Спасибо, Дитлинда. Вообще забыл, что есть эта музыка.
sir Grey
(07.11.2019 05:52)
LAKE писал(а):
Спасибо, Дитлинда. Вообще забыл, что есть эта музыка.
А это вообще Гайдн.
mrshch
(07.11.2019 08:27)
sir Grey писал(а):
А это вообще Гайдн.
Какие основания?
Osobnyak
(07.11.2019 10:30)
mrshch писал(а):
Какие основания?
Ну, `товарищ с юга`. Заблудился...
oriani
(07.11.2019 12:24)
В 25-й Моцарт ничего не сочинял, он просто продирижировал стихиями во время урагана. И это вам не плыла-качалась лодочка, да.
sir Grey
(07.11.2019 20:54)
mrshch писал(а):
Какие основания?
Шутил, если честно. Мне просто показалось, что похоже. На ми минорную сонату. На `При свечах`. На что-то. Несерьезно писал.
ditlinda
(07.11.2019 23:16)
sir Grey писал(а):
Шутил, если честно. Мне просто показалось, что похоже. На ми минорную сонату. На `При свечах`. На что-то. Несерьезно писал.
А мне тоже показалось, что похоже. Когда слушала, почему-то все время поблескивала искорками `Прощальная`. И вот, что обнаружилось: `Sturm und Drang` - стиль в немецкой литературе в 1760-1780, основные черты которого - отказ от рационализма в пользу предельной эмоциональности.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Буря_и_натиск
И в музыке происходило то же самое:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sturm_und_Drang
В конце список `штюрмеров`-композиторов и их произведения, где прослеживается `буря и натиск`.Среди них 25 симф Моцарта и `Farewell` Гайдна.
Все это очень интересно! Поэтому и `при свечах` мерещилось;)
steinberg
(07.11.2019 23:22)
И мне Гайдн померещился. Обилием реприз в 1 части, наверно.
sir Grey
(08.11.2019 06:18)
steinberg писал(а):
И мне Гайдн померещился. Обилием реприз в 1 части, наверно.
И пауз?
oriani
(08.11.2019 13:51)
ditlinda писал(а):
А мне тоже показалось, что похоже. Когда слушала, почему-то все время поблескивала искорками `Прощальная`. И вот, что обнаружилось: `Sturm und Drang` - стиль в немецкой литературе в 1760-1780, основные черты которого - отказ от рационализма в пользу предельной эмоциональности.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Буря_и_натиск
И в музыке происходило то же самое:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sturm_und_Drang
В конце список `штюрмеров`-композиторов и их произведения, где прослеживается `буря и натиск`.Среди них 25 симф Моцарта и `Farewell` Гайдна.
Все это очень интересно! Поэтому и `при свечах` мерещилось;)
Думаю, вряд ли Моцарт и Гайдн придавали какое-то значение этому стилевому потоку. Скорее всего, даже не знали. )
На мой слух, 25-я и Прощальная похожи только волновыми накатами (но и тут разный ритм ) в 1-й части... а больше ничем.
ditlinda
(08.11.2019 20:43)
oriani писал(а):
Думаю, вряд ли Моцарт и Гайдн придавали какое-то значение этому стилевому потоку. Скорее всего, даже не знали. )
На мой слух, 25-я и Прощальная похожи только волновыми накатами (но и тут разный ритм ) в 1-й части... а больше ничем.
Вы хотите сказать, что Моцарт и Гайдн вообще понятия не имели о творчестве своих современников - Гете и Шиллера? Я как-то сомневаюсь. Но если даже и не знали, всё это витало в атмосфере того времени, не могли не услышать.
А для меня схожесть первых частей - прежде всего в каком-то особом действии их, слушаешь и испытываешь подъем всех чувств, драйв. Вот это и есть действие `sturm und drang`.
Andrew_Popoff
(08.11.2019 21:22)
sir Grey писал(а):
Шутил, если честно. Мне просто показалось, что похоже. На ми минорную сонату. На `При свечах`. На что-то. Несерьезно писал.
Нет, точно его. Причём, первая его минорная симфония. Милош Форман её опопулярил в титрах `Амадея`.
Andrew_Popoff
(08.11.2019 21:26)
ditlinda писал(а):
А мне тоже показалось, что похоже. Когда слушала, почему-то все время поблескивала искорками `Прощальная`.
Ну, такого много. Ещё 1-я соната Бетховена, например. Тогда интонационных ходов вообще крайне мало было.
Aelina
(08.11.2019 21:30)
А я нашла статейку, в которой говорится о том, что 25 симфонию Моцарт возможно написал в подражании Гайдну, а именно - под впечатлением его 39 симфонии `Буря на море`:
http://intoclassics.net/news/2011-07-16-12060
Andrew_Popoff
(08.11.2019 22:02)
Aelina писал(а):
А я нашла статейку, в которой говорится о том, что 25 симфонию Моцарт возможно написал в подражании Гайдну, а именно - под впечатлением его 39 симфонии `Буря на море`:
http://intoclassics.net/news/2011-07-16-12060
Это довольно популярное среди музыковедов предположение. Вполне возможно.
oriani
(08.11.2019 22:04)
ditlinda писал(а):
Вы хотите сказать, что Моцарт и Гайдн вообще понятия не имели о творчестве своих современников - Гете и Шиллера? Я как-то сомневаюсь. Но если даже и не знали, всё это витало в атмосфере того времени, не могли не услышать.
Не знаю насчёт Гайдна, а шестнадцатилетний Моцарт, замученный непрерывными гастролями, едва ли размышлял о культе разума и отказе от него в пользу предельной эмоциональности... Впрочем, не спору ради... )
Aelina
(08.11.2019 22:06)
Andrew_Popoff писал(а):
Это довольно популярное среди музыковедов предположение. Вполне возможно.
Я вот сейчас слушаю-сравниваю. Есть, есть общее! И `Буря на море` гораздо, на мой вкус, интереснее:)
Osobnyak
(08.11.2019 22:53)
sir Grey писал(а):
Шутил, если честно. Мне просто показалось, что похоже. На ми минорную сонату. На `При свечах`. На что-то. Несерьезно писал.
Шутливая честность. И серьёзное, сосредоточенное враньё...
Osobnyak
(08.11.2019 22:54)
steinberg писал(а):
И мне Гайдн померещился. Обилием реприз в 1 части, наверно.
И просто обилием...
sir Grey
(09.11.2019 10:21)
Aelina писал(а):
А я нашла статейку, в которой говорится о том, что 25 симфонию Моцарт возможно написал в подражании Гайдну, а именно - под впечатлением его 39 симфонии `Буря на море`:
http://intoclassics.net/news/2011-07-16-12060
Почему `статейку`?
Спасибо, благодаря Вам и обсуждению, послушал симфонию Гайдна, никогда не слышал.
Такая музыка производит на меня такое же сильное впечатление, как на Вас - баховские кантаты.
sir Grey
(09.11.2019 10:24)
steinberg писал(а):
И мне Гайдн померещился. Обилием реприз в 1 части, наверно.
Я больше реагирую на паузы, ферматы, чем на репризы.
Но и репризы - тоже. У Баха, я считаю, Гульд правильно делает: где в домананте половина части заканчивается, надо повторить, а уже когда пришли к тонике - не надо.
А вот у Гайдна эти репризы - как бисы. А вот я еще раз прыгну, еще раз полюбуйтесь.
Но понятно. У Баха повторяется целый рассказ, а у Гайдна - отдельный жест.
sir Grey
(09.11.2019 12:32)
Мне кажется, Форман очень точно все почувствовал. Патологический страх прячется за патологическим юмором. В этом исполнении, по-моему, очень хорошо слышно.
oriani
(09.11.2019 14:25)
sir Grey писал(а):
Форман очень точно все почувствовал.
Известное дело... Ты, Моцарт, недостоин сам себя... Где ж правота, когда священный дар... )
А Аббадо почувствовал, что у этой музыки есть крылья.
Mikhail_Kollontay
(09.11.2019 14:40)
oriani писал(а):
Известное дело... Ты, Моцарт, недостоин сам себя... Где ж правота, когда священный дар... )
А Аббадо почувствовал, что у этой музыки есть крылья.
Моцарт он Моцарт, но иногда бывает очень уж ранний, фактурные элементы под углом в 90 градусов, не знаю как объяснить, но у молодых студентов именно вот с этим и сталкиваешься, мозги еще не отросли, хотя в наивности тоже немало приятного.
sir Grey
(09.11.2019 14:54)
oriani писал(а):
Известное дело... Ты, Моцарт, недостоин сам себя... Где ж правота, когда священный дар... )
А Аббадо почувствовал, что у этой музыки есть крылья.
Понял ли я Вас?
Я имел в виду `вдруг виденье гробовое, незапный мрак...`
Что-то страшное в веселом.
oriani
(09.11.2019 15:03)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Моцарт он Моцарт, но иногда бывает очень уж ранний, фактурные элементы под углом в 90 градусов, не знаю как объяснить, но у молодых студентов именно вот с этим и сталкиваешься, мозги еще не отросли, хотя в наивности тоже немало приятного.
Ну, когда отрастают мозги, как правило - исчезают крылья. 90 градусов - это здорово, это жизнь... встаёт птенец на крыло. )
Mikhail_Kollontay
(09.11.2019 15:07)
oriani писал(а):
Ну, когда отрастают мозги, как правило - исчезают крылья. 90 градусов - это здорово, это жизнь... встаёт птенец на крыло. )
Во всяком случае, не полноценно ни так, ни эдак. Надо сказать. что в сонатах, скажем, Моцарт уже и в это (почти в это) время могуч, а вот симфония ... это дело такое ... тут слишком сильны стереотипы, ученичество ... уж слишком близка Италия - Германия, Пруссия в этом отношении больше защищены географически и конфессионально.
oriani
(09.11.2019 15:13)
sir Grey писал(а):
Понял ли я Вас?
Я имел в виду `вдруг виденье гробовое, незапный мрак...`
Что-то страшное в веселом.
Я о Формане и патологическом. )
Александра Сергеевича что комментировать, ему всё ведомо...
oriani
(09.11.2019 15:24)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Во всяком случае, не полноценно ни так, ни эдак. Надо сказать. что в сонатах, скажем, Моцарт уже и в это (почти в это) время могуч, а вот симфония ... это дело такое ... тут слишком сильны стереотипы, ученичество ... уж слишком близка Италия - Германия, Пруссия в этом отношении больше защищены географически и конфессионально.
Он действительно написал эту симфонию в Италии. )
Mikhail_Kollontay
(09.11.2019 15:32)
oriani писал(а):
Он действительно написал эту симфонию в Италии. )
да ясно
Mikhail_Kollontay
(09.11.2019 15:33)
Mikhail_Kollontay писал(а):
да ясно
если так, то может быть, что по какой-то причине надо было там пнем прикинуться, он это запросто, то-то тут как будто даже и не совсем ВАМ
steinberg
(09.11.2019 16:15)
sir Grey писал(а):
А вот у Гайдна эти репризы - как бисы. А вот я еще раз прыгну, еще раз полюбуйтесь.
Но понятно. У Баха повторяется целый рассказ, а у Гайдна - отдельный жест.
Для меня его репризы давнишний предмет размышлений. В некоторых случаях (в лондонских случаях, например) кажется, что у нас, или у меня только, утеряно что-то в восприятии для этих реприз. Когда в бетховенской, скажем, сонате материал возвращается с новым содержанием - это понятно. Или мыльные пузыри репетиций у минималистов, тоже понятно. И прочее тоже понятно. Возможно у Гайдна что-то сродни повторяемости метра в стихе, только применительно к форме. А может я не прав, не знаю.
ditlinda
(09.11.2019 23:25)
oriani писал(а):
.....
А Аббадо почувствовал, что у этой музыки есть крылья.
Как хорошо Вы сказали! Когда слушала его исполнение возникло полное ощущение предстоящего полета, так и захотелось `встать на крыло`;)
oriani
(10.11.2019 11:48)
ditlinda писал(а):
Когда слушала его исполнение возникло полное ощущение предстоящего полета, так и захотелось `встать на крыло`;)
Да!
И под каким там углом располагаются элементы фактуры - не имеет ровным счётом никакого!
Над седым от пены морем... невзирая на фактуру! )
oriani
(10.11.2019 11:56)
oriani писал(а):
Да!
И под каким там углом располагаются элементы фактуры - не имеет ровным счётом никакого!
Над седым от пены морем... невзирая на фактуру! )
В этой связи опять навеяло `Девять дней...` )
`Когда Циолковский проектировал свою ракету, то в ресторане «Яр» сидели ученые-скептики и на салфеточках доказывали, что он сумасшедший. Однако летаем.`
Opus88
(10.11.2019 14:21)
oriani писал(а):
Да!
И под каким там углом располагаются элементы фактуры - не имеет ровным счётом никакого!
Над седым от пены морем... невзирая на фактуру! )
Невзирая на фактуру... на углы, на элементы...
Ощущение полёта... вне реальности и смысла...
P. S. Мечтал Циолковский, а полетело у немецких инженеров, про что писать и снимать фильмы, понятно, не любят, но забывать не стоит, особенно журналистам у кормила...
balaklava
(10.11.2019 14:30)
Opus88 писал(а):
...Мечтал Циолковский, а полетело у немецких инженеров, про что писать и снимать фильмы, понятно, не любят, но забывать не стоит, особенно журналистам у кормила...
Вот прочитает это какой-нибудь `прикормленный` журналюга, устыдится и тут же начнёт писать правду)))
Opus88
(10.11.2019 14:32)
balaklava писал(а):
Вот прочитает это какой-нибудь `прикормленный` журналюга, устыдится и тут же начнёт писать правду)))
Извините, но я про сугубо конкретного персонажа.
steinberg
(10.11.2019 15:09)
Opus88 писал(а):
Мечтал Циолковский, а полетело у немецких инженеров, про что писать и снимать фильмы, понятно, не любят, но забывать не стоит, особенно журналистам у кормила...
Королёва посадили, остальных поубивали. ...Смешные люди у кормила, яму ведь себе роют (я про БСЭ, она ведь чтобы не вспоминали о чём не надо, ну и пр.). У `немецких инженеров` летать наверно будет и дальше.
Opus88
(10.11.2019 15:18)
steinberg писал(а):
Королёва посадили, остальных поубивали. ...Смешные люди у кормила, яму ведь себе роют (я про БСЭ, она ведь чтобы не вспоминали о чём не надо, ну и пр.). У `немецких инженеров` летать наверно будет и дальше.
Ну вот...
Mea culpa fatalis (((
Про науку и технику ведь пытался, но через `журналиста` политика вышла `как всегда`...
Мне строгий выговор с занесением, за неполное моральное соответствие уставу и идеалам форума...
oriani
(10.11.2019 15:28)
Opus88 писал(а):
Невзирая на фактуру... на углы, на элементы...
Ощущение полёта... вне реальности и смысла...
P. S. Мечтал Циолковский, а полетело у немецких инженеров, про что писать и снимать фильмы, понятно, не любят, но забывать не стоит, особенно журналистам у кормила...
Полетело куда-то далеко за рамки контекста...
steinberg
(10.11.2019 15:31)
Opus88 писал(а):
Ну вот...
В строгом смысле это не политика, просто всё связано. Углубляться не стоит по одной причине: и так ясно.) Вам самовыговор отменяется.)
mkaplya
(10.11.2019 15:33)
Opus88 писал(а):
Ну вот...
Mea culpa fatalis (((
Про науку и технику ведь пытался, но через `журналиста` политика вышла `как всегда`...
Мне строгий выговор с занесением, за неполное моральное соответствие уставу и идеалам форума...
Вы сами себе выговор сделали? И, потом, сами себя уволите?Нет! Не увольняйте себя!
oriani
(10.11.2019 15:39)
oriani писал(а):
Полетело куда-то далеко за рамки контекста...
Речь была о сумасшедших идеях и трезвомыслящих скептиках, дело не в конкретных именах... много их...
Opus88
(10.11.2019 15:39)
oriani писал(а):
Полетело куда-то далеко за рамки контекста...
`Контекста рамки` у фантазии-мечты?
(широко распахнутые от удивления глазки, эмодзи в смысле)
Opus88
(10.11.2019 15:40)
steinberg писал(а):
В строгом смысле это не политика, просто всё связано. Углубляться не стоит по одной причине: и так ясно.) Вам самовыговор отменяется.)
Да надо было убрать про журналиста.
Поленился ... Все беды от лени!
Opus88
(10.11.2019 15:50)
mkaplya писал(а):
Вы сами себе выговор сделали? И, потом, сами себя уволите?Нет! Не увольняйте себя!
музыка.
Заблудился...
вам не плыла-качалась лодочка, да.
показалось, что похоже. На ми минорную сонату. На `При свечах`. На что-то. Несерьезно
писал.
похоже. На ми минорную сонату. На `При свечах`. На что-то. Несерьезно писал.
тоже показалось, что похоже. Когда слушала, почему-то все время поблескивала искорками
`Прощальная`. И вот, что обнаружилось: `Sturm und Drang` - стиль в немецкой литературе в
1760-1780, основные черты которого - отказ от рационализма в пользу предельной
эмоциональности.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Буря_и_натиск
И в музыке происходило то же самое:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sturm_und_Drang
В конце список `штюрмеров`-композиторов и их произведения, где прослеживается `буря и
натиск`.Среди них 25 симф Моцарта и `Farewell` Гайдна.
Все это очень интересно! Поэтому и `при свечах` мерещилось;)
части, наверно.
почему-то все время поблескивала искорками `Прощальная`. И вот, что обнаружилось: `Sturm
und Drang` - стиль в немецкой литературе в 1760-1780, основные черты которого - отказ от
рационализма в пользу предельной эмоциональности.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Буря_и_натиск
И в музыке происходило то же самое:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sturm_und_Drang
В конце список `штюрмеров`-композиторов и их произведения, где прослеживается `буря и
натиск`.Среди них 25 симф Моцарта и `Farewell` Гайдна.
Все это очень интересно! Поэтому и `при свечах` мерещилось;)
Гайдн придавали какое-то значение этому стилевому потоку. Скорее всего, даже не знали. )
На мой слух, 25-я и Прощальная похожи только волновыми накатами (но и тут разный ритм ) в
1-й части... а больше ничем.
значение этому стилевому потоку. Скорее всего, даже не знали. )
На мой слух, 25-я и Прощальная похожи только волновыми накатами (но и тут разный ритм ) в
1-й части... а больше ничем.
имели о творчестве своих современников - Гете и Шиллера? Я как-то сомневаюсь. Но если даже
и не знали, всё это витало в атмосфере того времени, не могли не услышать.
А для меня схожесть первых частей - прежде всего в каком-то особом действии их, слушаешь
и испытываешь подъем всех чувств, драйв. Вот это и есть действие `sturm und drang`.
похоже. На ми минорную сонату. На `При свечах`. На что-то. Несерьезно писал.
точно его. Причём, первая его минорная симфония. Милош Форман её опопулярил в титрах
`Амадея`.
почему-то все время поблескивала искорками `Прощальная`.
соната Бетховена, например. Тогда интонационных ходов вообще крайне мало было.
подражании Гайдну, а именно - под впечатлением его 39 симфонии `Буря на море`:
http://intoclassics.net/news/2011-07-16-12060
25 симфонию Моцарт возможно написал в подражании Гайдну, а именно - под впечатлением его
39 симфонии `Буря на море`:
http://intoclassics.net/news/2011-07-16-12060
музыковедов предположение. Вполне возможно.
понятия не имели о творчестве своих современников - Гете и Шиллера? Я как-то сомневаюсь.
Но если даже и не знали, всё это витало в атмосфере того времени, не могли не
услышать.
гастролями, едва ли размышлял о культе разума и отказе от него в пользу предельной
эмоциональности... Впрочем, не спору ради... )
предположение. Вполне возможно.
`Буря на море` гораздо, на мой вкус, интереснее:)
похоже. На ми минорную сонату. На `При свечах`. На что-то. Несерьезно писал.
честность. И серьёзное, сосредоточенное враньё...
части, наверно.
25 симфонию Моцарт возможно написал в подражании Гайдну, а именно - под впечатлением его
39 симфонии `Буря на море`:
http://intoclassics.net/news/2011-07-16-12060
Спасибо, благодаря Вам и обсуждению, послушал симфонию Гайдна, никогда не слышал.
Такая музыка производит на меня такое же сильное впечатление, как на Вас - баховские
кантаты.
части, наверно.
Но и репризы - тоже. У Баха, я считаю, Гульд правильно делает: где в домананте половина
части заканчивается, надо повторить, а уже когда пришли к тонике - не надо.
А вот у Гайдна эти репризы - как бисы. А вот я еще раз прыгну, еще раз полюбуйтесь.
Но понятно. У Баха повторяется целый рассказ, а у Гайдна - отдельный жест.
патологическим юмором. В этом исполнении, по-моему, очень хорошо слышно.
почувствовал.
когда священный дар... )
А Аббадо почувствовал, что у этой музыки есть крылья.
Где ж правота, когда священный дар... )
А Аббадо почувствовал, что у этой музыки есть крылья.
бывает очень уж ранний, фактурные элементы под углом в 90 градусов, не знаю как объяснить,
но у молодых студентов именно вот с этим и сталкиваешься, мозги еще не отросли, хотя в
наивности тоже немало приятного.
Где ж правота, когда священный дар... )
А Аббадо почувствовал, что у этой музыки есть крылья.
Я имел в виду `вдруг виденье гробовое, незапный мрак...`
Что-то страшное в веселом.
уж ранний, фактурные элементы под углом в 90 градусов, не знаю как объяснить, но у молодых
студентов именно вот с этим и сталкиваешься, мозги еще не отросли, хотя в наивности тоже
немало приятного.
градусов - это здорово, это жизнь... встаёт птенец на крыло. )
крылья. 90 градусов - это здорово, это жизнь... встаёт птенец на крыло. )
случае, не полноценно ни так, ни эдак. Надо сказать. что в сонатах, скажем, Моцарт уже и в
это (почти в это) время могуч, а вот симфония ... это дело такое ... тут слишком сильны
стереотипы, ученичество ... уж слишком близка Италия - Германия, Пруссия в этом отношении
больше защищены географически и конфессионально.
Я имел в виду `вдруг виденье гробовое, незапный мрак...`
Что-то страшное в веселом.
Александра Сергеевича что комментировать, ему всё ведомо...
ни эдак. Надо сказать. что в сонатах, скажем, Моцарт уже и в это (почти в это) время
могуч, а вот симфония ... это дело такое ... тут слишком сильны стереотипы, ученичество
... уж слишком близка Италия - Германия, Пруссия в этом отношении больше защищены
географически и конфессионально.
)
по какой-то причине надо было там пнем прикинуться, он это запросто, то-то тут как будто
даже и не совсем ВАМ
раз прыгну, еще раз полюбуйтесь.
Но понятно. У Баха повторяется целый рассказ, а у Гайдна - отдельный жест.
его репризы давнишний предмет размышлений. В некоторых случаях (в лондонских случаях,
например) кажется, что у нас, или у меня только, утеряно что-то в восприятии для этих
реприз. Когда в бетховенской, скажем, сонате материал возвращается с новым содержанием -
это понятно. Или мыльные пузыри репетиций у минималистов, тоже понятно. И прочее тоже
понятно. Возможно у Гайдна что-то сродни повторяемости метра в стихе, только применительно
к форме. А может я не прав, не знаю.
А Аббадо почувствовал, что у этой музыки есть крылья.
слушала его исполнение возникло полное ощущение предстоящего полета, так и захотелось
`встать на крыло`;)
ощущение предстоящего полета, так и захотелось `встать на крыло`;)
И под каким там углом располагаются элементы фактуры - не имеет ровным счётом никакого!
Над седым от пены морем... невзирая на фактуру! )
И под каким там углом располагаются элементы фактуры - не имеет ровным счётом никакого!
Над седым от пены морем... невзирая на фактуру! )
дней...` )
`Когда Циолковский проектировал свою ракету, то в ресторане «Яр» сидели ученые-скептики и
на салфеточках доказывали, что он сумасшедший. Однако летаем.`
И под каким там углом располагаются элементы фактуры - не имеет ровным счётом никакого!
Над седым от пены морем... невзирая на фактуру! )
элементы...
Ощущение полёта... вне реальности и смысла...
P. S. Мечтал Циолковский, а полетело у немецких инженеров, про что писать и снимать
фильмы, понятно, не любят, но забывать не стоит, особенно журналистам у кормила...
инженеров, про что писать и снимать фильмы, понятно, не любят, но забывать не стоит,
особенно журналистам у кормила...
журналюга, устыдится и тут же начнёт писать правду)))
журналюга, устыдится и тут же начнёт писать правду)))
конкретного персонажа.
про что писать и снимать фильмы, понятно, не любят, но забывать не стоит, особенно
журналистам у кормила...
кормила, яму ведь себе роют (я про БСЭ, она ведь чтобы не вспоминали о чём не надо, ну и
пр.). У `немецких инженеров` летать наверно будет и дальше.
...Смешные люди у кормила, яму ведь себе роют (я про БСЭ, она ведь чтобы не вспоминали о
чём не надо, ну и пр.). У `немецких инженеров` летать наверно будет и дальше.
вот...
Mea culpa fatalis (((
Про науку и технику ведь пытался, но через `журналиста` политика вышла `как всегда`...
Мне строгий выговор с занесением, за неполное моральное соответствие уставу и идеалам
форума...
Ощущение полёта... вне реальности и смысла...
P. S. Мечтал Циолковский, а полетело у немецких инженеров, про что писать и снимать
фильмы, понятно, не любят, но забывать не стоит, особенно журналистам у
кормила...
просто всё связано. Углубляться не стоит по одной причине: и так ясно.) Вам самовыговор
отменяется.)
Mea culpa fatalis (((
Про науку и технику ведь пытался, но через `журналиста` политика вышла `как всегда`...
Мне строгий выговор с занесением, за неполное моральное соответствие уставу и идеалам
форума...
увольняйте себя!
контекста...
конкретных именах... много их...
контекста...
(широко распахнутые от удивления глазки, эмодзи в смысле)
связано. Углубляться не стоит по одной причине: и так ясно.) Вам самовыговор
отменяется.)
Поленился ... Все беды от лени!
уволите?Нет! Не увольняйте себя!
Спасибо.