Скачать ноты

Promenade (Прогулка)
№ 1. Gnomus (Гном)
Promenade (Прогулка)
№ 2. Il vecchio castello (Старый замок)
Promenade (Прогулка)
№ 3. Tuileries. Dispute d`enfants après jeux (Тюильрийский сад....Читать дальше
Promenade (Прогулка)
№ 1. Gnomus (Гном)
Promenade (Прогулка)
№ 2. Il vecchio castello (Старый замок)
Promenade (Прогулка)
№ 3. Tuileries. Dispute d`enfants après jeux (Тюильрийский сад. Ссора детей после игры)
№ 4. Bydlo (Скот)
Promenade (Прогулка)
№ 5. Балет невылупившихся птенцов
№ 6. Samuel Goldenberg und Schmuÿle (Самуэль Гольденберг и Шмуйле)
Promenade (Прогулка)
№ 7. Limoges. Le marché. La grande nouvelle (Лимож. Рынок. Большая новость)
№ 8. Catacombae. Sepulcrum romanum (Катакомбы. Римская гробница)
Cum mortuis in lingua mortua (С мёртвыми на мёртвом языке)
№ 9. Избушка на курьих ножках (Баба-Яга)
№10. Богатырские ворота. В стольном городе во Киеве

Х Свернуть

Запись 2000 г., БЗК. Звукорежиссер Мария Соболева.
      (549)  


alexshmurak (25.05.2020 19:10)
Opus88 писал(а):
Новое - это хорошо забытое старое. И в одном
мультике ещё тоже мудро: чтобы купить что-то не нужное - надо сначала продать что-то не
нужное. Как-то так...
потрясающая банальность, могущая оправдать решительно всё,
включая самоубийство, пролежни, сенсорную депривацию, аутоагрессию, аутоампутацию,
аутокастрацию и т. д.

LAKE (25.05.2020 19:16)
musikus писал(а):
Мозги нужны не только для того, чтобы усваивать,
ассимлировать новое, но и отсеивать пустое. Хорошие мозги должны быть не столько хорошо
наполнены, сколько хорошо устроены.
Юрий Константинович, пусть наполняет. Он всё ещё
уже молод. Ему не к спеху хорошо устраивать - он же молод всё ещё. Ему больше дороже, чем
лучше.

LAKE (25.05.2020 19:18)
alexshmurak писал(а):
... голод, большие войны, массовые репрессии
побеждены. роботы отнимают у нас работу. нас пичкают удовольствием. капитализм требует от
нас путешествий (ну не сейчас, во время короны, но так-то), покупок нового, он хочет,
чтобы мы подсаживались на всё модное, обновляли гардероб, транспортный парк, линейку еды и
веществ и т. д. Если уж и говорить о `долге`, то `должны` мы все как раз открывать,
открывать и открывать -- новое. Тем самым стимулировать экономику.
Нахватался где-то.
Не жил пока.

weina (25.05.2020 19:23)
Zoltan писал(а):
Изумительное исполнение, спасибо!
Поразительное
мастерство! Если говорить о звучании, то здесь можно восхищаться каждой нотой - все они
точно взвешены, как на аптекарских весах, и все идеально соотносятся друг с другом,
обусловлены одна другой и складываются в идеальные фразы, а те, в свою очередь, - в единое
безупречное целое. Какая же колоссальная кропотливая работа стоит за всем этим, и как
прекрасен результат!

Opus88 (25.05.2020 19:26)
alexshmurak писал(а):
потрясающая банальность, могущая оправдать
решительно всё, включая самоубийство, пролежни, сенсорную депривацию, аутоагрессию,
аутоампутацию, аутокастрацию и т. д.
Извините, что так Вас расстроил.

musikus (25.05.2020 19:40)
alexshmurak писал(а):
`Должны` -- кому должны?
- В этом
контексте `должны` - означает `нужны`, `желательны`.
- `Кому` - что за вопрос. Хорошо устроенные мозги нужны, прежде всего, обладателю
мозгов. Если мозгов нет -обустраивать нечего. Это понятно?

alexshmurak (25.05.2020 19:42)
musikus писал(а):
- В этом контексте `должны` - означает `нужны`,
`желательны`.
- `Кому` - что за вопрос. Хорошо устроенные мозги нужны, прежде всего, обладателю
мозгов. Если мозгов нет -обустраивать нечего. Это понятно?
короче, типикал конфликт
поколений + ретропафос эпохи (правый поворот в целом). норм, принимаю

somm (25.05.2020 19:43)
alexshmurak писал(а):
я против эйджизма. сейчас в развитых странах
люди большого возраста путешествуют, ходят на вечеринки, занимаются сексом. давайте и
здесь отменим брюзжание и стариковщину
я большой фанат горных лыж. Сколько то лет
назад выявили грыжу, кататься нельзя, штангу нельзя, вообще ничего толком нельзя,
полнейший депресняк. Буду премного благодарен, если где то в развитых странах мне это
отменят. Еще у меня тестостерон падает заметно, ощущение жизни меняется на глазах, краски
тускнеют, давным давно уже нет сладкого ощущения, что все впереди, старею, кто бы отменил?
Еще жена, хотя ей меньше тридцати, замечает первые пусть и мелкие, но морщины, и говорит,
что внутри состояние меняется так же, как и на лице - периодически тянет на садоводство,
например, чего раньше не было и в помине, взгляды меняются, ощущение жизни меняется. Как
бы это отменить?

alexshmurak (25.05.2020 19:46)
somm писал(а):
Как бы это отменить?
посмотрите фильм `touch me
not`. ничего практического, но идейно, символически показывает суть ревитализации,
эмансипации при ограниченных возможностях. только, чур не жаловаться, что фильм противный,
идейно вредный и т. д., ок? за что купил, за то продаю. ещё вспомните кейс Кустодиева. чел
сидел на инвалидной колясе, рисовал сами знаете что (кого)

somm (25.05.2020 19:53)
alexshmurak писал(а):
посмотрите фильм `touch me not`. ничего
практического, но идейно, символически показывает суть ревитализации, эмансипации при
ограниченных возможностях. только, чур не жаловаться, что фильм противный, идейно вредный
и т. д., ок? за что купил, за то продаю. ещё вспомните кейс Кустодиева. чел сидел на
инвалидной колясе, рисовал сами знаете что (кого)
спасибо за рекомендацию, будет
возможность, посмотрю. Вся штука в том, что и, условно говоря, левый блок - консерватизм,
патриотизм, религиозность, социализм, и блок инстаграмного либерализма мне кажутся
одинаково утопичными и НАПРОЧЬ оторванными от реальности. От простых физических,
химических и биологических законов, которые на века, их нельзя отменить

alexshmurak (25.05.2020 19:55)
somm писал(а):
Вся штука в том, что и, условно говоря, левый блок -
консерватизм, патриотизм, религиозность, социализм, и блок инстаграмного либерализма мне
кажутся одинаково утопичными и НАПРОЧЬ оторванными от реальности. От простых физических,
химических и биологических законов, которые на века
я не тяну вас на левую сторону
(как и вы, вроде, тут никого не тянете на правую). я о том, что общественного долга быть
брюзжащим стариком ни у кого тут нет. `старикам везде у нас почёт` уже отменено новым
витком капитализма. щас вам всем предлагается не в дом престарелых ползти в белой тряпке,
а, напротив, бодро стуча камерой, перебегать с курорта на курорт (типаж японского
туриста).

Maxilena (25.05.2020 20:03)
alexshmurak писал(а):
я вообще не о позиции Музикуса. я о том, что на
этом форуме есть много снобизма по отношению ко внешнему миру. по отношению к поп-музыке,
к интернет-культуре, к новому языку, к новым социальным явлениям
Закон (постулат)
Старджона: 90% всякого явления суть хлам. Безусловно, здесь достаточно людей элегантного
возраста. Но, Лёша, я Вас уверяю, что абсолютно все здесь присутствующие (по Вашим
понятиям) старые люди - это безусловный авангард в своей возрастной страте. Вы просто не
имеете представления, что такое уходящее поколение, и слава Богу, что не имеете. Опять же
на 90%. И что самое интересное, в Вашем поколении хлама не меньше. Сильно желаю Вам дожить
до преклонных лет и вспомнить теперешнюю дискуссию)))
Пораскиньте умом: а Ваш снобизм? Он у Вас покруче будет.

sir Grey (25.05.2020 20:07)
somm писал(а):
я большой фанат горных лыж. Сколько то лет назад
выявили грыжу, кататься нельзя, штангу нельзя, вообще ничего толком нельзя, полнейший
депресняк. Буду премного благодарен, если где то в развитых странах мне это отменят. Еще у
меня тестостерон падает заметно, ощущение жизни меняется на глазах, краски тускнеют,
давным давно уже нет сладкого ощущения, что все впереди, старею, кто бы отменил? Еще жена,
хотя ей меньше тридцати, замечает первые пусть и мелкие, но морщины, и говорит, что внутри
состояние меняется так же, как и на лице - периодически тянет на садоводство, например,
чего раньше не было и в помине, взгляды меняются, ощущение жизни меняется. Как бы это
отменить?
Бедненький! А еще бранмистом называют. О люди!

Про врача был анекдот.
- Почему не пьешь?
- Врач категорически запретил.
- Ерудна. Я своему дал 200 р., он разрешил.

alexshmurak (25.05.2020 20:08)
Maxilena писал(а):
Пораскиньте умом: а Ваш снобизм? Он у Вас покруче
будет.
в чём он заключается? какое социальное, эстетическое и т. д. явление я
презираю? я могу слушать и адекватно отнестись к самому разному типу музыки, то же с
искусством в целом; у меня друзья из разных политических лагерей и стран. безусловно, у
меня есть болезненные триггеры, например, религиозно-поучающая елейность, тупая
партийность (любого лагеря! вы думаете, я мало встречаю в соцсетях тупых визгливых
представителей вроде бы сходных со мной взглядов? ещё как встречаю. неважно, консерва ты
или либераха, если ты визжишь, значит, неправ), ну и, пожалуй, постулирование своего
невежества и ограниченности (`я уже и так всё знаю, не хочу переслушивать, пересматривать,
передумывать`). где тут снобизм с моей стороны?

Maxilena (25.05.2020 20:10)
somm писал(а):
спасибо за рекомендацию, будет возможность, посмотрю.
Вся штука в том, что и, условно говоря, левый блок - консерватизм, патриотизм,
религиозность, социализм, и блок инстаграмного либерализма мне кажутся одинаково
утопичными и НАПРОЧЬ оторванными от реальности. От простых физических, химических и
биологических законов, которые на века, их нельзя отменить
Оу. Реальность - это опять
же (простите) 90% населения. Не-читающего, не-образованного, не-думающего, оболваненного,
внушаемого, завистливого и жадного потребителя, думающего спинным мозгом и имеющего
голову, в которую он ест. И это не снобизм, это вот именно биологический (etc) закон.

Вот поэтому достаточно неприятно читать тут излияния того же Алексея, к которому я
вообще-то хорошо отношусь, зная цену его интеллекту.

alexshmurak (25.05.2020 20:12)
Maxilena писал(а):
Реальность - это опять же (простите) 90%
населения. Не-читающего, не-образованного, не-думающего, оболваненного, внушаемого,
завистливого и жадного потребителя, думающего спинным мозгом и имеющего голову, в которую
он ест. И это не снобизм, это вот именно биологический (etc) закон.
окей, что из
этого закона следует конкретно для этой дискуссии?

Maxilena (25.05.2020 20:14)
alexshmurak писал(а):
в чём он заключается? какое социальное,
эстетическое и т. д. явление я презираю? я могу слушать и адекватно отнестись к самому
разному типу музыки, то же с искусством в целом; у меня друзья из разных политических
лагерей и стран. безусловно, у меня есть болезненные триггеры, например,
религиозно-поучающая елейность, тупая партийность (любого лагеря! вы думаете, я мало
встречаю в соцсетях тупых визгливых представителей вроде бы сходных со мной взглядов? ещё
как встречаю. неважно, консерва ты или либераха, если ты визжишь, значит, неправ), ну и,
пожалуй, постулирование своего невежества и ограниченности (`я уже и так всё знаю, не хочу
переслушивать, пересматривать, передумывать`). где тут снобизм с моей стороны?
Это
все зола. Это все Вы вправе. Сноб, по моему разумению, - прежде всего тот, кто не видит и
не ценит никого, кроме себя. Снобизм: ах, человек отрицает поп-музыку - значит, сноб)))
Хотя, правду говоря, я тоже ну очень не лишена. Поэтому вовсе не порицаю - просто
констатирую.

somm (25.05.2020 20:14)
alexshmurak писал(а):
я не тяну вас на левую сторону (как и вы,
вроде, тут никого не тянете на правую). я о том, что общественного долга быть брюзжащим
стариком ни у кого тут нет. `старикам везде у нас почёт` уже отменено новым витком
капитализма. щас вам всем предлагается не в дом престарелых ползти в белой тряпке, а,
напротив, бодро стуча камерой, перебегать с курорта на курорт (типаж японского
туриста).
Тут несколько моментов вижу.
Первое - предлагать ничего никому не требуется, все, что надо это экономическая почва для
реализации задуманного. А там люди сами найдут, как улучшить свою жизнь. Т е тут все
старо, как мир, старо и неизменно. Японский турист, к слову, всю жизнь провел на работе,
ему некогда было бы писать на форуме, это уж точно. Фактически, должен быть благодарен,
что не умер от кароси (специальный термин у японцев, обозначает смерть на работе) Такова
плата японцев за туризм.
Второе - мне кажется, Алексей, вы несколько слукавите, если скажете , что не испытали
возрастных изменений на себе. Ведь вы, сорри,сами уже далеко не юноша

Maxilena (25.05.2020 20:15)
alexshmurak писал(а):
окей, что из этого закона следует конкретно для
этой дискуссии?
Что нефиг ругаться и тыкать кому-то в нос его почтенный возраст. Не
нравится - не ешь)))

alexshmurak (25.05.2020 20:17)
somm писал(а):
Второе - мне кажется, Алексей, вы несколько слукавите,
если скажете , что не испытали возрастных изменений на себе. Ведь вы, сорри,сами уже
далеко не юноша
то есть, вы о том, что я по идее должен бурчать на молодёжь,
замкнуться на одном языке и возмущаться ходом времени? это моя биологическая обязанность?

Opus88 (25.05.2020 20:17)
alexshmurak писал(а):
я вообще не о позиции Музикуса. я о том, что на
этом форуме есть много снобизма по отношению ко внешнему миру. по отношению к поп-музыке,
к интернет-культуре, к новому языку, к новым социальным явлениям
У Вас здесь очень
интересное определение снобизма, весьма эгоцентричное. Может, в этом дело.

alexshmurak (25.05.2020 20:18)
Maxilena писал(а):
Сноб, по моему разумению, - прежде всего тот, кто
не видит и не ценит никого, кроме себя
а, интересная трактовка. у меня совершенно
другая трактовка этого слова. окей, не буду с вами спорить о том, какая трактовка верна.
мы с вами, в таком случае, вообще о разном говорим. я о том, что если ты на форуме сложных
споров и сложной музыки -- странно быть закрытым брюзгой. вы о том, что если на форуме
собрались разные люди -- надо принимать разные ценности. я с вами согласен.

somm (25.05.2020 20:18)
alexshmurak писал(а):
то есть, вы о том, что я по идее должен бурчать
на молодёжь, замкнуться на одном языке и возмущаться ходом времени? это моя биологическая
обязанность?
я понимаю, о чем вы говорите. Но не допускаете ли вы, что по мнению 18
летней молодежи, вы уже бурчите и брюзжите?

alexshmurak (25.05.2020 20:20)
somm писал(а):
я понимаю, о чем вы говорите. Но не допускаете ли вы,
что по мнению 18 летней молодежи, вы уже бурчите и брюзжите?
я общаюсь с 18летней
молодёжью, общаюсь довольно откровенно, и конкретно таких оценок я не слышал. не буду
претендовать опять же на истинность и универсальность и т. д. но я стараюсь следить за
тем, что происходит, анализировать отстранённо, не вдаваясь в оценку хорошо-плохо.

LAKE (25.05.2020 20:22)
alexshmurak писал(а):
... где тут снобизм с моей стороны?
Из
почти всего здесь вами напечатенного следует, что вы мните себя большим интеллектуалом,
способным `разрулить`, говоря вашим стилем, почти любую проблему, и в то же время вы
совершенно естесвенно для себя полагаете большинство окружающих вас людей болванами,
заметьте, болванами независимо от их разного рода натуральных особенностей, личностных и
общественных предпочтений и всего иного, повыше перечисленного вами. А это и есть снобизм.
В чистом виде. А потому, Алёша, вы сноб во всем :))) Абсолютный сноб. Я бы даже сказал,
что вы раритетный сноб.

Opus88 (25.05.2020 20:25)
alexshmurak писал(а):
а, интересная трактовка. у меня совершенно
другая трактовка этого слова. окей, не буду с вами спорить о том, какая трактовка верна.
мы с вами, в таком случае, вообще о разном говорим. я о том, что если ты на форуме сложных
споров и сложной музыки -- странно быть закрытым брюзгой. вы о том, что если на форуме
собрались разные люди -- надо принимать разные ценности. я с вами согласен.
Вы очень
сильно стараетесь выдать желаемое Вами за объективную действительность.
В рот ведь не тянут всё подряд без разбора, простите за банальность.

alexshmurak (25.05.2020 20:27)
Opus88 писал(а):
Вы очень сильно стараетесь выдать желаемое Вами за
объективную действительность.
В рот ведь не тянут всё подряд без разбора, простите за банальность.
конечно, само
собой. но тотально отрицать современную массовую молодёжную культуру -- это правда странно

Opus88 (25.05.2020 20:34)
alexshmurak писал(а):
конечно, само собой. но тотально отрицать
современную массовую молодёжную культуру -- это правда странно
А кто здесь
`современную массовую молодежную культуру` отрицает или запрещает?

И когда из нёе что станет `классическим` после отстоя пены, как Битлз, то и здесь можно
будет будет даже обсудить )

alexshmurak (25.05.2020 20:35)
Opus88 писал(а):
А кто её здесь `современную массовую молодежную
культуру` отрицает или запрещает?

И когда из нёе что станет `классическим` после отстоя пены, как Битлз, то и здесь можно
будет будет даже обсудить )
я же не про обсуждение, а про знание. ну как знаете вы
элементарные вещи про науку, технику, политику

somm (25.05.2020 20:35)
alexshmurak писал(а):
я общаюсь с 18летней молодёжью, общаюсь
довольно откровенно, и конкретно таких оценок я не слышал. не буду претендовать опять же
на истинность и универсальность и т. д. но я стараюсь следить за тем, что происходит,
анализировать отстранённо, не вдаваясь в оценку хорошо-плохо.
как такое может быть?

alexshmurak (25.05.2020 20:36)
somm писал(а):
как такое может быть?
конкретизируйте вопрос

somm (25.05.2020 20:42)
alexshmurak писал(а):
конкретизируйте вопрос
как можно быть
вечно молодым внутренне?

alexshmurak (25.05.2020 20:43)
somm писал(а):
как можно быть вечно молодым внутренне?
как это
`вечно`? мне 33. и я не уверен, что доживу даже до 60. какое там вечно?

Opus88 (25.05.2020 20:43)
alexshmurak писал(а):
я же не про обсуждение, а про знание. ну как
знаете вы элементарные вещи про науку, технику, политику
Ещё раз простите за
банальность, но про это Козьма Прутков ещё сказал.

А знания умножаются сейчас экспоненциально....

Maxilena (25.05.2020 21:07)
alexshmurak писал(а):
я же не про обсуждение, а про знание. ну как
знаете вы элементарные вещи про науку, технику, политику
Уморил, право слово.
Спросите профессора Митю. Или Роми. И кое-кого еще. Фору Вам дадут. Да и я не совсем чтобы
чмо)))

somm (25.05.2020 21:19)
alexshmurak писал(а):
я общаюсь с 18летней молодёжью, общаюсь
довольно откровенно, и конкретно таких оценок я не слышал
могу предположить, что это
иллюзия. ИМХО было бы хуже, когда 33 летний мужчина на одной волне с 18 летними

alexshmurak (25.05.2020 21:20)
somm писал(а):
ИМХО было бы хуже, когда 33 летний мужчина на одной
волне с 18 летними
почему?

somm (25.05.2020 21:22)
alexshmurak писал(а):
я не уверен, что доживу даже до 60
Не
зарекайтесь, у меня бабушка до сих пор жива, хотя считала последние дни, сколько я ее
помню

alexshmurak (25.05.2020 21:23)
somm писал(а):
Не зарекайтесь
почему?) что случится от того, что
я `зарекнусь`

somm (25.05.2020 21:24)
alexshmurak писал(а):
почему?
Потому что развиваться надо. Тот
же 18 летний более развит, чем 10 летний. А то мы так и до младенцев дойдём, чтобы на
одной волне с ними быть

somm (25.05.2020 21:24)
alexshmurak писал(а):
почему?) что случится от того, что я
`зарекнусь`
Мировоззрение себе исказите

alexshmurak (25.05.2020 21:29)
somm писал(а):
Потому что развиваться надо. Тот же 18 летний более
развит, чем 10 летний. А то мы так и до младенцев дойдём, чтобы на одной волне с ними
быть
ну, строго говоря, познать ту же культуру тиктока можно только общаясь с
подростками. но через `18летних` я познал хип-хоп, инстаграм

somm (25.05.2020 21:32)
alexshmurak писал(а):
ну, строго говоря, познать ту же культуру
тиктока можно только общаясь с подростками. но через `18летних` я познал хип-хоп,
инстаграм
Зачем этим заниматься? Ведь жизнь быстротечна , не лучше ли ее потратить на
что то поинтереснее, чем тик ток?

alexshmurak (25.05.2020 21:32)
somm писал(а):
Зачем этим заниматься? Ведь жизнь быстротечна , не
лучше ли ее потратить на что то поинтереснее, чем тик ток?
например? посоветуйте!

somm (25.05.2020 21:38)
alexshmurak писал(а):
например? посоветуйте!
Пойти дальше -
освоить культуру погремушки с 5 летними

alexshmurak (25.05.2020 21:38)
somm писал(а):
Пойти дальше - освоить культуру погремушки с 5
летними
я без шуток спрашиваю)

Opus88 (25.05.2020 21:44)
somm писал(а):
Пойти дальше - освоить культуру погремушки с 5
летними
Погремушки - у детей до `ползания`.
Предпочитали детям лыжи? Ах-ах, тестостерон и грыжи...

somm (25.05.2020 21:49)
alexshmurak писал(а):
я без шуток спрашиваю)
Полагаю, не совсем

sir Grey (25.05.2020 21:49)
Всем спасибо

somm (25.05.2020 21:50)
Opus88 писал(а):
Погремушки - у детей до `ползания`.
Предпочитали детям лыжи? Ах-ах, тестостерон и грыжи...
Опять вы откуда то выкатились

Opus88 (25.05.2020 21:51)
somm писал(а):
Опять вы откуда то выкатились
Вкатило?
И славно!

alexshmurak (25.05.2020 21:56)
somm писал(а):
Полагаю, не совсем
ладно, (Макси)Лена права, я
какого-то буя решил поучать, чем надо интересоваться и справедливо получил негатив. сорян.
вернёмся к классической музыке.

Opus88 (25.05.2020 22:01)
alexshmurak писал(а):
ладно, (Макси)Лена права, я какого-то буя решил
поучать, чем надо интересоваться и справедливо получил негатив. сорян. вернёмся к
классической музыке.
Давайте.
Лахнер - вполне замечательный композитор, маленькое открытие сегодня )

tagantsev (25.05.2020 23:23)
alexshmurak писал(а):
конечно, само собой. но тотально отрицать
современную массовую молодёжную культуру -- это правда странно
Вообще-то не все
`старики` отрицают `молодежную` культуру. Моя мама филолог по образованию (на 30 лет
старше меня) обожала Битлс. Мой двоюрный дядюшка - физик, руководитель крупной
лаборатории, блестящий пианист - пришел как то и спросил меня, слышал ли я `Стену`. Я
слышал конечно, но мне она как-то не пришлась ко двору. На что он сказал: `Ну и дурак, это
великая музыка!`, а ему было уже под 60. Моя бабушка (1900 года рождения) - консерваторка,
пианистка, преподавала рояль в училище - с удовольствием слушала рок-оперу 70-х `Исус
Христос, суперзвезда`. Тогда ведь все это для них была `молодежная` музыка!!! Так что
тезис Ваш не верен. Просто надо уметь отгребать дерьмо в сторону в любом возрасте.

somm (25.05.2020 23:30)
tagantsev писал(а):
Вообще-то не все `старики` отрицают `молодежную`
культуру. Моя мама филолог по образованию (на 30 лет старше меня) обожала Битлс. Мой
двоюрный дядюшка - физик, руководитель крупной лаборатории, блестящий пианист - пришел как
то и спросил меня, слышал ли я `Стену`. Я слышал конечно, но мне она как-то не пришлась ко
двору. На что он сказал: `Ну и дурак, это великая музыка!`, а ему было уже под 60. Моя
бабушка (1900 года рождения) - консерваторка, пианистка, преподавала рояль в училище - с
удовольствием слушала рок-оперу 70-х `Исус Христос, суперзвезда`. Тогда ведь все это для
них была `молодежная` музыка!!! Так что тезис Ваш не верен. Просто надо уметь отгребать
дерьмо в сторону в любом возрасте.
Профессор, все не то. Сколько часов в день вы
проводите в тик токе?

tagantsev (25.05.2020 23:30)
somm писал(а):
Профессор, все не то. Сколько часов в день вы
проводите в тик токе?
Я не знаю что это.

somm (25.05.2020 23:36)
tagantsev писал(а):
Я не знаю что это.
Значит вы должны принять
упреки Алексея, другого выхода нет

musikus (25.05.2020 23:43)
weina писал(а):
Поразительное мастерство! Если говорить о звучании,
то здесь можно восхищаться каждой нотой - все они точно взвешены, как на аптекарских
весах, и все идеально соотносятся друг с другом, обусловлены одна другой и складываются в
идеальные фразы, а те, в свою очередь, - в единое безупречное целое. Какая же колоссальная
кропотливая работа стоит за всем этим, и как прекрасен результат!
Конечно, мастерство
незаурядное, Мих. Г.- просто выдающийся мастер, говорю это не в первый раз. Но хорошо бы
отделить мух от котлет. Мастерство - высокое, только вот музыка Мусоргского от этого
нисколько не выиграла, а, напротив, откатилась назад к манускрипту, потеряв художественные
приобретения, накопленные исполнителями за многие десятки лет. Достижения в этом
исполнении не столько художествнные, сколько, так сказать, методические.

tagantsev (26.05.2020 00:18)
musikus писал(а):
Конечно, мастерство незаурядное, Мих. Г.- просто
выдающийся мастер, говорю это не в первый раз. Но хорошо бы отделить мух от котлет.
Мастерство - высокое, только вот музыка Мусоргского от этого нисколько не выиграла, а,
напротив, откатилась назад к манускрипту, потеряв художественные приобретения, накопленные
исполнителями за многие десятки лет. Достижения в этом исполнении не столько
художествнные, сколько, так сказать, методические.
Ведь часто бывает так, что, когда
очень наслушанное произведение в наших головах звучат в интерпретациях, которые нам
представляются лучшими и правильными. И вот мы приходим на концерт, а исполнитель
предлагает нечто свое, совсем не схожее с тем, что мы любим и к чему привыкли. Иногда это
вызывает отторжение. Порой не заслуженное. Чтобы этого не произошло, новая интерпретация
должна быть уж очень убедительной. Рихтеровская интерпретация, конечно, сидит в наших
головах крепко, но Коллонтай предложил наконец нечто новое и достойное, и на мой слух как
раз весьма художественное. А то что и еще аутентичное, так в этом есть своя прелесть.
Людям ближе стереотипы, нежели отход от них. Знаю это по себе.

weina (26.05.2020 00:25)
musikus писал(а):
Конечно, мастерство незаурядное, Мих. Г.- просто
выдающийся мастер, говорю это не в первый раз. Но хорошо бы отделить мух от котлет.
Мастерство - высокое, только вот музыка Мусоргского от этого нисколько не выиграла, а,
напротив, откатилась назад к манускрипту, потеряв художественные приобретения, накопленные
исполнителями за многие десятки лет. Достижения в этом исполнении не столько
художествнные, сколько, так сказать, методические.
А мне показалось, что музыка
словно засветилась изнутри. Этим `Картинкам` не нужны жирные мазки. Это тонкие образы,
даже впечатления - и все в едином облаке. Разве не замечательно, что заигранное
произведение услышано и исполнено так по-своему и так совершенно?

PS Добавила свое сообщение и прочитала пост проф. Таганцева - просто в один голос )

Maxilena (26.05.2020 00:44)
tagantsev писал(а):
Ведь часто бывает так, что, когда очень
наслушанное произведение в наших головах звучат в интерпретациях, которые нам
представляются лучшими и правильными. И вот мы приходим на концерт, а исполнитель
предлагает нечто свое, совсем не схожее с тем, что мы любим и к чему привыкли. Иногда это
вызывает отторжение. Порой не заслуженное. Чтобы этого не произошло, новая интерпретация
должна быть уж очень убедительной. Рихтеровская интерпретация, конечно, сидит в наших
головах крепко, но Коллонтай предложил наконец нечто новое и достойное, и на мой слух как
раз весьма художественное. А то что и еще аутентичное, так в этом есть своя прелесть.
Людям ближе стереотипы, нежели отход от них. Знаю это по себе.
Конечно! Но вот когда,
наконец, откроется тебе, то уж на всю жизнь. А то еще и перевернет тебя.

P.S. Митя, ты потрясающая личность. Ты стал писать как литератор!

Maxilena (26.05.2020 01:15)
weina писал(а):
А мне показалось, что музыка словно засветилась
изнутри. Этим `Картинкам` не нужны жирные мазки. Это тонкие образы, даже впечатления - и
все в едином облаке. Разве не замечательно, что заигранное произведение услышано и
исполнено так по-своему и так совершенно?

PS Добавила свое сообщение и прочитала пост проф. Таганцева - просто в один голос
)
Не каждый умеет чистить лук и не плакать. Гульд вот - умел. И Коллонтай умеет. И
Плетнев.

Ух, до чего же я люблю такие исполнения! Особенно - фортепианные, настолько, насколько я
вообще люблю фортепиано.

tagantsev (26.05.2020 01:26)
Maxilena писал(а):
Не каждый умеет чистить лук и не плакать. Гульд
вот - умел. И Коллонтай умеет. И Плетнев.

Ух, до чего же я люблю такие исполнения! Особенно - фортепианные, настолько, насколько я
вообще люблю фортепиано.
Как это метко сказано - про лук и Гульда.!!!!!!!!!!!!!!!!

А рояль это .... Он также велик, как колесо.

musikus (26.05.2020 01:53)
weina писал(а):
А мне показалось, что музыка словно засветилась
изнутри. Этим `Картинкам` не нужны жирные мазки. Это тонкие образы, даже впечатления - и
все в едином облаке. Разве не замечательно, что заигранное произведение услышано и
исполнено так по-своему и так совершенно?

PS Добавила свое сообщение и прочитала пост проф. Таганцева - просто в один голос
)
«Засветилась изнутри», «жирные мазки» и «тонкие образы», «в едином облаке»… Дорогая
weina, я отдаю должное Вашей фантазии и поэтическому мышлению, но все это лишь слова,
больше говорящие о Вас самой, нежели о музыке. Все мы более или менее восприимчивы и
субъективно впечатлительны, но все – по-разному. Что с этим поделаешь… Есть, однако,
сторонние впечатления, сумма которых дает нечто вроде объективной картины. Существует, к
примеру, около 20 записей «Картинок» в исп. С.Рихтера. Многие из этих исполнений я слышал
(включая 6 собственных записей + одно вживе – дек. 68 г. ). И, знаете ли, все они очень
разные! Особенно при сравнении ранних и более поздних реализаций. Но все они – в рамках
единой художественной концепции, предельно далекой от сухого методизма и дидактичности в
том исп., которое мы сейчас обсуждаем. Вот что для меня превыше всего. Но ведь и не
Рихтером единым. Добавьте сюда исполнения других пианистов, которые я знаю, и имя их –
легион. Я уж не говорю о без малого сотне записей, что у нас в архиве. Так что у меня
есть с чем сравнивать.А ругаюсь я часто не потому, что зол и желчен, а потому, что хочу
услышать честные, независимые суждения, а не тот поток льстивых славословий, которые тут у
нас принято изливать по любому поводу. Я ведь и хвалить даже очень умею. Было бы ЗА ЧТО!

alexshmurak (26.05.2020 01:56)
musikus писал(а):
а не тот поток льстивых славословий
а не
послушать ли мне коллонтаевские `картинки`. щас попробую. отпишу.

somm (26.05.2020 02:05)
musikus писал(а):
«Засветилась изнутри», «жирные мазки» и «тонкие
образы», «в едином облаке»… Дорогая weina, я отдаю должное Вашей фантазии и поэтическому
мышлению, но все это лишь слова, больше говорящие о Вас самой, нежели о музыке. Все мы
более или менее восприимчивы и субъективно впечатлительны, но все – по-разному. Что с этим
поделаешь… Есть, однако, сторонние впечатления, сумма которых дает нечто вроде
объективной картины. Существует, к примеру, около 20 записей «Картинок» в исп. С.Рихтера.
Многие из этих исполнений я слышал (включая 6 собственных записей + одно вживе – дек. 68
г. ). И, знаете ли, все они очень разные! Особенно при сравнении ранних и более поздних
реализаций. Но все они – в рамках единой художественной концепции, предельно далекой от
сухого методизма и дидактичности в том исп., которое мы сейчас обсуждаем. Вот что для меня
превыше всего. Но ведь и не Рихтером единым. Добавьте сюда исполнения других пианистов,
которые я знаю, и имя их – легион. Я уж не говорю о без малого сотне записей, что у нас
в архиве. Так что у меня есть с чем сравнивать.А ругаюсь я часто не потому, что зол и
желчен, а потому, что хочу услышать честные, независимые суждения, а не тот поток льстивых
славословий, которые тут у нас принято изливать по любому поводу. Я ведь и хвалить даже
очень умею. Было бы ЗА ЧТО!
Редко на форуме встретишь независимые суждения без боязни
неодобрения, ох как редко... Видать, все повязаны по рукам и ногам. При всем уважении к МК
и интересу к его композиторским работам, картинки не зацепили вообще. Вроде и концепт в
наличии, для меня это `как если бы картинки сочинил не Мусоргский, а Шуман`, и светятся
это да, легко и ажурно, даже Скарлатти напомнило. Только не понятно, зачем? Специально
послушал другие привычные исполнения - удовольствие через край, крупными мазками картины
маслом. А тут быстрый набросок карандашом, да и набросок чего не ясно, тематизм ушел,
осталась абстракция.

alexshmurak (26.05.2020 02:06)
alexshmurak писал(а):
а не послушать ли мне коллонтаевские
`картинки`. щас попробую. отпишу.
попробовал слушать, это очень скучно. выключаю на
`старом замке`

somm (26.05.2020 02:15)
somm писал(а):
концепт
Удивительно! Сейчас слушаю картинки
Горовица, и полнейший кайф. Хотя понятно, что он хулиган, пижон и все такое

alexshmurak (26.05.2020 02:19)
somm писал(а):
Удивительно! Сейчас слушаю картинки Горовица, и
полнейший кайф. Хотя понятно, что он хулиган, пижон и все такое
Горовиц величайший
пианист с гениальной фантазией и уникальным звуком. он может хоть с**ть в роль, всё равно
хорошо будет

somm (26.05.2020 02:21)
alexshmurak писал(а):
он может хоть с**ть в роль, всё равно хорошо
будет
Почему же тогда ряд вещей кажутся откровенно неудачными? Например, Брамс с
Тосканини

tagantsev (26.05.2020 02:22)
somm писал(а):
Редко на форуме встретишь независимые суждения без
боязни неодобрения, ох как редко... Видать, все повязаны по рукам и ногам. При всем
уважении к МК и интересу к его композиторским работам, картинки не зацепили вообще. Вроде
и концепт в наличии, для меня это `как если бы картинки сочинил не Мусоргский, а Шуман`, и
светятся это да, легко и ажурно, даже Скарлатти напомнило. Только не понятно, зачем?
Специально послушал другие привычные исполнения - удовольствие через край, крупными
мазками картины маслом. А тут быстрый набросок карандашом, да и набросок чего не ясно,
тематизм ушел, осталась абстракция.
Легион художников ИСПОЛНЯЛИ один и тот же
натюрморт - яблоки, лимоны, тарелки, кувшины, арбузы итд. Зачем же сравнивать Машкова и
Кальфа, Сезана и Хеду, Сурбарана и Матиса. Легион пианистов ИСПОЛНЯЛИ Картинки с выставки
... что дальше, догадайтесь сами.
Беда в том , что кому-то приходит в голову мысль о том, что есть каноническое изображение
яблока. Значит, если это Сезан правильно рисует яблоко, остальных всех на свалку.

somm (26.05.2020 02:29)
tagantsev писал(а):
Легион художников ИСПОЛНЯЛИ один и тот же
натюрморт - яблоки, лимоны, тарелки, кувшины, арбузы итд. Зачем же сравнивать Машкова и
Кальфа, Сезана и Хеду, Сурбарана и Матиса. Легион пианистов ИСПОЛНЯЛИ Картинки с выставки
... что дальше, догадайтесь сами.
Беда в том , что кому-то приходит в голову мысль о том, что есть каноническое изображение
яблока. Значит, если это Сезан правильно рисует яблоко, остальных всех на
свалку.
Значит ли это, что в качестве яблока можно изобразить столб и радоваться, что
канон уничтожен?

alexshmurak (26.05.2020 02:41)
somm писал(а):
Почему же тогда ряд вещей кажутся откровенно
неудачными? Например, Брамс с Тосканини
Тосканини -- говно

tagantsev (26.05.2020 02:41)
somm писал(а):
Значит ли это, что в качестве яблока можно изобразить
столб и радоваться, что канон уничтожен?
Да, нет. Не значит. Поскольку явится другой
канон - как рисовать столб. Только это не касается меня, поскольку мне каноны по-барабану.
Я и Машкова (раннего) и Сурбарана люблю. Собственно, тоже могу сказать о Рихтере и
Коллонтае. Секрет очень прост - я их не сравниваю. Правда не всем это удается - некоторых
так и тянет сравнивать.

tagantsev (26.05.2020 02:42)
alexshmurak писал(а):
Тосканини -- говно
Это сильное
преувеличение. В поэзии называется гиперболой

somm (26.05.2020 02:53)
tagantsev писал(а):
Да, нет. Не значит. Поскольку явится другой канон
- как рисовать столб. Только это не касается меня, поскольку мне каноны по-барабану. Я и
Машкова (раннего) и Сурбарана люблю. Собственно, тоже могу сказать о Рихтере и Коллонтае.
Секрет очень прост - я их не сравниваю. Правда не всем это удается - некоторых так и тянет
сравнивать.
мне кажется, не сравнивать не возможно, максимум это разделять

somm (26.05.2020 02:54)
alexshmurak писал(а):
Тосканини -- говно
мне его Бетховен
нравится, оперу какую то слушал, тоже понравилось. Это такой Рамштайн среди дирижеров

alexshmurak (26.05.2020 02:55)
somm писал(а):
мне его Бетховен нравится, оперу какую то слушал, тоже
понравилось. Это такой Рамштайн среди дирижеров
могу себе представить, что он делает
с Бетховеном. нет, спасибо

somm (26.05.2020 02:56)
alexshmurak писал(а):
Тосканини -- говно
Алексей, откровенно
говоря, мне кажется, вы намерено категоричны, именно намерено

alexshmurak (26.05.2020 03:00)
somm писал(а):
Алексей, откровенно говоря, мне кажется, вы намерено
категоричны, именно намерено
хорошо, пришлите лучшую для вас запись тосканини, я
послушаю и честно отпишу

somm (26.05.2020 03:01)
alexshmurak писал(а):
хорошо, пришлите лучшую для вас запись
тосканини, я послушаю и честно отпишу
позже, сейчас Горовица слушаю Крейслериану,
проверяю, сухой ли рояль. Пока совершенно сухой, очень приятно слушать

tagantsev (26.05.2020 03:11)
musikus писал(а):
«Засветилась изнутри», «жирные мазки» и «тонкие
образы», «в едином облаке»… Дорогая weina, я отдаю должное Вашей фантазии и поэтическому
мышлению, но все это лишь слова, больше говорящие о Вас самой, нежели о музыке. Все мы
более или менее восприимчивы и субъективно впечатлительны, но все – по-разному. Что с этим
поделаешь… Есть, однако, сторонние впечатления, сумма которых дает нечто вроде
объективной картины. Существует, к примеру, около 20 записей «Картинок» в исп. С.Рихтера.
Многие из этих исполнений я слышал (включая 6 собственных записей + одно вживе – дек. 68
г. ). И, знаете ли, все они очень разные! Особенно при сравнении ранних и более поздних
реализаций. Но все они – в рамках единой художественной концепции, предельно далекой от
сухого методизма и дидактичности в том исп., которое мы сейчас обсуждаем. Вот что для меня
превыше всего. Но ведь и не Рихтером единым. Добавьте сюда исполнения других пианистов,
которые я знаю, и имя их – легион. Я уж не говорю о без малого сотне записей, что у нас
в архиве. Так что у меня есть с чем сравнивать.А ругаюсь я часто не потому, что зол и
желчен, а потому, что хочу услышать честные, независимые суждения, а не тот поток льстивых
славословий, которые тут у нас принято изливать по любому поводу. Я ведь и хвалить даже
очень умею. Было бы ЗА ЧТО!
Чем же отличается Ваша терминология - `острота`,
`яркость`, `повествовательность`, `взрыв света`, `звучит как-то серо`, `с высоты птичьего
полета`

от

«Засветилась изнутри», «жирные мазки» и «тонкие образы», «в едином облаке»…

И то и то субъективно. Но второе - сокровенно и эмоционально, а первое - пустые слова.

Объективно говорить о духовно-душевно-эмоциональном восприятии музыки бессмысленно. Как
сказал один мудрец: Говорить о музыке, то же самое, что танцевать об архитектуре.

Говорить о музыке имеет смысл только в профессиональных аспектах - голосоведение,
соответствие указания автора, есть туше или нет, звучание инструмента, интонация (особенно
у скрипачей), фразировка, исполнение кантилены, форте или пиано и другие технические
аспекты исполнения

somm (26.05.2020 03:13)
alexshmurak писал(а):
хорошо, пришлите лучшую для вас запись
тосканини, я послушаю и честно отпишу
https://clck.ru/Ne5ZB
самая верхняя, не то чтобы лучшая, но радующая меня. Первая часть по крайней мере

somm (26.05.2020 03:20)
tagantsev писал(а):
Объективно говорить о
духовно-душевно-эмоциональном восприятии музыки бессмысленно. Как сказал один мудрец:
Говорить о музыке, то же самое, что танцевать об архитектуре.

Говорить о музыке имеет смысл только в профессиональных аспектах
почему же тогда в
книгах по музыковедению говорят больше о спорных оценочных суждениях, чем о кантилене и т
п? Если так рассуждать, то и о картинах говорить нельзя, и о фильмах, и даже о витражах в
храме. Собственно, если продлить дальше, то вообще ни о чем говорить смысла нет, нужно
только молчать, рот на замок. При этом на форуме люди только и занимаются спорами о
спорных вещах, и вы профессор, активно в этом участвуете

tagantsev (26.05.2020 03:24)
somm писал(а):
почему же тогда в книгах по музыковедению говорят
больше о спорных оценочных суждениях, чем о кантилене и т п? Если так рассуждать, то и о
картинах говорить нельзя, и о фильмах, и даже о витражах в храме. Собственно, если
продлить дальше, то вообще ни о чем говорить смысла нет, нужно только молчать, рот на
замок. При этом на форуме люди только и занимаются спорами о спорных вещах, и вы
профессор, активно в этом участвуете
Если Вы заметили, то я в этом как раз почти не
участвую. Я все больше о жизни, о музыкальных строях, да чем лучше закусывать.

tagantsev (26.05.2020 03:26)
somm писал(а):
почему же тогда в книгах по музыковедению говорят
больше о спорных оценочных суждениях, чем о кантилене и т п? Если так рассуждать, то и о
картинах говорить нельзя, и о фильмах, и даже о витражах в храме. Собственно, если
продлить дальше, то вообще ни о чем говорить смысла нет, нужно только молчать, рот на
замок. При этом на форуме люди только и занимаются спорами о спорных вещах, и вы
профессор, активно в этом участвуете
Я предпочитаю сам играть

somm (26.05.2020 03:30)
tagantsev писал(а):
Если Вы заметили, то я в этом как раз почти не
участвую. Я все больше о жизни, о музыкальных строях, да чем лучше
закусывать.
Хорошо, давайте людей, которые либо в силу своего неразумения, либо
злонамеренности танцуют о музыке, давайте их отлавливать и наказывать. А тех, кто о
голосоведении и кантилене, тех не будем.
(сейчас кое кто на меня настучит своим мозолистым пальцем. В правоохранительные органы
сдаст за призывы. Да что там меня, всех нас сдаст и получит медаль)

tagantsev (26.05.2020 03:33)
somm писал(а):
Хорошо, давайте людей, которые либо в силу своего
неразумения, либо злонамеренности танцуют о музыке, давайте их отлавливать и наказывать. А
тех, кто о голосоведении и кантилене, тех не будем.
(сейчас кое кто на меня настучит своим мозолистым пальцем. В правоохранительные органы
сдаст за призывы. Да что там меня, всех нас сдаст и получит медаль)
Тюрем не хватит

somm (26.05.2020 03:41)
somm писал(а):
https://clck.ru/Ne5ZB
самая верхняя, не то чтобы лучшая, но радующая меня. Первая часть по крайней
мере
Беру свои слова обратно насчет Тосканини - не только первая часть, но и вся 7
симфония полный восторг. Особенно финал, который часто критикуют, Тосканини сумел его
превратить чуть ли не в особую жемчужину симфонии

abcz (26.05.2020 03:43)
tagantsev писал(а):
Тюрем не хватит
хвааатит. Их осталось-то три
калеки.

tagantsev (26.05.2020 04:04)
abcz писал(а):
хвааатит. Их осталось-то три калеки.
Тема
богатая. Требует глубокого осмысления и развития. Но сейчас не могу включиться. Надо
срочно очередную статью дописывать, чтоб к осени вышла в печать - иначе продолжение гранта
не профинансируют, и придется лапу сосать. К слову, Музикус не калека.

victormain (26.05.2020 04:29)
sir Grey писал(а):
...
Смешно получилось: Юджа Ван из Вербье. Ван фон Верьбе...
Животики надорвать))

abcz (26.05.2020 04:32)
tagantsev писал(а):
Тема богатая. Требует глубокого осмысления и
развития. Но сейчас не могу включиться. Надо срочно очередную статью дописывать, чтоб к
осени вышла в печать - иначе продолжение гранта не профинансируют, и придется лапу сосать.
К слову, Музикус не калека.
это ж фразеологизм.
А статью писать надо. Собственно, можно и книгу, но тогда и вовсе ни включиться, ни
выключиться...

victormain (26.05.2020 04:33)
alexshmurak писал(а):
... Тем самым стимулировать
экономику.
Только экономику стимулируем?

victormain (26.05.2020 04:35)
alexshmurak писал(а):
я вообще не о позиции Музикуса. я о том, что на
этом форуме есть много снобизма по отношению ко внешнему миру. по отношению к поп-музыке,
к интернет-культуре, к новому языку, к новым социальным явлениям
А вот это чистая
правда, спасибо. Снобизма, ханжества, дремучести и абсолютной неготовности к чудесам,
`которые появятся извне` (ранний ИБ).

victormain (26.05.2020 04:37)
alexshmurak писал(а):
я против эйджизма. сейчас в развитых странах
люди большого возраста путешествуют, ходят на вечеринки, занимаются сексом...
не
говоря уже о малолетках!

victormain (26.05.2020 04:45)
Maxilena писал(а):
Закон (постулат) Старджона: 90% всякого явления
суть хлам. Безусловно, здесь достаточно людей элегантного возраста. Но, Лёша, я Вас
уверяю, что абсолютно все здесь присутствующие (по Вашим понятиям) старые люди - это
безусловный авангард в своей возрастной страте. Вы просто не имеете представления, что
такое уходящее поколение, и слава Богу, что не имеете. Опять же на 90%. И что самое
интересное, в Вашем поколении хлама не меньше. Сильно желаю Вам дожить до преклонных лет и
вспомнить теперешнюю дискуссию)))
Пораскиньте умом: а Ваш снобизм? Он у Вас покруче будет.
А вот это ещё лучше, чем у
Алексея.

victormain (26.05.2020 05:21)
Maxilena писал(а):
Это все зола. Это все Вы вправе. Сноб, по моему
разумению, - прежде всего тот, кто не видит и не ценит никого, кроме себя...
Я
называю таких проще: Напыщенный Индюк.

victormain (26.05.2020 05:24)
alexshmurak писал(а):
то есть, вы о том, что я по идее должен бурчать
на молодёжь, замкнуться на одном языке и возмущаться ходом времени? это моя биологическая
обязанность?
just не бурчите. Сразу почувствуете. насколько лучше и легче Вам станет.

victormain (26.05.2020 05:26)
Opus88 писал(а):
...
В рот ведь не тянут всё подряд без разбора, простите за банальность.
Отец Моники
Левински считал иначе.



 
     
Наши контакты