Пользователь: Igor2

         
   
Информация о пользователе Igor2 (не в сети )




   
   


Тема:Реквием (1726)
(24.05.2012 00:30)
lesovichenko писал(а):
Читайте: нравственное
предпринимательство. Совсем неплохо было бы.
Ну вот очередное
сопоставление православный - значит нравственный
Православное предпринимательство - читайте нравственное
предпринимательство!!!
или тут опять глубоко нужно переосмысленно воспринимать???
(букву `ю` читалть как `ё`, а букву `ё` вообще не читать)

Иосиф Волоцкий!!!
Нравственное предпринимательство.

Опять цитирую:

`Обличитель ереси жидовствующих, Иосиф Волоцкий призывал светские
власти преследовать и казнить отступников от православия и тех
еретиков, кто «прельщает» православных еретическими учениями:
`Если неверные еретики не прельщают никого из православных, то не
следует делать им зла и ненавидеть, когда же увидим, что неверные и
еретики хотят прельстить православных, тогда подобает не только
ненавидеть их или осуждать, но и проклинать, и наносить им раны,
освящая тем свою руку... Таким образом, совершенно ясно и понятно
воистину всем людям, что и святителям, и священникам, и инокам, и
простым людям — всем христианам подобает осуждать и проклинать
еретиков и отступников, а царям, князьям и мирским судьям подобает
посылать их в заточение и предавать лютым казням.`

В книге «Просветитель» и ряде посланий Иосиф Волоцкий, дискутируя с
другим подвижником, духовным лидером «нестяжателей» Нилом Сорским,
доказывал законность монастырского землевладения, отстаивал
необходимость украшать храмы красивыми росписями, богатыми
иконостасами и образами.

---
Ну - в принципе очень даже `нравственное предпринимательство`
(особливо в части касающихся `жидовствующих`)

Или нужно опять вышеизложенное читать не прямо, а криво
`переосмысляя` и `неквадратно`???
    


Тема:Реквием (1726)
(24.05.2012 00:03)
Andrew_Popoff писал(а):
Натуральное язычество. Но
ведь бытовое сознание всегда было языческим. Тут и всякие черные
кошки, 13-е числа, вечером мусор не выносят.
Да!!!
черная кошка это святое.
отрицать нельзя никак.

вот поймите меня правильно.
Приведу пример из жизни.
Иду значит я как-то рано утром на работу.
поздняя осень, еще темно, я точно знаю, что мне нужно обязательно на
работе сегодня быть, что от моего труда зависит благосостояние
определенного количества людей и нужно чтобы все получилось...
и вдруг дорогу перебегает кошка. Обходить далеко. могу даже
опоздать.
ну я присматриваюсь внимательно и вижу, что вроде бы кошка не совсем
черная.
а, будь что будет!!!
Плюнул через плечо и пошел!!!
И ничего страшного не случилось!!!
А если бы кошка черная была??? ((((((((((((
так вот... как я после такого могу игнорировать???

(удивительно, но многие верования строятся на таких вот
`доказательтсвах`)

P.S. прошу учесть, что мое восприятие черной кошки глубоко и
осмысленно, и подтверждено богатым жизненным опытом.
    


Тема:Реквием (1726)
(23.05.2012 22:36)
lesovichenko писал(а):
Православный тот, кто
стремится жить в соответствии с нравственным законом
Православный
тот, кто стремится жить в соответствии с нравственным законом
и ... уважает Всеволода Чаплина

далее скромно цитирую

Высказывался с положительной стороны о Сталине и Ксении Собчак
Высказывался за создание «православных народных дружин»
Высказывался против эвтаназии и анонимности в Интернете
Подверг критике учение Дарвина о происхождении человека и расхожую
мысль, будто вера является интимной вещью, также отец Всеволод
отказывается молиться вместе с христианами иных конфессий
Считает, что российские девушки должны быть «более серьёзными во
внешнем виде», чтобы избежать изнасилований.Кроме того, предложил
придумать для этого «общероссийский дресс-код».
Выступил за законодательный запрет пропаганды педофилии и
гомосексуализма, в том числе за запрет романа «Лолита» Владимира
Набокова и Сто лет Одиночества Маркеса
Заявил, что у интеллигенции есть грех русофобии, и что церковь не
должна бояться говорить об этом.
В феврале 2012 года на встрече со студентами Высшей школы
телевидения МГУ заявил:

«Я на самом деле считаю, что наши верующие в 1920-е годы, когда
Ленин инициировал репрессии против них, должны были отвечать иначе,
чем они отвечали. Они должны были отвечать всей силой оружия и силой
народного сопротивления против большевиков. Нравственное дело,
достойное поведения христианина, — уничтожить как можно больше
большевиков, чтобы отстоять вещи, которые для христианина являются
святыми, и свергнуть большевистскую власть. Вся православная традиция
и Евангелие Христово в данном случае заповедует людям защищаться, в
том числе силой оружия, против беззакония псевдовласти, которая была
узурпаторской и никогда не была по большому счету законной»

ну и так далее -
цитировано по Википедии
где каждое слово пишется со ссылкой а источник информации

А `неправославный` это тот кто.....
продолжите пожалуйста)))

и вообще, можно ли жить с нравственным законом не являясь
првославным???
    


Тема:Реквием (1726)
(23.05.2012 22:26)
paraklit писал(а):
, Раймунд Моуди, написавший
еще в 70-е нашумевшую книжку `Жизнь после жизни`,
1) некоторые -
это Я (вы верно подметили)
2) насчет клинической смерти скажу, что Моуди (кстати Раймонд)
описал примерно полтораста случаев клинической смерти, а не несколько
тысяч. и вообще видения возникают у очень небольшого количества людей
3-4%
3) ВЫ были в сосотоянии клинической смерти??? я да.
4) Ваш способ объяснения этих видений очевиден - БОг есть!!! ну или
Богу так угодно!!!)))
замечательно!!! именно такими рассуждениями заканчивается наука
(любая кроме богословия)))
а чего тут изучать и так все понятно)))
5) В реальности причиной этих `околосмертных переживаний` именно
околосмертных а не посмертных является ухудшение кровоснабжения мозга.
так например тоннель является следствием отмирания роговицы (иногда
обратимого иногда нет). только то и всего
6) поверьте, но по другую сторону `баррикады` исследованием этой
проблемы занималось гораздо больше людей (вплоть до специально
проводимых экспериментов). Причем люди копали глубже, потому что
ответ: Бог есть!!! этих ученых не устраивает.

Что же касается Раймонда, то никто не отрицает, что он был одним из
первых исследователей околосмертных переживаний и описал переживания
приблизительно 150 людей, переживших клиническую смерть.
Только то и всего.
Описал!!!
Ну а выводы сами понимаете можно сделать самые разные.
Кстати подобного рода видения иногда посещают психически больных
людей
(это тоже следует занести в разряд `доказательств`)

Вообще этот спор изначально беспочвенный.
Мы не дети.
и думать что после такивот перепалок кто-то кому-то что-то `докажет`
- это глупо)))
Пустая трата эмоций.(((
Поберегите свои мозги для более ценных дел.

Я ИСКРЕННЕ ВЕРЮ,ЧТО ВАМИ ДВИЖЕТ ПОДЛИННАЯ ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ И
ПЕРЕЖИВАНИЯ О ТОМ, ЧТО Я И ПОДОБНЫЕ МНЕ НЕ СПАСУТСЯ. И ОТСЮДА
НЕУДЕРЖИМОЕ ЖЕЛАНИЕ СПАСТИ ЗАБЛУДШИХ ОВЕЦ.
СО СВОЕЙ СТРОНЫ ЗАВЕРЯЮ, ЧТО ПИТАЮ К ВАМ НЕ МЕНЬШЕЕ УВАЖЕНИЕ и
СИМПАТИЮ.
К СОЖАЛЕНИЮ НЕ ЗНАЮ ВАШИХ ИМЕН.
НО СМЕЮ ПРЕДПОЛОЖИТЬ, ЧТО ВАШИ ОПАСЕНИЯ НА МОЙ СЧЕТ ПРЕУВЕЛИЧЕНЫ
ВВИДУ ОТСУТСТВИЯ ПРЕДМЕТА ДЛЯ ОПАСЕНИЙ)))
И просто так убеждения в э
    


Тема:Реквием (1726)
(23.05.2012 21:40)
lesovichenko писал(а):
в Византии, которая в
первом, начале второго тысячелетия была центром цивилизации,
Ну,
говоря об Византии следует начать с того, что там было действительно
получше, чем в Западной Европе. на этом `получше` все и завершается
Говоря же конкретно несмотря на наличие позитивных сторон во главу
угла было поставлено вообще свойственный христианству традиционализм
И потому наука Византии есть интересное смешение древнегреческих и
собственно христианских концепций, что привело к догматизации
Аристотелевских изысканий в той их части, что не противоречили
`магистральному` христианству. (вообще Византия считало себя как бы
продолжением Римской империи - восточной части, не сильно пострадавшей
от варваров). Отсюда преклонение перед книжными авторитетами. Библия и
`непротиыворечащие` выжимки из античной классики рассматривались уже
как максимум необходимого знания. Потому источник знаний - есть
традиция, а не опыт, ибо традиция ведет к сущности, а опыт - это так
себе - рябь на поверхости Эксперимент и научное наблюдение были
развитие не получили, многие легендарные сказки воспринимались как
подлинные. Новое, не подкрепленное книжным авторитетом,
рассматривалось как бунтарское.
И вообще Богословия - основная наука , большинство научных трудов и
споров именно в сфере богословия.
мне иногда думается, что если бы там было меньше церкви, то может и
науки было бы побольше.)))
Хотя определенный прогресс по отношению к тому, что было за 1500 лет
до того несомненно был)))

P.S. Кстати, многие идеи античной науки Европа восприняла как это ни
странно через арабов!!!
(Вы об этом не задумывалиь???)))

И вообще тут сайт музыкальный, а не религиозный и даже не
`музыкально-религиозный` и в этом его особенность.
И не хотелось бы заниматься здесь пропагандой (как религиозной, так
и атеистической или агностической), для этого есть масса сайтов и пр.

P.P.S . Не в Византии ли существовала самая крупная для того
времени Александрийская библиотека, собиравшаяся веками, а потом
уничтоженная христианами, кстати именно в то время, когда
христианство уже стало официальной религией Рима.
PPPS Я вообще подготовлен по всем этим вопросам более чем хорошо,
ничуть не хуже, чем по вопросам марксизма-ленинизма, не взирая на, то,
что в эпоху Брежнева Андропова-Черненко дважды (при смене работы
(учебы) выкидывал в мусорный ящие свой комсомольский билет.)))
    


Тема:Реквием (1726)
(23.05.2012 17:53)
lesovichenko писал(а):
А чего она Вас поражает.
Попробуйте без ссылки на Высшего Судью доказать, что известный ответ
готтентота безнравственный.
меня поражает именно МОНОПОЛИЯ
на идеологию которая априорно утверждает
православный - значит нравственный
не православный - значит безнравственный

православный - значит русский
русский - значит православный.
и итп.
Я думаю Вы наверное не слишком утруждали себя поиском альтернатив
кроме ссылки на Высшего судью. НУ займитесь например элементарным
изучением психологии (в том числе и эволюционной), а так же истории
государства и права .
Мысль о том, что без веры в Бога люди были бы как животные - это
очередная пропагандистская утка.
Простите, но человек нормальный он будет человеком нормальным
независимо от наличия (отсутствия) веры.
Точно так же и вера: кого-то она облагораживает, а кого то
превращает в скот.
Известная же мысль Достоевского о том, что если нет Бога значит
дозволено - всего лишь наглядно нам демострирует подлинные потаеные
желания правоверных христиан, осуществить которые мешает страх перед
грядущим наказанием


P,S. вот Вы-то сами - отчего людей стремитесь любить.
- В Библии прочитали, что положено любить???
- или это Ваша личная позиция как человека???
(ответьте для себя на этот вопрос)))
    


Тема:Реквием (1726)
(23.05.2012 17:38)
paraklit писал(а):
Ну не знаю, как насчет
сковородок в аду - думаю, это тоже надо понимать как метафору
А
давайте пойдем дальше: может и ``Господь Бог`` - метафора. и мысль о
том, что Христос `Божий сын` - тоже метафора???
Давате-давайте)))
смелее)))

Тут надо просто попытаться представить причины и истоки.
Вот и все...
2000 лет назад люди в отличие от скажем так `некоторых` современнных
людей конкретно ВЕРИЛИ в загробную жизнь.
Далее нужно понять, что количество забитых угнетенных оскорбленных и
пр. людей в то время было многочисленным. В том числе и среди иудеев,
которые ощутили на себе всю прелесть нашествия. Теперь вот о чем надо
вспомнить.
Как раньше погребали, хоронили и иные способы обращения с телами и
душами усопших.
Умирает какой-нибудь богатый и знатный человек. Ну такому разумеется
и похороны по первому разряду, можно и пирамиду построить. С собой в
дорогу на тот свет давали в придачу множество полезных и нужных вещей,
вплоть до того, что убивали и туда же в придачу рабов, лошадей и пр.
Мораль такова. Он был царем здесь - он и там царем будет!!! А умирает
какой нибудь бедняк или вообще раб? ну да как-нибудь там закопать,
дабы абы - он был смердом здесь и там то же и так же.

И вот появляется некий человек - Иисус - и говорит униженным и
обездоленным, что все будет наоборот. Последний здесь там будет
первым.
Ну так вот и разумеется, что это не прошло незамеченым.
Ведь все-таки как это здорово!
Мы здесь работаем-работаем-работаем-работаем-работаем и ни хрена у
нас нет. А там мы ни хрена не будем делать, зато все у нас будет.
тебя обижают, бьют унижают, а ты приткни хлеборезку, не вякай и
терпи, молчи и за это велика твоя награда будет там. и не думай о том,
что есть, что пить, а молись-молись-молись
а после - `халява` (да-да именно халява!!!)
Если добавить к этому, что человек сей владел некими (сейчас бы
сказали `паранормальными`) способностями, то пропаганда на иных
действовала более чем убедительно.
А что было потом???
А потом все поросло быльем и обросло слухами и сплетнями, учитывая,
что мы не можем до сих пор достоверно знать что было например 20-30-40
назад - для нас недавнее прошлое во многом `черная дыра`.
А уж давнее))) и подавно)))
Скажу одно, в первое время существования христианство было весьма
таким `экстремальным мировоззрением. например Пасху отмечали каждую
неделю. и вообще верили, что ожидаемый день `Х` наступит вот-вот. Те
люди, которые умирали за веру они искренне верили, что возможно неделю
или две не дожили до судного дня.

А что потом???
потом были вселенские соборы, `установочные сессии` и
раннехристианский `романтизм` потихоньку `формализовался`.
На смену древней античной культуре пришла христианская. Идеалом
провозглашалось максимальное умерщвление плоти (`но лучше как Я` -
проповедовал Павел). Элементарную человеческую потребность в любви
объявили похотью. (разумеется церковь не отрицает брака, дабы блуда
избежать, но безбрачный он то уж в любом случае ближе к спасению),
взамен развитию наук и искусства приходят столетия тотальной серости и
ханжества, из которого потихоньку нас стал высасывать Ренессанс,
провозглашая идеи Гуманизма, на а на счет гуманизма скажу, что родная
и не родная наша и не наша церковь всегда боролась и будет бороться с
гуманизмом, как с чуждым мировоззрением.

Отсюда вывод, что раннее христианство это религия скорого конца
света,
а последующее, это адаптация идеи предстоящего конца света к
продолжительному `бесконечному` существованию.
    


Тема:Реквием (1726)
(23.05.2012 16:35)
lesovichenko писал(а):
К сожалению, сковородок в
другом месте никто не боится. У нас почему никак борьба с коррупцией
никуда не идёт? не задумывались?
Да уж. За полследние 10 лет
коррупция в обществе выросла наверное раз в 10 (десять) и это не
взирая на то, что первые лица страны два раза в год исправно крестятся
на всю страну перед телекамерами))))
и даже в школах вводится преподавание `Основ православной культуры`
взамен астрономии
(своего рода `Исторический реванш` - примите мои поздравления)
- следующим этапом очевидно будет преподвание `православной
астрономии` с планетой Землей в качестве центра мироздания или
`Православной биологии` (ну это уж вообще - без комментариев)

И еще поражает `раздача` всякого рода `святых` на должности
покровителей тех или иных профессий и занятий.
Ну просто потрясающие!!!
Преподобный Иосиф Волоцкий - покровитель `православного
предпринимательста` -
- они у Иосифа спросили???
- или Иосиф сам попросился???
- или его по приказу Патриарха назначили???

и словосочетание-то какое потрясающее - `православное
предпринимательство!!!!!`
    


Тема:Реквием (1726)
(23.05.2012 16:24)
lesovichenko писал(а):
Христианство никогда не
уничтожало никакую культуру как таковую. Борьба была с языческими
верованиями, но не с памятниками.
Христианство никогда не
уничтожало никакую культуру как таковую. Борьба была с языческими
верованиями, но не с памятниками.

1) Христианство запретило например ОЛимпийские игры, как `языческое
мероприятие. И вообще, всюду, куда бы они не являлись... (читайте
историю - мой Вам совет, и желательно не только по тем книжкам,
которые в Патриархии печатаюь)

2) Не удивляет, что для Вас вполне уместна `борьба с верованиями` в
отличии от современных понятий о толерантности, (впрочем не христиане
толерантность придумали). А вообще война с иными убеждениями и их
неприятие было и будет характерной особенностью любых учений
тоталитарно претендующих на всеобщность. (включая туда же и
коммунизм), а также продолжающееся 2000 лет истребление евреев,
достигшее апофеоза в годы правления Гитлера. (вообще политика Гитлера
- суть проявление христианской нелюбви к евреям в своем наиболее
полном и законченном виде.)
    


Тема:Реквием (1726)
(23.05.2012 16:11)
lesovichenko писал(а):
А Вы забыли, что забота о
своей душе начинается с исполнения заповеди: `Да, любите друг друга`?
И про левую щёку, и про верхнюю одежду, и про два
поприща...
особенно хороша идея не противиться злу)))

А вообще, любовь к людям - это просто любовь к людям - независимо от
того, что будет с человеком после того как...
и даже в том случае, если после того как .... вообще не будет
ничего)

И вообще я не заметил, что 2000 лет христианства сделали бы мир
добрее и терпимее.
Скорее наоборот, все позитивное в любой сфере человеческой
деятельности развивалось скорее не благодаря, а вопреки)))

А религия только разделяет (даже внутри христианства у вас простите
`бардак` и отсутствие единого мнения) а ведь между прочим есть и
другие конфессии. и простите меня еще раз, но какое дело буддистам или
африканским племенам до царствия небесного в Вашей `транскрипции`???

А по поводу толкования тех или иных фраз и их запоздалого
`осмысления` `переосмысления` и `перепереосмысления`, скажу, что
Христос проповедовал не философам, а простым людям, многие из которых
даже не умели читать и потому старался донести свои мысли как можно
более понятным языком. И потому
- как он говорил,
- так я и понимаю,
что же касается переосмысления вплоть до прямопротивоположного, то
это все от `слабости концепции`, которая вынуждает `переосмыслять`
дабы идти в ногу со временем)))
В одном из сообщений помещенных здесь говорится Нужно быть очень
квадратным человеком, чтобы каждую из фраз понимать отдельно. в секте
скопцов, например, буквально отсекают половые органы.

А как простите следует понимать вот это изречение.
`ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть
скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали
сами себя скопцами для Царства Небесного.` - Вы меня простите, но как
написано, так и понимаю.)))
А иначе...приходится признать одно из двух:
- либо эти люди не умели выражать свои мысли человеческим языком.
- либо они их выражали так, что эти мысли допускают двоякое-троякое
(неограниченное).
толкование.
    


Тема:Реквием (1726)
(23.05.2012 11:16)
paraklit писал(а):
`От людей утаиться возможно,
но от звезд ничего не сокрыть`...
Все это конечно красиво и
поэтично но не боллее.
Вообще монополия церкви на нравственность она конечно поражает!!!
Как будто нет иного способа сделать людей лучше, кроме как запугать их
адскими котлами и сковордками, дабы человек с этого дня начал
своекорыстно и эгоистически заботится о спасении своей персональной
души, в страхе ожидая того, кто обещал вернуться почти 2 тыс. лет
назад, но почему-то до сих пор `задерживается` (очевидно есть дела
поважнее)))
(Цитирую: `Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь,
которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие`)

Да и некоторые нормы морали проповедуемые ревнителями веры на
сегодня выглядят варварскими обычаями)))
Например: `кто женится на разведенной, тот прелюбодействует`
А уж о роли церкви в познании мира и я вообще помолчу)))
Как и о планомерном уничтожении культур других народов по причине их
`язычества`.
    
   
         
Наши контакты