Стругацкие всем поколениям хороши. Мой отец
обожал, старшая дочка любит. Меня заставила прочитать `Трудно быть Богом`. Я не фанат
фантастики, больше люблю Брэдбери и Беляева, но прониклась.

Я думаю, среди `интеллигенции` немало позеров,
которые читают всяких марселей прустов да джеймсов джойсов лишь потому, что `так принято`.
Не только лишь все могут читать `интеллигентские` книги для удовлетворения духовной жажды,
мало кто может это сделать.

(Я, вообще говоря, считаю, что ныне нет такой прослойки общества, как интеллигенция (без
кавычек). Как вот уплыла она вся в эмиграцию, так с тех пор не возвращалась на
Русь-матушку.)

Слава Богу, я живу вне каких-то субкультур (а нынешняя `интеллигенция` есть субкультура,
вроде байкеров или эмо), так что читаю лишь то, что мне нравится. И слушаю тоже.

Впрочем, в том, что я читаю, давно отсутствуют как современные `дюдики`, Вами упомянутые,
так и современная фантастика. Даже вот новую книгу Лукьяненко, которого много лет обожал и
перечитывал сто раз все его романы, полистал, проглядел две главы -- и отдал в библиотеку.
Не моё. Мне там пусто, мне там скучно. Не хватает именно что `умственности`, а точнее --
некоей пищи для мозга.

Постепенно я прихожу к мысли, что лучший жанр -- это биография, быль. Сколь бы писатель
ни выдумал, сколь бы ни закрутил сюжет, сколь бы ни прописал героя -- а Бог-то
поинтереснее выдумает.

Одна из последних книг -- `Дневник ликвидатора` авторства Сергея Мирного; соответственно,
одного из ликвидаторов аварии на ЧАЭС. Какая фантастика способна всё это
передать?..

Потрясающе. Меня за такие высказывания долго били.
А Мандельштам (если не ошибаюсь) назвал текст Сервантеса `одышливыми периодами`. Дубово и
непокобелимо убеждена, что стиль есть лишь обиходный сосуд... и далее по цитате
Уайлдера))))

Я вообще никого ни с кем не сравнивала, с Вашего
позволения. Забавно. Стендаля всегда недолюбливала. Мои - Бальзак и Флобер, многое у
Мопассана. А многопишущие нынешние мне невыносимо скушшны, ничего поделать не
могу.

так. Кто-то наехал на Стругацких??

Так ведь советско-подковёрноё дерьмо. Один языковой
запас чего стоит и весит. И это после Платонова и Набокова.

А Музиля слабо осилить?

А какие наши детские писатели советского
периода потрясающие: Крапивин, Железников, Алексин. Хотя они и не очень-то детские, но я
поглядываю, чтобы в арсенале моих детей были.

Вот тут мне не ясна позиция некоторых верующих
людей, которые активно запрещают, выступают, судят по фильмам (очень неполным, кстати, но
это нормально: все снять невозможно) и, главное, поощряют встречные наши российские книги,
где Гарри Поттера едва не с бесом равняют.

Не стОит путать верующих и
клишуеров-фанатиков. Уважаемый Lake привёл в пример, мол, кто-то там приходит к выводу,
что Гарри Поттер -- бес и вся поттериана -- борьба бесов. Думается, любой адекватный
христианин тут же вспомнит слова Христа относительно возможности подобной ситуации:
`Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе,
опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?`
(Мф 12:25-26).

Кстати, у писателя Дмитрия Емца есть цикл книг `Таня Гроттер`, изначально задумывался и
писался как пародия, но потом перерос её рамки и стал самобытным, весьма своеобразным и
весьма сильным проектом. Вообще, Емец -- один из моих любимых писателей, наиболее
интересный из ныне пишущих для детей и подростков. У него самого семь детей, так что он не
понаслышке знает, какие книжки требуются каждому возрасту.
Так вот, у Емца тоже магия, фэнтези, однако нравственный посыл самый что ни на есть
православный.

Емец? Емец??
Простите, я бы мог напрочь поперхнуться попкорном (если бы употреблял), читая эту
наиразувлекательнейшую дискуссию...

И как прав Маркс, как его и не вырывают из контекста...

С прискорбием оповещаю, что в данном случае
мне до Вашего мнения дела нет.
Да и дискуссии, собственно, я никакой не веду.

А чего? Они во мне не ругаются, мирно
живут.

Когда-то давно на Крымской выставили
сливки Третьяковки, в одном большом зале. Ходить там было невозможно, из-за пестроты, но
рядом были Врубель с Серовым. Ладно бы один подчеркнул величие другого, но произошло и
обратное, и теперь другого из них для меня больше нет, как ни стараюсь.

Зная непредсказуемость вкусов ваших, хотелось бы
уточнить, кто же кого уничтожил: Серов Врубеля или Врубель Серова?

православные писатели

Может быть, скажете, какие?

Читала две такие, так как мама должна быть в
курсе, что читают или собираются читать дети.

Лесков. Нет?(ой, извините, что вмешиваюсь)

Не знаю что и ответить Вам. Недавно
подробно перевел Леди
Макбет. У него как-то красноармейски черные и белые, схемы, показалось. Нет жизненной
правды, что ли

Наверное, как и в `Эпопее о Вишневском `, `Старинных
психопатах`, и особенно в `Однодуме`
А вот `Житие одной бабы` - другое дело.

Так ведь советско-подковёрноё дерьмо. Один языковой
запас чего стоит и весит. И это после Платонова и Набокова.

Достаточно того, я думаю, что у АБС - в отличие от
абсолютного большинства фантастов - не исключая зарубежных - все таки литература.

Мне кажется, вы слегка
перегнули...

Извините, в связи с чем
интересуетесь?

Переслушал, гениальная музыка!

А я вот ещё и комментарии перечитал и с
удивлением обнаружил, что `литературный диспут` вновь, с новой силой, спустя пять лет,
вдруг развернулся на этой ветке... компактненько так, хорошо...

Извините, в связи с чем
интересуетесь?

ТББ из более раннего, всё-таки, слегка попсоватое и с
укоренённым коммунизмом

... По мне православные Рабле с
Сервантесом, а в русской литературе не идёт в голову.

Так может показаться... потому что - между читателем
и той реальностью воздвигнут сказочный, мифологический архетип главного героя ( указанного
в названии ). Мы взираем на события как бы из-за его плеча, находясь под защитой. А вот в
экранизации Герман зрителя не пожалел, поставил на переднюю линию...

... Брэдбери хорош в любом виде...

Поздний невыносим. Что до ТББ, то я перечитываю
её каждый год и всегда с восхищением.

Не знаю что и ответить Вам. Недавно
подробно перевел Леди
Макбет. У него как-то красноармейски черные и белые, схемы, показалось. Нет жизненной
правды, что ли

Это отлично, что Ваши дети читают!!!
Чтобы отроки/отроковицы прониклись сиим процессом - некоторые заботливые родители бьются
`об лед`. Тогда им остается посоветовать последнее действенное средство - `Детская книга`,
`Внеклассное чтение`, `Фрегат `Ласточка`, `Фантастика` и `Алтын-толобас` Акунина.

может быть, и не выносим, но прекрасен. Такое чутьё на
красоту мало у кого найдётся.
ТББ я не перечитываю, потому что наизусть знаю...

Герман снял о другом. Тут как у Тарковского, только
совсем в другую сторону: людей нет среди людей.
Сами братья продолжили эту тему (и уже совсем по-взрослому) в Обитаемом острове, Парне из
преисподней, отчасти во Втором нашествии марсиан. И там всё очень помышлено. Вообще,
такого уровня мыслителей в советской литературе больше нет. И теперь нет.
Другое дело, что их мысленные эксперименты стали вдруг не нужны. Мир стал
другой.

Мне кажется, вы слегка перегнули с `абсолютным
большинством`. Как же Снегов, Амнуэль? Лазарчук, Владимир Михайлов? А. и С. Абрамовы?
Малоизвестные ныне, но весьма сильные фантасты В. Колупаев и В. Назаров? Головачёв,
наконец? И это я только русскоязычных назвал, вот так слёту кого вспомнил. Список
зарубежных, которые не ширпотреб, а фантастику в лучшем смысле писали, вышел бы неприлично
длинным.

Я такого Брэдбери, с чутьём, не переношу со
времён Вина из одуванчиков, которые, наверное, хорошие, раз так всем нравятся...
Так я тоже наизусть. Наизусть и перечитываю ))

Другой! Но они - нужны. Мне, Вам, нам. И когда
схлынет, будут еще нужнее.

Так вот, у Емца тоже магия, фэнтези, однако
нравственный посыл самый что ни на есть православный.

Платонов - поэт, его язык здесь вне рассмотрения,
Набоков хорош. Да. Не хуже Стругацких.

А насчет списка англоязычных - у Вас список
длинный, а мой будете читать три года))) И это - Большая Литература. Да, и почему Лема не
вспомнили , удивляюсь.

Но я гривуазно рада, что нашла единомышленника - любителя SF!

Да, и почему Лема не вспомнили ,
удивляюсь.

Угу. И от этого еще более отвратительный.
Бееееее.

Душа моя, ну не беритесь судить о
нарративах?

Снобствуете али эстетствуете?))

А еще Сельма Лагерлеф. + у нее потрясающие
романы с национальной тематикой, а язык какой! Трилогия о Левеншельдах, `Иерусалим`.
А какие наши детские писатели советского периода потрясающие: Крапивин, Железников,
Алексин. Хотя они и не очень-то детские, но я поглядываю, чтобы в арсенале моих детей
были. А вот с Толкиеном у меня не срослось.

Доктор, излечите себя.)

Потому что не русскоязычный. Я его к
зарубежным отношу.

Герман снял о другом.

их мысленные эксперименты стали вдруг не нужны. Мир стал другой.

Я б сказала, не лучше)))

Лем у меня шел тяжеловато. Но старшая дочка
обожает. Пришлось докупать. `Солярис` Тарковского очень далек от оригинала, но это - один
из ее любимых фильмов.

ну да. В сущности, он совсем другой, просто уровень
более-менее один (ну, если никому не скажете: я-то полагаю, Н. пожиже будет).

Плююсь.

А мне кажется - о том же о самом. Только в книге
говорится, что трудно быть..., а в фильме - н а с к о л ь к о трудно...

Согласна... но ТББ на особом счету и актуальности (для меня) не теряет. )

А. Ну тогда читайте, к примеру, илитного
писателя Дм. Липскерова, у которого трахаюццо все со всеми, невзирая на пол и возраст.
Замечательный стиль, красивый язык и никакой нравственности)

Может быть, скажете, какие? Совершенно не
представляю, что это может быть. По мне православные Рабле с Сервантеса, а в русской
литературе не идёт в голову.

Я бы отметила только Амнуэля и Ник.
Горькавого,

ну уж. Посмотри в глаза чудовищ Лазарчука с Успенским
великолепна, да и две другие книги. Лазарчук вообще очень хорош, хотя и жёсток, даже
жесток, но когда его смягчают Успенский или Андронати - вполне человеческий. Тут
промелькнул ЛУкьяненко; вообще-то нет, но Холодные берега - очень сильно.
Другое дело, эти книги на фоне массового производства развлекалова тонут. Такие
времена.

Герман, по-моему, сильно привязался к фразе
(примерно): «когда бог, спустившись к людям вышел из (каких-то) болот, ноги его были в
грязи». Действительно, очень сильная фраза.
Вот и вышел фильм о грязи на ногах бога. А насколько трудно быть богом... Это же
метафора. Прогрессоры не боги.

Ну... дело в том, что я прогрессоров тоже
воспринимаю как метафору. )

У нас весь интим в обсценной лексике.

ну уж. Посмотри в глаза чудовищ Лазарчука с Успенским
великолепна, да и две другие книги. Лазарчук вообще очень хорош, хотя и жёсток, даже
жесток, но когда его смягчают Успенский или Андронати - вполне человеческий. Тут
промелькнул ЛУкьяненко; вообще-то нет, но Холодные берега - очень сильно.
Другое дело, эти книги на фоне массового производства развлекалова тонут. Такие
времена.

Да-да-да, Лазарчук вообще уникален. И про
Лукьяненко согласен, его дилогия `Холодные берега` - `Близится утро` -- пожалуй, лучшее,
что он вообще когда-либо создал и создаст.
И не согласен, что эти книги тонут. Кто хочет -- найдёт. Ныряет и находит.

обыкновенные шпиёны, агенты влияния

как другой человек писал. На голову выше самого
себя.

Не хочу опять поднимать религиозную тему,
однако именно ради сочинения этих книг Лукьяненко серьёзно взялся за изучение Нового
Завета. В результате крестился. В результате -- такой вот уровень. Ноу комментс,
понимающие -- поймут))

Да-да-да, Лазарчук вообще уникален. И про
Лукьяненко согласен, его дилогия `Холодные берега` - `Близится утро` -- пожалуй, лучшее,
что он вообще когда-либо создал и создаст.
Но не согласен, что эти книги тонут. Кто хочет -- найдёт. Ныряет и находит.

Про Лукьяненко вспомнила ответ студента на
экзамене. Играю Глинку, `Ночной смотр`. Студент так бодро отвечает: `Ночной дозор`.
Не читала, но смотрела два фильма. Шумихи много было, особенно, с `Дневным дозором`, а
ощущения очень тёмного.

А мне вообще не идет в голову такая классификация:
право- или неправо- ... славный. Что за этим кроется? :)

говорят, от них хорошо валерьянка помогает.
)

Фильмы очень так себе. Эклектика `по мотивам`
с зашкаливающим количеством продакт-плейсмента. Даже не представляю, как человек, не
знакомый с лит. источниками, может по этим фильмам хотя б понять, что такое `дозоры` и кто
все эти люди, мелькающие на экране, настолько в фильме плохо всё раскрыто.
Первые две книги цикла `Дозоры`, впрочем, действительно -- весьма тёмные.

Михаил Георгиевич, мне страшно Вам что-то
рекомендовать, потому что у Вас опыт на совершенно ином уровне, до которого мне, возможно,
за всю жизнь не дойти. Я могу сказать только, что я читала из современных православных
писателей и что мне нравится. Если после Достоевского, Тургенева и Лескова, то в 21 веке
уровень, конечно, не тот, но и задачи другие.
Протоиерей Александр Торик в разных жанрах использует идею просветительства на любой
возраст. У него `Флавиан`, `Димон`, `Русак`, `Селафиила`, `Инфант Алешандре` и другие.
Мне нравятся романы Виктора Лихачева - `Кто услышит коноплянку`, `Единственный крест`,
`Возвращение на Мару`(повесть), последний неоконченный, где он `Мастера и Маргариту`
анализирует. Читала романы Козлова, где православная философия переплетается с фантастикой
и экшном. Из женщин очень близка Ольга Рожнева. Тут иногда слезы текут, но о буднях
священников, о святых, о монастырях пишет изумительно. Раньше, бывало, ехала в трамвае до
ДМШ, где много лет работала. Читала ее по дороге. Спохватывалась поздно - слезы текут, а
сейчас уроки вести. Хорошо, что без косметики - высыхают быстро.
Архимандрита Тихона Шевкунова и его книгу `Несвятые святые` Вы, наверное, хорошо знаете.
У нас потом такая `зеленая серия` пошла за этой книгой: `Страна чудес`, `Ведро васильков`
и т.д. Я, к сожалению, авторов не запоминаю. Память сейчас по-другому работает, к
сожалению, но серию найти можно по издательству `Несвятых святых` `Изд. Сретенского
монастыря`. И стихи Иеромонаха Романа. Уже несколько книг вышло. Скорее всего, много чего
сейчас не вспомню, но вот то, что нравится.

Сказать лево-, так это будет лево,
приходиться экивоками.

Я к Вам хорошо отношусь))) Но все, что я читала
Лукьяненко, весьма среднего качества, хотя и вполне читабельно. А вот фильмы по-своему как
раз неплохи.

Да, `Холодные берега` действительно упустила. Шорт бобри, теперь, чтобы бесплатно
скачать, приходится кровавые слезы и пот проливать!

На торрентах всё есть, можно хоть собраниями
сочинений скачивать.
А что Вы именно читали Лукьяненко? У него, понятно, не все до одной книги -- хиты. Я бы
отметил `Холодные берега`-`Близится утро`, `Спектр`, `Черновик`-`Чистовик` (по первой
части дилогии намедни вышел убогий фильмец), а также замечательную околосказочную,
мудро-ироничную дилогию `Недотёпа`-`Непоседа` -- последняя Вам, как любительнице сказок,
думаю, очень даже зайдёт!

Исключительно с тем, чтобы проверить совпадают ли
наши вкусы. Для меня, однозначно,Врубель, при всем своей наивности и непрофессионализме,
на сто голов выше Серова.

Спасибо, я поищу. Но только русскую
классику сюда не понимаю как отнести. Я Патерик, Древний, да, кое-что в Оптинской
переписке, да, но классики, совсем не о том, мне кажется.

Сказать лево-, так это будет лево,
приходиться экивоками.

В последней части этой симфонии мне больше всего
нравятся две ноты у фагота в самом начале до и ре.

Почему так неудобно пишут партитуры, что только один раз указывают название инструментов?
Что я потом помнить должен, где и что? Скрипки узнаются, потому что они вместе. Ну, флейта
- где-то там, наверху. А посередине такая каша. Даже у Моцарта. Неужели трудно написать
хотя бы по одной букве?

Нет, относительно русской фантастики Юрий
Константинович совершенно прав. Я бы отметила только Амнуэля и Ник. Горькавого, (у него,
может, с текстом и есть проблемы, но охват замечательный). Про Снегова мне лучше не
говорите, покусаю ядовитым зубом. Остальные в подметки не годятся ясно кому...

Как ни странно, самая ранняя Алиса у Булычёва -
шедевр. Это небольшой цикл рассказов под общим названием `Девочка, с которой ничего не
случится`. Если не попадалось - найдите, они были изданы в 15-м томе Библиотеке
современной фантастики. Получите огромное удовольствие!

Мне кажется, вы слегка перегнули с `абсолютным
большинством`. Как же Снегов, Амнуэль? Лазарчук, Владимир Михайлов? А. и С. Абрамовы?
Малоизвестные ныне, но весьма сильные фантасты В. Колупаев и В. Назаров? Головачёв,
наконец? И это я только русскоязычных назвал, вот так слёту кого вспомнил. Список
зарубежных, которые не ширпотреб, а фантастику в лучшем смысле писали, вышел бы неприлично
длинным.

Я думаю, среди `интеллигенции` немало позеров,
которые читают всяких марселей прустов да джеймсов джойсов лишь потому, что `так
принято`.

`Гордость и предубеждение` - да, а к примеру `Эмма`
и `Доводы рассудка` - скууууука:)

Возможно, Вы правы. Говоря о АБС, я имел в виду
другие времена. А с современной НФ я плохо знаком. Были попытки что-то читать, но
казалось, что всё это - поделки, сотворенные по принципу `если вы фантасты, то и я тоже`.
Но главное, что я хотел сказать - не в том, кто уступает Стругацким, а в том, что они,
АБС, писали в свое время настоящую литературу.

Насчёт Стругацких -- безусловно, они создавали
настоящую литературу. Я бы не сказал, что НФ, скорее -- социальную фантастику.

Как ни странно, самая ранняя Алиса у Булычёва -
шедевр. Это небольшой цикл рассказов под общим названием `Девочка, с которой ничего не
случится`. Если не попадалось - найдите, они были изданы в 15-м томе Библиотеке
современной фантастики. Получите огромное удовольствие!

Дерьмо? Странно. По-моему, из русско-советских один из
лучших писателей. Языковой запас стоит хорошо и весит достаточно. Язык вообще один из
лучших у тогдашних русских.
Платонов - поэт, его язык здесь вне рассмотрения, Набоков хорош. Да. Не хуже
Стругацких.

Спасибо, почитаю. На Вики говорится, что его
сравнивают с Манном -- уже заинтересовало.

Обязательно. Вас же не излечить)))

Если уж из советских, то возьмите Нагибина и
Трифонова хотя бы, а?

Если уж из советских, то возьмите Нагибина и
Трифонова хотя бы, а?

Достаточно того, я думаю, что у АБС - в отличие от
абсолютного большинства фантастов - не исключая зарубежных - все таки
литература.

ну, взял. Неа. Не тянут. Хорошо, конечно, но обычно
вполне.