Пользователь: alexshmurak

         
   
Информация о пользователе alexshmurak (не в сети )




   
   


Тема:Рецепт авангардной музыки
(24.07.2011 01:45)
protoval24 писал(а):
Довольно трудно
представить...Но вот эти два таких совершенно различных по сути
определения меня просто поразили...Как по-разному человечество в
разные эпохи воспринимает только понятие `музыка`, не говоря уже о ней
как о таковой...А кстати, а что в Гроуве по этому поводу написано? Я
то смотрела просто в толковых словарях, так как там самое так скажем
незаинтересованное определение, если так можно выразится, взгляд со
стороны.
В Гроуве не знаю что. Но Маргар Маст упомянула, что
нынешнее энциклопедическое (из какой именно энциклопедии - то ли
Маргар не сказала, то ли я не запомнил) определение близко к тому, что
я дал здесь, на форуме, и что Рудра несколько опрометчиво назвал
`ляпом`.
    


Тема:Рецепт авангардной музыки
(24.07.2011 01:43)
Rudra писал(а):
`Звуковое содержание` - это,
конечно, абсурд. Шмурак, видимо, ваял определение наспех и оттого
допустил такой ляп. Содержание - любое, не только в музыке - не может
быть звуковым: это мы вкладываем известное содержание в звуки, которые
определённым образом комбинирует из `внешнего мира` наше
(под)сознание
Рудра, я люблю критику, но в данном случае боюсь,
Вы несколько перегнули палку. Никакого ляпа я не допустил. Содержание
я имел в виду - в техническом смысле. А то `содержание`, о котором
говорите Вы, меня вообще не волнует, так как - личное дело каждого
автора и каждого слушателя. Вы же не столь наивны, чтобы полагать, что
существует невербальное искусство, где может присутствовать прямая
коммуникация между автором и реципиентом?
    


Тема:Рецепт авангардной музыки
(24.07.2011 01:41)
Цухёрер, в продолжении последней темы в нашем с Ваме диалоге (который
всё-таки состоялся, как видите :) ), я сам с ужасом думаю о том, как
я, уже немолодой (старым я вряд ли буду, не планирую долго жить), на
форумах будущего (интересно, каким будет интернет в 30х-40х годах
этого века? :) ) буду высмеивать, девальвировать, ругать, поливать,
иронически поучать музыку молодёжи упомянутого времени. Я думаю об
этом и мне становится нехорошо :)
    


Тема:Рецепт авангардной музыки
(24.07.2011 01:36)
protoval24 писал(а):
К слову от том, что такое
`музыка`. Мне стало интересно и я залезла в словари...Вот Даль пишет
так: Музыка - искусство стройного и согласного сочетания звуков, как
последовательных (мелодия, напев, голос и т.д. ), так и совместных (
гармония, соглас, созвучие и т.д.). С.Ожегов дает такое
определение : Музыка - искусство, отражающее действительность в
звуковых художественных образах, а также сами произведения этого
искусства....По-моему очень даже интересно. какие разные понятия
вообще вкладываются в это слово...прошу прощения, что влезла в
дискуссию)
влезайте ещё! Представляете, вот был Даль, вот был
Ожегов, сейчас есть музыкальный словарь Гроув. Представляете, что
будет написано в статье `музыка` в словарях 22го века? :)
    


Тема:Рецепт авангардной музыки
(24.07.2011 01:35)
Цухёрер, если этим сообщением Вы хотели продемонстрировать мне ложную
суть оригинальности и истинную - мудрости, то, скажу Вам, я прекрасно
знаю, что стремление быть оригинальным - временно. Поэтому я, `пока
надеждою горим...` и далее по цитате, стараюсь свои ментальные ресурсы
использовать как человек ещё не старый :)
    


Тема:Рецепт авангардной музыки
(24.07.2011 01:31)
alexshmurak писал(а):
Микрус, прочитал Ваш
последний пост. вообще - браво
это НЕ ирония, я действительно
приятно поражён. Вы, будучи типа как консервативным художником, тем не
менее нашли отличные и меткие формулировки для восприятия именно
современного музыкального искусства. Вы выразили те ощущения, и очень
изящно, которые я мучительно долго пытался выражать в больших
программных (и уже теперь вижу - наивных) словесных текстах некоторое
время назад. Словом - жму Вам руку
    


Тема:Рецепт авангардной музыки
(24.07.2011 01:29)
Микрус, прочитал Ваш последний пост. Может, где-то излишне яркие
гиперболы. Но вообще - браво. Разумеется, слово `alexshmurak` в посте
нужно при прочтении выкинуть куда подальше и заменить на `современная
музыка`
    


Тема:Рецепт авангардной музыки
(24.07.2011 01:27)
antidote писал(а):
И мой добрый совет остальным -
не спорьте со Шмураком. Лучше с энтузиазмом и искренно постарайтесь
развить его идеи
Антидот, никак не ожидал, и от кого? - от Вас! -
такой откровенной апологетики в мой адрес :) Вообще-то я и мечтать о
таком не мог.
    


Тема:Рецепт авангардной музыки
(24.07.2011 01:25)
mikrus72 писал(а):
Zuhorer!
Ваша оценка музыки композитора alexshmurak-а не верная. Слушая его
произведение
Цухёрер слушал моё произведение?! как-то из
разговора я этого не уловил. Цухёрер, это правда? Мне очень интересна
Ваша оценка, Ваше впечатление! Пожалуйста, поделитесь!
    


Тема:Рецепт авангардной музыки
(24.07.2011 01:23)
Zuhorer писал(а):
Просьба ... реагировать столь
бурно на критику в ваш адрес со стороны тех, кто от Ваших
`композиций`, мягко говоря, не в восторге.
Спасибо, постараюсь
быть более терпеливым и внимательным в дальнейшем при критике моих
композиций! Правда, особенно меня этой `критикой` нельзя сказать чтобы
прямо уж завалили на этом ресурсе, правильнее было бы сказать, что её
почти вообще не было, антидот и алиан не в счёт; с удовольствием
прочитаю критику Музикуса, которую он обещал по приезде из деревни. Я,
вообще, очень люблю критику, Цухёрер, и балуют меня ею очень нечасто.
    


Тема:Рецепт авангардной музыки
(24.07.2011 01:20)
Zuhorer писал(а):
Просьба только не выдавать эти
звуки за музыку
Я не навязываю Вам своё определение. Не нравится
трек - выключите, включите другой
    


Тема:Рецепт авангардной музыки
(24.07.2011 01:19)
MargarMast писал(а):
почему Вы считаете, что то,
что пишется сегодня так называмыми авангардными композиторами,
достойно быть на сайте `классической музыки`, т.е. музыки, которая, по
определению, как бы уже себя заявила на бессмертие?
Маргар, по
порядку. Слово `музыка`. Исходя из моего определения музыки Вы поняли,
почему я считаю, что я могу делать на сайте то же, что и Бетховен.
Если же Вы спросите, при чём тут слово `Классика`, скажу - потому что
исторически сложилась так, что то, чем мы занимаемся, опознаётся в
первую очередь как культура-преемник классической музыки. Не
спрашивайте у меня, согласен ли я с таким положением дел. Я вряд ли
смог бы его изменить, даже если бы и не был согласен :)
    


Тема:Рецепт авангардной музыки
(24.07.2011 01:17)
musikus писал(а):
Странно не это, а то, что
`комментатору на форуме` Вы отказываете в слушательском
восприятии.
Простите, Музикус, возможно, неточно сформулировал.
Нет, как раз наоборот! Ваше восприятие ценно - так же, как и других
людей! И очень важно! - что Вам Лахенманн не понравился, что Вы не
услышали там образа. Потому что в противном случае Лахенманн вряд ли
бы был Лахенманном, а был бы кем-то другим - не знаю, Борисом
Чайковским, или Родионом Щедриным, или Джоном Уильямсом. И они тоже
ценны! Просто по-другому
    


Тема:Рецепт авангардной музыки
(24.07.2011 01:15)
Zuhorer писал(а):
И вообще, господа сегодняшние
авангардисты, не следует на каждом шагу искать и требовать дефиниций,
уподобляясь пятилетним `почемучкам`, повторяющим до бесконечности в
неприятных для них ситуациях только два вопроса: `а что такое
`нельзя`?` и `почему?` Как-то хочется верить, что из пятилетнего
возраста вы все-таки вышли.
Цухёрер, Вы что-то напутали. Я не
искал дефинций, наоборот, у меня о них спросили. Меня интересовали
Ваши мотивации. Вы их изложили (в сообщении про гибель культуры). Это
интересно. Правда, не ново, не оригинально, напоминает жалобы бабушек
на пенсии, но всё равно - интересно. Пусть живёт и такое.
    


Тема:Рецепт авангардной музыки
(24.07.2011 01:13)
musikus писал(а):
Но если Вы ждете от меня того,
что я признаю все это `классикой`, то - увы.
Вот в этом наше
(может, не с Вами, с кем-то другим) отличие. Я не жду от Вас, чтобы Вы
что-то признали. Меня вообще не интересуют определения меня, или
моего. Меня интересуют эмоции, образы, средства, определения меня
интересуют в последнюю очередь. Скажу более - я уважаю все
определения, все структуры мира, во всех головах, насколько отличными
от моих структур и определений они бы не были. Но всё-таки общаюсь я
(как артист, как музыкант) не с определениями.
    


Тема:Рецепт авангардной музыки
(24.07.2011 01:11)
MargarMast писал(а):
У меня такое впечатление,
что под термином `музыка`, как здесь понимают многие, должно
пониматься нечто, что воздействует на духовную сферу человеческого
существования. Только танцы племени румба-тумба - обращающиеся к
духам напрямую, но вряд ли имеющие нечто общее с духовным началом
современного цивилизованного человека - тоже исполняются под музыку.
А ещё недавно я слышала, как исполняли что-то невообразимо тоскливое
на каких-то деревянных палочках, которые называют музыльными
инструментами, в какой-то полинезийской деревушке.
Я предпочитаю
не вмешивать духовное, т. к. сам не до конца понимаю, что это такое.
Технические определения кажутся мне более честными
    


Тема:Рецепт авангардной музыки
(24.07.2011 01:10)
musikus писал(а):
Вы хотите меня поймать на том,
что и это я называю `авангардом`? ДА, НА-ЗЫ-ВАЮ!
Музикус,
поверьте, я ни на чём не хочу Вас поймать. Я просто спросил, чтобы
понять, об одном и том же ли мы говорим. Убедился, что да, об одном и
том же. Решил поделиться с Вами (выше, Вы уже прочитали, наверное)
своим отношением к авангарду.
    


Тема:Рецепт авангардной музыки
(24.07.2011 01:08)
Rudra писал(а):
Выражать себя и мир, общаться с
людьми и воздействовать на них можно и словами, и рисунками, и - не
поверите! - дорожными знаками. Что же СПЕЦИФИЧЕСКОГО Вы находите в
музыке?
Пожалуй, звук и время. Необратимость времени, состоящем
из звуков, да, пожалуй, это.
    


Тема:Рецепт авангардной музыки
(24.07.2011 01:07)
Zuhorer писал(а):
Лучше уж честнее, Алекс:
`музыка - все что звучит`. И лаконичнее, и внятнее.
Цухёрер, Вы
человек интересный, но вряд ли настолько интересный, что сможете
заменить меня в диалоге. Спросили всё же меня
    


Тема:Рецепт авангардной музыки
(24.07.2011 01:07)
musikus писал(а):
А Вы, что - только честно! -
наслаждаетесь студнеобразным `Молотком без хозяина`, `Плеядами`
архитектора Ксенакиса, `Светом` Шткогаузена, где музыкой `являются`
звуки шагов, рык льва и проч. Идиотскими воплями в абсурдистском
театре Лигети, полиморфическими фокусами Пендерецкого или, может быть,
Вам для духовного развития очень важно видеть как Кейдж бегал вдоль
стола, уставленного ящичками, кастрюльками, хлопал крышками, а потом
демонстративно спихивал всю эту `музыку` на пол?
Давайте по
порядку! :)
1. Штокхаузена - не люблю и не слушаю.
2. Булез. Очень интересны отдельные его сочинения, к которым Молоток
не относится.
3. Лигети. Обожаю. Всего.
4. Пендерецкий. Знаю его не очень хорошо, но Трен мне понравился -
красиво, другое не запомнилось. С определённого временного периода
начал делать второсортное ***но, не имеющее к авангарду никакого
отношения, впрочем, это Вы знаете прекрасно.
5. Кейдж. Почти не знаю его.
Получается, что Вы знаете авангард куда лучше меня, если брать эти
фамилии :) Тут я не стыжусь признаться, что музыка 50х-60х годов мне
не близка и оттуда любимых - по-настоящему любимых - авторов не так уж
и много (Шелси, Лигети, кое-что у Ксенакиса).
Да, современная музыка нравится мне куда больше!
    


Тема:Рецепт авангардной музыки
(24.07.2011 01:03)
Rudra писал(а):
Но данное определение подходит и
для митингующих гарлопанов, и для читающих лекции преподавателей, и
для пьяных разговоров по душам, и для расстрельных приказов, и...
помилуйте, да ко всему оно подходит, что способно издавать звуки и
находить в них содержание.
Да, Вы правы. Потому, что я забыл об
очень важной части определения. Эта часть такова: `... и которые
опознаются рецепиентами, из целевой аудитории, и/или же из нецелевой,
с маркером `музыка` `. Вот. (Если не совсем знакомая лексика, то вот
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%8
E%D1%89%D0%B5%D0%B5 под маркером я подразумеваю в данном случае
символическое означающее)
    


Тема:Рецепт авангардной музыки
(24.07.2011 01:00)
Rudra писал(а):
что для Вас музыка? Или даже
Музыка
подозреваю, что Вы вкладываете в слово с большой буквы
что-то сакральное. Я тоже не лишён сентиментальности и мог бы,
конечно, упомянуть, что Контракаденция Лахенманна для меня - Музыка, а
почти всё творчество советских композиторов, за редкими исключениями -
музыка. Но вряд ли это поможет нашему конструктивному диалогу, причём
не столько из-за эстетики, сколько из-за того, что этим признанием я
несколько подгажу товарищу Оккаму с его бритвой :)
    


Тема:Рецепт авангардной музыки
(24.07.2011 00:56)
Zuhorer писал(а):
суть в том, что культура...
является культурой гибнущей и уходящей с исторической
сцены
почему для Вас это важно? Вас это не устраивает... чем Вы
можете помешать этому? Как Вы можете на это повлиять? Словом, каковы
Ваши действия, в культурологическом смысле, разумеется. Или это просто
нечто вроде пророчеств Кассандры, скорее, рефлексия, без особых
рассчётов на реакцию?
    


Тема:Рецепт авангардной музыки
(24.07.2011 00:54)
Rudra писал(а):
ДЛЯ ЧЕГО НУЖНА МУЗЫКА, с Вашей
точки зрения?
для того, чтобы определённым техническим образом
(каким, определил до этого) выражать себя и мир, общаться с людьми,
воздействовать на них
    


Тема:Рецепт авангардной музыки
(24.07.2011 00:52)
Rudra писал(а):
а чем для Вас является
музыка?
музыка - это организованные, или представляющиеся
организованными, события, преимущественно звукового содержания, во
времени
    
   
         
Наши контакты