кантату, Высокую мессу, Крестьянскую кантату, Бранденбургские
концерты, я не говорю уж о танцевальных сюитах - это Бах тоже для св.
Фомы писал?

Помимо Генделя было уже тогда навалом вольных капельмейстеров -
главная композиторская кормушка - опера - работала тогда уже на полных
оборотах.

Я, разумеется, читал и Чичерина и Аберта. Но не во всем с ними
согласен. Особенно с Чичериным. Тогда вообще представление о той эпохе
было смутным.

Пришел с работы, и удивился,
реакции на мое тохое замечание о Моцарте.

В наши дни действительно все музыканты - это профессионалы. Я говорил
только о Моцарте.

В записи ещё не слушал, по
живому впечатлению: не убедил последний приём (переход на trumpet
sound без мундштука). До этого вроде бы дискомфорта не было.

Все они либо служили либо
были под потранажем. Моцарт, после того как его спустил с лестницы
архиепископ Зальбургский, больше нигде не служил в качестве
композитора, а продавал свою музыку. Он был первый, кто работал на
свой срах и риск - по контрактам.

Я тоже чуть со стула не
упал, когда прочитал.
Но потом подумал, что нам очевидно намекают на то, что он первый
начал этим зарабатывать деньги, т.е. вольным художеством.

Ведь он был первый в мире
профессиональный композитор и очень много писал, что называется,
социальных заказов, не смотря на свой вспыльчивый нрав. В этой черте
Моцарта усматривется его сходство с Брамсом - тот тоже долго готовит
кульминацию. Возит ноты и возит, а потом из этой возни вылезает такак
прелесть.

Не согласна.
Будь мистицизм чужд русскому началу, не стал бы главной звездой
перестройки Алан Чумак. Не было бы столько адептов учения Живой Этики,
Карлоса Кастанеды и.т.п. А суеверность русского человека? Любовь к
сонникам, оберегам, гаданиям в крещенский вечерок?
Мистицизм - это склонность человека познавать мир через интуицию и
эмоции, а не при помощи рассудка. Многие беды России связаны с вот
этим чисто национальным способом жить. Наше кредо - `авось пронесёт`.
Мистицизма нет в традиции православия. Но православный Александр
Сергеевич и Пётр Ильич создали `Пиковую даму`. Михаил Афанасьевич -
`Мастера и Маргариту` и.т.п. Можно перечислять огромное количество
произведений и авторов.

Андрей, совершенно не
уверена, что можно космизм Скрябина приравнять мистицизму. По-моему,
это разного порядка вещи, хотя космизм и включает мистическое начало,
несомненно. Вы как-то свалили всё в одну кучу - и символизм, и
акмеизм, etc. По этому делу у нас большой спец г-н musikus. Я пас.
Может, он скажет какое-нибудь своё слово по этому поводу. Всё это
страшно интересно - и наверняка - огромное влияние меняющейся Европы.
Так что, никакой изолированной русскости там нет, во всех этих
мистицизмах. По-моему, мистицизм, как явление, вообще абсолютно чуждо
русскому началу. Это - сугубо европейское влияние. В конце-концов, всё
это имеет корни в языческих истоках, а они, как известно, очень были
все переплетены, и если почитать Ключевского - сляванское язычество
чрезвычайно близко скандинавскому. Но потом всё разошлось - баба Яга
и Кощей Бессмертный, и всякие шишиги болотные - это наше, родное. Но,
опять же - совершенно не уверена, что космизм Скрябина тождествен
мистицизму того же Врубеля. Но я, действительно, полнейший дилетант в
этом, так что -не буду даже рассуждать. Тут многое, что можно
понаписать, ососбенно если не знаешь ничего ;).