Бетховен, Людвиг ван: Симфония № 5 до минор (1804-08) op. 67, исп. Эрих Клайбер

musikus (19.06.2011 18:39)

Обзавелся вереницей симфоний Бетховена в исп. Эриха Клайбера 3-я (1950 и 1953 г.г.), 5-я,
6-я (1948 и 1953 г.г.), 7-я и 9-я. По сумме впечатлений, это едва ли не лучшая
Бетховениана, сопоставимая с Фуртвенглером. В Архиве исполнений Э.К. маловато. Хорошо бы
выложить у кого есть и кто может (моя технология не позволяет).

Maxilena (25.11.2011 15:45)

Совершенно с Вами согласна, уважаемый musicus. Более того, Клайбер мне в какой-то степени
ближе Фкртвенглера. У Клайбера чуть меньше тяжести и внешнего трагизма, чем у
Фуртвенглера, но чуть ближе он, на мой взгляд, к самой сути этой музыки, ее метафизике и
высоко. Не бейте меня, пожалуйста, но (ИМХО) возможно, что эта та тонкая грань, которую
чаще всего

Maxilena (25.11.2011 15:48)

ее метафизике и высокой философии. Не бейте меня, но, на мой взгляд, это как раз та
тончайшая грань, за которую способны заступить только музыканты-евреи. Недаром говорят,
что оркестр, в котором меньше трети представителей избранного народа, не звучит.

musikus (25.11.2011 15:59)

Maxilena писал(а):

ее метафизике и высокой философии. Не бейте меня,
но, на мой взгляд, это как раз та тончайшая грань, за которую способны заступить только
музыканты-евреи. Недаром говорят, что оркестр, в котором меньше трети представителей
избранного народа, не звучит.

КОЛИЧЕСТВЕННО, да, часто преобладают представители
`избранного` народа. Они преобладают также в торговле, стоматологии, банковском деле.

Romy_Van_Geyten (25.11.2011 16:13)

musikus писал(а):

КОЛИЧЕСТВЕННО, да, часто преобладают представители
`избранного` народа. Они преобладают также в торговле, стоматологии, банковском
деле.

Палитра гораздо шире У меня есть даже один знакомый слесарь. Фигня какая-то...
Давайте еще `Протоколы` обсудим.

Maxilena (25.11.2011 17:49)

Фу, я знала, что вы меня побьете. Я говорю не о количестве, а о качестве! Причем тут
банковское дела и стоматология! Вы меня извращенно поняли. Я о высоком. Вспомните Христа.

Maxilena (25.11.2011 17:52)

И избранный народ - без кавычек. Он и правда избранный. Потому что много били.

Maxilena (25.11.2011 17:59)

И еще есть Бродский (поэт, естественно). но я о Клайбере. Мне он очень нравится. Его
записи есть на сайте `Погружение в классику`.

musikus (25.11.2011 18:31)

Maxilena писал(а):

Фу, я знала, что вы меня побьете. Я говорю не о
количестве, а о качестве! Причем тут банковское дела и стоматология! Вы меня извращенно
поняли. Я о высоком. Вспомните Христа.

Я ничего не извращал. Извращает тот, кто (и
понятно кто) приписал `избранному народу` некое чемпионство в музыке. Тема, конечно,
скользкая, но надо же говорить правду.

MargarMast (25.11.2011 18:35)

musikus писал(а):

Я ничего не извращал. Извращает тот, кто (и понятно
кто) приписал `избранному народу` некое чемпионство в музыке. Тема, конечно, скользкая, но
надо же говорить правду.

Евреи - народ музыкальный, вспомните, г-н musikus, `Скрипача
на крыше`. Вообще, все гонимые народы спасались музыкой - африканские рабы, цыгане, евреи.
Это им давало духовные силы для выживания.

musikus (25.11.2011 18:50)

MargarMast писал(а):

Евреи - народ музыкальный, вспомните, г-н
musikus, `Скрипача на крыше`. Вообще, все гонимые народы спасались музыкой - африканские
рабы, цыгане, евреи. Это им давало духовные силы для выживания.

Быть гонимым и
искать духовые силы в музыке вовсе не означает обладать особенным даром. Мой сосед сверху
круглосуточно ищет духовные силы под `умпа-умпа`... Вообще же предпочел бы не заводиться
на эту неприятную тему.

Maxilena (25.11.2011 18:52)

Простите, пожалуйста, я не права, что задела эту тему, но об оркестре сами музыканты так
говорят. И спасибо за рекомендации относительно `Страстей по Иоанну`, сижу ищу.

Maxilena (25.11.2011 18:54)

Кстати, эта тема совершенно уморительно затронута - где бы Вы думали? В фильме
`Ширли-мырли`.

MargarMast (26.11.2011 04:43)

musikus писал(а):

Быть гонимым и искать духовые силы в музыке вовсе
не означает обладать особенным даром. Мой сосед сверху круглосуточно ищет духовные силы
под `умпа-умпа`... Вообще же предпочел бы не заводиться на эту неприятную тему.

Я не
считаю, что это - неприятная тема, и я не считаю, что евреи - особенно музыкально
одарённые люди. Просто мне кажется, что каждый народ имеет свои национальные особенности,
и народ, который с детства занимается музыкой - неважно по какому поводу - чтобы `выбиться
в люди`, чтобы получить образование, которое необходимо `еврейскому интеллигентному
ребёнку`, видимо, просто будет иметь большее число профессиональных музыкантов, вот и всё.

MargarMast (26.11.2011 04:48)

musikus писал(а):

КОЛИЧЕСТВЕННО, да, часто преобладают представители
`избранного` народа. Они преобладают также в торговле, стоматологии, банковском
деле.

Г-н musikus, Вы забыли, пожалуй, ещё одну немаловажную область человеческой
деятельности, а именно - науку. Во всяком случае, в матшколe, в которой я когда-то
училась, 90% были евреи - мне кажется, политкорректность здесь неуместна, и мне кажется, я
могу об этом сказать, тем более, что принадлежу ровно настолько же к русскому народу,
насколько - к еврейскому, а по культуре и воспитанию я абсолютно русский человек.

tagantsev (26.11.2011 04:58)

musikus писал(а):

Я ничего не извращал. Извращает тот, кто (и понятно
кто) приписал `избранному народу` некое чемпионство в музыке. Тема, конечно, скользкая, но
надо же говорить правду.

Ладно с евреями разобрались. А что будем делать с неграми -
чемпионами джаза. Правда там затесался некто Дейв Брубек. Лучше поговорить о неграх - эти
тема для российского народа никогда не была счикотливой (нет, щекотливой).

samlev (26.11.2011 05:20)

Maxilena писал(а):

У Клайбера чуть меньше тяжести и внешнего
трагизма, чем у
Фуртвенглера, но чуть ближе он, на мой взгляд, к самой сути этой музыки, ее метафизике.
Не бейте меня, но, на мой взгляд, это как раз та
тончайшая грань, за которую способны заступить только музыканты-евреи.

Ценное
наблюдение. Особенно если учесть, что Клайбер, как и Фуртвенглер, не еврей.

samlev (26.11.2011 06:09)

musikus писал(а):

Мой сосед сверху круглосуточно ищет духовные силы
под `умпа-умпа`...

Вот это действительно неприятная тема. Тема соседей, которые живут
под `умпа-умпа`. Простите, Вы их классикой задавить не пробовали?

musikus (26.11.2011 10:46)

MargarMast писал(а):

Я не считаю, что это - неприятная тема, и я не
считаю, что евреи - особенно музыкально одарённые люди.

Эта тема непрятна своими
шовинистическими вывертами типа `мы самые умные, мы самые талантливые`. А это - не
редкость.

ReLoad (26.11.2011 11:17)

Бах, к слову, не еврей)))

ReLoad (26.11.2011 11:19)

Maxilena писал(а):

ее метафизике и высокой философии. Не бейте меня,
но, на мой взгляд, это как раз та тончайшая грань, за которую способны заступить только
музыканты-евреи. Недаром говорят, что оркестр, в котором меньше трети представителей
избранного народа, не звучит.

А я с вами не согласен. Евреи в музыке далеко не
особенные люди.

samlev (26.11.2011 11:20)

musikus писал(а):

Эта тема непрятна своими шовинистическими вывертами
типа `мы самые умные, мы самые талантливые`. А это - не редкость.

Эта тема - находка
для раздраженного сознания любого толка. Лучше б ее вовсе не трогать. Ну, кроме случаев
чисто академического рассуждения о свойствах рас.

alexshmurak (26.11.2011 11:20)

На тему евреев в оркестрах и вообще в музыке есть куча анеков, кстати.

alexshmurak (26.11.2011 11:21)

Классический: `эти русские, они всюду пролезут`)

samlev (26.11.2011 11:21)

ReLoad писал(а):

Бах, к слову, не еврей)))

Да Вы шутите!

alexshmurak (26.11.2011 11:22)

samlev писал(а):

Да Вы шутите!

Конечно, шутит. Самый настоящий
еврей, да ещё и ортодокс, сионист, хасид!

samlev (26.11.2011 11:23)

alexshmurak писал(а):

Классический: `эти русские, они всюду
пролезут`)

Был еще хороший: `...Зато мы не киряем`.

alexshmurak (26.11.2011 11:24)

samlev писал(а):

Был еще хороший: `...Зато мы не киряем`.

Вот
этот не знаю. Расскажите?)

samlev (26.11.2011 11:25)

alexshmurak писал(а):

Конечно, шутит. Самый настоящий еврей, да ещё и
ортодокс, сионист, хасид!

Писал на библейские темы, носил лапсердак и думал только о
деньгах.

alexshmurak (26.11.2011 11:28)

Псой Короленко, песня `припев - два раза`, там есть такое:
`Вспом-ним Фрей-да. Он е-врей, да?` :)

samlev (26.11.2011 11:32)

alexshmurak писал(а):

Псой Короленко, песня `припев - два раза`, там
есть такое:
`Вспом-ним Фрей-да. Он е-врей, да?` :)

Да, это такой вариант олейниковского, на
который у Десятникова романс есть.

alexshmurak (26.11.2011 11:37)

А изумительная, тонкая, деликатная песня `Ансамбля Христа Спасителя и Мать Сыра Земля` -
`Синагога`? (см. в Контакте(

musikus (26.11.2011 11:38)

samlev писал(а):

Эта тема - находка для раздраженного сознания любого
толка. Лучше б ее вовсе не трогать. Ну, кроме случаев чисто академического рассуждения о
свойствах рас.

В целом - согласен.

samlev (26.11.2011 11:39)

alexshmurak писал(а):

А изумительная, тонкая, деликатная песня
`Ансамбля Христа Спасителя и Мать Сыра Земля` - `Синагога`? (см. в Контакте(

Где,
если не секрет?

alexshmurak (26.11.2011 11:39)

samlev писал(а):

Где, если не секрет?

вКонтакте есть. Вы есть в
Контакте? Там можно послушать

alexshmurak (26.11.2011 11:40)

Впрочем, что это я:
http://www.youtube.com/watch?v=YBCnYXttM9Q

samlev (26.11.2011 11:40)

alexshmurak писал(а):

вКонтакте есть. Вы есть в Контакте? Там можно
послушать

Да, спасибо.

musikus (26.11.2011 11:45)

samlev писал(а):

Вот это действительно неприятная тема. Тема соседей,
которые живут под `умпа-умпа`. Простите, Вы их классикой задавить не
пробовали?

Потребовалась бы такая громкость, при которой даже классика стала бы
смертоносной для всего дома, и в первую очередь - для автора этих строк.

ReLoad (26.11.2011 11:51)

классикой не задавишь, есть верный способ - батарея

ReLoad (26.11.2011 11:52)

samlev писал(а):

Да Вы шутите!

Да)

alexshmurak (26.11.2011 11:53)

ReLoad писал(а):

классикой не задавишь, есть верный способ -
батарея

Верный способ - сжигать людей!

ReLoad (26.11.2011 11:54)

А евреи тоже люди неплохие....)

ReLoad (26.11.2011 11:55)

alexshmurak писал(а):

Верный способ - сжигать людей!

Вы садист
или еврей?

alexshmurak (26.11.2011 11:58)

ReLoad писал(а):

Вы садист или еврей?

а кто мешает совмещать?!

ReLoad (26.11.2011 11:59)

)))

ReLoad (26.11.2011 12:01)

я вашим соседям не завидую

alexshmurak (26.11.2011 12:02)

ReLoad писал(а):

я вашим соседям не завидую

я очень тихо играю и
редко. всё больше на скрипке, на всяких металлических предметах, игрушках...

railkunafin (26.11.2011 13:50)

alexshmurak писал(а):

На тему евреев в оркестрах и вообще в музыке
есть куча анеков, кстати.

Со мной самим почти анекдот случился. Недавно написал о
Покровском, потом писал о Голованове. А потом наткнулся на анекдот, где оба сразу.
Великий оперный режиссер Борис Покровский пришел впервые в Большой театр, когда там
царствовал Николай Голованов - главный дирижер.
- Ну вот что, молодой, - сказал Голованов, - тебя все равно никто слушать не будет, так
что ты сиди в зале, а если какие замечания будут - скажи мне, а я уж сам.
Репетировали `Бориса Годунова`. Полная сцена народу. Покровский шепчет на ухо Голованову:
- Николай Семеныч, скажи хору, чтобы они вот это: `Православные, православные! - не в
оркестровую яму пели, а в зал, дальним рядам. И руки пусть туда же тянут.
- Правильно! - стукнул кулаком Голованов и заорал на хористов: - Какого черта вы в
оркестр руки тянете? Где вы там православных увидели?

musikus (26.11.2011 15:40)

railkunafin писал(а):

Со мной самим почти анекдот случился. Недавно
написал о Покровском, потом писал о Голованове. А потом наткнулся на анекдот, где оба
сразу.
Великий оперный режиссер Борис Покровский пришел впервые в Большой театр, когда там
царствовал Николай Голованов - главный дирижер.
- Ну вот что, молодой, - сказал Голованов, - тебя все равно никто слушать не будет, так
что ты сиди в зале, а если какие замечания будут - скажи мне, а я уж сам.
Репетировали `Бориса Годунова`. Полная сцена народу. Покровский шепчет на ухо
Голованову:
- Николай Семеныч, скажи хору, чтобы они вот это: `Православные, православные! - не в
оркестровую яму пели, а в зал, дальним рядам. И руки пусть туда же тянут.
- Правильно! - стукнул кулаком Голованов и заорал на хористов: - Какого черта вы в
оркестр руки тянете? Где вы там православных увидели?

Эту реплику приписывают не
Голованову, а что более интересно - Борису Эммануиловичу Хайкину, который, сидя в яме, на
реплику певца: `Православные!` громко произнес: `Тут таких нет`. Он вообще был известен
остроумием. Эту редакцию анекдота мне лично в свое время поведал Д.Б.Кабалевский.

railkunafin (26.11.2011 17:47)

musikus писал(а):

Эту реплику приписывают не Голованову, а что более
интересно - Борису Эммануиловичу Хайкину, который, сидя в яме, на реплику певца:
`Православные!` громко произнес: `Тут таких нет`. Он вообще был известен остроумием. Эту
редакцию анекдота мне лично в свое время поведал Д.Б.Кабалевский.

Первая версия мне
больше нравится сюжетностью, но Ваша, видимо, правдоподобнее. Голованов, как глубоко и
искренне верующий человек, вообще отличался тактом в `скользких` ситуациях

Maxilena (26.11.2011 21:45)

Конечно, прошу прощения. Но Вы на его фотографию в профиль видали?

tagantsev (27.11.2011 04:38)

railkunafin писал(а):

Первая версия мне больше нравится сюжетностью,
но Ваша, видимо, правдоподобнее. Голованов, как глубоко и искренне верующий человек,
вообще отличался тактом в `скользких` ситуациях

Я тоже слышал эту историю. Но у меня
третья версия. Она о Штоколове, который любил петь в оркестровую яму. Все то же самое, ...
реплека дирежера: `Пойте в зал! Здесь провославных нет`

tagantsev (27.11.2011 04:46)

tagantsev писал(а):

Я тоже слышал эту историю. Но у меня третья
версия. Она о Штоколове, который любил петь в оркестровую яму. Все то же самое, ...
реплека дирежера: `Пойте в зал! Здесь провославных нет`

Я знаю другую вкеселую
историю на эту тему. Только забыл с кем из ныне живущих евпропейских дерижеров она
произошла (если надо уточню). В Бостоне в конце репетиции в канун рождества дирежер
поздравляет всех оркестрантов с наступающим Рождеством. Гробовое молчание! Дирежер не
понимат в чем дело. Тогда его ассистент говорит `Видите вон там в углу негра - на литаврах
играет? Так вот! Он как и все тут иудей!`

art15 (20.09.2012 17:52)

Maxilena писал(а):

это как раз та тончайшая грань, за которую
способны заступить только музыканты-евреи.

Только они? Это же бред, ну какое можно
написать, уму непостижимо. Другие не выходят за эту так называемую тонкую грань?
Правильно, куда им, у остальных же поверхностные исполнения.

Maxilena (20.09.2012 18:12)

rty09 писал(а):

Только они? Это же бред, ну какое можно написать, уму
непостижимо. Другие не выходят за эту так называемую тонкую грань? Правильно, куда им, у
остальных же поверхностные исполнения.

Кгхм... Мнээээ.... Это был один из моих первых
постов, до-Гульдовых... Не судите строго... Это говорила моя вторая половина...

Maxilena (20.09.2012 18:14)

Maxilena писал(а):

Кгхм... Мнээээ.... Это был один из моих первых
постов, до-Гульдовых... Не судите строго... Это говорила моя вторая половина...

Ну
люблю я евреев!!!

art15 (20.09.2012 18:16)

Maxilena писал(а):

Ну люблю я евреев!!!

Ага, и я, но только
молча люблю)

art15 (27.09.2012 14:36)

musikus писал(а):

В Архиве исполнений Э.К. маловато. Хорошо бы
выложить у кого есть и кто может (моя технология не позволяет).

Загрузил на сайт
записи Э. Клайбера 1950 г. и 1955 г. Мне больше понравилось 5 симфония в исп. К. Клайбера,
запись 1974 г. (март/апрель) - http://classic-online.ru/archive/?file_id=74339