Пользователь: Maxilena

         
   
Информация о пользователе Maxilena (не в сети )




   
   


Тема:Соната для фортепиано № 7 до мажор (1777)
(28.03.2020 19:10)
abcz писал(а):
вот-вот

в любой меньше, чем у нас.
Это вовсе не от присутствия
психологов. Факторы совершенно другие.
    


Тема:Соната для фортепиано № 7 до мажор (1777)
(28.03.2020 19:09)
LAKE писал(а):
Максилена, вы ж о науке говорите,
а Слава о способах манипуляций с целью одну психическую болячку
подменить другой.
Похоже, что так. Манипуляции мне отвратительны
- любые.
    


Тема:Соната для фортепиано № 7 до мажор (1777)
(28.03.2020 19:04)
abcz писал(а):
потому что целенаправленная,
единообразно выполняемая, целесообразная деятельность. Набор приёмов,
используемых для достижения определённого результата. Такие вещи
называют техникой или технологией. Поскольку результат - достижение
определённого психического состояния, это и называют психотехникой.
И нельзя сказать, что душ Шарко, магнетизация или простой гипноз,
наркоаналитическая сессия или `психическая деятельность в группе
психологической поддержки` чем-то принципиально отличаются от рабочего
вдохновения Баха или алкогольного вдохновения
Мусоргского.
Отличаются принципиально. Вдохновение изнутри, а то,
что Вы перечислили - навязывается извне. Гипноз безнравстенен, его
более 7 раз применять нельзя - вызывает зависимость. Достижение
определенного психического состояния, навязанное извне - ужасно и
бесчеловечно. Утомилась я с Вами спорить. И чего это Вы не пошли в
психологию? Вот там бы и оттягивались.
    


Тема:Части и фрагменты произведений
(28.03.2020 19:00)
Opus88 писал(а):
Грубость.
Дискриминация.

По-любому, 90-ые уже не прокатят больше.

А так, я, конечно, уважаю это Ваше мнение, но отнюдь его не разделяю,
простите меня великодушно...
Вы просто завидуете, Вам доллАров не
дали.

Ой, Владимир, я же стебусь, что Вы, ей-Богу)))
    


Тема:Соната для фортепиано № 7 до мажор (1777)
(28.03.2020 18:57)
steinberg писал(а):
Нет, не хотелось бы. Но
почему-то именно психиатры мне попадались сплошь с отклонениями.) ...В
нач.20 в. был бум всего что касалось психологии. Были `системщики` как
Выготский, Пиаже на пересечении с матлогикой творил. Были мифотворцы
Фрейд, Гроф. Психология, наверно, область личного усилия, не наука.
Предмет её весьма туманен. Психиатры в этом смысле ведь мало чем
отличаются.
Вооооот. В целом согласна. Психиатры действуют в
осовном вслепую. И когда помогают, слава Богу, все-таки это медицина.
    


Тема:Соната для фортепиано № 7 до мажор (1777)
(28.03.2020 18:56)
musikus писал(а):
Конечно, еще Б.Нушич показал ,
что полк этих ничтожеств не стОит одного дельного
ректоскописта.
Воооооот. Я именно о Нушиче. Помните, какой был
чудесный советский телеспектакль? А ректоскопист - это уже на Вашей
совести. Но очень верно. Очень верно))))
    


Тема:Соната для фортепиано № 7 до мажор (1777)
(28.03.2020 18:55)
abcz писал(а):
а в психиатрию - латентные
алкоголики и наркоманы, а в хирурги - латентные же маньяки
(расчленители и наполеоны в процентном отношении 3 к 7).
Это полуанектдотические описания. Хороший психолог - редкость (как и
хороший хирург, между прочим) и спасает не меньше людей, чем этот
самый хирург. У нас очень высокое число самоубийств, ПТСР - уже почти
массовый диагноз, а психологов нет, и кто поможет этим людям? Или им
всю жизнь на наркотиках сидеть?
На колу мочало - начинай сначала.
Мы друг друга не убедим. Суицид один из симптомов психического
заболевания. И суицид, и ПТСР требуют психиатрической
фармакологической помощи в зависимости от точного психиатрического
диагноза, чаще всего - да, пожизненной. И не на наркотиках, а на
нормотимиках или нейролептиках. Вот скажите, в какой развитой стране с
изобилием психологов низкое число суицидов?

Ооох, утомили)))))
    


Тема:Части и фрагменты произведений
(28.03.2020 18:39)
Opus88 писал(а):
Щас, ага!
Я тут не голосую отнюдь, а просто говорю вполне очевидные
вещи.
Ээээ. Вам же 20 долларов не выдали? Вот и молчите в
тряпочку.
    


Тема:Соната для фортепиано №32 до минор (1821-22)
(28.03.2020 18:38)
musikus писал(а):
После этого хочется спросить:
пианист, подчеркнуто бесстрастно сидящий за роялем – хорошо ли это для
самой узыки?
Музыке это безразлично. Другое дело, что Рихтер был
чрезвычайно авантажен и могуч по своей фактуре. А Гульд был задохлик.
Юджа - фарфоровая статуэтка, атомная станция. Плетнев самоуглублен.

Ну и что?)))
    


Тема:Части и фрагменты произведений
(28.03.2020 18:32)
Opus88 писал(а):
Всегда находятся такие люди -
которым, что бы не делалось - плохо.
Простите, у Вас просто нет
права голоса. Вы не тут.
    


Тема:Соната для фортепиано № 7 до мажор (1777)
(28.03.2020 18:31)
steinberg писал(а):
Ну почему, есть такие как
Выготский, Пиаже...
Пиаже, насколько я знаю, был не лечебник.
Выготский... С педологией до сих пор не все понятно. Да и где они
ныне? Вы пойдете лечиться к психотерапевту?
    


Тема:Соната для фортепиано № 7 до мажор (1777)
(28.03.2020 18:17)
weina писал(а):
Лена, почитайте книгу Виктора
Франкла `Человек в поисках смысла` можно и другие его работы. (Франкл
в психотерапии - мировая величина).
Точка зрения же психиатров
такова: в психологию подаются и ею увлекаются люди, пытающиеся таким
образом разрешить свои внутренние психологические глубокие, тяжелые
проблемы. Кроме того, профессия притягивает и просто больных - в
медицинский попасть и учиться там труднее, хотя больных притягивает и
психиатрия. Кто такой психолог? - Врун, болтун и хохотун.
    


Тема:Части и фрагменты произведений
(28.03.2020 18:09)
precipitato писал(а):
Миша, расскажите им, что в
Москве на карантин выделили каждому пенсионеру по 5 долларов, и потом
еще по 5 - в случае хорошего поведения.
По 20. Но от этого не
легче.
    


Тема:Соната для фортепиано № 7 до мажор (1777)
(28.03.2020 18:04)
musikus писал(а):
А что Вы, доктор, скажете про
докторов педагогики?
Скажите еще про докторов философии)))
    


Тема:Соната для фортепиано № 7 до мажор (1777)
(28.03.2020 18:04)
abcz писал(а):
вообще, это странно. Ведь ничего
нового нельзя создать, не применяя психотехники. Процесс написания
пьесы, стиха, романа - существенно психотехнический процесс. Озарение,
вдохновение, молитва, любое самозабвенное действие, восторженное
(автоматическое) действие, танец, бой берсерка или шаолиньского
монаха, исполнение 20-го концерта Моцарта, - это всё существенно
психотехнические вещи. Непонятно, зачем их бояться, почему их не
любить?
Да почему же психотехника? Просто психическая
деятельность, деятельность второй сигнальной системы. Которая
настолько сложна и непонятна, что сводить ее в психотехникам не
хочется. Не бояться. Просто иметь уважение к личности.
    


Тема:Соната для фортепиано № 7 до мажор (1777)
(28.03.2020 18:00)
weina писал(а):
Лена, почитайте книгу Виктора
Франкла `Человек в поисках смысла` можно и другие его работы. (Франкл
в психотерапии - мировая величина).
Читала. Он подвижник, и его
профессия в данном случае просто бонус - для понимания, анализа. Кем
бы он ни был, он бы остался собою. Вообще читать было невероятно
больно, это же моя личная рефлексия.
Однако на `бытовом` уровне меня это не переубедило. Врачи в
подавляющем большинстве со мной согласны, и особенно - психиатры.
Наши, конечно, на западе Фрейд, Юнг и Адлер сделали свое черное дело.
    


Тема:Соната для фортепиано № 7 до мажор (1777)
(28.03.2020 12:41)
abcz писал(а):
педагогика - громадная
социо-психолого-методологическая система со 100000-летней историей
(кстати, примитивная, традиционная педагогика в полной мере
психотехническая, обращения к разуму, осознанию, к самостоятельной
учебной деятельности там крайне редки). Психотехники в неё встроены
как техники обучения различным навыкам. В школьном (и дошкольном)
образовании они используются в виде методик, оснащённых многими
приблудами, но в экстремальном обучении (музыка, спорт, армия)
используются практически голенькими.
Ужос! Вот почему я с детства
так ненавижу и педагогику, и учителей! У них жуткая профессиональная
деформация, которая накладывается еще и на врожденные (весьма
отталкивающие) черты характера (ужос-ужос!). Во Франции запрещено
привлекать в качестве присяжных педагогов с более чем 15-летним
стажем. Это мне рассказала ближайшая подруга - по жизни как сестра, мы
дружим с 1973 года (ужос-ужос-ужос!), она тоже педагог, и у нее
выраженная деформация личности.
Говорю же, я - примитив. У меня все это ассоциируется с выработкой
условных рефлексов посредством ударов электрическим током.
    


Тема:Соната для фортепиано № 7 до мажор (1777)
(28.03.2020 12:25)
abcz писал(а):
Кстати, это универсальная
психотехника, работает эффективно от 3- до 103-х лет. Кстати, она
вполне может быть и автономной. Учите, допустим, Вы китайский язык.
Выучили иероглиф, съели конфетку. Не выучили - отказались от чашки
кофе.
Может быть, просто педагогика? А то мне ухо режет)))

Лучше бифштекс. За иероглиф. А еще лучше - просто так.
    


Тема:Соната для фортепиано № 7 до мажор (1777)
(28.03.2020 12:14)
abcz писал(а):
конечно. Но 40 лет назад он сказал
бы - `шизофрения, без вариантов, возможно будем резать моск`. 20 лет
назад - `параноидальный психоз, будем лечить`. Сегодня: `не
беспокойтесь, голубчик, всего лишь диссоциативное расстройство, это
вариант нормы, выпишем вам таблеточку, похОдите в группу анонимных
наполеонов...`
Описание.
Насмешили. Да нет, так быстро диагностика не меняется.
Названия - да, изменились, но суть и подходы к лечению - не сильно.
Так что бесы - как-то глобальнее, на века.

Я о чем: описание - пока. Но далеко впереди - может, определят, что
же это все-таки такое, эманация, чтоб ее, чего?
    


Тема:Соната для фортепиано № 7 до мажор (1777)
(28.03.2020 12:04)
abcz писал(а):
единственные пси-техники,
направленные на разрушение (частные, потому что разрушить человеческую
личность гораздо проще, правильно ударив по голове), это техники
допроса, ломки. И они сейчас без фармакологии практически не
обходятся. Хорошо мотивированный (пси-техника!) человек не ломается.
Это известно тысячелетия. Все остальные - техники строительства. Новой
личности, новых мотиваций. Все педагогические, спортивные системы,
любые системы обучения новым навыкам носят пси-технический характер.
Ну, конечно, и социализация (вплоть до оболванивания), и мораль (от
морального убийства вплоть до политкорректности), и воплощение моделей
совершенного человека (от моизма и христианства и до коммунизма и
мультикультурализма), - это всё психотехники. Научить шведов правильно
выходить из самолёта - вот вершина, живой пример торжества пси-техники
в свободном обществе.
Если с так буду думать - удавлюсь. Нееет, я
уж лучше поиграю)))
Все при-техники разрушительны. Абсолютно все, на что бы они ни были
направлены. И педагогические, и моралистические, и
политкорректностные, да и в конечном счете религиозные. Мне кажется,
все-таки то, что Вы описываете, входит с другие науки - социологию,
политологию и т.п. И самое гнусное в них - пропаганда и агитация.
Вмешиваться в здоровую психику с любыми намерениями и любыми
средствами - преступление. Я не хочу воплощаться! Убегу от реальности.
В тундру.
    


Тема:Соната для фортепиано № 7 до мажор (1777)
(28.03.2020 11:56)
abcz писал(а):
`вероятностная модель души`! Это
великолепно! Это звучит! (безо всякого смеха)
Я - увы - атеист, и для меня действительно так же и обратное
высказывание: описывается - не значит `существует`. Душа, вещь
комплексная, существующая в описании. И это описание всегда
утилитарно. Иногда мы говорим, что душа одержима бесами. Иногда, что
имеет место быть диссоциативное расстройство. Какое описание точней,
как Вы полагаете?
Это был все-таки немножко стёб))) И не души, в
психики. Что тоже кайфово.

Вячеслав, Вы же врача спрашиваете))) Даже верующий врач ответит,
минуя бесов.
    


Тема:Части и фрагменты произведений
(28.03.2020 11:54)
abyrvalg писал(а):
Я выше уже писал, что проблема
кроется в здравоохранении на местах, в регионах, в городах. Всё, что
там сейчас есть - это наследие советской эпохи, которое дошло до нас в
полуразрушенном виде. В споре же с Максиленой же я вёл речь о
клинических центрах, которые лечат на мировом уровне.
А то, что у нас могут залечить до смерти - это мне тоже известно. Я в
этом плане нисколько не наивный чукотский юноша.
Нет, не доходит.
Они, центры эти, п ы т а ю т с я лечить на мировом уровне. При
тотальном дефиците всего, воровских тендерах и закупках не того, что
жизненно необходимо для нормальной работы, а что лоббируется, по
десятикратным ценам, при грошовых зарплатах врачей и сестер и
миллионных - администраторов, тотальном воровстве и бесправности
медиков, текучке кадров и взятках врачам...

Так и хочется сказать: Гоша, ну вы же умный человек! Но, похоже, Вам
действительно не объяснить.
    


Тема:Соната для фортепиано № 7 до мажор (1777)
(28.03.2020 11:47)
abcz писал(а):
Насчёт психики. Это не нечто
существующее, а нечто описываемое. И это описание со временем
совершенствуется. Надо сказать, описания не создают новых
видов.
Если описывается, не значит -не существует. Описания -
нет, не создают. А морфологическая структура, обсчитанная и
обоснованная математически - создает. Хотя бы даже вероятностная
модель.
    


Тема:Части и фрагменты произведений
(28.03.2020 11:39)
abyrvalg писал(а):
Ну что тут можно сказать... На
каждый роток не накинешь платок. `Пусть говорят`...
Сравнили
афедрон с пальцем, тоже мне. Где культура и где человеческие жизни. Но
я не хочу спорить и повторяю: будьте здоровы Вы и Ваши близкие.
    


Тема:Соната для фортепиано № 7 до мажор (1777)
(28.03.2020 11:37)
abcz писал(а):
фармакология (а то и хирургия,
электро-шок, -стимуляция) - это всё вещи, создающие соматические
условия лечения. Само лечение (формирование мотивации у наркоманов,
социализация аутистов-шизофреников...) без психотехник никуда. Мы
можем лекарствами наладить баланс дофамина-серотонина, но зачем он
нужен, этот баланс, человеческое сознание-подсознание должно
определить само (с помощью пси-техник), в ином случае дисбаланс
вернётся или его придётся поддерживать искусственно до смерти.
Приёмы софистики - примитив, зачем ими владеть (ну, разве дразнить
кого)? Это логика, и кое-какие знания.
Ну да, логика. У меня с
ней очень плохо, увы, как и с математикой, Бог не дал. Передо мной по
способностям табуретки. А вот знания имеются кое-какие все ж таки.
Баланс при заболеваниях большой психиатрической тройки поддерживается
фармакологически пожизненно, у так называемых малых - регулярными
курсами. А остальное - психотерапия. Которая по большому счету еще
никому не помогла. И которая тоже фармакология, просто не такая
агрессивная. Я бы сказала, без фармакологии никуда. Насколько мне
известно, эффективные пси-техники в основном направлены на разрушение.
    
   
         
Наши контакты