Про гротеск не понимаю - читаю текст и с трудом дохожу, что написано. А Вы говорите гротеск. В Египте есть немаленькая и неслабенькая христианская церковь, коптская (дохалкидониты). В 60-х годах там прославилась постоянными явлениями Богоматерь. Там не только мусульмане тоже.
Igor2
(09.06.2012 11:16)
poiuytr писал(а):
Про гротеск не понимаю - читаю текст и с трудом дохожу, что написано. А Вы говорите гротеск. В Египте есть немаленькая и неслабенькая христианская церковь
гротеск в том, что я назвал чешский фубол `как бы` католическим, а российский `как бы` православным.
(назвав соответствии с преобладающими религиями в той или иной стране)
И честно говоря ничего такого `маргинального` в этих своих словах не нахожу
Вот и все) и чего тут непонятного?)))
Извините, я не хочу вступать во всякого рода дискуссии по этим поводу (о чем ранее уже сообщал). Да я могу зайти сюда и брякнуть чего нибудь. (например на днях брякнул, что этот форум самый длинный за всю историю сайта)))
В принципе делить нам все равно нечего.
И более того некоторые сторонники веры в Бога здесь мне более симпатичны чем иные атеисты.
PS но если Вы думаете, что мне нечего сказать в ответ на некоторые высказывания, поправлю, что сказать есть чего)))
Igor2
(09.06.2012 11:24)
rty09 писал(а):
Орган послушать или на литургию?)
И то и другое.
И иногда там бывают очень интересные проповеди святых отцов. В последний раз например вспоминали художественный фильм `Помни имя свое`
lesovichenko
(09.06.2012 11:48)
samlev писал(а):
При чем тут помойка, хотя бы? Это плохо?! Лучше, когда гниет рядом?
По нашим улицам походишь - так только удивляешься - как быстро граждане ухитряются всё превратить в помойку (вроде и урны и баки есть).
mikrus72
(09.06.2012 12:59)
Igor2 писал(а):
Поздравляю всех временно присутствующих и временно отсутствующих на данном чудном форуме со вчерашней убедительной победой праведного православного
Уважаемый Igor2!
Да играли то вяло. Спали! С такой игрой далеко не уедешь. Если бы не счет, вообще говорить не о чем! Кержаков постоянно бил мимо ворот! Аршавин молодец. Рабочая лошадка! Ну и конечно Дзагоев! Но счет хорош. С Сильными командами такие тормоза не прокатят!
Хотя если бы чехам все забили, счет бы был 7 -1!
yarunskiy
(09.06.2012 13:27)
lesovichenko писал(а):
По нашим улицам походишь - так только удивляешься - как быстро граждане ухитряются всё превратить в помойку (вроде и урны и баки есть).
А... ну да! Помнится, христиане везде, где появлялись - закрывали бани и месяцами не мылись)))
И зачем это они так беспокоятся о чистоте, когда их `учитель` разрешает кушать немытыми руками????)))
Igor2
(09.06.2012 13:28)
mikrus72 писал(а):
Да играли то вяло. Спали! С такой игрой далеко не уедешь. Если бы не счет, вообще говорить не о чем! Кержаков постоянно бил мимо ворот!
Да, именно Кержаков вчера меня потряс!!!
И еще Павлюченко!!! (он наверное и сам не предполагал, что это будет гол)))
Обычно на всяких чепионатах - хороший повод засветиться, чтобы футболиста захотел бы купить какой нибудь известный клуб. Я думаю на Аршавина и Павлюченко никто не клюнет, а вот на Дзагоева могут
art15
(09.06.2012 13:29)
Вчера прочел в интернете,что за Денисовым скауты `Реала` будут наблюдать на Евро.
yarunskiy
(09.06.2012 13:29)
Intermezzo писал(а):
Начало - чистой воды Бах, Аллабреве ре мажор... Я чего-то не догоняю?..
Не. Бах слишком мал был в это время. Скорее - наоборот)))
yarunskiy
(09.06.2012 13:33)
RealJoy писал(а):
Вам просто не под силу эту самую Веру обрести.
Даже всеми усилиями мысли.
Полезно бы остановиться,
и воззвать к Разуму,
Да здравствует Будда!
yarunskiy
(09.06.2012 13:35)
mikrus72 писал(а):
Друзья! Я предлагаю больше дорогому и уважаемому РеалМадриду.. БОЛЬШЕ не наливать! Он уже вкусил Хглагола то Божьего. Переживаю за человека; честное слово понимаете.. ли!:)))
Да. Когда Бог говорит с человеком - это безумие)))
yarunskiy
(09.06.2012 13:39)
paraklit писал(а):
Ах, если б Бог был человеком... Это ведь мы по его подобию, а получается, что он - в нашем (простите, в Вашем) представлении нам подобен.
Да. Мы создали себе бога для ОРИЕНТИРА по оюразу своему и подобию.
Об этом говорит ВСЯ КУЛЬТУРА человечества.
Представления о боге у нас меняются вместе с изменением культурной парадигмы. И НИКАК ИНАЧЕ!))))
yarunskiy
(09.06.2012 13:47)
RealJoy писал(а):
Я попытался изобразить отличие `культуры` от `религии`,
тем самым комментируя заявление г-на ярунского о том,
что `спектр интересующих (культуру) вопросов гораздо шире религиозных ценностей`.
`Попытка - не пытка`, но Вы говорите о том, в чём не очень соображаете))))
Или я ошибаюсь?)))))))
yarunskiy
(09.06.2012 13:51)
RealJoy писал(а):
затронул ту часть псевдо-культуры,что отражает именно `душевные искания и амбиции` (отмежеванные от духа),
и влияние которой,по сути,разрушительно.
То есть - шоу-бизнес?
Так большего поп-идола чем Иисус у европейской цивилизации - нет)))
Другое дело, что современный шоу-бизнес является новой мировой религией)))
yarunskiy
(09.06.2012 13:53)
Igor2 писал(а):
Поздравляю всех со вчерашней убедительной победой праведного православного футбола над неправедным католическим, что очередной раз доказало, что ......................!!!
... католиков - больше всех в мире!
yarunskiy
(09.06.2012 13:57)
lesovichenko писал(а):
... богословами ребятишки были в своём греко-языческом богословии. Про это монах Андроник (А.Ф. Лосев) хорошо написал.
То есть, у них УЖЕ было понятие Единого, Трансцендентного Бога-Абсолюта, учение о Логосе, Троице... и другие схоластические `приколы`))))
А христиане всё слямзили!)))
yarunskiy
(09.06.2012 14:02)
lesovichenko писал(а):
Зато с новым качеством и успехом.
Да. У греков не было инквизиции, а был плюрализм мнений. Это `новое качество` христиан - идейный винегрет,`замаскированное` под монотеизм, базирующийся на противостоянии двух абсолютов)))
Andrew_Popoff
(09.06.2012 14:05)
lesovichenko писал(а):
А ещё к культуре относятся: атомная бомба и аборты, помойки и публичные дома, порнография и матерщина, фанаты футбола со всеми их пьяными воплями, феня и эвтаназия.
Как раз нет. Вы же не принимаете этих вещей? Они не кажутся Вам нормальными, естественными? И я не принимаю. Да и те, кто поступает подобным образом, в большинстве своем понимают, что в эти моменты выходят за рамки культуры, что они нарушают запреты. Ведь это культура установила запрет на матерную речь, к примеру. Не думал, что у Вас такая путаница в голове, Ваш пост говорит о полном непонимании сути вопроса.
mikrus72
(09.06.2012 14:16)
Igor2 писал(а):
Да, именно Кержаков вчера меня потряс!!!
И еще Павлюченко!!! (он наверное и сам не предполагал, что это будет гол)))
Согласен на счет Дзагоева полностью!
Что касается нашей сборной так и не понял : Что это было! Только счет-это песня для нашего слуха. Согласен! Музыкальный счет. Побеждать всегда приятно. Что Адвокат задумал я не врубился. На контратаках конечно проехали весьма удачно.. Но лучше так больше не делать. Нормально играть надо. А то отдали мяч Чехам… нет, нет! Очень опасный план игры!
Думаю Адвокат сделает соответствующие корреляции. Хотя если это был его план на чехов..!!!!????. То хитро! Эндак все отдали: мяч территории… а потом ввалили… по полной.
Но посмотрим следующий матч! И уже будет ясно!
mikrus72
(09.06.2012 14:16)
yarunskiy писал(а):
Да. Когда Бог говорит с человеком - это безумие)))
Я думаю, что все что появляется и исчезает не реально! Бог –есть ловушка. Словно где-то есть не Бог! Христиане поделили мир на Бога и небога! Изобрели концепцию несвободы. Но несвободы -нет! Свобода-это не объект. А раз «вы» хотите быть свободным, будучи свободным, что происходит!!!!!!!???? Вот Вам голоса, явления, мироточенья. И всякие чудеса! Круг замкнулся сознание поймало само себя. Самое удивительно, что кришнаиту Иисус не явится. , а христианину Кришна! Пародокс! ДА!!:)))))))))))))))
Igor2
(09.06.2012 14:24)
Andrew_Popoff писал(а):
понимают, что в эти моменты выходят за рамки культуры, что они нарушают запреты. Ведь это культура установила запрет на матерную речь, к примеру.
Андрей (извините, что не знаю отчества) Вы знаете и Вы и Андрей Михайлович правы, но каждый по своему.
Само слово `культура` многозначно. потому Андрей Михайлович говорит о культуре в широком смысле этого слова, а Вы в узком смыле. Вообще подобные различия в разных смыслах одного и того же слова могут привести к различным ребусам, шарадам, каламбурчикам, острословным притчам, взаимному непониманию, диалектическим и топонимическим софизмам, расхрястлости, раздрыглости, гражданским война, утрате суверенитетов и преждевременной кончине многих стойко-устоявшихся устоев
Andrew_Popoff
(09.06.2012 14:40)
Igor2 писал(а):
Андрей (извините, что не знаю отчества) Вы знаете и Вы и Андрей Михайлович правы, но каждый по своему.
Само слово `культура` многозначно. потому Андрей Михайлович
Думаю, он просто путает понятия культуры и субкультуры. Субкультура - правила и нормы, действующие в рамках узкого сообщества - военных, футбольных фанатов, актеров, панков или даже внутри семьи (кто-то считает возможным ходить в одних трусах перед женой и детьми, но не выйдет в таком виде на улицу). Когда же мы говорим о культуре, речь идет о нормах, признаваемых всеми, за исключением сумасшедших. Признаваемых, но не исполняемых повсеместно, поскольку у нас с культурой сейчас катастрофа. Все знают, что нехорошо хамить, кидать окурки мимо урны; но и хамят, и кидают.
yarunskiy
(09.06.2012 14:46)
lesovichenko писал(а):
А надо с позиции вокально-хоровой работы.
Инструментализм - это философская система 20 столетия
http://iph.ras.ru/elib/1242.html
yarunskiy
(09.06.2012 14:54)
mikrus72 писал(а):
Самое удивительно, что кришнаиту - Иисус не явится, а христианину - Кришна! Пародокс! ДА!!:)))))))))))))))
Явится, если кришнаит вырос в славянском мире и `преодолел` в себе `христа`. И наоборот)))
Бывает, что прошлое - `преследует`.
Igor2
(09.06.2012 14:57)
mikrus72 писал(а):
Я думаю, что все что появляется и исчезает не реально! Бог –есть ловушка. Словно где-то есть не Бог! Христиане поделили мир на Бога и небога!
Бог есть детство человечества.
Если сопоставлять развитие общества с взрослением человека, то и одно и другое проходит в своем становлении некий этап, когда пустоты миропонимаия заполняются различными фантастическими мыслями и суждениями.
Говорить, что религия - есть большая ошибка человечества - это не есть правильно говорить.
Наверное Вы обратили внимание, что религиозные формы мировоззрения, культы Бога(или Богов) есть абсолютно у всех цивилизаций на планете Земля, включая даже совершенно изолированные от остального мира племена.
Так что же все-таки это прогресс или регресс???
Религия появилась тогда, когда человек дорос уже до того уровня сознания (интеллекта), что стал задумываться не только об удовлетворении основных потребностей, а стал задумываться выше, дальше, глубже.
Положительное влияние религие оказывает на людей или отрицательное???
Когда как.
Евреям наверное трудно было бы сохранить себя как национальность и культуру, если бы их не объединяла бы общая и к какой-то степени уникальная вера.
Есть ли у религии будущее в нашем мире???
С одной стороны может быть и нет будущего, а с другой стороны будущее есть.
Религия выполняла и по-видимому и дальше будет выполнять ряд функций, в отношении которых материалистическому миропониманию трудно будет найти альтернативы-заместители. А если такие альтернативы и находятся, то они устаивают далеко не всех.
Галилей нанесший своими исследованиями сильный удар по религиозному мировоззрению средневековья, в то же время любил повторять мысль о том, что Библия учит нас как взойти на Небо, а не тому, как оно вращается. (подлинный автор мысли уточняется)))
Вообще корни здесь в сопоставлении мира и человеческого сознания воспринимающего (отражающего) этот мир.
Я предполагаю, что на меня сейчас могут полететь шишки с обоих сторон.
ну да и ладно)))
Igor2
(09.06.2012 15:09)
Andrew_Popoff писал(а):
Думаю, он просто путает понятия культуры и субкультуры. Субкультура - правила и нормы, действующие в рамках узкого сообщества - военных, футбольных фанатов, актеров, панков или даже внутри семьи
Андрей, то, о чем вы сейчас пишете - это есть культура в том понимании в каком мы говорим иногда о том что этот человек `культурный`, а этот `бескультрурный` или `культруный человек он никогда бы не позволил себе..`
А вот в широком смысле этого слова культура -
.....
Далее цитирую
КУЛЬТУРА – специфический способ организации и развития человеческой жизнедеятельности, представленный в продуктах материального и духовного производства, в системе социальных норм и учреждений, в духовных ценностях, в совокупности отношений людей к природе, между собой и к самим себе.
В культуре воплощается прежде всего общее отличие человеческой жизнедеятельности от биологических форм жизни. Поведение человека детерминируется не столько природой, сколько воспитанием, культурой. Человек отличается от других животных способностью коллективно создавать и передавать символические значения – знаки, язык. Вне символических, культурных значений (обозначений) ни один предмет не может быть включен в мир человека. Точно так же, как и ни один предмет не может быть создан без предварительного `проекта` в голове человека. Мир человека – это культурно выстроенный мир, все границы в нем имеют социокультурный характер. Вне системы культурных значений нет разницы между королем и придворным, святым и грешником, красотой и безобразием. Главная функция культуры – это внедрение и поддержание определенного социального порядка.
Выделяют материальную и духовную культуру. Материальная культура включает в себя все сферы материальной деятельности и ее результаты. К ней относятся техника, жилища, одежда, предметы потребления, способ питания и поселения и т.п., что в совокупности составляет определенный образ жизни. Духовная культура включает все сферы духовной деятельности и ее продукты – познание, воспитание, просвещение, право, философия, наука, искусство, религия и т.п. Вне духовной культуры культура вообще не существует, как не существует и ни один вид деятельности человека. Духовная культура также воплощается в материальных носителях (книги, картины, дискеты и т.п.). Поэтому деление культуры на духовную и материальную весьма условно.
.......
Так вот Андрей Михайлович, говоря о культуре имел ввиду, что рождая выдающиеся творения науки искусства итп. человечество в то же время плодит и `детей-уродов цивилизации`
`атомная бомба и аборты, помойки и публичные дома, порнография и матерщина, фанаты футбола со всеми их пьяными воплями, феня и эвтаназия.` -
о которых он говорит
тоже есть в какой-то степени
`продукт материального и духовного производства, в системе социальных норм и учреждений`
Igor2
(09.06.2012 15:34)
Igor2 писал(а):
Евреям наверное трудно было бы сохранить себя как национальность и культуру, если бы их не объединяла бы общая и к какой-то степени уникальная вера.
ПРоцитировал самого себя.
Разумеется история еврейского народа - это не единственный пример.
Каждый народ имеет свои традиции, свое в чем-то уникальное искусство, творчество, песни, сказки, скажания национальные костюмы и ианцы, национальные святыни.
И все это (если будем охватывать историю на некоторый период назад - это называется ретроспектива - на 100 лет - 200 лет итд)
все это оно тесно переплетается в том числе и с религией. причем порой настолько тесно переплетается, что порой трудно разъединить. Говорим ли мы при этом о папуасах или о более развитых народах.
Я предполагаю, что в мыслях Лесовиченко А. М. о православной самоидентификаии очевидно сквозит боль о нарастающей угрозе утраты нашей русской национальной и культурной самобытности. (тот самый антиглобализм, только не языком митингов и демонстраций, а антиглобализм мирный, высококультурный и научно-теоретическиЙ).
Сложная это тема и более того сверхжуткосложная!!!(((
Это могло бы быть проще 200 лет назад (православие-самодержавие-народность и вытекающие от сюда `за Веру,Царя и Отечество`.
Если бы в нашей истории не было бы этих 70 с лишним лет коммунистической дебилизации, то возможно мы бы смогли пройти по миру в своем развитии как например Европа, где религиозность мягко и плавно вытесняется `светскостью` (дурацкое слово!!!) за счет того, что каждое новое поколение вырастает менее религиозным чем предшествующие.
А так: ось национального самозознания сперва искусственно перегнули (сломали) в одну сторону, потом гнуть перестали и пошел закономерный `откат` `мощный реванш` и похоже опять с перегибом в другую сторону(???)
PS. страдающим от духовного разложения современной России хочу напомнить, что в коммунистической России гомосексуализм считался уголовным преступлением, а при товарище Сталине аборты были вообще запрещены (кроме сложных медицинских ситуаций).
Это я так, к слову.)))))))
Igor2
(09.06.2012 15:55)
lesovichenko писал(а):
По нашим улицам походишь - так только удивляешься - как быстро граждане ухитряются всё превратить в помойку (вроде и урны и баки есть).
Аналогично согласен.
Бывало сделают все так, что бы было красиво хорошо и приятно.
Скамейка и даже свежевыкрашенная, урна, рядом клумба с цветами.
И народ ходит обозленный и мается, ну ей Богу, что-то как-то не так всё!(((
А через неделю скамейка погнута, сквозь клумбу протоптали тропинку, урна опрокинута а рядом еще и наблевали. и на стене нацарапали `...`
народ потихоньку успокоился. Все идет так, как должно идти.
Andrew_Popoff
(09.06.2012 16:04)
Igor2 писал(а):
Так вот Андрей Михайлович, говоря о культуре имел ввиду, что рождая выдающиеся творения науки искусства итп. человечество в то же время плодит и `
Игорь, не всякий продукт влияет на культуру. И я не понимаю, как можно в одну кучу валить матерную брань, аборты, эвтаназию и атомную бомбу? Все это, кроме атомной бомбы существовало всегда, и всегда будет существовать, какие бы запреты тут не вводились. А атомная бомба появилась недавно, на жизнь обывателя она почти никак не влияет и, если когда-нибудь будет совсем уничтожена и стерта из памяти, обыватель этого и не заметит. А то, что обыватель освоит и заметит (Интернет, мобильную связь, Вайфай, ЖК дисплей) - эти открытия находятся вне этики. Они могут быть использованы так, как человеку придет в голову. И нечего пинать науку. Не она плодит уродов, уроды всегда сами нарождались, как вызов культуре.
Igor2
(09.06.2012 16:17)
Andrew_Popoff писал(а):
эти открытия находятся вне этики. Они могут быть использованы так, как человеку придет в голову. И нечего пинать науку. Не она плодит уродов, уроды всегда сами нарождались, как вызов культуре.
Соггласен во многом.
Науку ни в коем случае ни пинаю.
Но как же все это сложно(((
Разумеется для кого-то Интернет - это порносайты, а для кого-то возможность общения + музыка, литература, познавательные материалы.
Ни в коем случае не предполагаю, что если нас вернуть в шалаши все бы стали лучше.
И тем более не люблю идеализировать прошлое (когда наши прадеды вырывали морковку прямо с грядки вытирали об штаны и такую немытую жрали, не знали никаких таблеток, жили до 90 лет и ничем не болели(((
А остальное это безусловная этика.
Те люди которые начинали исследовать атом уже тогда в начале 20 века предупреждали что это может привести к .....
art15
(09.06.2012 16:30)
Andrew_Popoff писал(а):Здравствуйте! Какие произведения у Шопена Вам нравятся больше всего?
Igor2
(09.06.2012 16:33)
rty09 писал(а):
Здравствуйте! Какие произведения у Шопена Вам нравятся больше всего?
Ух ты, вопрос интересный!!!
пусть и не мне задали, но я могу сказать, что для себя преполагаю, вопрос следующим образом: `Какие исполнения произведений Шопена Вам нравятся больше всего?`
lesovichenko
(09.06.2012 16:34)
yarunskiy писал(а):
Да. Мы создали себе бога для ОРИЕНТИРА по оюразу своему и подобию.
Представления о боге у нас меняются вместе с изменением культурной парадигмы. И НИКАК ИНАЧЕ!))))
Похоже, тут уже посещениями Лысых гор проблему не решишь. придётся Ярунского переквалифицировать в атеист, как бы он не хорохорился. Жаль, на оригинальном сучке не удержался.
art15
(09.06.2012 16:35)
Igor2 писал(а):
Ух ты, вопрос интересный!!!
пусть и не мне задали, но я могу сказать, что для себя преполагаю, вопрос следующим образом: `Какие исполнения произведений Шопена Вам нравятся больше всего?`
Да, каких исполнителей послушать, но и произведения я не знаю, только сонаты послушал и мазурки) Так что мне и произведения и исполнителей)
lesovichenko
(09.06.2012 16:42)
yarunskiy писал(а):
То есть, у них УЖЕ было понятие Единого, Трансцендентного Бога-Абсолюта, учение о Логосе, Троице... и другие схоластические `приколы`))))
Отнюдь. Они просто пытались что-нибудь понять. Мыслили сугубо в пределах языческого природоустройства. Много интересного надумали, но к христианскому откровению это отношения не имеет
lesovichenko
(09.06.2012 16:43)
yarunskiy писал(а):
схоластические `приколы`))))
Тут надо корректнее. Схоластика - сугубо западное явление позднего Средневековья.
lesovichenko
(09.06.2012 16:45)
Andrew_Popoff писал(а):
Не думал, что у Вас такая путаница в голове, Ваш пост говорит о полном непонимании сути вопроса.
Ну, разумеется, я же всего-то доктор культурологии.
Mikhail_Kollontay
(09.06.2012 16:46)
rty09 писал(а):
только сонаты послушал и мазурки
Можно рассмотреть такой вариант. Выбрать какую-то одну запись и послушать ее подряд столько раз, чтобы Вы знали ее наизусть. Много дней, одну и ту же запись. Потом переключиться точно так же на другую. Потом вернуться к первой. Не слушать все мазурки, а выбрать один опус и повторять, повторять. На мой взгляд, это единственный путь вхождения в музыку. А то это то же, что читать подряд русско-корейский словарь - и непонятно, и не выучите.
Igor2
(09.06.2012 16:46)
rty09 писал(а):
Да, каких исполнителей послушать, но и произведения я не знаю, только сонаты послушал и мазурки) Так что мне и произведения и исполнителей)
послушайте для начала Скерцо № 1 в разных исполнениях. например возьмите для начала и послушайте В. Горовица в разных вариантах
здесь на сайте (как всегда (((
Если Вы зарегистрированы в Контакте, то зайдите сюда.
http://vk.com/audio?id=-9038699
и там послушайте
а потом я еще предложу (сейчас негогда)))
art15
(09.06.2012 16:49)
Igor2 писал(а):Спасибо. Уже слушаю. На этом сайте. В контакте удалился.
Igor2
(09.06.2012 16:49)
poiuytr писал(а):
Можно рассмотреть такой вариант. Выбрать какую-то одну запись и послушать ее подряд столько раз, чтобы Вы знали ее наизусть. Много дней, одну и ту же запись.
Абсолютно согласен.
Для того чтобы понимать, чем одно исполнение отличается от другого надо много послушать хотя бы одно из исполнений. Так что бы в голове можно было полностью воспроизвести по памяти (внутренним ухом).
А после того слушайте все другие исполнения и найдете много нового и интересного)))
Я так делаю
Igor2
(09.06.2012 16:51)
rty09 писал(а):
Спасибо. Уже слушаю. На этом сайте. В контакте удалился.
Аналогично контакт почти забросил, но правда использую для того чтобы через него сюда помещать видео
alexshmurak
(09.06.2012 16:52)
rty09 писал(а):
Здравствуйте! Какие произведения у Шопена Вам нравятся больше всего?
Четвёртое скерцо у Плетнёва и Погорелича; третье у Плетнёва; Двадцать четыре прелюдии у Плетнёва, Погорелича, Поллини; Этюды op. 10 у Погорелича; Первый фортепианный концерт у Григория Соколова. Пока так.
art15
(09.06.2012 16:54)
alexshmurak писал(а):Спасибо) Много мне сегодня скачивать придется)
alexshmurak
(09.06.2012 16:55)
rty09 писал(а):
Спасибо) Много мне сегодня скачивать придется)
так это невозможно осилить в один день.
lesovichenko
(09.06.2012 16:59)
Andrew_Popoff писал(а):
Думаю, он просто путает понятия культуры и субкультуры.
`Любая реальная культура несёт в себе как позитивные, так и негативные, нежелательные проявления человеческой активности... Необходимость разрешить это противоречие стимулировала последующую эволюцию представлений о содержании понятия `культура`. В ходе этой эволюции определились 2 подхода... - аксиологический (первый аспект) и антропологический (второй аспект)`
Кармин А.С. Основы культурологии. СПб, 1997. - С.15 (это культурологическое клише зафиксированное в любом учебнике).
lesovichenko
(09.06.2012 17:00)
yarunskiy писал(а):
Инструментализм - это философская система 20 столетия
http://iph.ras.ru/elib/1242.html
Сергей, Вам стало изменять чувство юмора.
Igor2
(09.06.2012 17:02)
alexshmurak писал(а):
Четвёртое скерцо у Плетнёва и Погорелича; третье у Плетнёва; Двадцать четыре прелюдии у Плетнёва, Погорелича, Поллини; Этюды op. 10 у Погорелича;
Второй концерт - потрясающе звучит у Януша Олейничака на оригинальном инструменте шопеновского времени. к сожалению в природе есть только 2-я часть. могу прислать на почту (если дадите адрес).
Погорелич (Иво) - это сверхкруто!!! (покруче Ланг Ланга)))
Скерцо № 2 Горовиц и еще Аргерих (Марта)
ну и конечно Баллады!!!
art15
(09.06.2012 17:05)
alexshmurak писал(а):
так это невозможно осилить в один день.
Я пока скачиваю, а летом буду слушать то, что у меня накопилось на компе) В данный момент, за прошедшую неделю, слушал по 2-3 часа минимум.
Igor2
(09.06.2012 17:08)
rty09 писал(а):
Я пока скачиваю, а летом буду слушать то, что у меня накопилось на компе) В данный момент, за прошедшую неделю, слушал по 2-3 часа минимум.
2-3 часа в день - это недостаточно.
для полного проникновения нужно как минимум 18-20 часов в день
lesovichenko
(09.06.2012 17:13)
yarunskiy писал(а):
А... ну да! Помнится, христиане везде, где появлялись - закрывали бани и месяцами не мылись)))
Ну, на Руси-то точно не закрывали. Более того, в `Повести временных лет` отмечено, что паренье произвело сильное впечатление на апостола Андрея. Такая, вот, национальная гордость.
lesovichenko
(09.06.2012 17:19)
yarunskiy писал(а):
`учитель` разрешает кушать немытыми руками????)))
Могли бы догадаться, что это в порядке полемики с фарисеями, в одном ряду с нарушениями субботы.
Igor2
(09.06.2012 17:20)
rty09 писал(а):
Спасибо! Эти произведения скачаю. Ланг Ланг и Аргерих сразу отпадают)
А почему это Аргерих отпадает???
У нее замечательный 1-й концерт
Здесь есть видео.
и скерцо № 2 то же очень даже.
здесь тоже видео должно бытью
Mikhail_Kollontay
(09.06.2012 17:31)
lesovichenko писал(а):
паренье
Но то правда, что в среде монашества мытье считается делом не особо хорошим. Общаться со своим телом вовсе не полезно. Придерживаются того, чтоб не мыться, некоторые и сейчас. Я лично и близко знаю женщину, которая много лет не моется. Моет голову, подмывается, как полагается после туалета и прочее, но в ванной или в бане, с мылом - никогда. Правда, она ежедневно принимает холодный, а если можно, то и ледяной душ. Суть в том, что ни намека на нечистоплотность при этом нет, ни малейшего неприятного запаха - тоже, скорее наоборот. Об отце Серафиме Роузе тоже известно, что он не мылся. Я еще одного мужчину в Москве такого знал. Причем всё это высококультурные люди. Тут не всё так однозначно. Кроме того, сколько мне известно, омовение рук производится количеством воды, которое помещается в скорлупе яйца. Так что там о мытье и гигиене речь не идет, вопрос о ритуальной чистоте. Что говорил Господь о собственно гигиене, не знаю, но это другой вопрос.
art15
(09.06.2012 17:38)
Igor2 писал(а):
А почему это Аргерих отпадает???
Она мне не нравится. Она хорошая пианистка, спору нет. Техника, все данные есть. Но не могу ее долго слушать. Не знаю почему.
Igor2
(09.06.2012 17:45)
rty09 писал(а):
Она мне не нравится. Она хорошая пианистка, спору нет. Техника, все данные есть. Но не могу ее долго слушать. Не знаю почему.
наверное что-то не то слушали))) Ладно после об этом/
здесь можно послушать того самого ШОпена, который записан на оригинальном инструменте шопеновского времени.
Как некоторые говорят: Януш Олейничак являет нам пример подлинно национального исполнения ШОпена.
Кнопку включить найдете. там весь альбом подряд. программка тут же на обложке)))
Igor2
(09.06.2012 17:46)
Igor2 писал(а):
здесь можно послушать того самого ШОпена, который записан на оригинальном инструменте шопеновского времени.
здесь можно послушать того самого ШОпена, который записан на оригинальном инструменте шопеновского времени.ШОпена.
Спасибо, сейчас слушаю)
art15
(09.06.2012 18:06)
Igor2 писал(а):Странно, звук такой хороший. Пианино же 19 века.
art15
(09.06.2012 18:07)
Igor2 писал(а):Конечно, уступает современным.
Igor2
(09.06.2012 18:18)
rty09 писал(а):
Конечно, уступает современным.
Уступает современным, но это все таки уже не начало 18-го века.
Итересно еще, что инструмент старенький и в некоторых местах конкретно скрипит и шуршит. кстати здесь можно послушать 2-ю часть 2-го концерта, о которой я писал выше.
art15
(09.06.2012 18:18)
poiuytr писал(а):
Можно рассмотреть такой вариант. Выбрать какую-то одну запись и послушать ее подряд столько раз, чтобы Вы знали ее наизусть.
Спасибо, я так делаю иногда, когда мне произведение нравится. Так было с 20 концертом Моцарта, 14 и 23 сонатой Бетховена, лирическими тетрадями Грига. Слушал их много и в разных трактовках. Потом стал замечать тонкости, так сказать, в разных исполнениях этих произведений, мог выделить основные моменты, что у исполнителя хорошо получилось, а что нет и т.д.,когда уже знал эти произведения достаточно хорошо.
Igor2
(09.06.2012 18:20)
Igor2 писал(а):
Уступает современным, но это все таки уже не начало 18-го века.
На обложке альбома написано, что это собственный инструмент Шопена 1831 года производства.
art15
(09.06.2012 18:20)
Igor2 писал(а):
Уступает современным, но это все таки уже не начало 18-го века.
В начале 18 века не было фортепиано вроде.
art15
(09.06.2012 18:21)
Я сегодня-завтра скачаю рекомендованные произведения Шопена) Спасибо)
art15
(09.06.2012 18:23)
poiuytr писал(а):Спасибо, это очень дельный совет. Согласен с Вами.
abcz
(09.06.2012 18:29)
...ну вот, на сто четвёртой странице и о слушаньи музыки немножко поговорили...
Igor2
(09.06.2012 18:29)
rty09 писал(а):
В начале 18 века не было фортепиано вроде.
в 1831 году инструменты были такие, что уже приближались к современному роялю.
А вообще фортепиано появилось в первой четверти 18-го века. И основновным его отличием от клавесина было как раз активное звукоизвлечение. то есть от силы нажатия клавиш зависела громкость звука. а потом постепенно конструкция изменялась дополнялась и первый инструмент аналогичный нынешним это уже 50-е годы 19 века - Стейнвэй - 1857(???). только левая педаль появилась много позже (Блютнер - если не ошибаюсь)
musikus
(09.06.2012 18:31)
abcz писал(а):
...ну вот, на сто четвёртой странице и о слушаньи музыки немножко поговорили...
Нет, лучше бы о футболе ли о чем-нибудь божественном...
Igor2
(09.06.2012 18:33)
abcz писал(а):
...ну вот, на сто четвёртой странице и о слушаньи музыки немножко поговорили...
Извините, пожалуйста! это мы случайно о музыке вспомнили(((
Больше не повторится!!!
art15
(09.06.2012 18:34)
Igor2 писал(а):Да, но звук у первых пианино оставлял желать лучшего. Когда Баху показали фортепиано, то оно ему совсем не понравилось, звук, наверное, его не устроил. Потом уже, к году 1770 примерно фортепиано заметно улучшили) И Моцарт отказался от клавесина в пользу ф-но, но продолжал использовать клавесин, но крайне редко. Я так читал.
abcz
(09.06.2012 18:39)
musikus писал(а):
Нет, лучше бы о футболе ли о чем-нибудь божественном...
я сюда уже как в куншткамеру захожу: диковинкам подивиться.
abcz
(09.06.2012 18:39)
Igor2 писал(а):
Извините, пожалуйста! это мы случайно о музыке вспомнили(((
Больше не повторится!!!
да. Забудьте. Настоятельно рекомендую.
paraklit
(09.06.2012 18:49)
mikrus72 писал(а):
Самое удивительно, что кришнаиту Иисус не явится. , а христианину Кришна! Пародокс! ДА!!:)))))))))))))))
Ах, сколько раз мусульманам Христос являлся! Спросите у Лесовиченко - я не силен в цитатах!
paraklit
(09.06.2012 18:49)
mikrus72 писал(а):
Самое удивительно, что кришнаиту Иисус не явится. , а христианину Кришна! Пародокс! ДА!!:)))))))))))))))
Ах, сколько раз мусульманам Христос являлся! Спросите у Лесовиченко - я не силен в цитатах!
paraklit
(09.06.2012 18:49)
mikrus72 писал(а):
Самое удивительно, что кришнаиту Иисус не явится. , а христианину Кришна! Пародокс! ДА!!:)))))))))))))))
Ах, сколько раз мусульманам Христос являлся! Спросите у Лесовиченко - я не силен в цитатах!
Andrew_Popoff
(09.06.2012 18:51)
Igor2 писал(а):
Разумеется для кого-то Интернет - это порносайты, а для кого-то возможность общения + музыка, литература, познавательные материалы.
Вот и я об этом.
Andrew_Popoff
(09.06.2012 18:54)
rty09 писал(а):
Здравствуйте! Какие произведения у Шопена Вам нравятся больше всего?
У Шопена мало что может не нравится. Пожалуй, спокойнее всего я отношусь к его концертам, хоть и они, конечно, весьма классно написаны. Остальное все просто запредельно талантливо. Начните с мазурок и ноктюрнов. Потом переходите к балладам, скерцо. И, наконец, к сонатам.
Ах, сколько раз мусульманам Христос являлся! Спросите у Лесовиченко - я не силен в цитатах!
Владимир, добрый вечер, рад Вас видеть!
Я тут не для дискуссий о том есть Бог или нет. просто зашел)))
Andrew_Popoff
(09.06.2012 18:59)
lesovichenko писал(а):
Ну, разумеется, я же всего-то доктор культурологии.
Простите, если я Вас задел. Я не ставлю под сомнение Вашу образованность и культуру, просто мы никак тут не определимся с терминологией. Я-то пытаюсь определить онтологическое (наиболее общее) значение термина, а Вы о множестве смыслов. Конечно, изначала культура - это возделывание поля, а еще это используемый в сельском хозяйстве вид растения. А еще - грибки, которые перерабатывают молоко в сыр, а виноградный сок в вино. И т.д. Но мы-то не об этом говорили.
Andrew_Popoff
(09.06.2012 19:02)
lesovichenko писал(а):
`Любая реальная культура несёт в себе как позитивные, так и негативные, нежелательные проявления человеческой активности...
Я и не спорю. В культуре хананеев было кидание младенцев в печь Ваала. Но речь не о том изначально шла. А о том, что религия - это хорошо, а культура - это плохо. Я же считаю религию (в том, что касается культа, обряда и догматов) лишь частью культуры. И не понимаю смысла противопоставления целого и его части.
Igor2
(09.06.2012 19:06)
Andrew_Popoff писал(а):
Простите, если я Вас задел. Я не ставлю под сомнение Вашу образованность и культуру, просто мы никак тут не определимся с терминологией.
Вот вот. я о том и говорил, что слово `культура` многозначно
Igor2
(09.06.2012 19:06)
Andrew_Popoff писал(а):
Простите, если я Вас задел. Я не ставлю под сомнение Вашу образованность и культуру, просто мы никак тут не определимся с терминологией.
Вот вот. я о том и говорил, что слово `культура` многозначно
Andrew_Popoff
(09.06.2012 19:07)
Igor2 писал(а):
Вот вот. я о том и говорил, что слово `культура` многозначно
Но мы же не о ферментации виноградных спиртов говорили... :))
art15
(09.06.2012 19:20)
Andrew_Popoff писал(а):Спасибо!
lesovichenko
(09.06.2012 19:24)
Andrew_Popoff писал(а):
Я и не спорю. Но речь не о том изначально шла. А о том, что религия - это хорошо, а культура - это плохо. И не понимаю смысла противопоставления целого и его части.
Можно и наоборот - культура как продолжение культа (см у Флоренского).
lesovichenko
(09.06.2012 19:26)
Andrew_Popoff писал(а):
Простите, если я Вас задел.
Бросьте, это чепуха.
Igor2
(09.06.2012 19:30)
Andrew_Popoff писал(а):
Но мы же не о ферментации виноградных спиртов говорили... :))
Простите, но ферментация виноградных спиртов - это один из первых шагов по дороге, ведущей к пьянству. А пьянство (особенно в России) - это одна из первых проблем (я серьезно!)
Andrew_Popoff
(09.06.2012 19:36)
Igor2 писал(а):
А пьянство (особенно в России) - это одна из первых проблем (я серьезно!)
Думаю, пьянство это не болезнь, а один из симптомов болезни, которая именуется отсутствием смысла.
paraklit
(09.06.2012 19:36)
Igor2 писал(а):
Бог есть детство человечества.
... А не приходила в голову мысль, что все наоборот: отсутствие Бога (отказ от Него) - это деградация?
Andrew_Popoff
(09.06.2012 19:38)
lesovichenko писал(а):
Можно и наоборот - культура как продолжение культа (см у Флоренского).
Да, в традиционном обществе, пожалуй, так. Но где сейчас эти традиционные общества? Даже в Иране или в Саудовской Аравии это все более походит на маскарад, внешнее, но не глубинное.
paraklit
(09.06.2012 19:38)
Igor2 писал(а):
.
Наверное Вы обратили внимание, что религиозные формы мировоззрения, культы Бога(или Богов) есть абсолютно у всех цивилизаций на планете Земля,
Остается сделать один шаг, и ответить себе - почему...
Andrew_Popoff
(09.06.2012 19:40)
paraklit писал(а):
... А не приходила в голову мысль, что все наоборот: отсутствие Бога (отказ от Него) - это деградация?
Буддизм? Конфуцианство? Они богов не отрицают, но и не сильно в них нуждаются. Буддистом может быть даже атеист. И никакой особенной деградации там не наблюдается.
Intermezzo
(09.06.2012 19:44)
yarunskiy писал(а):
Не. Бах слишком мал был в это время. Скорее - наоборот)))
Почему?) 42 года - как раз `в самом соку`!
Intermezzo
(09.06.2012 19:47)
Жалко, нельзя узнать, в каком году создано BWV 589! Кстати, IMSLP предполагает, что в 1709!
Intermezzo
(09.06.2012 19:47)
Жалко, нельзя узнать, в каком году создано BWV 589! Кстати, IMSLP предполагает, что в 1709!
Allaya
(09.06.2012 19:52)
lesovichenko писал(а):
Можно и наоборот - культура как продолжение культа (см у Флоренского).
Культура - почитание Света, Рерих Н.К.
Igor2
(09.06.2012 19:56)
Andrew_Popoff писал(а):
Буддизм? Конфуцианство? Они богов не отрицают, но и не сильно в них нуждаются. Буддистом может быть даже атеист. И никакой особенной деградации там не наблюдается.
Вообще, смею заметить, что религия не только и не столько вера в Бога (или Богов), сколько вера в сверхестественное. А насчет буддизма: у них есть интересный раздел называется `Космология!!!`
abcz
(09.06.2012 19:56)
Igor2 писал(а):
Простите, но ферментация виноградных спиртов - это один из первых шагов по дороге, ведущей к пьянству.
а, заодно, и к рассцвету первых цивилизаций, посокольку спирт - единственное в Древнем Мире дезинфицирующее средство, позволявшее людям выживать в скученности и антисанитарии городов.
мусульманский
Вы говорите гротеск. В Египте есть немаленькая и неслабенькая христианская церковь,
коптская (дохалкидониты). В 60-х годах там прославилась постоянными явлениями Богоматерь.
Там не только мусульмане тоже.
дохожу, что написано. А Вы говорите гротеск. В Египте есть немаленькая и неслабенькая
христианская церковь
а российский `как бы` православным.
(назвав соответствии с преобладающими религиями в той или иной стране)
И честно говоря ничего такого `маргинального` в этих своих словах не нахожу
Вот и все) и чего тут непонятного?)))
Извините, я не хочу вступать во всякого рода дискуссии по этим поводу (о чем ранее уже
сообщал). Да я могу зайти сюда и брякнуть чего нибудь. (например на днях брякнул, что этот
форум самый длинный за всю историю сайта)))
В принципе делить нам все равно нечего.
И более того некоторые сторонники веры в Бога здесь мне более симпатичны чем иные
атеисты.
PS но если Вы думаете, что мне нечего сказать в ответ на некоторые высказывания,
поправлю, что сказать есть чего)))
И иногда там бывают очень интересные проповеди святых отцов. В последний раз например
вспоминали художественный фильм `Помни имя свое`
когда гниет рядом?
граждане ухитряются всё превратить в помойку (вроде и урны и баки есть).
отсутствующих на данном чудном форуме со вчерашней убедительной победой праведного
православного
Да играли то вяло. Спали! С такой игрой далеко не уедешь. Если бы не счет, вообще
говорить не о чем! Кержаков постоянно бил мимо ворот! Аршавин молодец. Рабочая лошадка! Ну
и конечно Дзагоев! Но счет хорош. С Сильными командами такие тормоза не прокатят!
Хотя если бы чехам все забили, счет бы был 7 -1!
удивляешься - как быстро граждане ухитряются всё превратить в помойку (вроде и урны и
баки есть).
месяцами не мылись)))
И зачем это они так беспокоятся о чистоте, когда их `учитель` разрешает кушать немытыми
руками????)))
уедешь. Если бы не счет, вообще говорить не о чем! Кержаков постоянно бил мимо
ворот!
И еще Павлюченко!!! (он наверное и сам не предполагал, что это будет гол)))
Обычно на всяких чепионатах - хороший повод засветиться, чтобы футболиста захотел бы
купить какой нибудь известный клуб. Я думаю на Аршавина и Павлюченко никто не клюнет, а
вот на Дзагоева могут
Я чего-то не догоняю?..
Даже всеми усилиями мысли.
Полезно бы остановиться,
и воззвать к Разуму,
РеалМадриду.. БОЛЬШЕ не наливать! Он уже вкусил Хглагола то Божьего. Переживаю за
человека; честное слово понимаете.. ли!:)))
безумие)))
подобию, а получается, что он - в нашем (простите, в Вашем) представлении нам
подобен.
Об этом говорит ВСЯ КУЛЬТУРА человечества.
Представления о боге у нас меняются вместе с изменением культурной парадигмы. И НИКАК
ИНАЧЕ!))))
`религии`,
тем самым комментируя заявление г-на ярунского о том,
что `спектр интересующих (культуру) вопросов гораздо шире религиозных
ценностей`.
соображаете))))
Или я ошибаюсь?)))))))
именно `душевные искания и амбиции` (отмежеванные от духа),
и влияние которой,по сути,разрушительно.
Так большего поп-идола чем Иисус у европейской цивилизации - нет)))
Другое дело, что современный шоу-бизнес является новой мировой религией)))
праведного православного футбола над неправедным католическим, что очередной раз доказало,
что ......................!!!
греко-языческом богословии. Про это монах Андроник (А.Ф. Лосев) хорошо написал.
есть, у них УЖЕ было понятие Единого, Трансцендентного Бога-Абсолюта, учение о Логосе,
Троице... и другие схоластические `приколы`))))
А христиане всё слямзили!)))
греков не было инквизиции, а был плюрализм мнений. Это `новое качество` христиан - идейный
винегрет,`замаскированное` под монотеизм, базирующийся на противостоянии двух абсолютов)))
аборты, помойки и публичные дома, порнография и матерщина, фанаты футбола со всеми их
пьяными воплями, феня и эвтаназия.
не кажутся Вам нормальными, естественными? И я не принимаю. Да и те, кто поступает
подобным образом, в большинстве своем понимают, что в эти моменты выходят за рамки
культуры, что они нарушают запреты. Ведь это культура установила запрет на матерную речь,
к примеру. Не думал, что у Вас такая путаница в голове, Ваш пост говорит о полном
непонимании сути вопроса.
И еще Павлюченко!!! (он наверное и сам не предполагал, что это будет
гол)))
Что касается нашей сборной так и не понял : Что это было! Только счет-это песня для
нашего слуха. Согласен! Музыкальный счет. Побеждать всегда приятно. Что Адвокат задумал я
не врубился. На контратаках конечно проехали весьма удачно.. Но лучше так больше не
делать. Нормально играть надо. А то отдали мяч Чехам… нет, нет! Очень опасный план игры!
Думаю Адвокат сделает соответствующие корреляции. Хотя если это был его план на
чехов..!!!!????. То хитро! Эндак все отдали: мяч территории… а потом ввалили… по полной.
Но посмотрим следующий матч! И уже будет ясно!
безумие)))
Словно где-то есть не Бог! Христиане поделили мир на Бога и небога! Изобрели концепцию
несвободы. Но несвободы -нет! Свобода-это не объект. А раз «вы» хотите быть свободным,
будучи свободным, что происходит!!!!!!!???? Вот Вам голоса, явления, мироточенья. И всякие
чудеса! Круг замкнулся сознание поймало само себя. Самое удивительно, что кришнаиту Иисус
не явится. , а христианину Кришна! Пародокс! ДА!!:)))))))))))))))
культуры, что они нарушают запреты. Ведь это культура установила запрет на матерную речь,
к примеру.
правы, но каждый по своему.
Само слово `культура` многозначно. потому Андрей Михайлович говорит о культуре в широком
смысле этого слова, а Вы в узком смыле. Вообще подобные различия в разных смыслах одного и
того же слова могут привести к различным ребусам, шарадам, каламбурчикам, острословным
притчам, взаимному непониманию, диалектическим и топонимическим софизмам, расхрястлости,
раздрыглости, гражданским война, утрате суверенитетов и преждевременной кончине многих
стойко-устоявшихся устоев
Вы и Андрей Михайлович правы, но каждый по своему.
Само слово `культура` многозначно. потому Андрей Михайлович
понятия культуры и субкультуры. Субкультура - правила и нормы, действующие в рамках узкого
сообщества - военных, футбольных фанатов, актеров, панков или даже внутри семьи (кто-то
считает возможным ходить в одних трусах перед женой и детьми, но не выйдет в таком виде на
улицу). Когда же мы говорим о культуре, речь идет о нормах, признаваемых всеми, за
исключением сумасшедших. Признаваемых, но не исполняемых повсеместно, поскольку у нас с
культурой сейчас катастрофа. Все знают, что нехорошо хамить, кидать окурки мимо урны; но и
хамят, и кидают.
работы.
http://iph.ras.ru/elib/1242.html
явится, а христианину - Кришна! Пародокс! ДА!!:)))))))))))))))
вырос в славянском мире и `преодолел` в себе `христа`. И наоборот)))
Бывает, что прошлое - `преследует`.
реально! Бог –есть ловушка. Словно где-то есть не Бог! Христиане поделили мир на Бога и
небога!
Если сопоставлять развитие общества с взрослением человека, то и одно и другое проходит
в своем становлении некий этап, когда пустоты миропонимаия заполняются различными
фантастическими мыслями и суждениями.
Говорить, что религия - есть большая ошибка человечества - это не есть правильно
говорить.
Наверное Вы обратили внимание, что религиозные формы мировоззрения, культы Бога(или
Богов) есть абсолютно у всех цивилизаций на планете Земля, включая даже совершенно
изолированные от остального мира племена.
Так что же все-таки это прогресс или регресс???
Религия появилась тогда, когда человек дорос уже до того уровня сознания (интеллекта),
что стал задумываться не только об удовлетворении основных потребностей, а стал
задумываться выше, дальше, глубже.
Положительное влияние религие оказывает на людей или отрицательное???
Когда как.
Евреям наверное трудно было бы сохранить себя как национальность и культуру, если бы их
не объединяла бы общая и к какой-то степени уникальная вера.
Есть ли у религии будущее в нашем мире???
С одной стороны может быть и нет будущего, а с другой стороны будущее есть.
Религия выполняла и по-видимому и дальше будет выполнять ряд функций, в отношении
которых материалистическому миропониманию трудно будет найти альтернативы-заместители. А
если такие альтернативы и находятся, то они устаивают далеко не всех.
Галилей нанесший своими исследованиями сильный удар по религиозному мировоззрению
средневековья, в то же время любил повторять мысль о том, что Библия учит нас как взойти
на Небо, а не тому, как оно вращается. (подлинный автор мысли уточняется)))
Вообще корни здесь в сопоставлении мира и человеческого сознания воспринимающего
(отражающего) этот мир.
Я предполагаю, что на меня сейчас могут полететь шишки с обоих сторон.
ну да и ладно)))
субкультуры. Субкультура - правила и нормы, действующие в рамках узкого сообщества -
военных, футбольных фанатов, актеров, панков или даже внутри семьи
вы сейчас пишете - это есть культура в том понимании в каком мы говорим иногда о том что
этот человек `культурный`, а этот `бескультрурный` или `культруный человек он никогда бы
не позволил себе..`
А вот в широком смысле этого слова культура -
.....
Далее цитирую
КУЛЬТУРА – специфический способ организации и развития человеческой жизнедеятельности,
представленный в продуктах материального и духовного производства, в системе социальных
норм и учреждений, в духовных ценностях, в совокупности отношений людей к природе, между
собой и к самим себе.
В культуре воплощается прежде всего общее отличие человеческой жизнедеятельности от
биологических форм жизни. Поведение человека детерминируется не столько природой, сколько
воспитанием, культурой. Человек отличается от других животных способностью коллективно
создавать и передавать символические значения – знаки, язык. Вне символических, культурных
значений (обозначений) ни один предмет не может быть включен в мир человека. Точно так же,
как и ни один предмет не может быть создан без предварительного `проекта` в голове
человека. Мир человека – это культурно выстроенный мир, все границы в нем имеют
социокультурный характер. Вне системы культурных значений нет разницы между королем и
придворным, святым и грешником, красотой и безобразием. Главная функция культуры – это
внедрение и поддержание определенного социального порядка.
Выделяют материальную и духовную культуру. Материальная культура включает в себя все
сферы материальной деятельности и ее результаты. К ней относятся техника, жилища, одежда,
предметы потребления, способ питания и поселения и т.п., что в совокупности составляет
определенный образ жизни. Духовная культура включает все сферы духовной деятельности и ее
продукты – познание, воспитание, просвещение, право, философия, наука, искусство, религия
и т.п. Вне духовной культуры культура вообще не существует, как не существует и ни один
вид деятельности человека. Духовная культура также воплощается в материальных носителях
(книги, картины, дискеты и т.п.). Поэтому деление культуры на духовную и материальную
весьма условно.
.......
Так вот Андрей Михайлович, говоря о культуре имел ввиду, что рождая выдающиеся творения
науки искусства итп. человечество в то же время плодит и `детей-уродов цивилизации`
`атомная бомба и аборты, помойки и публичные дома, порнография и матерщина, фанаты
футбола со всеми их пьяными воплями, феня и эвтаназия.` -
о которых он говорит
тоже есть в какой-то степени
`продукт материального и духовного производства, в системе социальных норм и учреждений`
национальность и культуру, если бы их не объединяла бы общая и к какой-то степени
уникальная вера.
Разумеется история еврейского народа - это не единственный пример.
Каждый народ имеет свои традиции, свое в чем-то уникальное искусство, творчество, песни,
сказки, скажания национальные костюмы и ианцы, национальные святыни.
И все это (если будем охватывать историю на некоторый период назад - это называется
ретроспектива - на 100 лет - 200 лет итд)
все это оно тесно переплетается в том числе и с религией. причем порой настолько тесно
переплетается, что порой трудно разъединить. Говорим ли мы при этом о папуасах или о более
развитых народах.
Я предполагаю, что в мыслях Лесовиченко А. М. о православной самоидентификаии очевидно
сквозит боль о нарастающей угрозе утраты нашей русской национальной и культурной
самобытности. (тот самый антиглобализм, только не языком митингов и демонстраций, а
антиглобализм мирный, высококультурный и научно-теоретическиЙ).
Сложная это тема и более того сверхжуткосложная!!!(((
Это могло бы быть проще 200 лет назад (православие-самодержавие-народность и вытекающие
от сюда `за Веру,Царя и Отечество`.
Если бы в нашей истории не было бы этих 70 с лишним лет коммунистической дебилизации, то
возможно мы бы смогли пройти по миру в своем развитии как например Европа, где
религиозность мягко и плавно вытесняется `светскостью` (дурацкое слово!!!) за счет того,
что каждое новое поколение вырастает менее религиозным чем предшествующие.
А так: ось национального самозознания сперва искусственно перегнули (сломали) в одну
сторону, потом гнуть перестали и пошел закономерный `откат` `мощный реванш` и похоже опять
с перегибом в другую сторону(???)
PS. страдающим от духовного разложения современной России хочу напомнить, что в
коммунистической России гомосексуализм считался уголовным преступлением, а при товарище
Сталине аборты были вообще запрещены (кроме сложных медицинских ситуаций).
Это я так, к слову.)))))))
удивляешься - как быстро граждане ухитряются всё превратить в помойку (вроде и урны и
баки есть).
Бывало сделают все так, что бы было красиво хорошо и приятно.
Скамейка и даже свежевыкрашенная, урна, рядом клумба с цветами.
И народ ходит обозленный и мается, ну ей Богу, что-то как-то не так всё!(((
А через неделю скамейка погнута, сквозь клумбу протоптали тропинку, урна опрокинута а
рядом еще и наблевали. и на стене нацарапали `...`
народ потихоньку успокоился. Все идет так, как должно идти.
ввиду, что рождая выдающиеся творения науки искусства итп. человечество в то же время
плодит и `
одну кучу валить матерную брань, аборты, эвтаназию и атомную бомбу? Все это, кроме атомной
бомбы существовало всегда, и всегда будет существовать, какие бы запреты тут не вводились.
А атомная бомба появилась недавно, на жизнь обывателя она почти никак не влияет и, если
когда-нибудь будет совсем уничтожена и стерта из памяти, обыватель этого и не заметит. А
то, что обыватель освоит и заметит (Интернет, мобильную связь, Вайфай, ЖК дисплей) - эти
открытия находятся вне этики. Они могут быть использованы так, как человеку придет в
голову. И нечего пинать науку. Не она плодит уродов, уроды всегда сами нарождались, как
вызов культуре.
быть использованы так, как человеку придет в голову. И нечего пинать науку. Не она плодит
уродов, уроды всегда сами нарождались, как вызов культуре.
Науку ни в коем случае ни пинаю.
Но как же все это сложно(((
Разумеется для кого-то Интернет - это порносайты, а для кого-то возможность общения +
музыка, литература, познавательные материалы.
Ни в коем случае не предполагаю, что если нас вернуть в шалаши все бы стали лучше.
И тем более не люблю идеализировать прошлое (когда наши прадеды вырывали морковку прямо
с грядки вытирали об штаны и такую немытую жрали, не знали никаких таблеток, жили до 90
лет и ничем не болели(((
А остальное это безусловная этика.
Те люди которые начинали исследовать атом уже тогда в начале 20 века предупреждали что
это может привести к .....
Шопена Вам нравятся больше всего?
нравятся больше всего?
пусть и не мне задали, но я могу сказать, что для себя преполагаю, вопрос следующим
образом: `Какие исполнения произведений Шопена Вам нравятся больше всего?`
своему и подобию.
Представления о боге у нас меняются вместе с изменением культурной парадигмы. И НИКАК
ИНАЧЕ!))))
Ярунского переквалифицировать в атеист, как бы он не хорохорился. Жаль, на оригинальном
сучке не удержался.
пусть и не мне задали, но я могу сказать, что для себя преполагаю, вопрос следующим
образом: `Какие исполнения произведений Шопена Вам нравятся больше всего?`
исполнителей послушать, но и произведения я не знаю, только сонаты послушал и мазурки) Так
что мне и произведения и исполнителей)
Трансцендентного Бога-Абсолюта, учение о Логосе, Троице... и другие схоластические
`приколы`))))
пределах языческого природоустройства. Много интересного надумали, но к христианскому
откровению это отношения не имеет
корректнее. Схоластика - сугубо западное явление позднего Средневековья.
Ваш пост говорит о полном непонимании сути вопроса.
доктор культурологии.
рассмотреть такой вариант. Выбрать какую-то одну запись и послушать ее подряд столько раз,
чтобы Вы знали ее наизусть. Много дней, одну и ту же запись. Потом переключиться точно так
же на другую. Потом вернуться к первой. Не слушать все мазурки, а выбрать один опус и
повторять, повторять. На мой взгляд, это единственный путь вхождения в музыку. А то это то
же, что читать подряд русско-корейский словарь - и непонятно, и не выучите.
не знаю, только сонаты послушал и мазурки) Так что мне и произведения и
исполнителей)
возьмите для начала и послушайте В. Горовица в разных вариантах
здесь на сайте (как всегда (((
Если Вы зарегистрированы в Контакте, то зайдите сюда.
http://vk.com/audio?id=-9038699
и там послушайте
а потом я еще предложу (сейчас негогда)))
удалился.
одну запись и послушать ее подряд столько раз, чтобы Вы знали ее наизусть. Много дней,
одну и ту же запись.
Для того чтобы понимать, чем одно исполнение отличается от другого надо много послушать
хотя бы одно из исполнений. Так что бы в голове можно было полностью воспроизвести по
памяти (внутренним ухом).
А после того слушайте все другие исполнения и найдете много нового и интересного)))
Я так делаю
удалился.
него сюда помещать видео
нравятся больше всего?
Двадцать четыре прелюдии у Плетнёва, Погорелича, Поллини; Этюды op. 10 у Погорелича;
Первый фортепианный концерт у Григория Соколова. Пока так.
придется)
придется)
субкультуры.
нежелательные проявления человеческой активности... Необходимость разрешить это
противоречие стимулировала последующую эволюцию представлений о содержании понятия
`культура`. В ходе этой эволюции определились 2 подхода... - аксиологический (первый
аспект) и антропологический (второй аспект)`
Кармин А.С. Основы культурологии. СПб, 1997. - С.15 (это культурологическое клише
зафиксированное в любом учебнике).
столетия
http://iph.ras.ru/elib/1242.html
третье у Плетнёва; Двадцать четыре прелюдии у Плетнёва, Погорелича, Поллини; Этюды op. 10
у Погорелича;
инструменте шопеновского времени. к сожалению в природе есть только 2-я часть. могу
прислать на почту (если дадите адрес).
Погорелич (Иво) - это сверхкруто!!! (покруче Ланг Ланга)))
Скерцо № 2 Горовиц и еще Аргерих (Марта)
ну и конечно Баллады!!!
пока скачиваю, а летом буду слушать то, что у меня накопилось на компе) В данный момент,
за прошедшую неделю, слушал по 2-3 часа минимум.
накопилось на компе) В данный момент, за прошедшую неделю, слушал по 2-3 часа
минимум.
для полного проникновения нужно как минимум 18-20 часов в день
появлялись - закрывали бани и месяцами не мылись)))
закрывали. Более того, в `Повести временных лет` отмечено, что паренье произвело сильное
впечатление на апостола Андрея. Такая, вот, национальная гордость.
руками????)))
ряду с нарушениями субботы.
сразу отпадают)
У нее замечательный 1-й концерт
Здесь есть видео.
и скерцо № 2 то же очень даже.
здесь тоже видео должно бытью
монашества мытье считается делом не особо хорошим. Общаться со своим телом вовсе не
полезно. Придерживаются того, чтоб не мыться, некоторые и сейчас. Я лично и близко знаю
женщину, которая много лет не моется. Моет голову, подмывается, как полагается после
туалета и прочее, но в ванной или в бане, с мылом - никогда. Правда, она ежедневно
принимает холодный, а если можно, то и ледяной душ. Суть в том, что ни намека на
нечистоплотность при этом нет, ни малейшего неприятного запаха - тоже, скорее наоборот. Об
отце Серафиме Роузе тоже известно, что он не мылся. Я еще одного мужчину в Москве такого
знал. Причем всё это высококультурные люди. Тут не всё так однозначно. Кроме того, сколько
мне известно, омовение рук производится количеством воды, которое помещается в скорлупе
яйца. Так что там о мытье и гигиене речь не идет, вопрос о ритуальной чистоте. Что говорил
Господь о собственно гигиене, не знаю, но это другой вопрос.
нравится. Она хорошая пианистка, спору нет. Техника, все данные есть. Но не могу ее долго
слушать. Не знаю почему.
нет. Техника, все данные есть. Но не могу ее долго слушать. Не знаю почему.
что-то не то слушали))) Ладно после об этом/
Короче.
Начните вот с чего:
http://svnesterov.blogspot.com/2011/01/chopin-genuine-chopin-piano-pleyel-1831.html
здесь можно послушать того самого ШОпена, который записан на оригинальном инструменте
шопеновского времени.
Как некоторые говорят: Януш Олейничак являет нам пример подлинно национального
исполнения ШОпена.
Кнопку включить найдете. там весь альбом подряд. программка тут же на обложке)))
записан на оригинальном инструменте шопеновского
времени.
31.html
эта ссылка будет поточнее)))
здесь можно послушать того самого ШОпена, который записан на оригинальном инструменте
шопеновского времени.ШОпена.
века.
современным, но это все таки уже не начало 18-го века.
Итересно еще, что инструмент старенький и в некоторых местах конкретно скрипит и шуршит.
кстати здесь можно послушать 2-ю часть 2-го концерта, о которой я писал выше.
одну запись и послушать ее подряд столько раз, чтобы Вы знали ее наизусть.
так делаю иногда, когда мне произведение нравится. Так было с 20 концертом Моцарта, 14 и
23 сонатой Бетховена, лирическими тетрадями Грига. Слушал их много и в разных трактовках.
Потом стал замечать тонкости, так сказать, в разных исполнениях этих произведений, мог
выделить основные моменты, что у исполнителя хорошо получилось, а что нет и т.д.,когда уже
знал эти произведения достаточно хорошо.
18-го века.
года производства.
18-го века.
Вами.
1831 году инструменты были такие, что уже приближались к современному роялю.
А вообще фортепиано появилось в первой четверти 18-го века. И основновным его отличием
от клавесина было как раз активное звукоизвлечение. то есть от силы нажатия клавиш
зависела громкость звука. а потом постепенно конструкция изменялась дополнялась и первый
инструмент аналогичный нынешним это уже 50-е годы 19 века - Стейнвэй - 1857(???). только
левая педаль появилась много позже (Блютнер - если не ошибаюсь)
музыки немножко поговорили...
музыки немножко поговорили...
вспомнили(((
Больше не повторится!!!
лучшего. Когда Баху показали фортепиано, то оно ему совсем не понравилось, звук, наверное,
его не устроил. Потом уже, к году 1770 примерно фортепиано заметно улучшили) И Моцарт
отказался от клавесина в пользу ф-но, но продолжал использовать клавесин, но крайне редко.
Я так читал.
божественном...
вспомнили(((
Больше не повторится!!!
, а христианину Кришна! Пародокс! ДА!!:)))))))))))))))
Христос являлся! Спросите у Лесовиченко - я не силен в цитатах!
, а христианину Кришна! Пародокс! ДА!!:)))))))))))))))
Христос являлся! Спросите у Лесовиченко - я не силен в цитатах!
, а христианину Кришна! Пародокс! ДА!!:)))))))))))))))
Христос являлся! Спросите у Лесовиченко - я не силен в цитатах!
для кого-то возможность общения + музыка, литература, познавательные материалы.
я об этом.
нравятся больше всего?
я отношусь к его концертам, хоть и они, конечно, весьма классно написаны. Остальное все
просто запредельно талантливо. Начните с мазурок и ноктюрнов. Потом переходите к балладам,
скерцо. И, наконец, к сонатам.
юмора.
Частоколы улыбочек звенели сплошь саркастически [ ))))))))) ].
Спросите у Лесовиченко - я не силен в цитатах!
видеть!
Я тут не для дискуссий о том есть Бог или нет. просто зашел)))
культурологии.
образованность и культуру, просто мы никак тут не определимся с терминологией. Я-то
пытаюсь определить онтологическое (наиболее общее) значение термина, а Вы о множестве
смыслов. Конечно, изначала культура - это возделывание поля, а еще это используемый в
сельском хозяйстве вид растения. А еще - грибки, которые перерабатывают молоко в сыр, а
виноградный сок в вино. И т.д. Но мы-то не об этом говорили.
позитивные, так и негативные, нежелательные проявления человеческой активности...
не спорю. В культуре хананеев было кидание младенцев в печь Ваала. Но речь не о том
изначально шла. А о том, что религия - это хорошо, а культура - это плохо. Я же считаю
религию (в том, что касается культа, обряда и догматов) лишь частью культуры. И не понимаю
смысла противопоставления целого и его части.
сомнение Вашу образованность и культуру, просто мы никак тут не определимся с
терминологией.
сомнение Вашу образованность и культуру, просто мы никак тут не определимся с
терминологией.
многозначно
шла. А о том, что религия - это хорошо, а культура - это плохо. И не понимаю смысла
противопоставления целого и его части.
культа (см у Флоренского).
чепуха.
говорили... :))
шагов по дороге, ведущей к пьянству. А пьянство (особенно в России) - это одна из первых
проблем (я серьезно!)
проблем (я серьезно!)
которая именуется отсутствием смысла.
приходила в голову мысль, что все наоборот: отсутствие Бога (отказ от Него) - это
деградация?
культа (см у Флоренского).
эти традиционные общества? Даже в Иране или в Саудовской Аравии это все более походит на
маскарад, внешнее, но не глубинное.
Наверное Вы обратили внимание, что религиозные формы мировоззрения, культы Бога(или
Богов) есть абсолютно у всех цивилизаций на планете Земля,
и ответить себе - почему...
наоборот: отсутствие Бога (отказ от Него) - это деградация?
Они богов не отрицают, но и не сильно в них нуждаются. Буддистом может быть даже атеист. И
никакой особенной деградации там не наблюдается.
наоборот)))
1709!
1709!
культа (см у Флоренского).
отрицают, но и не сильно в них нуждаются. Буддистом может быть даже атеист. И никакой
особенной деградации там не наблюдается.
и не столько вера в Бога (или Богов), сколько вера в сверхестественное. А насчет буддизма:
у них есть интересный раздел называется `Космология!!!`
один из первых шагов по дороге, ведущей к пьянству.
цивилизаций, посокольку спирт - единственное в Древнем Мире дезинфицирующее средство,
позволявшее людям выживать в скученности и антисанитарии городов.