Скачать ноты
1. Allegro affettuoso - Andante espressivo
2. Intermezzo: Andantino - attaca:
3. Allegro vivace

Посвящено Фердинанду Хиллеру

Э. Гилельс - Концерт для ф-но с оркестром и `Арабеска` Р. Шумана. БЗМК, 1976 г.



serbar (27.09.2018 23:08)
Вместо мёртвой ссылки
http://classic-online.ru/archive/?file_id=128960

sir Grey (28.09.2018 15:20)
Я не часто смотрю Гилельса. Мне показалось, что обычно он гораздо сдержаннее в движениях,
чем здесь. Тут движения плечами....

Или это он подгоняет оркестр, который, мне кажется, притормаживает?

Rycnfynbyajrby (28.09.2018 15:53)
гениальное исполнение. так мог играть бетховен. гилельс бесподобен в ХХ веке таких было
трое: он, рихтер и гульд. они разные по интересам. романтиков темперамнтнее
интерпретировал гилельс.

weina (28.09.2018 22:12)
Rycnfynbyajrby писал(а):
в ХХ веке таких было трое: он, рихтер и
гульд.
Я бы обязательно добавила С.В. Рахманинова и АБМ (Микеланджели).

Osobnyak (29.09.2018 02:14)
weina писал(а):
Я бы обязательно добавила С.В. Рахманинова и АБМ
(Микеланджели).
Гизекинг и Соколов, Плетнёв и Казадезюс...

Opus88 (29.09.2018 02:15)
Osobnyak писал(а):
Гизекинг и Соколов, Плетнёв и Казадезюс...
И
с десяток еще.

Osobnyak (29.09.2018 02:22)
Opus88 писал(а):
И с десяток еще.
Ну, да... Шостакович,
Ростропович...

Osobnyak (29.09.2018 02:23)
Opus88 писал(а):
И с десяток еще.
Некто Горовиц... некий Аррау.

Opus88 (29.09.2018 02:36)
Osobnyak писал(а):
Некто Горовиц... некий Аррау.
:) Точно!
Серкин, Тюрек, Хаскил, Ней, Бакхауз, Гуд... и Жуков однозначно

Opus88 (29.09.2018 02:38)
Osobnyak писал(а):
Ну, да... Шостакович, Ростропович...
Эти не,
не пианисты )

Maxilena (29.09.2018 03:18)
weina писал(а):
Я бы обязательно добавила С.В. Рахманинова и АБМ
(Микеланджели).
А я - Оборина, Шнабеля, Юдину, Нейгауза)))

weina (29.09.2018 10:24)
Osobnyak писал(а):
...и Соколов, Плетнёв...
Соколов и Плетнев,
слава Богу, уже не только ХХ веку принадлежат.

Wustin (29.09.2018 12:05)
weina писал(а):
Соколов и Плетнев, слава Богу, уже не только ХХ веку
принадлежат.
Константин Лифшиц, Даниил Трифонов.............................

musikus (29.09.2018 13:37)
Wustin писал(а):
Константин Лифшиц, Даниил
Трифонов.............................
Лифшид - да. А вместо Трифонова я бы поставил
Сергея Кузнецова.

Wustin (29.09.2018 13:38)
musikus писал(а):
Лифшид - да. А вместо Трифонова я бы поставил
Сергея Кузнецова.
Не вместо, а вместе.

Maxilena (29.09.2018 13:43)
Maxilena писал(а):
А я - Оборина, Шнабеля, Юдину,
Нейгауза)))
Софроницкого забыла.

Забавно. Как через призму Бродского я пришла к поэзии вообще и великим поэтам (Шекспир
еще постарался)), так Гульд и Рихтер дали мне восприятие пианизма (которое у меня было
развито еще со школы), и, как следствие, любовь к великим пианистам. Две замечательные
революции в душе.

weina (29.09.2018 21:07)
Wustin писал(а):
Не вместо, а вместе.
Все трое прекрасны, но
поставить их в один ряд с исходной троицей я бы все-таки (пока) не решилась.

А Вы считаете, что уже можно?

musikus (29.09.2018 21:32)
weina писал(а):
Все трое прекрасны, но поставить их в один ряд с
исходной троицей я бы все-таки (пока) не решилась.

А Вы считаете, что уже можно?
Конечно - нет (извините за вторжение).

Opus88 (29.09.2018 21:39)
weina писал(а):
Все трое прекрасны, но поставить их в один ряд с
исходной троицей я бы все-таки (пока) не решилась.

А Вы считаете, что уже можно?
А как ряды выстраиваются - по прибыли с продаж дисков,
по децибелам фанатов на концертах?
Потому как если нет четкого количественного параметра - то субъективно всё будет.

weina (29.09.2018 22:04)
Opus88 писал(а):
А как ряды выстраиваются - по прибыли с продаж
дисков, по децибелам фанатов на концертах?
Потому как если нет четкого количественного параметра - то субъективно всё
будет.
Наверное, по сумме субъективных мнений и оценок и выстраиваются.

Opus88 (29.09.2018 22:10)
weina писал(а):
Наверное, по сумме субъективных мнений и оценок и
выстраиваются.
Как разновекторные лебедь, рак и щука? )

Wustin (29.09.2018 22:35)
weina писал(а):
Все трое прекрасны, но поставить их в один ряд с
исходной троицей я бы все-таки (пока) не решилась.

А Вы считаете, что уже можно?
Знаете, weina, они на глазах растут. В зале Зарядье
Трифонов поразительно играл Шумана, а на открытии - рахманиновские Вариации на тему
Паганини (этот концерт записывался).

weina (29.09.2018 23:01)
Wustin писал(а):
Знаете, weina, они на глазах растут. В зале Зарядье
Трифонов поразительно играл Шумана, а на открытии - рахманиновские Вариации на тему
Паганини (этот концерт записывался).
Шумана, как и Бетховена с Прокофьевым, я тоже
слушала `живьём`, Рахманинова в записи.

Мне 18-я соната не очень понравилась, и 8-ю ССП я немножко по-другому себе представляю.
Но я отдаю должное Даниилу, у него есть все предпосылки, чтобы дорасти до настоящего
большого музыканта.

precipitato (29.09.2018 23:46)
weina писал(а):
Шумана, как и Бетховена с Прокофьевым, я тоже слушала
`живьём`, Рахманинова в записи.

Мне 18-я соната не очень понравилась, и 8-ю ССП я немножко по-другому себе представляю.
Но я отдаю должное Даниилу, у него есть все предпосылки, чтобы дорасти до настоящего
большого музыканта.
Боюсь, что налет пошлости на всем, что он делает - не позволит
ему развернуться. Достаточно посмотреть его клип С экспромтом - фантазией, или послушать
его глупейший фортепианный концерт.

Mikhail_Kollontay (29.09.2018 23:58)
precipitato писал(а):
Боюсь, что налет пошлости на всем, что он
делает - не позволит ему развернуться. Достаточно посмотреть его клип С экспромтом -
фантазией, или послушать его глупейший фортепианный концерт.
Видно, нам туда дорога.
Ко мне сейчас пришел страшно талантливый парень, причем не первой молодости, ему 22,
играет Турецкий марш в уродской транскрипции Володоса-Ван, теперь хочет играть Кармен
Горовица, а все остальное воспринимает как обузу. Вроде хотел Исламея, но именно что
вроде. И концерт Мошковского желает. - Мне кажется, как раз вот это и развернется, а
прочее свернется. Жалко тех, кто сохранил какие-то понятия, их сомнут.

Opus88 (30.09.2018 00:01)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Видно, нам туда дорога. Ко мне сейчас
пришел страшно талантливый парень, причем не первой молодости, ему 22, играет Турецкий
марш в уродской транскрипции Володоса-Ван, теперь хочет играть Кармен Горовица, а все
остальное воспринимает как обузу. Вроде хотел Исламея, но именно что вроде. И концерт
Мошковского желает. - Мне кажется, как раз вот это и развернется, а прочее свернется.
Жалко тех, кто сохранил какие-то понятия, их сомнут.
Не часть ли того же движения от
Аббадо к Арконуру и далее.

weina (30.09.2018 00:11)
precipitato писал(а):
Боюсь, что налет пошлости на всем, что он
делает - не позволит ему развернуться. Достаточно посмотреть его клип С экспромтом -
фантазией, или послушать его глупейший фортепианный концерт.
Да, шоуменство
торжествует, разъедает музыку изнутри.

Mikhail_Kollontay (30.09.2018 00:31)
weina писал(а):
Да, шоуменство торжествует, разъедает музыку
изнутри.
Тут нет виноватых - человечество физически деградирует, старое уже
непосильно. Процесс давнишний. Спасибо и на том, что ещё пока имеем.

Opus88 (30.09.2018 00:46)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Тут нет виноватых - человечество
физически деградирует, старое уже непосильно. Процесс давнишний. Спасибо и на том, что ещё
пока имеем.
Человечество физически деградирует ещё с обезьяны.
И с катастрофическим ускорением после срздания религий.

musikus (30.09.2018 01:08)
Opus88 писал(а):
Человечество физически деградирует ещё с
обезьяны.
Что-то подобное изрекает персонаж Смоктуновского из `Девяти дней одного
года` Ромма(там он `Куликов`). На что `Гусев` (герой Баталова) мудро взглянув на него,
говорит: `Надо очень хорошо жить, чтобы так мрачно смотреть на вещи`. Вы, В.В., наверное,
недурно живете-поживаете...Рад за Вас.

Opus88 (30.09.2018 01:18)
musikus писал(а):
Что-то подобное изрекает персонаж Смоктуновского из
`Девяти дней одного года` Ромма(там он `Куликов`). На что `Гусев` (герой Баталова) мудро
взглянув на него, говорит: `Надо очень хорошо жить, чтобы так мрачно смотреть на вещи`.
Вы, В.В., наверное, недурно живете-поживаете...Рад за Вас.
Я аллегорической антитезой
в контексте.
Впрочем, да - какая уж там дурь у колбасных эмигрантов...

Osobnyak (30.09.2018 01:30)
Opus88 писал(а):
И с катастрофическим ускорением после создания
религий.
Показалось - `после создания рептилий`. Ну, Годзилла, Винни-Пух и тд. вполне
ускоряют всё... да.

Osobnyak (30.09.2018 01:34)
Opus88 писал(а):
Эти не, не пианисты )
Ну... периферийные.
Маргиналы... разбойники.

Mikhail_Kollontay (30.09.2018 06:26)
Osobnyak писал(а):
Ну... периферийные. Маргиналы...
разбойники.
Периферийны волки.

Twist7 (30.09.2018 09:11)
Opus88 писал(а):
Человечество физически деградирует ещё с обезьяны.
И с катастрофическим ускорением после срздания религий.
Где-то я читала, что
эволюции без этики не может быть. А религии - это вроде как этика...)

abcz (30.09.2018 09:37)
Twist7 писал(а):
Где-то я читала, что эволюции без этики не может
быть. А религии - это вроде как этика...)
религия - это этика для своих

oriani (30.09.2018 12:44)
Twist7 писал(а):
Где-то я читала, что эволюции без этики не может
быть. А религии - это вроде как этика...)
Религия - альтернативное название жизни...
вопрос лишь в выборе богов...)


Ах, Арбат, мой Арбат, ты моя религия...

gutta (30.09.2018 13:39)
Религия в переводе с латыни означает - связь. Связь человека с Богом. Всё.

abcz (30.09.2018 13:50)
gutta писал(а):
Религия в переводе с латыни означает - связь. Связь
человека с Богом. Всё.
этимологизирование...

gutta (30.09.2018 15:05)
abcz писал(а):
этимологизирование...
Отнюдь нет. Скорее описание
любого религиозного акта.

sir Grey (30.09.2018 15:14)
precipitato писал(а):
Боюсь, что налет пошлости
.................
Я потерял нить. Это о ком?

Если о Гилельсе? Там больше налет......


Но я подожду Вашего ответа.

Opus88 (30.09.2018 15:15)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Периферийны волки.
Это только когда
не в лесу.

abcz (30.09.2018 15:16)
gutta писал(а):
Отнюдь нет. Скорее описание любого религиозного
акта.
разве что, очень поверхностное и приложимое только к религиям с богом. Впрочем,
как и говорилось, религия - для своих.

Opus88 (30.09.2018 15:17)
Twist7 писал(а):
Где-то я читала, что эволюции без этики не может
быть. А религии - это вроде как этика...)
(Ну я опять же антитезой написал).
Да.
Конфуций - тоже этика, и более земная что ли.

Opus88 (30.09.2018 15:34)
oriani писал(а):
Религия - альтернативное название жизни... вопрос
лишь в выборе богов...)


Ах, Арбат, мой Арбат, ты моя религия...
У меня не получился комментарий отвечающий
всем нормам этики.
Постарался сфокусировать всё в две (в два раза короче, чем четыре) буквы - АХ

Opus88 (30.09.2018 15:42)
gutta писал(а):
Религия в переводе с латыни означает - связь. Связь
человека с Богом. Всё.
А у Цицерона re-legere. Разумней.

oriani (30.09.2018 16:17)
Opus88 писал(а):
Конфуций - тоже этика, и более земная что
ли.
Этика Конфуция также религиозна в своей основе... во всяком случае, становится
такой после 50-ти:

В пятнадцать лет я обратил свои помыслы к учебе.
В тридцать лет я обрел самостоятельность.
В сорок лет я освободился от сомнений.
В пятьдесят лет я познал Волю Неба.
В шестьдесят лет научился отличать правду от неправды.
В семьдесят лет я стал следовать желаниям моего сердца и не нарушал ритуала

Opus88 (30.09.2018 16:25)
oriani писал(а):
Этика Конфуция также религиозна в своей основе... во
всяком случае, становится такой после 50-ти:

В пятнадцать лет я обратил свои помыслы к учебе.
В тридцать лет я обрел самостоятельность.
В сорок лет я освободился от сомнений.
В пятьдесят лет я познал Волю Неба.
В шестьдесят лет научился отличать правду от неправды.
В семьдесят лет я стал следовать желаниям моего сердца и не нарушал ритуала
Там
именно`познал`!
И вне всякой `греховности`.

oriani (30.09.2018 16:32)
Opus88 писал(а):
Там именно`познал`!
И вне всякой `греховности`.
Т.е., где-то прочитал и выучил?)
Если неправедность отсутствует, какой смысл в этике...

Opus88 (30.09.2018 16:41)
oriani писал(а):
Т.е., где-то прочитал и выучил?)
Если неправедность отсутствует, какой смысл в этике...
Нет, всегда был неотъемлимой
частью и сознательными усилиями смог осознать и выразить больше, как Творец. И.С. Бах -
прекрасный пример.

Затем и придумали про `неправедность` чтоб риторизировать подобными вопросами )

Где там, к примеру, в Вашей цитате про Конфуция можно применить `неправедность`?
И зачем тогда строить мировозрение `от противного`, чтоб испугать и запутать?

oriani (30.09.2018 16:57)
Opus88 писал(а):
Где там в, к примеру, в Вашей цитате про Конфуция
можно применить `неправедность`?

И зачем тогда доказывать `от противного`, чтоб запутать?
К понятию `ритуал` и
следованию ему - в конфуцианском значении.

Я ничего не доказываю, лишь предлагаю глубже вникнуть в тему. )

Opus88 (30.09.2018 17:07)
oriani писал(а):
К понятию `ритуал` и следованию ему - в
конфуцианском значении.

Я ничего не доказываю, лишь предлагаю глубже вникнуть в тему. )
`Ритуал` - как очень
важная составляющая китайской культуры - упрощённо `свод правил`, направленный на
разрешение противоречий индивидуальных желаний и потребностей, с одной стороны, и
возможностей и целей общества, с другой.
И у них, важно, ни `как не надо`, а как `надо`.

Я понимаю, и стараюсь вместе с Вами, не претендуя на истину в высшей инстанции.

oriani (30.09.2018 17:33)
Opus88 писал(а):
`Ритуал` - как очень важная составляющая китайской
культуры - упрощённо `свод правил`, направленный на разрешение противоречий индивидуальных
желаний и потребностей, с одной стороны, и возможностей и целей общества, с другой.
И у них, важно, ни `как не надо`, а как `надо`.

Я понимаю, и стараюсь вместе с Вами, не претендуя на истину в высшей инстанции.
Дело
в том, что слово `праведный` (прямой, правый) на греческий переводится `dikaious` и
означает следование законам и социальным нормам, поэтому противоречия здесь нет. )

Opus88 (30.09.2018 17:45)
oriani писал(а):
Дело в том, что слово `праведный` (прямой, правый)
на греческий переводится `dikaious` и означает следование законам и социальным нормам,
поэтому противоречия здесь нет. )
Праведный - замечательное слово.
А противоречия и запутывания возникают когда `от противного`, навязывания греховности.

gutta (30.09.2018 17:53)
Opus88 писал(а):
А у Цицерона re-legere. Разумней.
Если о
Цицероне, то извольте выбрать между 1-м и 3 спряжением: то есть между relegare (удалять) и
relegere (собирать вновь).
В данном случае речь идёт о religare - связывать сзади; заплетать; привязывать. Откуда
понятное первое значение слова religio - совестливость, благочестие. Кстати, именно по
Цицерону.

Opus88 (30.09.2018 18:02)
gutta писал(а):
Если о Цицероне, то извольте выбрать между 1-м и 3
спряжением: то есть между relegare (удалять) и relegere (собирать вновь).
В данном случае речь идёт о religare - связывать сзади; заплетать; привязывать. Откуда
понятное первое значение слова religio - совестливость, благочестие. Кстати, именно по
Цицерону.
Там у меня сделан выбор `re-legere`. Переосмысление.

oriani (30.09.2018 18:04)
Opus88 писал(а):
Праведный - замечательное слово.
А противоречия и запутывания возникают когда `от противного`, навязывания
греховности.
Там, где есть закон, всегда существует вероятность его нарушить.
Преступление и грех - синонимы. Конфуций, конечно, греховности никому не навязывает, но
разницу между человеком благородным и нечестивым обозначает... на всякий случай. )

Opus88 (30.09.2018 18:13)
oriani писал(а):
Там, где есть закон, всегда существует вероятность
его нарушить. Преступление и грех - синонимы. Конфуций, конечно, греховности никому не
навязывает, но разницу между человеком благородным и нечестивым обозначает... на всякий
случай. )
А о каких законах речь, типа УК? Чтоб нарушить и преступить, и воздали по
грехам.

А в познании и совершенствовании - речь о других законах, законах мироздания. Которые
можно и пытаться формулировать, а можно просто быть частью, максимально сознательной.

У Конфуция `нечестивый` это только в переводе с подобным менталитетом. У него о
благочестивости.

sir Grey (30.09.2018 18:18)
sir Grey писал(а):
Я не часто смотрю Гилельса. Мне показалось, что
обычно он гораздо сдержаннее в движениях, чем здесь. Тут движения плечами....

Или это он подгоняет оркестр, который, мне кажется, притормаживает?
Просто интересно
ваше мнение. А на нет, так и суда нет.

oriani (30.09.2018 18:24)
Opus88 писал(а):
А о каких законах речь, типа УК? Чтоб нарушить и
преступить, и воздали по грехам.

А в познание и совершенствовании - речь р других законах, законах мироздания
В
древнем Китае все государственные законы основывались на законах мироздания (в тогдашнем
представлении). В этом суть ритуалов Поднебесной.

gutta (30.09.2018 18:32)
Opus88 писал(а):
Там у меня сделан выбор `re-legere`.
Переосмысление.
...там у вас просто безграмотно.

Opus88 (30.09.2018 18:40)
oriani писал(а):
В древнем Китае все государственные законы
основывались на законах мироздания (в тогдашнем представлении). В этом суть ритуалов
Поднебесной.
Прекрасно подмечено.
Законы и ритуалы, направленные на познание мироздания.

Opus88 (30.09.2018 18:44)
gutta писал(а):
...там у вас просто безграмотно.
Безапелляционно
о безграмотности? )

oriani (30.09.2018 18:50)
Opus88 писал(а):
Прекрасно подмечено.
Законы и ритуалы, направленные на познание мироздания.
Опять же, если по Конфуцию,
то до 50-ти познавание, а после - исполнение Воли. ) Впрочем, как-то слишком углубились.
Где Шуман, а где Китай... далековато. )

Opus88 (30.09.2018 18:54)
oriani писал(а):
Опять же, если по Конфуцию, то до 50-ти познавание,
а после - исполнение Воли. ) Впрочем, как-то слишком углубились. Где Шуман, а где Китай...
далековато. )
Познание и мудрое существование с этим знанием. Цель ритуалов -
облегчить познание, чтоб с пяти и уже к тридцати.

Точно, далековато...

Osobnyak (30.09.2018 19:11)
Twist7 писал(а):
Где-то я читала, что эволюции без этики не может
быть. А религии - это вроде как этика...)
Эволюции не может быть без энергии. А она -
вне этики.

Osobnyak (30.09.2018 19:12)
oriani писал(а):
Религия - альтернативное название жизни... вопрос
лишь в выборе богов...)


Ах, Арбат, мой Арбат, ты моя религия...
Ишта-девата - это промежуточное...

gutta (30.09.2018 19:16)
Opus88 писал(а):
Безапелляционно о безграмотности? )
Конкретно
конкретному. А впрочем я ожидал `спасибо` за мой конкретный труд.

Opus88 (30.09.2018 19:23)
gutta писал(а):
Конкретно конкретному. А впрочем я ожидал `спасибо`
за мой конкретный труд.
Вы оправдали свои и мои ожидания )
Конкретного не заметил.
А мной было написано буквально пару слов.
Вы же начали развозить про склонения, как на гуманитарном форуме. Напомнили персонажа
`Portuguese Irregular Verbs`. Улыбнуло.
Вот, кстати, и `спасибо` ))

Opus88 (30.09.2018 19:24)
Osobnyak писал(а):
Ишта-девата - это промежуточное...
Глубоко
промежуточное )

Opus88 (30.09.2018 19:24)
Osobnyak писал(а):
Эволюции не может быть без энергии. А она - вне
этики.
Энергия и её обуздание.

gutta (30.09.2018 19:30)
Opus88 писал(а):
Вы оправдали свои и мои ожидания )
Конкретного не заметил.
А мной было написано буквально пару слов.
Вы же начали развозить про склонения, как на гуманитарном форуме. Напомнили персонажа
`Portuguese Irregular Verbs`. Улыбнуло.
Вот, кстати, и `спасибо` ))
Вы путаете склонения и спряжения, как и мои ученики в
Акушерском колледже. Улыбнуло по-настоящему. Жаль, не смогу Вам поставить `3` пишем - `2`
в уме.

abcz (30.09.2018 19:30)
Osobnyak писал(а):
Ишта-девата - это промежуточное...
между чем
и чем?

Opus88 (30.09.2018 19:38)
gutta писал(а):
Вы путаете склонения и спряжения, как и мои ученики в
Акушерском колледже. Улыбнуло по-настоящему. Жаль, не смогу Вам поставить `3` пишем - `2`
в уме.
В контексте моего восприятия Вашего текста - именно, без разницы.
А разница там по сути между казаться и быть.

Если звучит слишком абстрактно, то вот пример - поставить Вы мне, как раз, можете всё,
что угодно, что нисколько не изменит сути Ваших знаний, а только слегка временно
скорректирует мироощущение.

gutta (30.09.2018 19:48)
Opus88 писал(а):
В контексте моего восприятия Вашего текста - именно,
без разницы.
А разница там по сути между казаться и быть.

Если звучит слишком абстрактно, то вот пример - поставить Вы мне, как раз, можете всё,
что угодно, что нисколько не изменит сути Ваших знаний, а только слегка временно
скорректирует мироощущение.
Вы в порядке, дорогой мой?

Opus88 (30.09.2018 19:57)
gutta писал(а):
Вы в порядке, дорогой мой?
Я в полном
беспорядке, вокруг торжество хаоса и энтропии, и только Ваше сочувствие и спасительно
протянутая твердая рука...

(Что мне ещё ответить... таких, как Вы, нужно беречь)

Twist7 (30.09.2018 20:03)
Opus88 писал(а):
(Ну я опять же антитезой написал).
Да.
Конфуций - тоже этика, и более земная что ли.
Где-то читала, что Конфуций да, более
земная, малоискренняя. Это как американская улыбка...)

Twist7 (30.09.2018 20:13)
abcz писал(а):
религия - это этика для своих
Религия - это этика
для всех. Стучите - да отверзнется. Просите -да воздастся.

Opus88 (30.09.2018 20:14)
Twist7 писал(а):
Где-то читала, что Конфуций да, более земная,
малоискренняя. Это как американская улыбка...)
Искреннее в вере.

Opus88 (30.09.2018 20:33)
gutta писал(а):
Вы в порядке, дорогой мой?
Решусь добавить, как
уместное в целом диалогу, а не только спряжений и истории слов ради:

`Rellgentem esse oportet, religiosum nefas.` (Gellius)

abcz (30.09.2018 20:40)
Twist7 писал(а):
Религия - это этика для всех. Стучите - да
отверзнется. Просите -да воздастся.
простите, нет, универсальной этики не существует.
Каждая идеологическая система вырабатывает собственную этику, и тот, кто её придерживается
(или стучится, или просит) - свой, кто нет - чужой.

oriani (30.09.2018 21:18)
Osobnyak писал(а):
Ишта-девата - это
промежуточное...
Предпочтения неизбежны...

Twist7 (30.09.2018 21:29)
abcz писал(а):
простите, нет, универсальной этики не существует.
Каждая идеологическая система вырабатывает собственную этику, и тот, кто её придерживается
(или стучится, или просит) - свой, кто нет - чужой.
Источник всех религий один -
Восток.
На каждом витке эволюции для ведущей группы даётся направление. Свой-чужой - слишком
политизированно, двуного. Да, должны быть ` клубы по интересам` чтобы понимать друг друга,
но общая этика должна быть. Кровь у всех красная. То есть все ходим по этой Земле.

abcz (30.09.2018 21:34)
Twist7 писал(а):
Источник всех религий один - Восток.

Кровь у всех красная.
утверждение крайней смелости.

Кровь одного цвета, а этики разные. Как-то так сложилось...

precipitato (30.09.2018 21:43)
sir Grey писал(а):
Я потерял нить. Это о ком?

Если о Гилельсе? Там больше налет......


Но я подожду Вашего ответа.
Я о Трифонове писал. У Гилельса никакой пошлости не
вижу.

Osobnyak (30.09.2018 22:53)
Opus88 писал(а):
Глубоко промежуточное )
Да; собирание грибов,
не зная, где грибница...

Osobnyak (30.09.2018 22:54)
abcz писал(а):
между чем и чем?
Между индивидуальным и
трансцендентным...

Osobnyak (30.09.2018 22:56)
oriani писал(а):
Предпочтения неизбежны...
Предпочтения - это,
конечно, хорошо... но, гм, вещь в себе и пр...

Opus88 (30.09.2018 23:03)
Osobnyak писал(а):
Да; собирание грибов, не зная, где
грибница...
Так грибы ж просто чтобы кушать, а не ботанических изысканий ради )

Twist7 (30.09.2018 23:28)
abcz писал(а):
утверждение крайней смелости.

Кровь одного цвета, а этики разные. Как-то так сложилось...
А кому нужен страх и
сомнения.
Есть и объединяющая - но люди пока цацкаются с их гордынями...
Тогда создаются Евросоюз и Азиатский союз. Всё равно этика будет внедряться в жизнь,
пусть сначала на уровне конфуциантской модели ( по факту)
Эволюция без внедрения этики в жизнь невозможна.

abcz (30.09.2018 23:40)
Osobnyak писал(а):
Между индивидуальным и трансцендентным...
хм.
Индивидуальное глубоко трансцендентно.

abcz (30.09.2018 23:46)
Twist7 писал(а):
А кому нужен страх и сомнения.

Эволюция без внедрения этики в жизнь невозможна.
наверное, всем? - страх сохраняет
жизни, сомнения порождают знание.

социальная жизнь вне этики невозможна, но с эволюцией этика связана весьма косвенно. Она
существует всегда, когда существуют человеческие сообщества.
Другое дело, что есть этики людоедов, например, или доносчиков (любопытно, что
доносительство поощряется как в крайне авторитарных обществах, так и в крайне либеральных,
так что, и здесь нет белого и чёрного).

oriani (01.10.2018 00:00)
Osobnyak писал(а):
Предпочтения - это, конечно, хорошо... но, гм,
вещь в себе и пр...
Парадоксально, но вещь в себе, как одна из множества концепций,
тоже может быть или не быть предпочитаемой. К примеру, что в ней для какого-нибудь
усердного бхакти... он и знать не знает...)

oriani (01.10.2018 00:12)
oriani писал(а):
Парадоксально, но вещь в себе, как одна из множества
концепций, тоже может быть или не быть предпочитаемой. К примеру, что в ней для
какого-нибудь усердного бхакти... он и знать не знает...)
- Поверь мне, Карлсон, не в
пирогах счастье!
- Ты что, с ума сошёл, а в чём же ещё?!

Osobnyak (01.10.2018 01:57)
abcz писал(а):
хм. Индивидуальное глубоко трансцендентно.
Ну,
да. Только либо индивидуальность сохраняется, либо нет... Нужен шест для канатоходца.

abcz (01.10.2018 08:32)
Osobnyak писал(а):
Ну, да. Только либо индивидуальность сохраняется,
либо нет... Нужен шест для канатоходца.
в силу своей трансцендентности
индивидуальность - неизвестно, сохраняется или нет, может сохраняться или нет, может
исчезать или нет.
Вопрос в другом: при чём здесь ишта-девата?

Twist7 (01.10.2018 10:12)
abcz писал(а):
наверное, всем? - страх сохраняет жизни, сомнения
порождают знание.

социальная жизнь вне этики невозможна, но с эволюцией этика связана весьма косвенно. Она
существует всегда, когда существуют человеческие сообщества.
Другое дело, что есть этики людоедов, например, или доносчиков (любопытно, что
доносительство поощряется как в крайне авторитарных обществах, так и в крайне либеральных,
так что, и здесь нет белого и чёрного).
Жизни скафандров ?
Зачем Вам этика людоедов,
Почему бы Вам не взять этику Десяти заповедей
Или более расширенную - этику Нагорной проповеди
Или ещё более расширенную - Живую этику.
И да, без опыта - никуда.( И опыт, сын ошибок трудных...))
А насчёт всех остальных ` этик` - это как кому нравится: кто-то любит идти быстро, а
кто-то любит размазывать сопли. Где-то читала, что понадобился миллион лет чтобы немые
расы заговорили.
И
да,идти быстро иногда очень больно ( почти всегда). Но.
Говорят, что свободная воля священна во всем космосе.

abcz (01.10.2018 16:25)
Twist7 писал(а):
Зачем Вам этика людоедов,
Почему бы Вам не взять этику Десяти заповедей
Или более расширенную - этику Нагорной проповеди
Или ещё более расширенную - Живую этику.

Говорят, что свободная воля священна во всем космосе.
этика людоедов мне ни к чему,
но ведь и прочие, перечисленные Вами мне тоже ни к чему: я не еврей, не христианин и не
агни-йогин.

Говорят. Только вот «свободная воля» - оксиморон.

Чувство-море (01.10.2018 17:14)
abcz писал(а):
Говорят. Только вот «свободная воля» -
оксиморон.
это Twist, наверное, уже откуда-то из космоса :), в других `физиогномиях`,
так сказать, начитыват). Ну, здОрово, конечно... )))

Чувство-море (01.10.2018 17:18)
Twist7 писал(а):
Говорят, что свободная воля священна во всем
космосе.
Говорят, что священная воля свободна во всём космосе. это я так,.. снизу
вверх))



 
     
Наши контакты