Скачать ноты

запись январь 1994г.Дом Радио г. Санкт-Петербург.Камерный ансамбль «Солисты Санкт-Петербурга».Галина Сандовская-фортепиано.Олег Малов-дирижёр.
      (763)  


Andrew_Popoff (01.01.2012 17:11)
musikus писал(а):
И пожалуйста, не надо мне произвольно приписывать
`религиозное мировоззрение` только потому, что есть люди с разными степенями достоинств.
Это просто смешно.
Это объективно недоказуемо (наличие людей с разными степенями
достоинств), поскольку сами эти степени установлены человеком. Он мог установить их и
по-другому. Так что, это предмет веры, а не знания. Так же как реальность или отрицание
реальности Бытия Божия - и то, и другое недоказуемо. Впрочем, и материи тоже нет. Одна
только информация.

Andrew_Popoff (01.01.2012 17:13)
musikus писал(а):
Это уже по разряду софистики.
Вы считаете
слово софистика ругательным? Апорийская дорога - самый известный софизм - при своей
видимой абсурдности - прекрасно объясняет принцип монохорда.

musikus (01.01.2012 17:13)
Andrew_Popoff писал(а):
Это объективно недоказуемо (наличие людей с
разными степенями достоинств), поскольку сами эти степени установлены человеком. Он мог
установить их и по-другому. Так что, это предмет веры, а не знания. Так же как реальность
или отрицание реальности Бытия Божия - и то, и другое недоказуемо. Впрочем, и материи тоже
нет. Одна только информация.
Хорошо, хорошо, хорошо...

musikus (01.01.2012 17:17)
Andrew_Popoff писал(а):
Вы считаете слово софистика
ругательным?
См. два разных значения в толковых словарях. Пишу как если бы Вы этого
не знали, но Вы ведь прекрасно знаете, тем не менее...

Andrew_Popoff (01.01.2012 17:25)
musikus писал(а):
См. два разных значения в толковых словарях. Пишу
как если бы Вы этого не знали, но Вы ведь прекрасно знаете, тем не менее...
Вы,
вероятно, имели в виду следующее: `метод рассуждений (выводов, доказательств) основанный
на преднамеренном нарушении законов и принципов формальной логики, на употреблении ложных
доводов и аргументов, выдаваемых за правильные. Это сознательное нарушение логических
правил, применяемое в споре с целью достичь превосходства над оппонентом, ввести его
в заблуждение`.

Но в чем Вы усмотрели нарушение формальной логики и ложные доводы в моем высказывании о
ГИУ? Это просто мое мнение, и, как всякое мнение, оно может быть аргументировано, а может
и не быть. Тут вольному воля.

musikus (01.01.2012 17:47)
Andrew_Popoff писал(а):
Это просто мое мнение, и, как всякое мнение,
оно может быть аргументировано, а может и не быть. Тут вольному воля.
Ну так о чем
говорить-то...

Andrew_Popoff (01.01.2012 18:07)
musikus писал(а):
Ну так о чем говорить-то...
Согласен бы... Но
любой разговор - это и есть обмен мнениями. Так что, говорим и говорить будем. :) С Новым
годом Вас!

musikus (01.01.2012 18:48)
Andrew_Popoff писал(а):
Согласен бы... Но любой разговор - это и есть
обмен мнениями. Так что, говорим и говорить будем. :) С Новым годом Вас!
Спасибо!
Обоюдно! (Но в контекте это звучит как поздравление с новым говорильни).

victormain (01.01.2012 18:57)
musikus писал(а):
Вы слегка здесь перепутали Божий дар с
яичницей.
И кто яичница? А кто Божий дар? Я знаю массу людей, для которых Лютер как
раз яичница и есть...

victormain (01.01.2012 19:02)
MargarMast писал(а):
Да, ну Галину Ивановну можно сравнить только с
Христом - никак не меньше.
Любому человеку рекомендуется сравнить себя с Христом.
Уподобление Христу и отстраивание жизни по нему - древняя святоотеческая традиция. Думаю,
Алёна, Вы, внимательно прочитав ряд имён, предложенных мной, легко поймёте смысл моего
поста.

victormain (01.01.2012 19:05)
musikus писал(а):
Федор Михайлович - тоже не моё, Вы правы. Угадали.
Что касается Галины Ивановны, то я думал, что мы уже проехали. Ан нет, кто-то еще,
проснувшись, начинает волноваться. Но в новом году продолжать - нет желания. Ни для
поклонников этой `великой музыки`, ни для меня, убогого, ничего ведь не изменится. Как был
невежественным хамом, так и останусь.
Да я тоже думал, что проехали уже. И спор-то
глупый: обсуждать и осуждать этос художника - последнее дело. Это не в Ваш огород камушек,
но в наш общий: глупостями мы занимаемся по этой части.

victormain (01.01.2012 19:37)
musikus писал(а):
В какую компанию (и кампанию) я попал! Боже, какая
честь. Но Вы с очевидностью ошибаетесь, пылкая Agneta, ошибки великих стОят горадо больше,
чем заблуждения нас (с Вами), простых смертных. Во всяком случае, ошибиться вместе с
Толстым или Пушкиным неизмеримо почетнее, чем согласиться с Вами.
Вот они, цепи
инерции. Кто мерил величие или низменность нашего круга собеседников? Может Agneta -
потенциальная Мария Склодовска, и что тогда Вы скажете в результате? Шутки шутками,
дорогой г-н Музикус, но кто весит (стоит) больше, кому жить, а кому умирать - это обычно
на Олимпе взвешивали и без нас решали :)

victormain (01.01.2012 19:39)
musikus писал(а):
Вы, Андрей, вполне уверены, что способны однозначно
индентифицировать глупость? А, стало быть и истину? Если да, то Вы, действительно, великий
человек. Поздравляю.
Здесь неточен посыл из-за слова ОДНОЗНАЧНО.

victormain (01.01.2012 19:47)
Andrew_Popoff писал(а):
Да, ПИЧ писал в письме по-поводу встречи с
Толстым. Композитор не хотел с ним встречаться, хоть и очень любил `Анну Каренину`. Но
Толстому не принято было отказывать. Первое, что сказал ПИЧ-у Толстой, было: `Согласитесь,
что Бетховен бездарность`. Далее Чайковский пишет: `после такой вопиющей глупости я
совершенно расстерялся и не знал, что сказать... Мне нравятся творения великих людей, но
не они сами. Ни от кого мне не приходилось слышать больше пошлостей и глупостей, чем от
них`.
Так же вспоминают и о визите Рахманинова с Шаляпиным в Ясную Поляну. Они спели
романс СУДЬБА с коллажем из 5-й Симфонии, Толстой поморщился и молвил: `А зачем тут у вас
Бетховен? Бетховен - вздор (штраф на Форуме, да?)`. Так вот при всём величии Льва
Николаевича, Рахманинов затрясся, надел шубу и вышел вон, дверью хлопнув. Толстой и
искусство - притча во языцех, не будем об этом. Граф не этим красен.

victormain (01.01.2012 19:50)
Agneta писал(а):
Музикус, а Вы верующий?
Уважаемая Агнета, такой
вопрос некорректен в светском общении. На форуме - тем более. Извините за лёгкое
нравоучение :)

victormain (01.01.2012 19:52)
musikus писал(а):
Ну, различать в этих случаях - дело нехитрое.
Особенно задним умом.
Почему задним? Это лишь примеры из прошлого, сопоставляеые с
настоящим.

musikus (01.01.2012 19:54)
victormain писал(а):
Вот они, цепи инерции. Кто мерил величие или
низменность нашего круга собеседников? Может Agneta - потенциальная Мария Склодовска, и
что тогда Вы скажете в результате? Шутки шутками, дорогой г-н Музикус, но кто весит
(стоит) больше, кому жить, а кому умирать - это обычно на Олимпе взвешивали и без нас
решали :)
Ну, Толстого и Пушкина давно уж взвесили. А меня, к примеру, взвешивать
вообще не обязательно.

victormain (01.01.2012 19:57)
abcz писал(а):
яичница - тоже божий дар. Только не каждому хватает
чувства благодарности оценить его.
А ведь сказано: `хлеб наш насущный даждь нам днесь`
Похоже, я ничего лучшего на
форуме не читал. Да и в жизни - не часто.

musikus (01.01.2012 19:57)
victormain писал(а):
Здесь неточен посыл из-за слова
ОДНОЗНАЧНО.
Надо бы проконсультироваться у Владимира Вольфовича.

victormain (01.01.2012 20:06)
musikus писал(а):
Ну, Толстого и Пушкина давно уж взвесили. А меня, к
примеру, взвешивать вообще не обязательно.
Да, коварная штука. После Валтасарова пира
так уж точно :)

victormain (01.01.2012 20:08)
musikus писал(а):
Надо бы проконсультироваться у Владимира
Вольфовича.
Браво, это хорошо, смешно.

antidote (01.01.2012 21:12)
Andrew_Popoff писал(а):
Это объективно недоказуемо (наличие людей с
разными степенями достоинств), поскольку сами эти степени установлены человеком. Он мог
установить их и по-другому. Так что, это предмет веры, а не знания. Так же как реальность
или отрицание реальности Бытия Божия - и то, и другое недоказуемо. Впрочем, и материи тоже
нет. Одна только информация.
Если всех считать `великими`, теряет смысл само понятие
`величины`. Наличие людей с разными степенями - жизненный факт. Можно теоретизировать, что
от рождения все равны (и слава богу), но в дальнейшем между людьми разверзаются пропасти.
Говорить, что опустившийся бомж или сметливый пройдоха и Пушкин равно великие люди - это
нонсенс.

antidote (01.01.2012 21:16)
Andrew_Popoff писал(а):
А во-вторых, глупость есть глупость, и
неважно, чьи уста ее произнесли.
У Хайдеггера есть такая мысль: кто мыслит глубоко,
тот и заблуждается глубоко. Так что банальные истины несравненно ниже великих заблуждений.

Andrew_Popoff (01.01.2012 21:30)
antidote писал(а):
Если всех считать `великими`, теряет смысл само
понятие `величины`. Наличие людей с разными степенями - жизненный факт. Можно
теоретизировать, что от рождения все равны (и слава богу), но в дальнейшем между людьми
разверзаются пропасти. Говорить, что опустившийся бомж или сметливый пройдоха и Пушкин
равно великие люди - это нонсенс.
Конечно, в области поэзии это так. Но лично для
меня гуманистические принципы важнее разных условных иерархий. Звание Человека я ставлю
выше всех остальных (среди людей, конечно)- гения, царя, патриарха, папы Римского и т.д. И
это дает мне право относиться к Пушкину, президенту России или уборщице из продмага с
равной степенью уважения. Я не собираюсь тут спорить, это мой принцип и основа
мировоззрения. Мне глубоко противно всякое деление людей на различные `сорта`. Искусство,
творчество, наука, гении мысли - это все не стоит ни гроша, если нет Человека.

Andrew_Popoff (01.01.2012 21:32)
antidote писал(а):
У Хайдеггера есть такая мысль: кто мыслит глубоко,
тот и заблуждается глубоко. Так что банальные истины несравненно ниже великих
заблуждений.
Что такое банальные истины? Мне кажется, мысль о том, что не следует
переходить дорогу на красный свет, намного важнее для человечества, чем `заблуждение`
Толстого о бездарности Бетховена.

antidote (01.01.2012 21:47)
Andrew_Popoff писал(а):
Конечно, в области поэзии это так. Но лично
для меня гуманистические принципы важнее разных условных иерархий. Звание Человека я
ставлю выше всех остальных (среди людей, конечно)- гения, царя, патриарха, папы Римского и
т.д. И это дает мне право относиться к Пушкину, президенту России или уборщице из продмага
с равной степенью уважения. Я не собираюсь тут спорить, это мой принцип и основа
мировоззрения. Мне глубоко противно всякое деление людей на различные `сорта`. Искусство,
творчество, наука, гении мысли - это все не стоит ни гроша, если нет Человека.
Я
согласен, хотя это другая тема. Это не связано со `степенью великости`, поскольку
великость относится не столько к человеку, сколько к его мысли.
(Видеть же в каждом двуногом беспером, даже оскотинившемся и опустившемся до последней
степени, Человека - занятная мировоззренческая аберрация.)

antidote (01.01.2012 21:52)
Andrew_Popoff писал(а):
Что такое банальные истины? Мне кажется,
мысль о том, что не следует переходить дорогу на красный свет, намного важнее для
человечества, чем `заблуждение` Толстого о бездарности Бетховена.
Переходить на
красный свет - это условное правило.

mikrus72 (01.01.2012 21:54)
antidote писал(а):
. Говорить, что опустившийся бомж или сметливый
пройдоха и Пушкин равно великие люди - это нонсенс.
Вы не поверите уважаемый Антидот!
Но это так! Это чистейший ФАКТ! Разницы нет! Совершенно!

mikrus72 (01.01.2012 21:55)
antidote писал(а):
Если всех считать `великими`, теряет смысл само
понятие `величины`.
В Вы огласили феномен религиозного прозрения!
Вы сказали: Если всех считать `великими`, теряет смысл само понятие
`величины`
По другом я бы сказал так:
Или перестать всех, считать бездарями. Эффект тот же!

Знаете когда ученики Христа спорили, они были недалекие люди, так вот они спорили о
вещах таких.. как, кто сядет по правую руку от Иисуса, кто по левую! Кто главный, кто
нет. На что он ответил!
« первый встань последним.
Нет понятия: выше- ниже. Есть понятие единства! Столько же божественного в бомже,
сколько и в Пушкине!
Пережить эту мысль, значит получить колоссальный шок!

antidote (01.01.2012 21:58)
mikrus72 писал(а):
Вы не поверите уважаемый Антидот! Но это так! Это
чистейший ФАКТ! Разницы нет! Совершенно!
Увы, увы, но это не так. Я видел
опустившихся людей (кто не видел?). Они являются био-автоматами, притом очень
подпорченными собственной тягой к питию или куреву. Они стоят на качественно иной ступени
и поставили туда себя исключительно сами.

antidote (01.01.2012 22:00)
mikrus72 писал(а):
Нет понятия: выше- ниже. Есть понятие единства!
Столько же божественного в бомже, сколько и в Пушкине!
Пережить эту мысль, значит получить колоссальный шок!
Проблема в том, что сам этот
бомж не может пережить ни эту, ни любую другую мысль.

Romy_Van_Geyten (01.01.2012 22:01)
antidote писал(а):
Увы, увы, но это не так. Я видел опустившихся
людей (кто не видел?). Они являются био-автоматами, притом очень подпорченными собственной
тягой к питию или куреву. Они стоят на качественно иной ступени и поставили туда себя
исключительно сами.
Пойти, что-ли, выпить ещё рюмочку! За величие. Да и перекурить не
помешает...

antidote (01.01.2012 22:01)
Нет, я рад, что тут все такие истые гуманисты. Чувствую себя прямо фашиком.

antidote (01.01.2012 22:04)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Пойти, что-ли, выпить ещё рюмочку! За
величие. Да и перекурить не помешает...
Давайте, давайте. Ваши нейроны что-то
зажились на этом свете.

Romy_Van_Geyten (01.01.2012 22:06)
antidote писал(а):
Давайте, давайте. Ваши нейроны что-то зажились на
этом свете.
Ничего страшного - у меня ещё есть штук 15 про запас.

Andrew_Popoff (01.01.2012 22:09)
antidote писал(а):
Увы, увы, но это не так. Я видел опустившихся
людей (кто не видел?). Они являются био-автоматами, притом очень подпорченными собственной
тягой к питию или куреву. Они стоят на качественно иной ступени и поставили туда себя
исключительно сами.
Спиртное и табак тут не главное, мы все это употребляем. Причины,
по которым люди теряют человеческий облик разные, но исток один - отсутствие сил,
сопротивляемости к среде. А также то, что им никто не помог, когда это было возможно. Но
ведь таких людей совсем немного, не более одного на тысячу. Большинство - это просто люди,
которые живут, работают, думают, страдают, радуются и т.д.

Agneta (01.01.2012 22:09)
Andrew_Popoff писал(а):
мысль о том, что не следует переходить дорогу
на красный свет, намного важнее для человечества, чем `заблуждение` Толстого о бездарности
Бетховена.
Невероятно здорово сказано! Взяла бы прям в афоризмы!!! Честное слово,
браво.

mikrus72 (01.01.2012 22:09)
antidote писал(а):
Увы, увы, но это не так. Я видел опустившихся
людей (кто не видел?). Они являются био-автоматами, притом очень подпорченными собственной
тягой к питию или куреву. Они стоят на качественно иной ступени и поставили туда себя
исключительно сами.
Ум не может допустить равенства. Потому что он эгоист! Он много
трудился и считает достижения знаний и морали за достижения. Но ум примитивен. И Главное
смертен! Вам ли это не знать!
Представьте океан. В нем много волн. Они разные большие маленькие. Богатые бедные. Бомжи
и т э дэ! Но какова сущность всех волн??
Правильно! Их сущность –это вода! В этом они едины!
Так и у людей. Умы разные, но сущность человеческая- величина стационарная и не
изменяемая. Она же и есть Божественность. Так что разницы нет! А положения ум и звания,
ничто. Все что может смыть смерть, не стоит рассматривать серьезно, и как свое
достижение!

mikrus72 (01.01.2012 22:13)
antidote писал(а):
Проблема в том, что сам этот бомж не может
пережить ни эту, ни любую другую мысль.
А то, что опустившийся человек не знает свою
сущность, дело не меняет. Он остается таковым: не зависимо- знает или нет! Я знаю. –это
главное! А то, что он не знает! Его не знание процесса мироздания не нарушает синтез
единсва! По моему субъективному мнению конечно!

antidote (01.01.2012 22:27)
mikrus72 писал(а):
Ум не может допустить равенства. Потому что он
эгоист! Он много трудился и считает достижения знаний и морали за достижения. Но ум
примитивен. И Главное смертен! Вам ли это не знать!
Представьте океан. В нем много волн. Они разные большие маленькие. Богатые бедные. Бомжи
и т э дэ! Но какова сущность всех волн??
Правильно! Их сущность –это вода! В этом они едины!
Так и у людей. Умы разные, но сущность человеческая- величина стационарная и не
изменяемая. Она же и есть Божественность. Так что разницы нет! А положения ум и звания,
ничто. Все что может смыть смерть, не стоит рассматривать серьезно, и как свое
достижение!
Дело не в уме и званиях. А в том, что опустившийся сродни животному -
лишь в том, что живет непрерывным `здесь и сейчас`. И движим биологическими импульсами,
которые он даже не фиксирует.
Но бог с ними. Да здравствует слепой и безрассудный гуманизм!

antidote (01.01.2012 22:28)
Andrew_Popoff писал(а):
Большинство - это просто люди, которые живут,
работают, думают, страдают, радуются и т.д.
Пущай радуются. Постараюсь не мешать.

Andrew_Popoff (01.01.2012 22:32)
antidote писал(а):
Дело не в уме и званиях. А в том, что опустившийся
сродни животному - лишь в том, что живет непрерывным `здесь и сейчас`. И движим
биологическими импульсами, которые он даже не фиксирует.
Но бог с ними. Да здравствует слепой и безрассудный гуманизм!
Почему слепой?
Человека надо бить по голове много и часто. На его же благо. :) И уж, тем более, не
безрассудный. Нужен ум, логика и здравый смысл.

musikus (01.01.2012 23:27)
Andrew_Popoff писал(а):
Искусство, творчество, наука, гении мысли -
это все не стоит ни гроша, если нет Человека.
Звучит - вах! - зело достойно, хотя и
высокопарно. Но что это такое `Человек`? Вагнер, менявший любовниц, уводивший жен,
бегавший от кредиторов, он - достойный был человек, он, вообще, был - Человек или `не
стоил ни гроша`? Можно привести и массу других примеров. И были миллионы `простых людей`,
в высшей степени достойных нравственно, но не оставшихся `почему-то` в истории. Все эти
сопоставления ложны в своей исходной позиции.

Maxilena (01.01.2012 23:28)
musikus писал(а):
Звучит - вах! - зело достойно, хотя и высокопарно.
Но что это такое `Человек`? Вагнер, менявший любовниц, уводивший жен, бегавший от
кредиторов, он - достойный был человек, он, вообще, был - Человек или `не стоил ни гроша`?
Можно привести и массу других примеров. И были миллионы `простых людей`, в высшей степени
достойных нравственно, но не оставшихся `почему-то` в истории. Все эти сопоставления ложны
в своей исходной позиции.
На этот счет есть прекрасный пассаж, и где бы Вы думали? В
ранней, наивной повести Стругацких `Стажеры`.

musikus (01.01.2012 23:30)
mikrus72 писал(а):
Вы не поверите уважаемый Антидот! Но это так! Это
чистейший ФАКТ! Разницы нет! Совершенно!
Миша, это чистой воды фарисейство.

Maxilena (01.01.2012 23:31)
Maxilena писал(а):
На этот счет есть прекрасный пассаж, и где бы Вы
думали? В ранней, наивной повести Стругацких `Стажеры`.
О том, что `простой` человек
из толпы держит на плечах весь мир.

mikrus72 (02.01.2012 00:12)
musikus писал(а):
Миша, это чистой воды фарисейство.
Дядя юра! Я
думаю! Любое проявление жизни равноценно, талантливый или нет! А Если между мной и Вами
нет разницы, как я могу ког-то судить. Себя судит????? Отсюда и фраз: «Не судите»
Если для смерти разницы нет, то почему для нас есть. Я думаю это живой ум. Ум мыслит и
делит! Смерть ума- нет разделения. Пока он жив будут границы. Это алогичное явление! Но
жизнь алогична! Логика - это каркас, налагаемый нами на существование. Мы пытаемся
рассортировать вещи, но это невозможно. Я думаю это экзистенция. В нем день и ночь -
одно, лето и зима - одно, жизнь и смерть - одно. Геий и бездарь одно! Это звучит как
сумасшествие!
Для логики такие понятии чепуха! Но мир Алогичен. Всему виной я думаю, Аристотелевская
логика, она создает для нас затруднения. По средством интеллекта подходить к этому
вопросу . думаю не правильно!

Дядя Юра! А Вы действительно думаете, что между мной и скажем Вами, есть разница!????

Человек разделяющий людей, является частью! Он всегда будет осуждать, упрекать,
возвышаться и тэ дэ !Все разные в этом радость, прелесть и необъяснимость. Я понимаю. Один
живет как свинья, но это ничего не значит ! Он просто не осознал, что живет. Он спит. Поэт
уже почти не спит. Свинья -тоже живой организм и достоин уважения, иначе бы Бог ее не
создал!

mikrus72 (02.01.2012 00:13)
Дядя Юра! – конечно.. извините! Ошибка!

Maxilena (02.01.2012 00:15)
mikrus72 писал(а):
Дядя юра! Я думаю! Любое проявление жизни
равноценно, талантливый или нет! А Если между мной и Вами нет разницы, как я могу ког-то
судить. Себя судит????? Отсюда и фраз: «Не судите»
Если для смерти разницы нет, то почему для нас есть. Я думаю это живой ум. Ум мыслит и
делит! Смерть ума- нет разделения. Пока он жив будут границы. Это алогичное явление! Но
жизнь алогична! Логика - это каркас, налагаемый нами на существование. Мы пытаемся
рассортировать вещи, но это невозможно. Я думаю это экзистенция. В нем день и ночь -
одно, лето и зима - одно, жизнь и смерть - одно. Геий и бездарь одно! Это звучит как
сумасшествие!
Для логики такие понятии чепуха! Но мир Алогичен. Всему виной я думаю, Аристотелевская
логика, она создает для нас затруднения. По средством интеллекта подходить к этому
вопросу . думаю не правильно!

Дядя Юра! А Вы действительно думаете, что между мной и скажем Вами, есть разница!????

Человек разделяющий людей, является частью! Он всегда будет осуждать, упрекать,
возвышаться и тэ дэ !Все разные в этом радость, прелесть и необъяснимость. Я понимаю. Один
живет как свинья, но это ничего не значит ! Он просто не осознал, что живет. Он спит. Поэт
уже почти не спит. Свинья -тоже живой организм и достоин уважения, иначе бы Бог ее не
создал!
Да нету, нету между вами разницы . На молекулярном уровне. Метаболизьм,
понимаешь.

Andrew_Popoff (02.01.2012 00:17)
musikus писал(а):
Звучит - вах! - зело достойно, хотя и высокопарно.
Но что это такое `Человек`? Вагнер, менявший любовниц, уводивший жен, бегавший от
кредиторов, он - достойный был человек, он, вообще, был - Человек или `не стоил ни гроша`?
Можно привести и массу других примеров. И были миллионы `простых людей`, в высшей степени
достойных нравственно, но не оставшихся `почему-то` в истории. Все эти сопоставления ложны
в своей исходной позиции.
Просто не надо себе задавать таких вопросов. Это все ложные
иерархии, не более. Вагнер был очень талантливый композитор. А живший в двух кварталах от
него Шульц пек великолепные булки, а рядом с Шульцем жил сапожник Миллер, в чьих
замечательных и красивых сапогах годами ходили и Шульц, и Вагнер, и все никак не могли их
износить. :)

mikrus72 (02.01.2012 00:20)
mikrus72 писал(а):
Человек разделяющий людей, является частью! Он
всегда будет осуждать, упрекать, возвышаться и тэ дэ !Все разные в этом радость, прелесть
и необъяснимость. Я понимаю. Один живет как свинья, но это ничего не значит ! Он просто не
осознал, что живет. Он спит. Поэт уже почти не спит. Свинья -тоже живой организм и
достоин уважения, иначе бы Бог ее не создал!
Добавлю! Но все эти свинтусы:)) имеют
–одно, общее-это жизнь! Да.. все ее проживают по разному. Но в жизни, есть одно общее
свойство- это живое! Думаю в этом и есть единство!

mikrus72 (02.01.2012 00:23)
Maxilena писал(а):
Да нету, нету между вами разницы . На молекулярном
уровне. Метаболизьм, понимаешь.
Уважаемая Максилена ! Вот видите ! Даже материя вся
создана из одного материала! Вам ли не знать! Все эти атомы …. Квант ….. :)) и духовная
часть так же!

Maxilena (02.01.2012 00:24)
mikrus72 писал(а):
Уважаемая Максилена ! Вот видите ! Даже материя
вся создана из одного материала! Вам ли не знать! Все эти атомы …. Квант ….. :)) и
духовная часть так же!
А из чего создана духовная часть? (Из чего же , из чего же, из
чего же?)

Andrew_Popoff (02.01.2012 00:29)
Maxilena писал(а):
А из чего создана духовная часть? (Из чего же , из
чего же, из чего же?)
А материи нет, все информация. К этому, по крайней мере, пришла
теория суперструн. Вот такие пироги. Все сущее - комбинации нулей и единиц в
одиннадцатимерном пространстве.

Maxilena (02.01.2012 00:29)
Andrew_Popoff писал(а):
А материи нет, все информация. К этому, по
крайней мере, пришла теория суперструн. Вот такие пироги. Все сущее - комбинации нулей и
единиц в одиннадцатимерном пространстве.
А почему не в N-мерном?

Romy_Van_Geyten (02.01.2012 00:35)
Maxilena писал(а):
А почему не в N-мерном?
Это не к Андрею
вопрос, а, скорее, к Эдварду Виттену)

mikrus72 (02.01.2012 00:35)
Maxilena писал(а):
А из чего создана духовная часть? (Из чего же , из
чего же, из чего же?)
Из ничего!
Понять это невозможно, можно получить опыт! Так как только ничто, может породить все!
Это пустота. Но не совсем все так просто. Думаю- это похоже на .. ну.. скажем вот Вы
сидите сей час сидите в комнате. Ваша комната….мм, ее нет на само мделе.. Это пустота,
потому то Вы в ней и находитесь Это не стены. Только Пустоту Вы можете заполнить.
Благодаря ей и живете! Вот это и есть духовная сторона! Это отсутствие , не присутствие.
Но это отсутствие материальней и осязаемее всякой материи. Вы оттуда пришли. Где Вы были,
до Вашего рождении!?? А! Кто Вы! Ваше имя тело –это случайность. Паспорт выкинут, тело
умрет. Что останется! Это что-то и есть Вы! Вот –с!:)) Я тааак дууумаю!:))))))))))

Maxilena (02.01.2012 00:36)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Это не к Андрею вопрос, а, скорее, к
Эдварду Виттену)
А он что, мне ответит, что ли? Не-ет уж, если Андрей начал, пусть и
отвечает.

Maxilena (02.01.2012 00:37)
mikrus72 писал(а):
Из ничего!
Понять это невозможно, можно получить опыт! Так как только ничто, может породить все! Это
пустота. Но не совсем все так просто. Думаю- это похоже на .. ну.. скажем вот Вы сидите
сей час сидите в комнате. Ваша комната….мм, ее нет на само мделе.. Это пустота, потому то
Вы в ней и находитесь Это не стены. Только Пустоту Вы можете заполнить. Благодаря ей и
живете! Вот это и есть духовная сторона! Это отсутствие , не присутствие. Но это
отсутствие материальней и осязаемее всякой материи. Вы оттуда пришли. Где Вы были, до
Вашего рождении!?? А! Кто Вы! Ваше имя тело –это случайность. Паспорт выкинут, тело умрет.
Что останется! Это что-то и есть Вы! Вот –с!:)) Я тааак дууумаю!:))))))))))
Я вам уже
говорила, дорогой Микрус, что вы -солипсист.

Andrew_Popoff (02.01.2012 00:38)
Maxilena писал(а):
А почему не в N-мерном?
Именно в 11-мерном.
Почему, я сам не очень понял. Уж больно мудреная штука - теория суперструн. Говорят, ее во
всем мире человека три понимают. Но страшно интересная.

Maxilena (02.01.2012 00:40)
Andrew_Popoff писал(а):
Именно в 11-мерном. Почему, я сам не очень
понял. Уж больно мудреная штука - теория суперструн. Говорят, ее во всем мире человека три
понимают. Но страшно интересная.
Спасибо, ответили, как всегда, корректно и
доброжелательно. Вообще, уважаемый Андрей, какой-то Вы совершенно идеальный, даже
подозрительно!

Maxilena (02.01.2012 00:41)
Maxilena писал(а):
Спасибо, ответили, как всегда, корректно и
доброжелательно. Вообще, уважаемый Андрей, какой-то Вы совершенно идеальный, даже
подозрительно!
И идеально совершенный. Во всем))))))

Andrew_Popoff (02.01.2012 00:42)
Maxilena писал(а):
Спасибо, ответили, как всегда, корректно и
доброжелательно. Вообще, уважаемый Андрей, какой-то Вы совершенно идеальный, даже
подозрительно!
Нисколько! Я же не понял, почему в 11-мерном. Говорят, это предел.
Струны колеблются во всех 11-ти. Более всего пугает теория голограмм. Она утверждает, что
наш мир двухмерен, но обладает голографическим эффектом, и потому кажется нам трехмерным.
Жуть... :)))

Andrew_Popoff (02.01.2012 00:43)
Maxilena писал(а):
И идеально совершенный. Во
всем))))))
Покраснел...

Maxilena (02.01.2012 00:43)
Andrew_Popoff писал(а):
Покраснел...
Вам, наверное, идет!

mikrus72 (02.01.2012 00:43)
mikrus72 писал(а):
Геий и бездарь одно! Это звучит как
сумасшествие!
Нет! Ну вот, интересно! Грамотей я еще тот!:)) Вот почему я написал.
Что «Гей и бездарь одно!» А!
Причем тут Гей!?? Я хотел сказать гений и .. Хотя Гений и гей,. Это близкие понятия!:))
Все равно все одно. Высшее проявления творчества без полое! Бог –без полый, значит и поэт
тоже! Вот!

Maxilena (02.01.2012 00:44)
Andrew_Popoff писал(а):
Нисколько! Я же не понял, почему в 11-мерном.
Говорят, это предел. Струны колеблются во всех 11-ти. Более всего пугает теория голограмм.
Она утверждает, что наш мир двухмерен, но обладает голографическим эффектом, и потому
кажется нам трехмерным. Жуть... :)))
Эллочка-людоедка сказала бы еще - мрак.

Maxilena (02.01.2012 00:45)
mikrus72 писал(а):
Нет! Ну вот, интересно! Грамотей я еще тот!:)) Вот
почему я написал. Что «Гей и бездарь одно!» А!
Причем тут Гей!?? Я хотел сказать гений и .. Хотя Гений и гей,. Это близкие понятия!:))
Все равно все одно. Высшее проявления творчества без полое! Бог –без полый, значит и поэт
тоже! Вот!
Микрус , колитесь: шо Вы пили на Новый год?!

mikrus72 (02.01.2012 00:52)
Maxilena писал(а):
Я вам уже говорила, дорогой Микрус, что вы
-солипсист.
Солипсизм (от лат. solus — «единственный» и лат. ipse — «сам») —
радикальная философская позиция, характеризующаяся признанием собственного индивидуального
сознания в качестве единственно-несомненной реальности и отрицанием объективной реальности
окружающего мира. Иногда этот термин употребляется в этическом смысле как крайний
эгоцентризм.

Ну что Вы! Совершенно нет! Я отрицаю индивидуальное сознание. Индивидуально эго! Это ДА!
А Осознание -Оно едино для всех. И Я не отрицаю объективную реальность. Это
взаимосвязанный организм! Просто мыслить о реальности- это жить во сне! И видеть
реальность -это другое!
Думаю так! Вот собака. Она не плохая не хорошая. Если она Вас покусает, будет плохая,
если нет то хорошая. Так какая же собака и реальность! Если от ее действий Ваше
мировосприятие меняется Вы мыслите, но не видите реальность. Вот мой друг всегда говорил:
-Слушай. Почему у тебя деревья не зеленые. Вот зеленое и показывает на цвет попугая. И
небо синее. У него всегда небо синее! Это мышление о реальности! Думаю так!

mikrus72 (02.01.2012 00:55)
Maxilena писал(а):
Микрус , колитесь: шо Вы пили на Новый
год?!
Нууу ээккссс нууу эээа …аа аа! Вот!:)) Я помню начали с шампанского,
потом ничего не помню!

Romy_Van_Geyten (02.01.2012 01:06)
Andrew_Popoff писал(а):
Нисколько! Я же не понял, почему в 11-мерном.
Говорят, это предел. Струны колеблются во всех 11-ти.
Более менее доступное описание
проблем, связанных с М-теорией, `бранами`, суперсимметрией и пр., можно почерпнуть из
книжки Хокинга «Мир в ореховой скорлупке».

abcz (02.01.2012 01:11)
mikrus72 писал(а):
Нууу ээккссс нууу эээа …аа аа! Вот!:)) Я помню
начали с шампанского, потом ничего не помню!
точно было шампанское, а не ёрш? Так
резко всё забыть...

mikrus72 (02.01.2012 01:25)
abcz писал(а):
точно было шампанское, а не ёрш? Так резко всё
забыть...
Ночь после празднования Нового Года! Телефонный звонок!
Мужик идет и ворчит: `Ну какой дебил звонит в 16 часов ночи?!?!`
Ня помню я! Вот!:))

abcz (02.01.2012 01:29)
mikrus72 писал(а):
Ня помню я! Вот!:))
везёт людям.
Невоспоминаний на весь год...

MargarMast (02.01.2012 05:48)
Maxilena писал(а):
Да нету, нету между вами разницы . На молекулярном
уровне. Метаболизьм, понимаешь.
Да нет, дорогая Алёна, даже и на молекулярном есть.
Гены другие, хотя геном - человеческий :).

MargarMast (02.01.2012 05:57)
victormain писал(а):
Любому человеку рекомендуется сравнить себя с
Христом. Уподобление Христу и отстраивание жизни по нему - древняя святоотеческая
традиция. Думаю, Алёна, Вы, внимательно прочитав ряд имён, предложенных мной, легко
поймёте смысл моего поста.
Виктор, честно говоря, меня достали все эти салонные
разговоры новороссийской интеллигенции о Христе и иже с ним (я не о Вас конкретно, а
вообще - о новых веяньях в среде). Истинно верующие люди молчат. Вера - дело сугубо
интимное. А сравнивать себя с Христом - ну - кто хочет - тот пусть сравнивает. Я себя ни
с кем сравнивать не собираюсь, а заповеди блюду просто потому, что они вполне
общечеловеческие, и с тем же успехом могли были быть отнесены к порядочным людям
до-христианских времён. Опять же, этот разговор - не на общефилософском или религиозном
уровне - чего я старательно стараюсь избегать, а исключительно на личностном.

samlev (02.01.2012 06:14)
MargarMast писал(а):
Виктор, честно говоря, меня достали все эти
салонные разговоры новороссийской интеллигенции о Христе
Новороссийской - это типа
города Новороссийска?.. Вообще уже не первую сотню лет существует книга некоего Фомы
Кемпийского `О подражании Христу`, который без всяких салонных штучек предлагает Христа,
как пример для подражания верующим людям. Если вы об этом осведомлены, что конкретно
вызывает Ваше негодование?

MargarMast (02.01.2012 06:23)
samlev писал(а):
Новороссийской - это типа города Новороссийска?..
Вообще уже не первую сотню лет существует книга некоего Фомы Кемпийского `О подражании
Христу`, который без всяких салонных штучек предлагает Христа, как пример для подражания
верующим людям. Если вы об этом осведомлены, что конкретно вызывает Ваше
негодование?
Дорогой Лев - я ничего этого не имела в виду. Я думаю, что верующие люди
могут подражать Христу без всяких данных им инструкций - я не права? По-моему, если они
хотят, они могут на всякий случай почитать Библию - для боле подробных сведений о том, акк
надо подражать Христу, хотя, с моей точки зрения, книга эта потрясающе противоречива.
Каюсь, прочитала только малую часть, но уже там - куча противоерчий. Но, я думаю, что
самая главная христианская заповедь - во всяком случае, для человечества - `возлюби
ближнего своего, как самого себя` - ясна, как Божий день. Только почему-то, следуя ей, все
во имя того же Христа (или Магомета) друг друга убивают почём зря. Нет, Лев, чтобы быть
порядочным человеком - надо им просто быть. И всё. Без всяких на то инструкций.

P.S. `Новороссийская` - это - в отличие от `новых русских`

samlev (02.01.2012 06:41)
MargarMast писал(а):
Дорогой Лев - я ничего этого не имела в виду. Я
думаю, что верующие люди могут подражать Христу без всяких данных им инструкций - я не
права?
Дорогая Алена, без инструкций я Вам (не Вам конкретно) даже утюгом
пользоваться не рекомендую. Фома - очень хорош. Его даже Алексанлр наш Сергеевич Пушкин
поминал с уважением. А человеку пример очень даже не помешает. Тем более такой, о котором
вышеупомянутый Фома пишет. А Вы считаете, что нынешнему homo classicus.ru нечему даже у
такого авторитета ума поднабраться?

victormain (02.01.2012 06:57)
MargarMast писал(а):
Да, ну Галину Ивановну можно сравнить только с
Христом - никак не меньше.
Алёна, а что, из предложенного мной ряда имён (который мог
быть куда больше) Вам знаком только Христос? Что Вы так сразу за него ухватились? В
контексте нашего разговора Иезекииль или Св.Иоанн не менее интересны и убедительны :)

MargarMast (02.01.2012 07:08)
samlev писал(а):
Дорогая Алена, без инструкций я Вам (не Вам
конкретно) даже утюгом пользоваться не рекомендую. Фома - очень хорош. Его даже Алексанлр
наш Сергеевич Пушкин поминал с уважением. А человеку пример очень даже не помешает. Тем
более такой, о котором вышеупомянутый Фома пишет. А Вы считаете, что нынешнему homo
classicus.ru нечему даже у такого авторитета ума поднабраться?
Я согласна с любимым
мною товарищем Ричардом Фейнманом, который сказал приблизительно, что профессора - пустое
место, поскольку способным студентам они не нужны, а бестолковым они не помогут. Ну -
вольный такой пересказ. Я понимаю, что это не совсем так. Но - то наука, а здесь -
нравственные ориентиры. Если человек стремится к какому-то самосовершенствованию - может
быть, ему нужна такая книга, но в принципе он может черпать эти примеры просто из великого
человеческого накопленного культурного наследия. Вы знаете, Лев, мне кажется, что когда
человек теряет нравственные ориентиры в мире, который стал уж слишком разнообразным и
пёстрым, и какие-то грани понимания `что хорошо` и `что плохо` стираются - наверное, может
быть тогда обращение к таким `чистым образцам` имеет смысл. Но с практической точки
зрения, с точки зрения взаимоотношений между людьми, может быть, нужнее на самом деле
такое практическое руководство, как то, что написал Карнеги. Потому что можно быть
достаточно нравственным человеком и при этом наступать другим на пятки и быть слоном в
посудной лавке. А на форуме важно именно умение обращаться с другими людьми. Я сама им не
владею - поэтому мне надо вообще-то почитать эту книжку. Так мне кажется.

MargarMast (02.01.2012 07:09)
victormain писал(а):
Алёна, а что, из предложенного мной ряда имён
(который мог быть куда больше) Вам знаком только Христос? Что Вы так сразу за него
ухватились? В контексте нашего разговора Иезекииль или Св.Иоанн не менее интересны и
убедительны :)
Виктор, я абсолютно, абсолютно светский человек. Серьёзно. Мне
некогда и не очень интересно заниматься этими вопросами.

MargarMast (02.01.2012 07:11)
MargarMast писал(а):
Виктор, я абсолютно, абсолютно светский человек.
Серьёзно. Мне некогда и не очень интересно заниматься этими вопросами.
Я уже где-то
писала, что наиболее верующим человеком, которого я встретила в своей жизни (помимо очень
уважаемого мною отца Меня, речи которого я слушала по ТВ) была баба Наталья - няня моего
раннего детства. Мне вполне достаточно этого примера. Больше не надо.

victormain (02.01.2012 07:17)
samlev писал(а):
Фома - очень хорош. Его даже Алексанлр наш Сергеевич
Пушкин поминал с уважением.
Гоголь тоже. Правда поддостал друзей и поклонников, всё
время говорил по любому поводу `Прочтите Фому Кемпийского`. Аксаков, что ли, в результате
взорвался и заорал: `Да я, батенька, Вашего Фому читал когда Вы ещё и пешком-то под стол
не хаживали!...` Тут Гоголь притих :))

victormain (02.01.2012 07:19)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Более менее доступное описание проблем,
связанных с М-теорией, `бранами`, суперсимметрией и пр., можно почерпнуть из книжки
Хокинга «Мир в ореховой скорлупке».
А ссылочку не пришлёте?

victormain (02.01.2012 07:24)
MargarMast писал(а):
Я уже где-то писала, что наиболее верующим
человеком, которого я встретила в своей жизни (помимо очень уважаемого мною отца Меня,
речи которого я слушала по ТВ) была баба Наталья - няня моего раннего детства. Мне вполне
достаточно этого примера. Больше не надо.
No problem, take it easy. Я не ксёндз
Морошек, охмурять Вас под сладкий лепет мандолин не стану :))

MargarMast (02.01.2012 07:24)
victormain писал(а):
А ссылочку не пришлёте?
Я не смогла открыть
скачанный файл - но, может, Вам удастся на русском компе: http://www.klex.ru/7ze

MargarMast (02.01.2012 07:24)
victormain писал(а):
Гоголь тоже. Правда поддостал друзей и
поклонников, всё время говорил по любому поводу `Прочтите Фому Кемпийского`. Аксаков, что
ли, в результате взорвался и заорал: `Да я, батенька, Вашего Фому читал когда Вы ещё и
пешком-то под стол не хаживали!...` Тут Гоголь притих :))
А Вы прочитали, Виктор? ;)

samlev (02.01.2012 07:25)
victormain писал(а):
Гоголь тоже. Правда поддостал друзей и
поклонников, всё время говорил по любому поводу `Прочтите Фому Кемпийского`. Аксаков, что
ли, в результате взорвался и заорал: `Да я, батенька, Вашего Фому читал когда Вы ещё и
пешком-то под стол не хаживали!...` Тут Гоголь притих :))
Так Аксаков его все-таки
читал!

MargarMast (02.01.2012 07:27)
victormain писал(а):
Гоголь тоже. Правда поддостал друзей и
поклонников, всё время говорил по любому поводу `Прочтите Фому Кемпийского`. Аксаков, что
ли, в результате взорвался и заорал: `Да я, батенька, Вашего Фому читал когда Вы ещё и
пешком-то под стол не хаживали!...` Тут Гоголь притих :))
Можно прочитать одно
оглавление - и уже понять, о чём, речь:

http://krotov.info/library/21_f/fom/a_kemp1.html

MargarMast (02.01.2012 07:28)
victormain писал(а):
No problem, take it easy. Я не ксёндз Морошек,
охмурять Вас под сладкий лепет мандолин не стану :))
Да и охмурить-то меня непросто,
Виктор, ох, непросто :).

samlev (02.01.2012 07:31)
MargarMast писал(а):
Но с практической точки зрения, с точки зрения
взаимоотношений между людьми, может быть, нужнее на самом деле такое практическое
руководство, как то, что написал Карнеги.
О, Алена! Что угодно но не эта пошлятина!
Вы, наверное, ее давно не открывали. Это - для корейца, которые в Мак-Дональде хочет
сделать карьеру старшего продавца.

MargarMast (02.01.2012 07:34)
samlev писал(а):
Так Аксаков его все-таки читал!
Как жили тогда,
и как мы живём сейчас. Темпы-то, темпы-то не те. Небось, возлежал Аксаков в гамаке в
теньке под липами и почитывал Фому. Не надо было ему бегать на работу и пахать там по
9-10 часов, а? И ещё - воспитывать детей, стирать, убирать, готовить, ... ;).

victormain (02.01.2012 07:34)
MargarMast писал(а):
Я не смогла открыть скачанный файл - но, может,
Вам удастся на русском компе: http://www.klex.ru/7ze
Да, у меня открылось, спасибо
большое.

victormain (02.01.2012 07:36)
MargarMast писал(а):
А Вы прочитали, Виктор? ;)
Да, давно,
замечательная книга. Правда 100 лет не перечитывал.

MargarMast (02.01.2012 07:36)
samlev писал(а):
О, Алена! Что угодно но не эта пошлятина! Вы,
наверное, ее давно не открывали. Это - для корейца, которые в Мак-Дональде хочет сделать
карьеру старшего продавца.
Я прочитала страниц 20. Помню там совет - очень, кстати
говоря, мудрый - если Вы хотите, чтобы человек был заинтересовн в разговоре с Вами -
интересуйтесь его интересами. Просто - но ведь мы этого не делаем.

samlev (02.01.2012 07:37)
MargarMast писал(а):
Да и охмурить-то меня непросто, Виктор, ох,
непросто :).
`Ах, обмануть меня не трудно,
Я сам обманываться рад.`

MargarMast (02.01.2012 07:38)
victormain писал(а):
Да, давно, замечательная книга. Правда 100 лет
не перечитывал.
Ну всё - пора мне идти работать. Читаю вот заявки на патенты вместо
Фомы-то. Спокойной вам всем ночи. :)

samlev (02.01.2012 07:39)
MargarMast писал(а):
Помню там совет - очень, кстати говоря, мудрый -
если Вы хотите, чтобы человек был заинтересовн в разговоре с Вами - интересуйтесь его
интересами. Просто - но ведь мы этого не делаем.
А чем же мы заняты, по-вашему?

victormain (02.01.2012 07:43)
victormain писал(а):
Да, давно, замечательная книга. Правда 100 лет
не перечитывал.
Фому, разумеется; не Карнеги. То есть, Карнеги тоже читал, но с куда
меньшими впечатлениями :)



 
     
Наши контакты