Пользователь: MargarMast

         
   
Информация о пользователе MargarMast (не в сети )




   
   


Тема:Соната для фортепиано № 8 до минор `Патетическая` (1798-99)
(27.07.2011 23:06)
Ferulyov писал(а):
Я же не имел в виду, что надо
насиловать себя. Я Вас понимаю. Мне просто сам подход человека
понравился, зачем мне было не поощрить?
Это правда, совершeнно с
Вами согласна, Саша!
    


Тема:Рецепт авангардной музыки
(27.07.2011 23:01)
Ferulyov писал(а):
Вот я пред вами, оказывается,
человек не способный к музыке и нравственный урод. Как всё-таки люди
себя не сдерживают на форумах!
Где это было написано? Andrew,
это Вы так о гениальнейшем Шостаковиче? А что если это же оружие
повернётся прямо против Вас же?
    


Тема:Соната для фортепиано № 8 до минор `Патетическая` (1798-99)
(27.07.2011 22:50)
Ferulyov писал(а):
Умница! Так держать! Обозначаю
это вообще, как пример слушателям!
Но только не Гульда в
Аппассионате - не хочу переслушивать издевательство!
    


Тема:Рецепт авангардной музыки
(27.07.2011 22:49)
Andrew_Popoff писал(а):
Нет, этого я утверждать
не буду. Да и История не даст мне это утверждать. Просто поверьте, нет
никакой демократической системы. Для демократии необходим мощный
бесплатный и бесправный ресурс, например, рабы в греческом полисе.
Система, установившаяся ныне в большинстве развитых стран держится не
на выборах, а на внутреннем договоре олигархов и политиканов.
Остальное - манипуляция толпой, средств для этого сейчас существует
великое множество.
Здесь Вы тоже, по-моему, неправы. Если толпой
можно так легко манипулитровать - значит, таков демос. Есло, конечно,
Вы его не считаете охлосом. Что касается демократии в западных странах
- она всегда относительна, поскольку выбирать обычно не из кого. В
политику не идут честные незапятненные люди. Вообще, честные люди не
хотят никем управлять. Поэтому обычно из нескольких зол выбирается
меньшее. Тем не менее, какая-то подотчётность тех же самых
конгрессменов и сенаториов сбвоим избирателям существует. Сейчас здесь
из какого-то штата хотят отозвать какого-то сенатора за нарушение
слов, данных избирателям - давно не слежу за политикой, поскольку
поняла, что это дело бессмысленное и ненужное. Но если увижу что-то
путное на политическом горизонте - обязательно подключусь к кампании.
    


Тема:Рецепт авангардной музыки
(27.07.2011 22:33)
Andrew_Popoff писал(а):
Моё любимейшее
стихотворение!
Здесь все так, как я сам думаю!
То был Пушкин... Тогда была
природа... и искусства... Оглянитесь вокруг.
    


Тема:Рецепт авангардной музыки
(27.07.2011 22:28)
Andrew_Popoff писал(а):
Дорогой Дмитрий, на Ваш
вопрос лучше бы ответили британцы, датчане или шведы, которые как-то
не брезгуют время от времени припасть к стопам монарха. Но дело не в
этом, конечно.
Боже мой, уважаемый Andrew, ну о чём Вы говорите?
Какие где сейчас монарxии? Неужели Вы действитеьно считаете эту
бутаффорию, под названием `английский королевский дом`, хоть кaк-то
влияющей на политическую жизнь страны? Вы, по-моему, как-то совсем
забыли о такой системе власти, как парламент и о многопартийной
системе, что и является условием хоть какой-то демократии. Кстати, Вы
можете смеяться, но Буша-младшего, так же, как и всех остальных
президентов в США, избрал именно народ - таков, значит, народ, ничего
тут не попишешь. Зато всё демократично. Я, честно говоря, не ожидала,
что Вы о монархии говорите серьёзно. Это просто нелепо.
    


Тема:Рецепт авангардной музыки
(27.07.2011 22:06)
gross писал(а):
MargarMast, это Вы о чём? mikrus
говорил о монархии. Вы хотите поставить во главе гос-ва
экспериментатора? Для которого отрицательный результат- тоже
результат? (Главный принцип научного эксперимента. Вам, как человеку
науки, `изнутри`, плохо видна порочность такого принципа?) Дворянство-
носители древней культуры, а не нигилисты- циники. Или я не понял
предмет разговора?
Не поняли, gross, совершенно не поняли. Я
вообще ничего не говорила о структуре власти. Хотя, впрочем, я
предлагала демократический госкапитализм, что точно такая же утопия,
как и всё остальные малокровожадные, более-менее `интеллигентные`
режимы. Я говорила о выживаемости талантов в современном мире,
независимо от системы. Это - то, о чём я говорила. На данном форуме не
вижу нигилистов-циников. А возвращение к монархии - это просто смешно
и нелепо. Давайте вернёмся все в пещеры и начнём рисовать на скалах.
Ни одна цивилизация не возвращалась к исходному. Его уже нет. Всё.
Кончено. Никаких царей-батюшек, отцов народных. Нет той религии, не
будет той веры - ни в Бога, ни в царя. Пройденный этап. По-моему, пора
это уже как-то принять.
    


Тема:Рецепт авангардной музыки
(27.07.2011 21:57)
Atonal писал(а):
“Что Вы скажете ,если ни
останется ни одного человека знающего элементарно -нот.”

Почтеннейший! Вы обещали следить за своей речью. Ну, неприлично же
так коверкать родной язык! Это же, как Вы сами выражаетесь,
д-и-г-р-о-д-а-ц-и-я!
Господи, Atonal, оставьте mikrusa в покое.
Он пишет, как может, зато все его посты содержательны, в отличие от
некоторых, владеющих вполне приличной грамматикой, но не умеющих
ничего сказать собственного, а всё только кого-то цитирующих.
    


Тема:Рецепт авангардной музыки
(27.07.2011 21:29)
mikrus72 писал(а):
Любимая Маргар. Ну я же только
рассуждаю! Возможно или нет! Вот и все. Ну..а « караван» идет конечно.
Когда Христос сказал : ударили по одной, подставь другую. То все
покрутили у виска. И убили его. А освободили бандита .Наверное они
были здравомыслящие люди! Несомневаюсь:=)
До Христа это же в точности изрек Будда -его отравили. Нанак произнес
типа того же.—его разрезали на куски……. тоже наверное здравомыслящие
люди. И так далее и так далее..Вопрос: Что есть
здравомыслие.????
Только, пожалуйста, дорогой мой mikrus, не
идите по стопам Христа, Будды и Нанака (хоть я ничего нe знаю о
последнем). Я, и, я уверена, все остальные, не хотят видет Вас ни
распятым, ни разъятым, ни отравленным. Пожалуйста, продолжайте светить
своим чудным голобым светом и дальше. Вы умеете дарить радость людям,
а я не знаю ничего выше этого удивительного человеческого дара!
    


Тема:Рецепт авангардной музыки
(27.07.2011 21:24)
Andrew_Popoff писал(а):
Вы перегибаете слегка
палку. К таким же лузерам можно отнести Шуберта и Моцарта, Малера и
Мусогского, даже модного ныне Рахманинова, а также И.С.Баха, конечно.
Зато в виннерах ходили бы Граун, Дзержинский, Львов и Кальман. История
музыки штука извилистая. Я не любитель музыки Уствольской. Но,
бесспорно, она талантливейший композитор и незаурядная
личность.
Для меня она в первую очередь психически нездоровый
человек - может быть, это связано с её талантом, но в данном случае
первое перевешивает (лично для меня) второе. Ставить её в один ряд с
теми, кого Вы назвали потенциальными лузерами, если бы их не подняли
на пьедестал - ну, не знаю, у меня бы не хватило духу. Если только,
конечно, по формальным признакам. На человека можно воздействовать
самыми разными способами - эмоциональными, психологическими,
физическими, и добиваться от него соответствующей реакции. Кстати,
молодёжь наша, как мне кажется, имеет-таки своей целью добиться
опеделённой реакции у слушателя (своей референтной группы, конечно
;)). Не знаю, ставили ли себе такую целевую задачу другие
композиторы, или просто выражали себя в музыке, поскольку по-другому
просто не могли жить. Уверена, что Уствольская ни на кого не хотела
воздействовать - она выражала себя. Не эпоху, в которой жила, не
страшное время, а именно себя. Она, несомненно, была талантлива,
никто не спорит. Но то, что она вываливала из своей души наружу,
отталкивает меня своей психопатической болезненностью. В своё время
kollontay говорил, что провести чёткую грань между чрезвычайно
одарённой личностью и некоторыми психическими отклонениями невозможно,
поскольку любой талант в определённой степени - отклонение от нормы.
Но когда эти отклонения досигают таких размеров, что не остаётся
ничего (лично для меня), кроме психопатии, которую тяжело наблюдать -
мне как-то не хочется особенно с этом иметь дело. У меня своих проблем
хватает, психологического плана в том числе. Зачем мне чужие, да ещё
так резко продемонстрированные?
    


Тема:Рецепт авангардной музыки
(27.07.2011 21:09)
mikrus72 писал(а):
Я только размышляю. Возможно
ли такое! Думаю что возможно. Несмотря на то, что звучит наивно. Это
так! Но! ...
Вы знаете, mikrus, а у меня надежда на такую
молодёжь, как Алексей. Если за ними - будущее, я могу его только
приветствовать. И пусть экспериментируют, пусть ищут свои собственные
пути. То, что в такой обстановке тем не менее рождаются такие светлые
головы, которые `сама себе голова`, над которыми не довлеют никакие
авторитеты - пусть даже и заслуженные, и старых мастеров, это уже -
чудо. И мы должны быть ему благодарны, честное слово. Самая главная
опора в этой жизни - что человеческий интеллектуальный и творческий
потенциал самовозрождается. Как бы его ни гнобили, как бы его ни
пытались вытравить из общества - сильные таланты будут появляться.
Поэтому не нужно ничего делать искусственно - это не поможет. Прошлое
ушло в прошлое, о нём надо помнить, но возвращать его бессмысленно.
Короче, - я верю в Алексея и иже с ним. А там посмотрим :).
    


Тема:Рецепт авангардной музыки
(27.07.2011 20:55)
mikrus72 писал(а):
Только Царю в России нужно
отдать всю власть. Такую же, как у королевы Англии. Всю
Господи
Боже мой, mikrus, я думала, что я идеалист, каких свет не видывал -
оказывается, свет видывал идеалистов и похлеще. Эх, mikrus, mikrus,
жалко мне таких людей, как Вы, просто до слёз. И себя иногда тоже
бывает жалко. И на нас другие, наверное, глядят, жалеючи, и ещё
крутят пальцем у виска - с некoтороым таким намёком, я бы сказала.
    


Тема:Рецепт авангардной музыки
(27.07.2011 18:48)
mikrus72 писал(а):
Я думаю ,что лучше
монархического строя, для художника не найти. Вспомните! Это всегда
были слияния. Например: Александр третий -Генрих Семирадский, или
Третьяков- Суриков, Репин и так далее. (Сей час, кто знает о сахарных
заводах Третьякова –никто!. Кому это интересно?). Капиталы были
заинтересованы в развитии культуры. (Это союз буржуазии и культуры).
Вспомните: кто заказал Репину, заседание Государственного Совета!?
Все это были развитые богаты люди.
Дорогой мой и замечательный
mikrus. Вы - удивительнй человек. Необыкновенно гармоничный. Человек,
живущий с широко распахнутыми глазами и душой. В наше время на такое
способны немногие, в том числе -люди, такие, как Вы. Искренние и
непосредственные. И, увы, наивные. Говорю это Вам смело, потому что
себя тоже в какой-то степени могу причислить к последним. Это - люди,
ктоорым хочется, чтобы всё вокруг было хорошо, но только они не видят
средтв к исполнению своего желания. Вот и то, что Вы сейчас говорите,
звучит наивно и по-детски. Вспомнили про монархию! Вы ещё вспомните
эпоху Екатерины Медичи. Мало того, что Ваши желания неосуществимы,
потому как времена те канули в вечность, дворянство восстановить Вам
никак не удастся, поскольку оно создавалось веками, а было уничтожено
за тридцать лет, но ещё и взгляд из будущего на прошлое припорошен
некоторым таким розоватым обманом. Много ли Третьяковых было на Руси?
Или Мамонтовых? К тому же то, о чём Вы сейчас говорите, вовсю
процветает в нелюбимой Вами Америке, да и и вообще на Западе,
поскольку искусство здесь носит в основном меценатный характер. Весь
Метрополитеновский музей в Нью-Йорке составлен из подаренных частных
коллекций богатеев. Просто в Америке их много, и они до сих пор
субсидируют практическли все концерты, проводимые в ведущих концертных
залах. Что касается композиторов - сейчас можно дать ои себе знать с
помощью всё той же YouTube, надо иметь заинтересованных менеджеров,
которые найдут соответствующих спонсоров - что Вы, mikrus, всё сейчас
поставлено на основы бизнеса. Но если у кого-то есть истинный талант
- мне кажется, что в Штатах он пробиться сумеет. От голода не помрёт.
Здесь есть совершенно потрясающие фестивали классической музыки для
молодёжи, где все юные таланты могут себя продемонстрировать во всём
блеске. И обычно там присутствует несколько ведущих музыкантов мира -
так что, здесь я за действительно талантливых людей более-менее
уверена. Что касается новых направлений - вот у меня у подруги-физика
сын решил податься в такие вот современные музыканты, поехал в
Нью-Йорк, нашёл там каких-то сомышленников, они организовали уже
группу, и теперь что-то записывают в студии, благо здесь можно
записать себя самого, любимого, выпустить сколько хочешь дисков и
продавать на своих концертах, организованных, предположим, сначала у
друзей. Так что - не надо монархии. Нужна нормальная демократическая
система госкапитализма. Только где ж её взять, тем более в России?
    


Тема:Симфония № 2 `Истинная, Вечная Благость`
(27.07.2011 17:51)
onufry писал(а):
Может быть вы по своему и
правы...за это и критиковали и критикуют её педагога,типо- может ли из
безнадёжности вырости великое искусство.. Мне впрочем всё равно
может,или не может...музыка для меня страшная и выразительная...Моя
покойная бабушка 2 года сидела в Печорлаге,она у меня была врачём.У
них была там проблема с крысами,которую то проблему не сразу решили;
эти звери,представте себе выгрызали новорождённым детям языки...ДА
ПРОСТИТЕ КОНЕЧНО,Я БЕЗНРАВСТВЕН И УЖАСЕН,ЧТО ПРО ЭТО ПИШУ. Э Т О П Р
О Т И В Н О !!!! Вы правы,если так считаете, но это правда и это дух
времени.Он создаёт свою ужасную эстетику хотим мы,или нет...это
современный мир и современное искусство и современный дух
времени.Простите меня,если можете...
Вам вовсе за это не надо
извиняться, времена были чудовищные, страшные, но что-то я не слышу в
её музыке отражение времени. В её музыке я слышу отражение её
собственных психических проблем, никак не связаных с проблемами
времени. Не думаю, что это время сделало её такой замкнутой и `вещью в
себе`, это - её личность, которую она и выразила в музыке. Если бы она
жила на 50 лет раньше, она писала бы точно такую же музыку, так что к
эпохе я это никак не привязывала бы. Впрочем. если она кому-то
нравится и кто-то видит в ней выразителя того времени - ну и хорошо.
С моей лично точки зрения никто лучше это самое время, чем её
безнадёжно в неё влюблённый Учитель, не отразил. Вот это - да. Это
был человек, который страдал вместе со всеми от того, что творилось
вокруг, который всё это принимал близко к сердцу и который не знал,
куда от всего этого деться. В этом отношении он был, конечно,
необыкновенно честным художником-гражданином. Чего я никогда не
сказала бы об Уствольской. Но, опять же, это всё - сугубо моё личное
мнение.
    


Тема:Симфония № 2 `Истинная, Вечная Благость`
(27.07.2011 09:28)
Страшное дело эта 2-ая симфония Уствольской - Вы знаете, уважаемый
kollontay, ну я теперь понимаю, почему к Уствольской такое отношение
со стороны музыкантов-мужчин - когда женщина без конца стенает, её
хочется, конечно, утешить. Но здесь - это уже даже не стенания, это
уже просто самобичевание, это вот такая измождённая, бледная, с
ввалившимися глазами, обвешанаая веригами, скиталица, ходит и
страдает, страдает. Ужас просто. Между прочим, истинные страдальцы
страдают молча, а не прилюдно. Противно мне её страдание напоказ, вот
и всё.
    


Тема:Обсуждение музыкальных произведений
(27.07.2011 08:51)
kollontay писал(а):
Это вроде того. как все
играют `Наваждение` Прокофьева, а вот послушаешь автора, и сразу
становится понятно, о чем речь, и о том, как бездарны все прочие
посягатели, уж это заодно. А такое авторское исполнение даже одного
сочинения открывает глаза на все прочее творчество данного
автора.
А, кстати говоря, как Вам - исполнение `Наваждения`
Рихтером? Оно у него получилось просто ужасно страшное, гораздо
страшнее, чем у самого Прокофьева.
    


Тема:Октет (Octet)
(27.07.2011 08:49)
kollontay писал(а):
Насчет таланта, кажется,
Шостакович был противоположного Вашему мнения.
Я уже по этому
поводу говорила - Шостакович её безответно любил - как же она для него
не была бы самой прекрасной из всех гениальных композиторов? У любви
глаза слепы - так что, его-то мнению я меньше всего и доверяю. Пока
что - упорно слушаю Уствольскую, и, как слушатель, только понимаю, что
она без конца вытаскивает свои нервы наружу и начинает по ним прилюдно
пилить так, что становится ужасно не по себе. Нездоровый она элемент
психически, нездоровый, хотя депрессирующие пациенты тоже чаще всего
бывают очень талантливыми людьми. Но не знаю, как от этого можно
получать хоть какое-то удовольствие. Я не говорю, что музыка должна
доставлять сладко-паточное удовольствие, как от розового сиропа, но
она должна что-то всё-таки нести душе, помимо игры на нервах.
    


Тема:Октет (Octet)
(27.07.2011 08:39)
kollontay писал(а):
Призываю Вас избегать
лагерной музыки.
Так как же сразу разберёсси-то - мы ж
неграмотныя :):).
    


Тема:Октет (Octet)
(27.07.2011 08:38)
kollontay писал(а):
Потом, увы. огромное число
моих записей пропало в годину испытаний, я как-то сел считать, и вышло
13 дисков утрат. А многое я не удосужился вытащить из разных хранилищ,
преимущественно радио в Москве. Кое-что собирали разные
энтузиасты-друзья, но мне их просить делиться неудобно.
Почему
неудобно? По-моему, это - излишняя скромность. В конце-концов уж
автор-то должен иметь доступ к своим трудам. Как же так - 13 дисков
пропало? Но уж если рукописи не горят, то диски - тем более :).
    


Тема:Октет (Octet)
(27.07.2011 08:35)
kollontay писал(а):
Я что-то не думаю. что
композитор всерьез думает о вкладе куда-то там. Просто делает то, что
ему нравится и получает удовольствие. Если человек с жилкой, то и
думает о прокорме, о славе и прочее.
Да нет, в этом отношении
такой учёный-работяга тоже трудится для своего удовольствия, тем
более, что наука сейчас особенно не кормит, а вклад уж получается
как-то сам собой. Просто вклад в научную копилку как-то более
очевиден, поскольку все черпают в конце-концов из одного котла. Наука
имеет дело с неизменной природой, а музыка - с человеческим духом и
постоянно меняющимся миром.
    


Тема:Рецепт авангардной музыки
(27.07.2011 08:28)
kollontay писал(а):
Утешили. Мне почти 59 лет!
Возьму и обижусь.
Уважаемый kollontay, не обижайтесь, пожалуйста
- это эквивалент не `мальчики`, а `guys`, что, как Вы знаете,
по-аглицки должно обозначать `парни`, но сейчас общепринято
повсеместно как приветливо-дружелюбноe обращениe к некоторому
скоплению знакомых людей. Так что - читайте это, пож-та, именно в
этом контексте. Насчёт полудурков - я не поняла, пока мне не
рaзъяснил Alex, так что для меня Ваш критерий оказался не
самоочевидным. Насчёт поколения 20-летних, запихнутых в свой
собственный мир - это Вы интересно сказали. Здесь, мне кажется,
такого не наблюдается. Здесь народ (во всяком случае, это как раз
возраст моей дочери) чрезвычайно общителен, я слышала, правда, что у
школьников сейчас возникают проблемы очного общения, поскольку они
привыкли смотреть друг на друга через экраны компьютеров или текстовые
сообщения. Главное, что у многих сейчас пальцы работают быстрее, чем
мозги, и вот это - довольно печальное явление. Но к нему приходится
приспосабливаться. Я вообще перестала что-либо ожидать или требовать
от своего собственного чада, поскольку понимаю, что это - уже не мой
мир, и я не имею права туда лезть со своим уставом. Кстати, интересно
было бы Вас свести с здешними русскими преподавателями музыки - каковы
их впечатления от учеников. Впрочем, я так понимаю, что Вы говорили о
русских студентах, а не о тайванцах, у которых своя специфицика.
    


Тема:Октет (Octet)
(27.07.2011 06:46)
Good night, sleep tight, wake a bright in the morning light.
    


Тема:Большой дуэт для фортепиано и виолончели (1959)
(27.07.2011 06:42)
Слушаю Уствольскую. Кажется, начинаю понимать, почему она может быть
интересна профессиональным музыкантам.
    


Тема:Большой дуэт для фортепиано и виолончели (1959)
(27.07.2011 06:32)
Господи, ну какой кошмар-то - сама в чёрной мелюхондрии, и других в
неё погружает!
    


Тема:Октет (Octet)
(27.07.2011 06:30)
alexshmurak писал(а):
7. Активизировать тех, кто
тут и так есть - ещё бесполезнее - они бы и сами додумались до этого.
Да и не все из них настолько заинтересованы в диалоге с другими
пользователями.
Да нет, это - так. Если захотят, конечно, кого
же насильно заставлять.
    
   
         
Наши контакты