Скачать ноты
1. Allegro non molto
2. Adagio
3. Presto

1999, Italy
      (69)  


Miao (22.02.2012 19:17)
Вот одного не пойму, чему Бах мог научиться у Вивальди? Неистовый итальянец и
умиротворённый немец. Что между ними общего? Ничего не вижу.

Romy_Van_Geyten (22.02.2012 19:21)
Miao писал(а):
умиротворённый немец.
Ну Вы даёте! Страсти
послушайте! Умиротворённый...

Intermezzo (22.02.2012 19:22)
Miao писал(а):
Вот одного не пойму, чему Бах мог научиться у
Вивальди? Неистовый итальянец и умиротворённый немец. Что между ними общего? Ничего не
вижу.
Бах учился у ВСЕХ. И, кстати, сделал кучу переложений его произведений - для
органа, например. Его ля-минорный органный концерт - одно из таких произведений.

stalinist (22.02.2012 19:26)
Intermezzo писал(а):
Бах учился у ВСЕХ.
Вам нравится фильм
М.Козакова `Ужин в четыре руки?` Мне кажется Бах изображен в нем очень верно...

Intermezzo (22.02.2012 19:33)
stalinist писал(а):
Вам нравится фильм М.Козакова `Ужин в четыре
руки?` Мне кажется Бах изображен в нем очень верно...
К своему стыду, не смотрел. Но
то, что только что выхватил из `предисловия`, не совсем (точнее, не везде) верно.

Miao (22.02.2012 19:36)
Maxilena писал(а):
Не знаааааю....
Извиняюсь, конечно, но с
учётом аватара Солохи из вечеров на хуторе близ Диканьки, Музикус представляется мне щас
не иначе как ЧЁРТОМ!

Intermezzo (22.02.2012 19:38)
Maxilena писал(а):
Наверное, не считает Зеленку достойным
внимания.
Ну, на вкус и цвет товарища, конечно, нет. Но, при том, сколько музыки
знает г-н Музикус, я в это даже не верю! Может, это просто из-за фамилии?)

Mick_M (22.02.2012 19:38)
Miao писал(а):
умиротворённый немец.
Да, вообще, такой
умиротворенный немец с такой маленькой си-минорненькой мессочкой.

Intermezzo (22.02.2012 19:42)
Mick_M писал(а):
Да, вообще, такой умиротворенный немец с такой
маленькой си-минорненькой мессочкой.
И совсем несерьезными прелюдийками, фантазийками
да фужками. Для игрушечного органа.

Romy_Van_Geyten (22.02.2012 19:43)
Maxilena писал(а):
Вот и я удивилась. По-моему, у него музыка не
просто достойная, а великолепная. А Верди тоже Зеленка был
Эмигрировал и поменял
фамилию.)

stalinist (22.02.2012 19:43)
Intermezzo писал(а):
К своему стыду, не смотрел. Но то, что только
что выхватил из `предисловия`, не совсем (точнее, не везде) верно.
Если найдете время
просмотреть,не забудьте поделиться впечатлением.

Intermezzo (22.02.2012 19:45)
stalinist писал(а):
Если найдете время просмотреть,не забудьте
поделиться впечатлением.
Хорошо, спасибо за подсказку.

Intermezzo (22.02.2012 19:47)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Эмигрировал и поменял фамилию.)
Так
вот оно что. А может, он до того как стать Джузеппе Верди был каким-нибудь Джузисом
Зеленкой? Хотя скорее всего Верди - это вообще собирательный образ, из подобных Зеленок.)

stalinist (22.02.2012 19:51)
После Корильяно с Л.Бернштейном данное исполнение кажется мне бледным.

precipitato (22.02.2012 20:27)
stalinist писал(а):
Вам нравится фильм М.Козакова `Ужин в четыре
руки?` Мне кажется Бах изображен в нем очень верно...
А по моему-фигня собачья,как и
все фильмы о композиторах.

steinberg (22.02.2012 20:28)
precipitato писал(а):
А по моему-фигня собачья,как и все фильмы о
композиторах.
...я бы еще сказал как все фильмы о...

Mick_M (22.02.2012 20:39)
precipitato писал(а):
А по моему-фигня собачья,как и все фильмы о
композиторах.
Вам не попадался `Я, Дон Жуан` (Io, Don Giovanni) Карлоса Сауры о Да
Понте и Моцарте?

Romy_Van_Geyten (22.02.2012 20:40)
precipitato писал(а):
А по моему-фигня собачья,как и все фильмы о
композиторах.
Это что! Я тут как то видел 4-х серийный немецкий телесериал о Бахе.
Это - песня. В особенности музыка. Что такое под Дебюсси. Вибрафоны, кластерочки...
Мило... Ну и Бах тож хорош - скандалит всё время, как какой-нибудь Бетховен. В общем
прогрессивная постановка)

precipitato (22.02.2012 20:48)
Mick_M писал(а):
Вам не попадался `Я, Дон Жуан` (Io, Don Giovanni)
Карлоса Сауры о Да Понте и Моцарте?
Нет,не смотрел.А нужно?

stalinist (22.02.2012 21:03)
precipitato писал(а):
А по моему-фигня собачья,как и все фильмы о
композиторах.
...комбайнерах,инженерах,космонавтах.Так даже еще лучше.Нет?

Mick_M (22.02.2012 21:08)
precipitato писал(а):
Нет,не смотрел.А нужно?
Вопрос `вподдых`.
Фильм-то, в общем, о Да Понте. Моцарт там всего-то `один из...` Да к тому же Саура со всей
своей сумрачной эстетикой (Кровавая свадьба, Кармен, Колдовская любовь, Выкорми ворона и
т.п.) Во всяком случае, это безусловно произведение киноискусства (нравится, не нравится -
второй вопрос), а не ЖЗЛ канала Discovery. У меня есть. Не уверен, что соответствует
концепции сайта, но могу выложить. Посоветуюсь с Ф.Ф.

Intermezzo (22.02.2012 21:13)
Mick_M писал(а):
а не ЖЗЛ канала Discovery
на Дискавери такое
есть? Ни разу не видел. Обычно там крутят Top Gear и Mythbusters.)

Mick_M (22.02.2012 21:18)
Intermezzo писал(а):
на Дискавери такое есть? Ни разу не видел.
Обычно там крутят Top Gear и Mythbusters.)
Discovery я упомянул к слову. У нас тут
есть шведский Viasat History, где в течение трех часов выясняют от какой формы туберкулеза
умер Тутанхамон, а потом за 15 минут пересказывают биографию Генделя (да так, чтоб
домохозяйке было интересно).

light (22.02.2012 21:51)
Кстати, об исполнении. Мне вообще не нравится, когда Вивальди `загоняют`, его музыка
становится нервной и теряет красоту. Но здесь что-то есть. Мне понравились `приливы` и
`отливы` в последней части.

light (22.02.2012 22:20)
pragmatikys писал(а):
Во-во,я сегодня тоже самое написал одному
Гению.
Я даже не смотрела, но нутром чую, что вы правы)

light (22.02.2012 22:59)
pragmatikys писал(а):
Я целый день на рынке как истукан,а они фанеру
пилят...(см мой аватар).
Мне он не нравится. Не взыщите.

light (22.02.2012 23:02)
light писал(а):
Мне он не нравится. Не взыщите.
Вы лучше бы фото
своё выставили, хвалитесь ведь, что привлекательны на вид. Всё приятнее, чем плохие слова
перед глазами маячат)

victormain (22.02.2012 23:15)
pragmatikys писал(а):
А теперь?
Большевичок-Стукачёк?

victormain (22.02.2012 23:21)
Miao писал(а):
Вот одного не пойму, чему Бах мог научиться у
Вивальди? Неистовый итальянец и умиротворённый немец. Что между ними общего? Ничего не
вижу.
И тем не менее. Факт истории. Бах, как и положено экстраординарно одарённому
человеку, учился всегда и у всех. А у Вивальди - как мало у кого. В первую очередь -
построению новых форм. Итальянцы ко времени Баха сильно в этом преуспели.

MargarMast (22.02.2012 23:25)
Intermezzo писал(а):
на Дискавери такое есть? Ни разу не видел.
Обычно там крутят Top Gear и Mythbusters.)
Это сейчас, Андрей. Discovery сейчас
спустился ниже плинтуса по уровню - как и History, National Geographic, Animal Planet и
т.д. - из-за экономики. Экономика улучшится (я надеюсь, когда-нибудь) - они выйдут на свой
прежний роскошный уровень. А сейчас гонят всё для масс. Я вообще сейчас американское ТВ
не смотрю совсем. Ни минуты.

steinberg (22.02.2012 23:32)
pragmatikys писал(а):
А тех кто в ЦРУ служит вы тоже стукачами
называете?Или они хорошие?Меняю аватар только из уважения к В.В.Путину.
...из
уважения к Путину можно поменять многое...

Mick_M (22.02.2012 23:34)
MargarMast писал(а):
Экономика улучшится (я надеюсь, когда-нибудь) -
они выйдут на свой прежний роскошный уровень. А сейчас гонят всё для масс.
Не
выйдут. Как не вышел BBC Hardtalk. Был Тим Себастьян - была программа, нет Себастьяна -
нет программы (той!). Нет у вас Larry King live, CNN можно не смотреть (в Европе, по
крайней мере). Экономика экономикой, но `партиархи` уходят. А это, увы, ростом экономики
не вернешь. И оттуда `попсовизация сознания` - свои (новые) вещают для своих.

Romy_Van_Geyten (22.02.2012 23:34)
pragmatikys писал(а):
А тех кто в ЦРУ служит вы тоже стукачами
называете?Или они хорошие?
ЦРУ - это филиал ФСБ, а ФСБ - это филиал ЦРУ. Они друг
другу, друг на друга стучат

Andrew_Popoff (22.02.2012 23:41)
...

victormain (22.02.2012 23:45)
Maxilena писал(а):
Кляузничаю: Музыкус надо мной издевается из-за
моего увлечения Зеленкой.
Сочувствую. Совершенно незаслуженно. Зеленка замечательный
композитор. Не хуже Штокхаузена :)))

MargarMast (22.02.2012 23:46)
victormain писал(а):
Сочувствую. Совершенно незаслуженно. Зеленка
замечательный композитор. Не хуже Штокхаузена :)))
Это просто класс! :)

Mick_M (22.02.2012 23:46)
victormain писал(а):
Сочувствую. Совершенно незаслуженно. Зеленка
замечательный композитор. Не хуже Штокхаузена :)))
Высокий класс! Кстати. послушал
Вашего Бойто и `расписался` там.

victormain (22.02.2012 23:47)
Intermezzo писал(а):
К своему стыду, не смотрел. Но то, что только
что выхватил из `предисловия`, не совсем (точнее, не везде) верно.
И не смотрите.
Пьеса такая же скверная, как и АМАДЕУС. Только из второй Форман умудрился изваять
киношедевр, отдельной такой историей, просто по уровню киноискусства.

victormain (22.02.2012 23:50)
Romy_Van_Geyten писал(а):
ЦРУ - это филиал ФСБ, а ФСБ - это филиал
ЦРУ. Они друг другу, друг на друга стучат
Причём так было всегда, со времён
Шумеро-Китайских взаимоотношений.

Intermezzo (22.02.2012 23:50)
MargarMast писал(а):
Это сейчас, Андрей.
Discovery сейчас спустился ниже плинтуса по уровню - как и History, National
Geographic, Animal Planet и т.д. - из-за экономики.
Увы. А еще лет 6-7 назад
более-менее ничего были. Я, правда, иногда посматриваю Discovery World - там интересная
передача об истории Англии.

MargarMast (22.02.2012 23:51)
Mick_M писал(а):
Нет у вас Larry King live, CNN можно не смотреть (в
Европе, по крайней мере). Экономика экономикой, но `партиархи` уходят. А это, увы, ростом
экономики не вернешь.
Да зачем мне старый дряхлый Лэрри Кинг? Мне нужен дискаверный
Discovery и исторический History Channel! По дискаверному Discovery показывали такие
сносшибательные фильмы типа `Жизнь планеты` и `Жизнь океанов` - не оторвёсси! А по
историческому History показывали ваще что-то! Не оторвёсси!

Intermezzo (22.02.2012 23:53)
MargarMast писал(а):
Да зачем мне старый дряхлый Лэрри Кинг?
Так
он вроде ушел, разве нет?

Mick_M (22.02.2012 23:53)
victormain писал(а):
И не смотрите. Пьеса такая же скверная, как и
АМАДЕУС. Только из второй Форман умудрился изваять киношедевр, отдельной такой историей,
просто по уровню киноискусства.
Редкий случай, когда не соглашусь с Вами. Пьеса
Шеффера (пьеса, а не бесконечные `костюмные спектакли` по ней) значительно тоньше
киноверсии. Если помните, в пьесе, пожалуй, главные персонажи `вентичелли` - вестники
слухов, сплетен, новостей. И пьеса Шеффера - о людской молве! У Формана их нет вовсе, и
получился, на мой взгляд, классный блокбастер по голливудскому сценарию. То, что у Шеффера
`шепотом`, у Формана - криком.

MargarMast (22.02.2012 23:56)
Intermezzo писал(а):
Увы. А еще лет 6-7 назад более-менее ничего
были. Я, правда, иногда посматриваю Discovery World - там интересная передача об истории
Англии.
Ничего, ничего, это переходный период - надеюсь не из `ниоткуда в никуда`.
Тут такая молодёжь интересная подрастает. Изучают ходячие бактерии и моделируют их же.
Бактерии встают на ножки и ходят - сама фильм видела! Представляете, какая прелесть. А
вы все говорите - Вивальди, Бетховен, Штокхаузен с Шопенгауером и Шварцнегером...

precipitato (23.02.2012 00:03)
victormain писал(а):
Сочувствую. Совершенно незаслуженно. Зеленка
замечательный композитор. Не хуже Штокхаузена :)))
И даже отчасти сравним с
Уствольской!)

MargarMast (23.02.2012 00:11)
precipitato писал(а):
И даже отчасти сравним с Уствольской!)
Ну
всё, доза принята - я пошла отходить от глубокoго ШУЗ-обморока. :)

victormain (23.02.2012 01:45)
Mick_M писал(а):
И пьеса Шеффера - о людской молве! У Формана их нет
вовсе, и получился, на мой взгляд, классный блокбастер по голливудскому сценарию. То, что
у Шеффера `шепотом`, у Формана - криком.
Вы знаете, Михаил, мне очень стыдно, но я о
пьесе Шеффера судил по экранизации. Так что непременно прочту её при случае. Но вот ЧЕТЫРЕ
РУКИ знаю по спектаклю и не в восторге...

victormain (23.02.2012 01:48)
victormain писал(а):
Вы знаете, Михаил, мне очень стыдно, но я о
пьесе Шеффера судил по экранизации. Так что непременно прочту её при случае. Но вот ЧЕТЫРЕ
РУКИ знаю по спектаклю и не в восторге...
Да, но при этом фильм Формана по
киноремеслу всё-таки очень лихо сделан.

Mick_M (23.02.2012 01:58)
victormain писал(а):
Да, но при этом фильм Формана по киноремеслу
всё-таки очень лихо сделан.
Безусловно. Но мне почему-то напоминает блестяще
аранжированные для замечательного духового оркестра Вариации на темы Клары Вик. Нет у
Шеффера ни огромных массовок, карнавальной красочности. Пьеса о ЛЮДСКОЙ МОЛВЕ, а не об
интригах на фоне габсбургского великолепия.

Mick_M (23.02.2012 02:00)
victormain писал(а):
Вы знаете, Михаил, мне очень стыдно, но я о
пьесе Шеффера судил по экранизации. Так что непременно прочту её при случае. Но вот ЧЕТЫРЕ
РУКИ знаю по спектаклю и не в восторге...
Так потому, спектакли ставились людьми,
видевшими фильм и решившими `не отстать от Голливуда`. А пьеса? Да Бог с ней, - она-то
`блюдо для гурманов`.

victormain (23.02.2012 02:02)
Mick_M писал(а):
Так потому, спектакли ставились людьми, видевшими
фильм и решившими `не отстать от Голливуда`. А пьеса? Да Бог с ней, - она-то `блюдо для
гурманов`.
Понятно. Обязательно прочту.

Mick_M (23.02.2012 02:06)
Та же самая беда произошла и с другой его пьесой The Royal Hunt of the Sun (чаще всего
переводится как `Королевская охота за солнцем`). Там тоже у Шеффера интеллектуальная битва
Атауальпы и Писарро, а фильм - красочный и замечательно снятый блокбастер (инки, испанцы,
лошади, кровь, золото и т.п. чепуха).

alexshmurak (23.02.2012 02:11)
Mick_M писал(а):
инки, испанцы, лошади, кровь, золото и т.п.
чепуха
Свет единственного на площади фонаря осветил лицо Клавы, бледное,
темноглазое и чуть вытянутое вниз, как у мыши. Она молча смотрела на Алексея, и тому
внезапно захотелось выстрелить, чтобы Клава не могла больше смотреть.
- Я хочу яму поглядеть, - вымолвила наконец Клава.
- Яму нельзя глядеть, - отрезал Алексей. - Это территория исторической лжи.
- Мы бежали на поезд, - тихо принялась объяснять Клава. - Бежали, бежали, и тут все
вдруг взорвалось. Я упала, а потом ни мамы, ни Тани уже не было.
- Если их не было, забудь о них, - предложил Вестмирев. - Вся страна прощается с
прошлым, и ты простись.
- А я все не могу их забыть, - пожаловалась Клава. Она помялась и покосилась в
сторону воронки. - Что-то есть там, в яме.
- Уйди от ямы, - сурово сказал Алексей. - Ее зароют, и на этом месте будет фонтан.
Уйди от ямы, нечего туда глядеть.
- Ну можно я только... - начала Клава [...]

Andrew_Popoff (23.02.2012 02:12)
victormain писал(а):
Да, но при этом фильм Формана по киноремеслу
всё-таки очень лихо сделан.
Это верно. Но оттого еще хуже. Талантливая клевета хуже,
чем просто клевета.

Andrew_Popoff (23.02.2012 02:13)
Mick_M писал(а):
Редкий случай, когда не соглашусь с Вами. Пьеса
Шеффера (пьеса, а не бесконечные `костюмные спектакли` по ней) значительно тоньше
киноверсии.
Интересно почитать оригинал. Поищу, спасибо.

Mick_M (23.02.2012 02:15)
Andrew_Popoff писал(а):
Это верно. Но оттого еще хуже. Талантливая
клевета хуже, чем просто клевета.
Дело даже не в клевете, а в том, что Ваше
Пасхальное трио стали играть на стадионе: `нотки`, вроде те же, `мотивчик` тоже, только
музыка не та.

Andrew_Popoff (23.02.2012 02:16)
Intermezzo писал(а):
К своему стыду, не смотрел. Но то, что только
что выхватил из `предисловия`, не совсем (точнее, не везде) верно.
Мне страшно, дико
не понравился. Несмотря на то, что и Казакова, и Стеблова я очень уважаю, как актеров. Это
вообще не про то. Ни малейшего понимания жизни музыканта.

Andrew_Popoff (23.02.2012 02:17)
Mick_M писал(а):
Дело даже не в клевете, а в том, что Ваше Пасхальное
трио стали играть на стадионе: `нотки`, вроде те же, `мотивчик` тоже, только музыка не
та.
Да, я согласен. Хочу почитать первоисточник, тоже знаком лишь с фильмом.

victormain (23.02.2012 02:18)
pragmatikys писал(а):
А тех кто в ЦРУ служит вы тоже стукачами
называете?
Естественно. А как же ещё? Одним миром мазаны. Через ижицу)

Mick_M (23.02.2012 02:40)
Andrew_Popoff писал(а):
Да, я согласен. Хочу почитать первоисточник,
тоже знаком лишь с фильмом.
Если не лень читать в этом формате (меня он бесит!), то
http://fpi-kubagro.ru/amadej/

gutta (23.02.2012 02:41)
Andrew_Popoff писал(а):
Интересно почитать оригинал. Поищу,
спасибо.
Друзья,
раз уж мы заговорили о литературе: в 8 номере `Иностранной литературы` за прошлый год
помещён перевод сонетов А.Вивальди к `Временам года`, сделанный небесталанным М.Амелиным.
Этот поэт в ипостаси переводчика уже блеснул новым, нетрадиционным(sic!) переводом Катулла
Веронского.Не вдаваясь в обсуждение литературного качества сделанного, у меня лично
вызывает некоторое недоумение такой пассаж из предисловия:`Слишком быстрая смена картин,
присущая концертам этого цикла побудила композитора подкрепить новизну своего музыкального
языка традиционными средствами языка поэтического`. Может быть, всё-таки - `суди, дружок,
не выше сапога`(А.Пушкин)?

Andrew_Popoff (23.02.2012 02:46)
gutta писал(а):
Друзья,
раз уж мы заговорили о литературе: в 8 номере `Иностранной литературы` за прошлый год
помещён перевод сонетов А.Вивальди к `Временам года`,
А это очень интересно. Спасибо
за наводку!

Andrew_Popoff (23.02.2012 02:47)
Mick_M писал(а):
Если не лень читать в этом формате (меня он бесит!),
то http://fpi-kubagro.ru/amadej/
Спасибо! Иду качать, читалка у меня есть
электронная.

Andrew_Popoff (23.02.2012 02:51)
Mick_M писал(а):
Если не лень читать в этом формате (меня он бесит!),
то http://fpi-kubagro.ru/amadej/
Как-то не очень. Вот здесь в одном вордовском файле:
http://www.theatre-library.ru/authors/sh/sheffer_piter

Mick_M (23.02.2012 03:05)
Andrew_Popoff писал(а):
Как-то не очень. Вот здесь в одном вордовском
файле: http://www.theatre-library.ru/authors/sh/sheffer_piter
Ну, тем более. Я до
него еще не дошел.

Mikhail_Kollontay (23.02.2012 08:56)
Miao писал(а):
Вот одного не пойму, чему Бах мог научиться у
Вивальди?
Это еще и немецкая традиция - учиться прекрасному в Италии. Например, так
делал Дюрер.

Intermezzo (23.02.2012 15:25)
Andrew_Popoff писал(а):
Мне страшно, дико не понравился. Несмотря на
то, что и Казакова, и Стеблова я очень уважаю, как актеров. Это вообще не про то. Ни
малейшего понимания жизни музыканта.
Как сказал, смотрел только первые 10 минут, но и
там есть много неверного (исходя из того, что я прочел о Бахе).
Раз и Вам не понравилось, то и смотреть не буду.

steinberg (23.02.2012 15:39)
poiuytr писал(а):
Это еще и немецкая традиция - учиться прекрасному в
Италии. Например, так делал Дюрер.
...общеевропейская традиция живописцев
путешествовать в Италию, по религиозной части паломничали в Святую землю, за хорошей
жизнью - в Америку, и только язык до Киева доведет...

stalinist (25.02.2012 19:01)
Intermezzo писал(а):
Хорошо, спасибо за подсказку.
Пользователь
Precipitato отозвался об этом фильме весьма дурно.Но Вы все равно посмотрите-помимо всего
это еще и комедия.Гендель там просто великолепен.



 
     
Наши контакты