Как удивительно передается настроение от автора к слушателю
Lora L.
(06.11.2015 01:16)
Да, Оллсон потрясающе передает эмоциональность Шопена...Не умничая, не придумывая никаких прочтений между строк, не используя никаких технических уловок для того, чтобы удивить слушателя, произвести впечатление - никакой саморекламы:-). Льется музыка, написанная человеком не из 21 века, и даже не из 20-го...Надо понимать это, что ТОГДА люди мыслили иначе, жили по-другому...Тончайшие эманации Шопена в чистом виде:-). Восхитительно!
Mikhail_Kollontay
(06.11.2015 06:11)
Lora L. писал(а):
потрясающе передает
Неужели Вам правда нравится?
alexshmurak
(06.11.2015 14:03)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Неужели Вам правда нравится?
и мне нравится тоже. а Вы просто завидуете Ольссону.
(шутка) (насчёт завидуете) (а мне и правда нравится)
Mikhail_Kollontay
(06.11.2015 14:23)
alexshmurak писал(а):
(шутка)
Вот действительно ценный для меня комментарий! Спасибо большущее! Суть же в том, что я ткнул в трек, как ни странно, по причине, что у меня тут играют эти этюды. Показалось, что звучит некий пиломатериал, я и спросил.
sir Grey
(06.11.2015 17:19)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Вот действительно ценный для меня комментарий! Спасибо большущее! Суть же в том, что я ткнул в трек, как ни странно, по причине, что у меня тут играют эти этюды. Показалось, что звучит некий пиломатериал, я и спросил.
А Вы других слушали пианистов? Есть кто-нибудь, кто нравится? Или Вы все больше в ноты смотрите? Но если Ваши играют, значит, можно сравнивать с кем-то?
Mikhail_Kollontay
(06.11.2015 17:24)
sir Grey писал(а):
А Вы других слушали пианистов? Есть кто-нибудь, кто нравится? Или Вы все больше в ноты смотрите? Но если Ваши играют, значит, можно сравнивать с кем-то?
Слушал, увы, но если Вы об этих этюдах, то что-то не помню, чтоб кого-то слушал. Нравится Липатти, я уже говорил, наверное. Нравятся иногда Юдина и Гринберг. Что-то не соображу больше. А девушка эта пока учит, она мне еще не показывала, так что чистый лист. У нас правило такое: начинаем работу с той точки, когда студент уже не знает. что еще может сделать самостоятельно, то есть не просто наизусть выучил, а уже имеет что сказать внятно. Тогда я включаюсь.
Lora L.
(08.11.2015 03:51)
Mikhail_Kollontay, мне правда нравится:-). Зачем мне обманывать? Хорошо, когда люди свободны от мнений авторитетов, я так думаю:-). Я могла бы вступить с Вами в диспут, но не считаю нужным.У меня за плечами всего лишь ДМШ, но я доверяю своим чувствам и инстинктам больше, чем мнениям известных и популярных специалистов. Ни коим образом не имею намерений Вас обидеть:-).
Mikhail_Kollontay
(08.11.2015 07:22)
Lora L. писал(а):
доверяю своим чувствам и инстинктам
Конечно, какие обиды, я и пианиста не хочу обидеть, просто мне непонятно, но кто же из нас претендует на всепонимание. ДМШ я как пианист тоже закончил, правда, без блеска.
Lora L.
(08.11.2015 21:59)
Я вообще ни на что не претендую :-). Просто высказала свое мнение в ответ на предыдущий пост. Мне казалось, что форум предназначен именно для этого:-))).
Opus88
(08.11.2015 22:11)
Lora L. писал(а):
Мне казалось, что форум предназначен именно для этого:-))).
Я тоже так думал )
Но здесь все не так просто! ))
Орды профессионалов и композиторов )))
(а если что не так - некоторые из них пыряются скрипичными ключами, а некоторые строго допрашивают - написал ли ты хоть одну ноту)
alexa_minsk
(08.11.2015 22:58)
Opus88 писал(а):
Но здесь все не так просто! ))
Орды профессионалов и композиторов )))
и все же пользователю `Lora L.` было бы полезно знать, кто такой пользователь `Mikhail_Kollontay`.
Хоть это и просто форум хорошего сайта любителей классики.
evc
(08.11.2015 23:01)
alexa_minsk писал(а):
и все же пользователю `Lora L.` было бы полезно знать, кто такой пользователь `Mikhail_Kollontay`.
...
В принципе, Михаил сказал всё, что следует о нём знать: он тоже музыкальную школу закончил, как и Лора Л. )
alexa_minsk
(08.11.2015 23:04)
evc писал(а):
В принципе, Михаил сказал всё, что следует о нём знать: он тоже музыкальную школу закончил, как и Лора Л. )
для `Лоры` этого может быть вполне достаточно.
Хотя, надеюсь, она сможет изучить этот вопрос глубже...
Opus88
(08.11.2015 23:07)
alexa_minsk писал(а):
и все же пользователю `Lora L.` было бы полезно знать, кто такой пользователь `Mikhail_Kollontay`.
Хоть это и просто форум хорошего сайта любителей классики.
Я не могу не согласиться в данном конкретном случае.
Но речь-то ведь шла про личное мнение о музыке, которое само по себе.
Opus88
(08.11.2015 23:08)
evc писал(а):
В принципе, Михаил сказал всё, что следует о нём знать: он тоже музыкальную школу закончил, как и Лора Л. )
Читалось как `не без труда закончил музыкальную школу` ))
Lora L.
(08.11.2015 23:10)
Opus88, спасибо за предупреждение :-). По всей видимости Вы правы :-). Теперь буду наслаждаться молча :-)))).
Opus88
(08.11.2015 23:13)
Lora L. писал(а):
Opus88, спасибо за предупреждение :-). По всей видимости Вы правы :-). Теперь буду наслаждаться молча :-)))).
Ой ((
Я-то имел в виду противоположное, что так не должно быть и что Ваше мнение именно и ценно тем, что это Ваше мнение!
И в целом чтоб разумный баланс всех мнений!
aleks91801
(08.11.2015 23:30)
alexa_minsk писал(а):
для `Лоры` этого может быть вполне достаточно.
Хотя, надеюсь, она сможет изучить этот вопрос глубже...
Интересно:)) Какой вопрос надо глубже изучить Лоре?:))))
Lora L.
(08.11.2015 23:33)
:-)Моё мнение об исполнении Шопена Оллсоном никак не изменилось после того, что я прочитала в ответах. Никто ничего не сказал по сути предмета, в том числе и Многоуважаемый Mikhail_Kollontay. А погрязнуть в обсуждении оппонентов и их высказываний о личностях присутствующх на форуме для меня не представляет интереса.
aleks91801
(08.11.2015 23:44)
Lora L. писал(а):
:-)Моё мнение об исполнении Шопена Оллсоном никак не изменилось после того, что я прочитала в ответах. Никто ничего не сказал по сути предмета, в том числе и Многоуважаемый Mikhail_Kollontay. А погрязнуть в обсуждении оппонентов и их высказываний о личностях присутствующх на форуме для меня не представляет интереса.
Только вот у меня сложилось впечатление, что Оллсон совершенно не передает `эмоциональность` этюдов Шопена, а просто констатирует красоту их звучания, совершенно не стараясь `глубже изучить вопрос` смыслового или эмоционального их содержания:)) Надо ему всё же было бы `глубже бы изучить бы этот аспект вопроса бы:))
Mikhail_Kollontay
(09.11.2015 01:13)
aleks91801 писал(а):
Только вот у меня сложилось впечатление, что Оллсон совершенно не передает `эмоциональность` этюдов Шопена, а просто констатирует красоту их звучания, совершенно не стараясь `глубже изучить вопрос` смыслового или эмоционального их содержания:)) Надо ему всё же было бы `глубже бы изучить бы этот аспект вопроса бы:))
Я-то отношу к тому, что попорчен теми тонкостями, которые неизбежно проникают в поры, вокруг и ``школа Нейгауза``, и собственная ``польскость``, из чего образуется некое ноу-хау, даже так я бы сказал. Работаю с молодежью тут, понимаешь, каково и им, даже при всем их уважении к культуре Шопена - над каждой нотой приходится корпеть, с не всегда достойным результатом. Особенно ярко проявляется проблема в мазурках. Должен быть некий неуловимый акцент на 3-й доле, и ДРУГОЙ, тоже неуловимый, на первой. И все равно выходит имитация, как ни тончи. Как если бы я, зная как говорить по-китайски, заговорил бы по-китайски. Вот хоть лопни, но ничего не выйдет, то есть будет некая твоя моя не понимай - может, они и догадаются, после тяжких размышлений, что ты по-китайски говоришь, а может, что и не догадаются... А тут человек как бы берет словарь и читает русскую транскрипцию. Ну читай. Но этого ли ждешь от музыки Шопена. Каждое опевание, скажем, квинтового тона имеет нюансировку в зависимости от ритма, от тональности, от того, сверху ли, снизу ли прилегает тон и т.д. и т.д. Соотношение рук, понимание того, каков был рояль времен Шопена (нижняя половина клавитатуры беззвучная вообще, педаль очень мелкая, звук мелодии тоже бескислородный).
Mikhail_Kollontay
(09.11.2015 01:19)
Opus88 писал(а):
не без труда закончил музыкальную школу
Вроде того, я переволновался, и выпускной экзамен еле сыграл.
Mikhail_Kollontay
(09.11.2015 01:24)
Lora L. писал(а):
погрязнуть в обсуждении
Глубокоуважаемая Lora L, призываю Вас не поддаваться на розыгрыши, с Вами просто по-доброму шутят, хотя ничего обидного никто и не имеет. Просто тут люди уже многие годы в коллективе, выработались приемы.
Opus88
(09.11.2015 01:35)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Вроде того, я переволновался, и выпускной экзамен еле сыграл.
У Вас так тематически получилось - я весь день улыбался )
Mikhail_Kollontay
(09.11.2015 01:36)
Opus88 писал(а):
У Вас так тематически получилось - я весь день улыбался )
Это еще хорошо, что я скрипичный выпускной не играл (просто до него не дошел), вот было бы смеху вспомнить. На скрипке я играл как полено.
OlgaKz
(09.11.2015 09:52)
alexa_minsk писал(а):
и все же пользователю `Lora L.` было бы полезно знать, кто такой пользователь `Mikhail_Kollontay`.
Хоть это и просто форум хорошего сайта любителей классики.
А без раболепства и подобострастия нам никак? Не обойтись? Просто корректно-вежливого отношения с правом на собственное мнение недостаточно? Или мы должны всякий раз, прежде чем высказаться, спрашивать у пользователя `Mikhail_Kollontay` нравится нам это или нет? А у кого еще можно спросить собственное мнение?
Ох, `неладно что-то в датском королевстве.`
OlgaKz
(09.11.2015 09:55)
Opus88 писал(а):
... а если что не так - некоторые из них пыряются скрипичными ключами...
Если бы только скрипичными!!! А то ведь некоторые басовыми как серпом по горлу режут:))) Всяк да опасно ходит...
Mikhail_Kollontay
(09.11.2015 10:18)
OlgaKz писал(а):
мы должны всякий раз, прежде чем высказаться, спрашивать у пользователя `Mikhail_Kollontay`
Хоть немножко когда польстят - знаете как приятно? А главное, так полезно ведь для души.
OlgaKz
(09.11.2015 10:35)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Хоть немножко когда польстят - знаете как приятно?
А главное, так полезно ведь для души.
Ха-ха-ха! Знаем, знаем, конечно, знаем. Льстим по мере сил! Ведь в сердце льстец всегда отыщет уголок. Да и в душе.
Mikhail_Kollontay
(09.11.2015 10:36)
OlgaKz писал(а):
Ха-ха-ха! Знаем, знаем, конечно, знаем. Льстим по мере сил! Ведь в сердце льстец всегда отыщет уголок. Да и в душе.
И никакие плевки в рожу не помогают, всё равно - самый лучший, самый умный, самый красивый, самый толстый и т.д.
Чувство-море
(09.11.2015 10:40)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Хоть немножко когда польстят - знаете как приятно? А главное, так полезно ведь для души.
Да, польза великая. А иной раз знаете как? - при первых же звуках этой самой льсти един ответ: Ладно, чё надо..? :)))
А.К.
(09.11.2015 10:43)
OlgaKz писал(а):
А без раболепства и подобострастия нам никак? Не обойтись? Просто корректно-вежливого отношения с правом на собственное мнение недостаточно? Или мы должны всякий раз, прежде чем высказаться, спрашивать у пользователя `Mikhail_Kollontay` нравится нам это или нет? А у кого еще можно спросить собственное мнение?
Ох, `неладно что-то в датском королевстве.`
Вы слушали какие нибудь его произведения? Тут(на Форуме) есть мнение, что это Шостакович 21века.
Mikhail_Kollontay
(09.11.2015 10:44)
А.К. писал(а):
Вы слушали какие нибудь его произведения? Тут(на Форуме) есть мнение, что это Шостакович 21века.
Во, видали? ну так харкнуть, это подготовка нужна.
OlgaKz
(09.11.2015 10:53)
А.К. писал(а):
Вы слушали какие нибудь его произведения? Тут(на Форуме) есть мнение, что это Шостакович 21века.
Конечно слушала. И многое мне нравится. Но речь шла не о масштабе дарования пользователя Mikhail_Kollontay, а о праве любого слушателя на собственное мнение. Даже если он - Бах, Моцарт, Бетховен и Шостакович 21-ого века вместе взятые, любой из нас имеет право на независимое суждение.
А.К.
(09.11.2015 10:59)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Во, видали? ну так харкнуть, это подготовка нужна.
Я дико извиняюсь. Ничего личного, честное слово. Я принципиально не слушаю сочинения композиторов, которые пишут на Форуме. Поэтому они для меня просто авторы текстов, блогеры в чистом виде, но никак не творцы музыки. Отсюда и субъективное отношение. Может быть объективно совершенно искаженное...
OlgaKz
(09.11.2015 11:05)
Mikhail_Kollontay писал(а):
И никакие плевки в рожу не помогают...
Может не доплёвываете? Плюйтесь через трубочку.
sir Grey
(09.11.2015 11:08)
OlgaKz писал(а):
А без раболепства и подобострастия нам никак? Не обойтись? Просто корректно-вежливого отношения с правом на собственное мнение недостаточно? Или мы должны всякий раз, прежде чем высказаться, спрашивать у пользователя `Mikhail_Kollontay` нравится нам это или нет? А у кого еще можно спросить собственное мнение?
Ох, `неладно что-то в датском королевстве.`
Что взять с композиторов? Я уже цитировал тут стихотворение Блока «Поэты». Могу процитировать еще из Чехова: «Мне стало жутко от мысли, что я останусь один, раздраженный, недовольный собой и людьми; и я сам уже старался не глядеть на падающие звезды».
Я бы сказал, что надо к ним относиться с нежностью, все-таки очень сложная и болезненная профессия. Я ничего не сочиняю, но понаслышке знаю, что это очень тяжело, творческая профессия, что-то творить. Статья научная - это не то.
Вот смотрите, нам нравятся и Толстой, и Достоевский, и Тургенев, и Фет, и Гончаров. А они друг друга чуть не поубивали при жизни.
Тон часто неприятен бывает, мне тоже. Диктаторский какой-то. Что делать?
OlgaKz
(09.11.2015 11:26)
sir Grey писал(а):
- Я бы сказал, что надо к ним относиться с нежностью, все-таки очень сложная и болезненная профессия. Я ничего не сочиняю, но понаслышке знаю, что это очень тяжело, творческая профессия, что-то творить.
- Статья научная - это не то.
- Что делать?
- Ко все людям желательно относиться с нежностью и пониманием, но к творцам, да, отношение наше должно быть тоньше. Но ведь это не отменяет права на собственное мнение всех остальных.
- Господи, да где же это Вы находите научные статьи? Сейчас поголовно одни псевдонаучные, а их сляпать не составляет никакого труда.
- И главное - кто виноват?:)
Opus88
(09.11.2015 11:35)
А.К. писал(а):
Вы слушали какие нибудь его произведения? Тут(на Форуме) есть мнение, что это Шостакович 21века.
А кто такое писал???
Покажите, пожалуйста!!
А.К.
(09.11.2015 11:44)
Opus88 писал(а):
А кто такое писал???
Покажите, пожалуйста!!
victormain
Opus88
(09.11.2015 11:51)
А.К. писал(а):
victormain
Спасибо!
Хотел и дальше вопрошать `пошто`? Но вряд ли стоит...
(может из контекста вырвано, может какие другие эмоции)
victormain
(09.11.2015 15:10)
А.К. писал(а):
...блогеры в чистом виде, но никак не творцы музыки. Отсюда и субъективное отношение. Может быть объективно совершенно искаженное...
совершенно искаженное...
Вы сказали.
victormain
(09.11.2015 15:13)
А.К. писал(а):
victormain
Да никогда в жизни. Кой чёрт Шостакович?! Мне его ещё в ХХ хватило выше крыше. ХХI век я уж никак не с ним связываю. Хотя сам иногда кое-что и переслушиваю.
Wustin
(09.11.2015 16:33)
Lora L. писал(а):
жили по-другому
в этом смысле интересно послушать это же у Корто здесь в Архиве
Maxilena
(10.11.2015 17:18)
OlgaKz писал(а):
А без раболепства и подобострастия нам никак? Не обойтись? Просто корректно-вежливого отношения с правом на собственное мнение недостаточно? Или мы должны всякий раз, прежде чем высказаться, спрашивать у пользователя `Mikhail_Kollontay` нравится нам это или нет? А у кого еще можно спросить собственное мнение?
Ох, `неладно что-то в датском королевстве.`
Поразительное, мелкое, недостойное злопамятство.
В королевстве все ладно, коли в нем присутствует элементарное уважение. И к Михаилу Коллонтаю в первую очередь)))
Mikhail_Kollontay
(10.11.2015 17:39)
Maxilena писал(а):
все ладно
На мой взгляд, у нас всё вполне корректно, но, правда, уже не помню, почему эта тема вообще возникла. Наверное, я что-то слишком жесткое написал. К сожалению, и по жизни у меня нередко бывает негладкость, виноват. Во всяком случае, не думаю, чтоб имел в виду на кого-нибудь наехать, и с чего б. И вроде уже извинялся.
evc
(10.11.2015 18:15)
Mikhail_Kollontay писал(а):
На мой взгляд, у нас всё вполне корректно, но, правда, уже не помню, почему эта тема вообще возникла. Наверное, я что-то слишком жесткое написал. ...
Вы ничего жёсткого не сказали.
А обсуждение невольно возникло из-за того, что было явно видно незнание пользователем Лора Л. персонажа (сорри, Михаил Георгиевич за такой термин) росс. современной музыки Михаила Коллонтая :)
sir Grey
(10.11.2015 19:45)
evc писал(а):
Вы ничего жёсткого не сказали.
А обсуждение невольно возникло из-за того, что было явно видно незнание пользователем Лора Л. персонажа (сорри, Михаил Георгиевич за такой термин) росс. современной музыки Михаила Коллонтая :)
Я читал все обсуждение. Ничего жесткого сказано не было. Но на Лора Л. дружно набросились, как свора собак. Короля играет окружение. Совершенно непонятно, почему каждый пользователь обязан знать персонажей современной музыки. Я лично стараюсь знать, когда я распознаю, с кем общаюсь, слушаю музыку, но это мое личное дело, мне так удобнее, и это не должно быть общим правилом, на мой взгляд. Я могу и Баха не знать, при этом высказывать свое мнение об исполнении Шопена.
Мне кажется, что социальные сети развивают в людях жесткость.
Mikhail_Kollontay
(10.11.2015 19:55)
sir Grey писал(а):
жесткость
Вспомнилась история. Когда я только приехал на Тайвань, все мои коллеги были ну совершенно зелеными, лет от 26 до 30 им было, а мне за 50. И вот они действовали таким образом: принимали какие-то решения, собираясь без меня - решения, скажем, по изменению учебных программ, по датам, ну, по разным вопросам. Когда я стал интересоваться, почему я об изменениях такого рода узнаю даже не из офиса, а от случайно что-то сказавших моих студентов, мне ответили: а у нас демократия.
aleks91801
(10.11.2015 23:12)
sir Grey писал(а):
Я читал все обсуждение. Ничего жесткого сказано не было. Но на Лора Л. дружно набросились, как свора собак....
Мне кажется, что социальные сети развивают в людях жесткость.
Никто не набрасывался. Тем более `все дружно` и `как свора собак`. Не очень удачно выразился только А. Минский. Ну, пошутили на этот его гротеск и чё? Где нападки-то? Нападки случились позже и не на Лору:)) Вот Вы, например, напали на всех, обозвав всех при том собаками:)))
А социальные сети...ну, что ж может и развивают...но, думается, скорее, проявляют уже имеющиеся качества личностей...
sir Grey
(11.11.2015 06:33)
aleks91801 писал(а):
Никто не набрасывался. Тем более `все дружно` и `как свора собак`. /.../Вот Вы, например, напали на всех, обозвав всех при том собаками:)))
/.../
Приношу извинения. В самом деле получилось очень нехорошо. Нет, не `получилось`, а я сказал нехорошо.
прочтений между строк, не используя никаких технических уловок для того, чтобы удивить
слушателя, произвести впечатление - никакой саморекламы:-). Льется музыка, написанная
человеком не из 21 века, и даже не из 20-го...Надо понимать это, что ТОГДА люди мыслили
иначе, жили по-другому...Тончайшие эманации Шопена в чистом виде:-). Восхитительно!
нравится?
нравится тоже. а Вы просто завидуете Ольссону.
(шутка) (насчёт завидуете) (а мне и правда нравится)
комментарий! Спасибо большущее! Суть же в том, что я ткнул в трек, как ни странно, по
причине, что у меня тут играют эти этюды. Показалось, что звучит некий пиломатериал, я и
спросил.
комментарий! Спасибо большущее! Суть же в том, что я ткнул в трек, как ни странно, по
причине, что у меня тут играют эти этюды. Показалось, что звучит некий пиломатериал, я и
спросил.
больше в ноты смотрите? Но если Ваши играют, значит, можно сравнивать с кем-то?
кто нравится? Или Вы все больше в ноты смотрите? Но если Ваши играют, значит, можно
сравнивать с кем-то?
кого-то слушал. Нравится Липатти, я уже говорил, наверное. Нравятся иногда Юдина и
Гринберг. Что-то не соображу больше. А девушка эта пока учит, она мне еще не показывала,
так что чистый лист. У нас правило такое: начинаем работу с той точки, когда студент уже
не знает. что еще может сделать самостоятельно, то есть не просто наизусть выучил, а уже
имеет что сказать внятно. Тогда я включаюсь.
свободны от мнений авторитетов, я так думаю:-). Я могла бы вступить с Вами в диспут, но не
считаю нужным.У меня за плечами всего лишь ДМШ, но я доверяю своим чувствам и инстинктам
больше, чем мнениям известных и популярных специалистов. Ни коим образом не имею намерений
Вас обидеть:-).
какие обиды, я и пианиста не хочу обидеть, просто мне непонятно, но кто же из нас
претендует на всепонимание. ДМШ я как пианист тоже закончил, правда, без блеска.
пост. Мне казалось, что форум предназначен именно для этого:-))).
этого:-))).
Но здесь все не так просто! ))
Орды профессионалов и композиторов )))
(а если что не так - некоторые из них пыряются скрипичными ключами, а некоторые строго
допрашивают - написал ли ты хоть одну ноту)
Орды профессионалов и композиторов )))
полезно знать, кто такой пользователь `Mikhail_Kollontay`.
Хоть это и просто форум хорошего сайта любителей классики.
знать, кто такой пользователь `Mikhail_Kollontay`.
...
школу закончил, как и Лора Л. )
он тоже музыкальную школу закончил, как и Лора Л. )
вполне достаточно.
Хотя, надеюсь, она сможет изучить этот вопрос глубже...
знать, кто такой пользователь `Mikhail_Kollontay`.
Хоть это и просто форум хорошего сайта любителей классики.
в данном конкретном случае.
Но речь-то ведь шла про личное мнение о музыке, которое само по себе.
он тоже музыкальную школу закончил, как и Лора Л. )
закончил музыкальную школу` ))
наслаждаться молча :-)))).
видимости Вы правы :-). Теперь буду наслаждаться молча :-)))).
Я-то имел в виду противоположное, что так не должно быть и что Ваше мнение именно и ценно
тем, что это Ваше мнение!
И в целом чтоб разумный баланс всех мнений!
Хотя, надеюсь, она сможет изучить этот вопрос глубже...
надо глубже изучить Лоре?:))))
прочитала в ответах. Никто ничего не сказал по сути предмета, в том числе и
Многоуважаемый Mikhail_Kollontay. А погрязнуть в обсуждении оппонентов и их высказываний о
личностях присутствующх на форуме для меня не представляет интереса.
не изменилось после того, что я прочитала в ответах. Никто ничего не сказал по сути
предмета, в том числе и Многоуважаемый Mikhail_Kollontay. А погрязнуть в обсуждении
оппонентов и их высказываний о личностях присутствующх на форуме для меня не представляет
интереса.
`эмоциональность` этюдов Шопена, а просто констатирует красоту их звучания, совершенно не
стараясь `глубже изучить вопрос` смыслового или эмоционального их содержания:)) Надо ему
всё же было бы `глубже бы изучить бы этот аспект вопроса бы:))
Оллсон совершенно не передает `эмоциональность` этюдов Шопена, а просто констатирует
красоту их звучания, совершенно не стараясь `глубже изучить вопрос` смыслового или
эмоционального их содержания:)) Надо ему всё же было бы `глубже бы изучить бы этот аспект
вопроса бы:))
проникают в поры, вокруг и ``школа Нейгауза``, и собственная ``польскость``, из чего
образуется некое ноу-хау, даже так я бы сказал. Работаю с молодежью тут, понимаешь, каково
и им, даже при всем их уважении к культуре Шопена - над каждой нотой приходится корпеть, с
не всегда достойным результатом. Особенно ярко проявляется проблема в мазурках. Должен
быть некий неуловимый акцент на 3-й доле, и ДРУГОЙ, тоже неуловимый, на первой. И все
равно выходит имитация, как ни тончи. Как если бы я, зная как говорить по-китайски,
заговорил бы по-китайски. Вот хоть лопни, но ничего не выйдет, то есть будет некая твоя
моя не понимай - может, они и догадаются, после тяжких размышлений, что ты по-китайски
говоришь, а может, что и не догадаются... А тут человек как бы берет словарь и читает
русскую транскрипцию. Ну читай. Но этого ли ждешь от музыки Шопена. Каждое опевание,
скажем, квинтового тона имеет нюансировку в зависимости от ритма, от тональности, от того,
сверху ли, снизу ли прилегает тон и т.д. и т.д. Соотношение рук, понимание того, каков был
рояль времен Шопена (нижняя половина клавитатуры беззвучная вообще, педаль очень мелкая,
звук мелодии тоже бескислородный).
того, я переволновался, и выпускной экзамен еле сыграл.
L, призываю Вас не поддаваться на розыгрыши, с Вами просто по-доброму шутят, хотя ничего
обидного никто и не имеет. Просто тут люди уже многие годы в коллективе, выработались
приемы.
экзамен еле сыграл.
улыбался )
дошел), вот было бы смеху вспомнить. На скрипке я играл как полено.
знать, кто такой пользователь `Mikhail_Kollontay`.
Хоть это и просто форум хорошего сайта любителей классики.
подобострастия нам никак? Не обойтись? Просто корректно-вежливого отношения с правом на
собственное мнение недостаточно? Или мы должны всякий раз, прежде чем высказаться,
спрашивать у пользователя `Mikhail_Kollontay` нравится нам это или нет? А у кого еще можно
спросить собственное мнение?
Ох, `неладно что-то в датском королевстве.`
скрипичными ключами...
серпом по горлу режут:))) Всяк да опасно ходит...
спрашивать у пользователя `Mikhail_Kollontay`
как приятно? А главное, так полезно ведь для души.
приятно?
А главное, так полезно ведь для души.
по мере сил! Ведь в сердце льстец всегда отыщет уголок. Да и в душе.
мере сил! Ведь в сердце льстец всегда отыщет уголок. Да и в душе.
рожу не помогают, всё равно - самый лучший, самый умный, самый красивый, самый толстый и
т.д.
приятно? А главное, так полезно ведь для души.
как? - при первых же звуках этой самой льсти един ответ: Ладно, чё надо..? :)))
обойтись? Просто корректно-вежливого отношения с правом на собственное мнение
недостаточно? Или мы должны всякий раз, прежде чем высказаться, спрашивать у пользователя
`Mikhail_Kollontay` нравится нам это или нет? А у кого еще можно спросить собственное
мнение?
Ох, `неладно что-то в датском королевстве.`
произведения? Тут(на Форуме) есть мнение, что это Шостакович 21века.
Форуме) есть мнение, что это Шостакович 21века.
подготовка нужна.
Форуме) есть мнение, что это Шостакович 21века.
нравится. Но речь шла не о масштабе дарования пользователя Mikhail_Kollontay, а о праве
любого слушателя на собственное мнение. Даже если он - Бах, Моцарт, Бетховен и Шостакович
21-ого века вместе взятые, любой из нас имеет право на независимое суждение.
подготовка нужна.
слушаю сочинения композиторов, которые пишут на Форуме. Поэтому они для меня просто авторы
текстов, блогеры в чистом виде, но никак не творцы музыки. Отсюда и субъективное
отношение. Может быть объективно совершенно искаженное...
помогают...
обойтись? Просто корректно-вежливого отношения с правом на собственное мнение
недостаточно? Или мы должны всякий раз, прежде чем высказаться, спрашивать у пользователя
`Mikhail_Kollontay` нравится нам это или нет? А у кого еще можно спросить собственное
мнение?
Ох, `неладно что-то в датском королевстве.`
цитировал тут стихотворение Блока «Поэты». Могу процитировать еще из Чехова: «Мне стало
жутко от мысли, что я останусь один, раздраженный, недовольный собой и людьми; и я сам уже
старался не глядеть на падающие звезды».
Я бы сказал, что надо к ним относиться с нежностью, все-таки очень сложная и болезненная
профессия. Я ничего не сочиняю, но понаслышке знаю, что это очень тяжело, творческая
профессия, что-то творить. Статья научная - это не то.
Вот смотрите, нам нравятся и Толстой, и Достоевский, и Тургенев, и Фет, и Гончаров. А они
друг друга чуть не поубивали при жизни.
Тон часто неприятен бывает, мне тоже. Диктаторский какой-то. Что делать?
нежностью, все-таки очень сложная и болезненная профессия. Я ничего не сочиняю, но
понаслышке знаю, что это очень тяжело, творческая профессия, что-то творить.
- Статья научная - это не то.
- Что делать?
творцам, да, отношение наше должно быть тоньше. Но ведь это не отменяет права на
собственное мнение всех остальных.
- Господи, да где же это Вы находите научные статьи? Сейчас поголовно одни псевдонаучные,
а их сляпать не составляет никакого труда.
- И главное - кто виноват?:)
Форуме) есть мнение, что это Шостакович 21века.
Покажите, пожалуйста!!
Покажите, пожалуйста!!
Хотел и дальше вопрошать `пошто`? Но вряд ли стоит...
(может из контекста вырвано, может какие другие эмоции)
Отсюда и субъективное отношение. Может быть объективно совершенно
искаженное...
Вы сказали.
Шостакович?! Мне его ещё в ХХ хватило выше крыше. ХХI век я уж никак не с ним связываю.
Хотя сам иногда кое-что и переслушиваю.
послушать это же у Корто здесь в Архиве
обойтись? Просто корректно-вежливого отношения с правом на собственное мнение
недостаточно? Или мы должны всякий раз, прежде чем высказаться, спрашивать у пользователя
`Mikhail_Kollontay` нравится нам это или нет? А у кого еще можно спросить собственное
мнение?
Ох, `неладно что-то в датском королевстве.`
злопамятство.
В королевстве все ладно, коли в нем присутствует элементарное уважение. И к Михаилу
Коллонтаю в первую очередь)))
корректно, но, правда, уже не помню, почему эта тема вообще возникла. Наверное, я что-то
слишком жесткое написал. К сожалению, и по жизни у меня нередко бывает негладкость,
виноват. Во всяком случае, не думаю, чтоб имел в виду на кого-нибудь наехать, и с чего б.
И вроде уже извинялся.
корректно, но, правда, уже не помню, почему эта тема вообще возникла. Наверное, я что-то
слишком жесткое написал. ...
А обсуждение невольно возникло из-за того, что было явно видно незнание пользователем
Лора Л. персонажа (сорри, Михаил Георгиевич за такой термин) росс. современной музыки
Михаила Коллонтая :)
А обсуждение невольно возникло из-за того, что было явно видно незнание пользователем
Лора Л. персонажа (сорри, Михаил Георгиевич за такой термин) росс. современной музыки
Михаила Коллонтая :)
Лора Л. дружно набросились, как свора собак. Короля играет окружение. Совершенно
непонятно, почему каждый пользователь обязан знать персонажей современной музыки. Я лично
стараюсь знать, когда я распознаю, с кем общаюсь, слушаю музыку, но это мое личное дело,
мне так удобнее, и это не должно быть общим правилом, на мой взгляд. Я могу и Баха не
знать, при этом высказывать свое мнение об исполнении Шопена.
Мне кажется, что социальные сети развивают в людях жесткость.
приехал на Тайвань, все мои коллеги были ну совершенно зелеными, лет от 26 до 30 им было,
а мне за 50. И вот они действовали таким образом: принимали какие-то решения, собираясь
без меня - решения, скажем, по изменению учебных программ, по датам, ну, по разным
вопросам. Когда я стал интересоваться, почему я об изменениях такого рода узнаю даже не из
офиса, а от случайно что-то сказавших моих студентов, мне ответили: а у нас демократия.
было. Но на Лора Л. дружно набросились, как свора собак....
Мне кажется, что социальные сети развивают в людях жесткость.
Тем более `все дружно` и `как свора собак`. Не очень удачно выразился только А. Минский.
Ну, пошутили на этот его гротеск и чё? Где нападки-то? Нападки случились позже и не на
Лору:)) Вот Вы, например, напали на всех, обозвав всех при том собаками:)))
А социальные сети...ну, что ж может и развивают...но, думается, скорее, проявляют уже
имеющиеся качества личностей...
`как свора собак`. /.../Вот Вы, например, напали на всех, обозвав всех при том
собаками:)))
/.../
`получилось`, а я сказал нехорошо.