Это же формальность, так сказать, шутка, которая ни в коей мере не повлияла на музыку.
это примерно так сказать: слово `Господь` в Бибилии? Это же формальность, шутка. Оно никак не повлияло на тексты...
precipitato
(26.02.2012 09:49)
poiuytr писал(а):
Нет, конечно, это недалеко от шутки, а вот про симфонию спросил серьезно.
Подоплеку не знаю,сам ДД писал,что стихи отобраны более-менее случайно.Не думаю,что и Вам она доподлинно известна,скорей всего-некие догадки..Впрочем-интересно,конечно.
Mikhail_Kollontay
(26.02.2012 09:53)
precipitato писал(а):
Подоплеку не знаю,сам ДД писал,что стихи отобраны более-менее случайно.
Это уж дудки, просто по привычке он боялся, прятался за спину Мусоргского и прочее. Надо бы у Ирины Антоновны спросить, если кто с ней общается. Впрочем, и она может не сказать. Подозреваю, что речь идет о ком-то и чем-то вполне конкретном.
Mikhail_Kollontay
(26.02.2012 10:06)
tagantsev писал(а):
Да, уж! Карнавал ему удался! Аукнулось - это то самое слово.
Мягко говоря, читал работы, из которых следует: и Крейслериана и много чего еще - сплошная криптограмма. Просто с возрастом Шуманн научился лучше концы опускать в воду.
precipitato
(26.02.2012 10:40)
poiuytr писал(а):
. Надо бы у Ирины Антоновны спросить, если кто с ней общается. Впрочем, и она может не сказать.
Думаю,что если что такое и было-вряд ли он с ней делился,скорее бы Вайнбергу или Борису Чайковскому рассказал бы.ИА-мне кажется,довольно случайный в его жизни человек.
abcz
(26.02.2012 11:03)
poiuytr писал(а):
Мягко говоря, читал работы, из которых следует: и Крейслериана и много чего еще - сплошная криптограмма. Просто с возрастом Шуманн научился лучше концы опускать в воду.
любую криптограмму можно прочесть, если она есть. Некоторые умудряются читать криптограммы даже если их нет.
Так что, если б было - давно бы прочли.
Mikhail_Kollontay
(26.02.2012 12:17)
abcz писал(а):
Некоторые умудряются читать криптограммы даже если их нет.
Так что, если б было - давно бы прочли.
Дело и есть, что прочли. Но полного доверия нет, а разбираться на иноязыке нет охоты.
abcz
(26.02.2012 12:21)
poiuytr писал(а):
Дело и есть, что прочли. Но полного доверия нет, а разбираться на иноязыке нет охоты.
ну, прочли, так прочли
Mikhail_Kollontay
(26.02.2012 12:22)
precipitato писал(а):
ИА-мне кажется,довольно случайный в его жизни человек.
...а его дети еще более того, так что их спрашивать еще более, наверное, безнадёжно.
childcomposer
(26.02.2012 12:39)
glebyakovlev писал(а):
нарисовать давно известное трезвучие, скопировать 39 раз и залиговать ноты?
Как знать? Может быть, композитор ночи не спал, думал мучительно - 38, 39 или 40 раз ему скопировать трезвучие и залиговать ноты? (В контексте данного своего сочинения)))
glebyakovlev
(26.02.2012 13:26)
poiuytr писал(а):
Ну то есть он никогда не совпадает и совпадать не может. Вопрос в том, насколько хорошо мы слышим разницу.
Говорить о том что он никогда не совпадает с равномерной темперацией - такой же бред, что и говорить что скрипачи и вокалисты поют и играют не в ладах и не в тональности.
glebyakovlev
(26.02.2012 13:26)
poiuytr писал(а):
Получаю эстетическое удовольствие от того, что не слушаю эту симфонию, если честно. Приятно чувствовать себя небыдлом.
Ну тут просто no comments
glebyakovlev
(26.02.2012 13:27)
childcomposer писал(а):
Как знать? Может быть, композитор ночи не спал, думал мучительно - 38, 39 или 40 раз ему скопировать трезвучие и залиговать ноты? (В контексте данного своего сочинения)))
О да.. это же такая разница - что 38, что 39...
glebyakovlev
(26.02.2012 13:29)
fra_kanio писал(а):
Когда Вы научитесь рассуждать независимо, совершенно независимо от каких бы то ни было авторитетов ?
Как раз я-таки страдаю именно тем, что не признаю никаких авторитетов. Т.е. всегда стараюсь давать объективные оценки вне зависимости от авторитетов.
С чего Вы мне такое написали? ...
glebyakovlev
(26.02.2012 13:30)
abcz писал(а):
Глеб у нас изысканно воспитан и утончённо культурен. Вот что.
Стараюсь быть Вам под стать! ))) Быть на Вашем уровне!
Mikhail_Kollontay
(26.02.2012 13:30)
glebyakovlev писал(а):
Говорить о том что он никогда не совпадает с равномерной темперацией - такой же бред
Равномерная темперация похожа на натуральный строй, но только похожа. Научить певца петь греческое церковное пение крайне трудно, если он прошел курс даже школьного сольфеджио. Натуральное ощущение строя тут отмораживается. Это говорю от практики, поверьте.
abcz
(26.02.2012 13:31)
glebyakovlev писал(а):
Стараюсь быть Вам под стать! ))) Быть на Вашем уровне!
не получится
glebyakovlev
(26.02.2012 13:31)
precipitato писал(а):
Если сочинять,например,сверхмноголосие нота за нотой-на это уйдет уйма времени,какой нибудь простой формальный прием сократит и упростит работу.
Но это же касается каких-то мелочей, а не формы в целом.
glebyakovlev
(26.02.2012 13:34)
poiuytr писал(а):
Равномерная темперация похожа на натуральный строй, но только похожа. Научить певца петь греческое церковное пение крайне трудно, если он прошел курс даже школьного сольфеджио.
Ну так заставить певца петь Шуберта или Бетховена тоже практически невозможно - звуки на 1-2 Герца будут отличаться от тех нот, что написаны композитором. Стало быть по-Вашей логике певец поет совершенно не те ноты, что писал Бетховен или Шуберт.
glebyakovlev
(26.02.2012 13:34)
abcz писал(а):
не получится
Спасибо - обнадежили. Надеюсь никогда не опускаться до него.
abcz
(26.02.2012 13:37)
glebyakovlev писал(а):
Спасибо - обнадежили. Надеюсь никогда не опускаться до него.
пожалуйста. Никогда и не опуститесь.
Mikhail_Kollontay
(26.02.2012 13:43)
glebyakovlev писал(а):
по-Вашей логике певец поет совершенно не те ноты, что писал Бетховен или Шуберт.
Я ни слова не говорю об академических певцах и скрипачах. Говорю о народных исполнителях или носителях традиционной культуры. Даже механическое привнесение равномерной темперации деформирует, если не уничтожает это искусство.
glebyakovlev
(26.02.2012 13:45)
poiuytr писал(а):
Я ни слова не говорю об академических певцах и скрипачах. Говорю о народных исполнителях или носителях традиционной культуры.
Как это Вы ловко обходите темы, неудобные для Вас.
Вот и сопоставьте народных певцов и академических - и там и там они поют нетемперированно. Так?
abcz
(26.02.2012 13:48)
poiuytr писал(а):
Я ни слова не говорю об академических певцах и скрипачах. Говорю о народных исполнителях или носителях традиционной культуры.
оставьте. Это безнадёжно
glebyakovlev
(26.02.2012 16:02)
abcz писал(а):
оставьте. Это безнадёжно
Еще б. Против фактов идти безнадежно.
abcz
(26.02.2012 16:14)
glebyakovlev писал(а):
Еще б. Против фактов идти безнадежно.
да нет, я не о фактах. Я о Вас.
glebyakovlev
(26.02.2012 16:29)
abcz писал(а):
да нет, я не о фактах. Я о Вас.
Ничего удивительного - о фактах говорить у Вас не получается. Все, что Вы можете, - обсуждать мою персону.
abcz
(26.02.2012 16:30)
glebyakovlev писал(а):
Ничего удивительного - о фактах говорить у Вас не получается. Все, что Вы можете, - обсуждать мою персону.
нет. В Вашей персоне тоже нет ничего обнадёживающего.
glebyakovlev
(26.02.2012 16:35)
abcz писал(а):
нет. В Вашей персоне тоже нет ничего обнадёживающего.
Ну я ж говорил... Куда Вам...
abcz
(26.02.2012 16:36)
glebyakovlev писал(а):
Ну я ж говорил... Куда Вам...
да-да
Maxilena
(26.02.2012 16:53)
glebyakovlev писал(а):
Ну я ж говорил... Куда Вам...
Глебушка! Как Вам не надоест, ей-Богу? Вы же видите, насколько здесь доброжелательные и знающие люди (не причисляю к таковым себя). Ну что Вы задираетесь все время, причем в обидном тоне? Ведь к Вам же относятся стократ лучше, чем Вы думаете!
glebyakovlev
(26.02.2012 17:00)
Maxilena писал(а):
Глебушка! Как Вам не надоест, ей-Богу? В
Вы меня извините, но меня просто поражают такие люди как Вы - в своем глазу бревна не видите, а в чужом соринку заметите.
Вы для начала посмотрите ЧТО и при каких обстоятельствах мне прямо перед этим написал adcz, а уже потом упрекайте меня в ,,отсутствии чувства такта и недоброжелательности,,
Maxilena
(26.02.2012 17:05)
glebyakovlev писал(а):
Вы меня извините, но меня просто поражают такие люди как Вы - в своем глазу бревна не видите, а в чужом соринку заметите.
Я Вас ни в чем не упрекаю, если Вы заметили. Я пытаюсь до вас достучаться. Я все время читаю форум, и ясно вижу, что Вам обычно отвечают. Начинаете всегда Вы. Да Вы попробуйте не сердиться, это же так просто. Вы же видите, тон мой более чем доброжелательный. Просто поменяйте минус на плюс. Вы провоцируете людей, возможно, неосознанно. У меня впечатление, что Вас изнутри что-то грызет, какой-то червь. И Вы всех априори считаете лютыми врагами. А это вовсе не так!
Gyorgy
(26.02.2012 17:08)
glebyakovlev писал(а):
Вы меня извините, но меня просто поражают такие люди как Вы - в своем глазу бревна не видите, а в чужом соринку заметите.
Сам такой
glebyakovlev
(26.02.2012 17:10)
Maxilena писал(а):
Начинаете всегда Вы. Да Вы попробуйте не сердиться, это же так просто.
Все было бы верно, но к сожалению, начинаю как раз не я. А когда продолжается - я, в отличии от многих форумчан, НИКОГДА не перехожу на прямые оскорбления.
Так что это лучше бы Вы им писали подобные отзывы - им было бы это полезнее.
Gyorgy
(26.02.2012 17:27)
glebyakovlev писал(а):
НИКОГДА не перехожу на прямые оскорбления
Ага, как же)
glebyakovlev
(26.02.2012 17:29)
Gyorgy писал(а):
Ага, как же)
Так же.
Maxilena
(26.02.2012 17:30)
glebyakovlev писал(а):
Так что это лучше бы Вы им писали подобные отзывы - им было бы это полезнее.
Ну, вот видите - я к Вам , что называется, со всей душой, а Вы мне - эту фразу. Зачем мне писать подобные отзывы людям, которых я уважаю и которым глубоко благодарна? Вы меня простите, но мне кажется, что у Вас что-то происходит в душе, что-то нехорошее. Или горе какое-то у Вас. Может быть, нужна какая-то помощь?
victormain
(26.02.2012 21:28)
Maxilena писал(а):
И Вы всех априори считаете лютыми врагами. А это вовсе не так!
Боюсь, Лена, что это у ГЯ синдром тоталитария. Вы же помните: кругом враги, и если они не сдаются - их уничтожают, и тд. То есть - болезнь фюреров, состоявшихся или потенциальных. Поэтому всякие увещевания здесь бесполезны. Будем виртуально сушить виртуальные сухари, ибо ТАК он нас не оставит:)
victormain
(26.02.2012 21:31)
tagantsev писал(а):
Уважаемый Victormam. Вы серьезно о комбинаторики у Шумана из-за того что он в Карнавале использовал тему asch?
Это же формальность, так сказать, шутка, которая ни в коей мере не повлияла на музыку.
В каком смысле шутка, если весь опус из этой серии сделан? А уж сам автор к этой `шутке` относился более, чем серьёзно, прекрасно сознавая, чтО он сделал в КАРНАВАЛЕ, зачем и как.
victormain
(26.02.2012 21:34)
tagantsev писал(а):
композитор шутил в серьезе, а не был рабом acsh. Его это только заваляло. Скаажем, как Баха в Музыкальном Приношении. И вообще, им только темку дай, а за музыкой дело не постоит.
Ну если как Баха в ПРИНОШЕНИИ - тогда близко. Забава тут действительно есть, как и всегда в игре с серией, как и в любой игре. Так что давайте, давайте темку: не постоит :))
victormain
(26.02.2012 21:45)
precipitato писал(а):
Думаю,что если что такое и было-вряд ли он с ней делился,скорее бы Вайнбергу или Борису Чайковскому рассказал бы.ИА-мне кажется,довольно случайный в его жизни человек.
Нет, с И.А. ДД был очень хорош, случайной я бы её никак не назвал. Не знаю, как она сейчас, но в самом начале 80-х я её знал: милейший человек. Но про 14-ю и правда вряд ли что-то рассказывал. Да и понятно там всё, какие секреты? Подбор текстов делался исходя из сюжетного замысла, а замысел этот прост и даже традиционен. Заговорить смерть, чтобы отвести подальше - испокон веков так делали, ещё и затанцовывали, как в 14-й в Малагенье.
Maxilena
(26.02.2012 21:47)
victormain писал(а):
Боюсь, Лена, что это у ГЯ синдром тоталитария.
Боюсь, в том, что Вы говорите, уважаемый Виктор, много правды.Но мне все-таки хочется надеяться, что просто что-то с человеком случилось, может, горе какое-то. Ведь даже Юрий писал, что сочинения Глеба не бездарны. Может быть, выправится ребенок? Всегда хочется надеяться на лучшее. Это же не Сахарный человек, с которым давно все ясно.
victormain
(26.02.2012 21:48)
Maxilena писал(а):
Всегда хочется надеяться на лучшее.
Да, мне тоже...
abcz
(26.02.2012 21:58)
Maxilena писал(а):
Может быть, выправится ребенок?
ребёнок 24х лет? Сильно сказано.
Maxilena
(26.02.2012 21:59)
abcz писал(а):
ребёнок 24х лет? Сильно сказано.
Ну, для меня-то - ребенок.
op132
(26.02.2012 22:01)
Maxilena писал(а):
Ну, для меня-то - ребенок.
здорово, Елена! я, значит - тоже подхожу под это определение.
abcz
(26.02.2012 22:04)
Maxilena писал(а):
Ну, для меня-то - ребенок.
так нельзя. Он совершенно взрослый человек. С любой точки зрения и по любым критериям оценок.
op132
(26.02.2012 22:05)
Maxilena писал(а):
Это же не Сахарный человек, с которым давно все ясно.
Сахарно-Песочный человек.
ak57
(26.02.2012 22:07)
Maxilena писал(а):
... Может быть, выправится ребенок?...
Хочу спросить из чистого любопытства - а Вам зачем думать и волноваться о таких вещах?
Maxilena
(26.02.2012 22:14)
ak57 писал(а):
Хочу спросить из чистого любопытства - а Вам зачем думать и волноваться о таких вещах?
Так ведь жалко, он же вроде талантливый!
AFlmnv
(26.02.2012 22:15)
Maxilena писал(а):
Так ведь жалко, он же вроде талантливый!
Не преувеличивайте.)
Maxilena
(26.02.2012 22:16)
op132 писал(а):
здорово, Елена! я, значит - тоже подхожу под это определение.
наверное, подходите. Но это не значит, что я Вас не уважаю. Я буду уважать умного ребенка, и не буду старого дурака.
AFlmnv
(26.02.2012 22:17)
Maxilena писал(а):
Я буду уважать умного ребенка, и не буду старого дурака.
Золотые слова.
abcz
(26.02.2012 22:19)
Maxilena писал(а):
Так ведь жалко, он же вроде талантливый!
талантливый - не обязательно умный.
Талантливый дурак - всё равно талантливый; да и музыку писать - не теоремы сочинять.
А уж этические качества или мера социализации вовсе никакой роли не играют в сочинении музыки.
Так что, для жалости здесь предмета нет.
ak57
(26.02.2012 22:21)
Maxilena писал(а):
Так ведь жалко, он же вроде талантливый!
Вы добрый человек...
ak57
(26.02.2012 22:23)
abcz писал(а):
...Так что, для жалости здесь предмета нет.
Настоящая доброта - иррациональна.
abcz
(26.02.2012 22:26)
ak57 писал(а):
Настоящая доброта - иррациональна.
так то доброта. А здесь жалость.
Впрочем, жалость женщины - ещё более иррациональная вещь, говорят.
precipitato
(26.02.2012 22:28)
Maxilena писал(а):
Так ведь жалко, он же вроде талантливый!
Ну-особых дарований там пока не видно,я просто ожидал какой то вовсе невменяемой музыки после того,что он тут писал.Музыка была довольно внятной в рамках выбранной им эстетики,на что я и отозвался.
Maxilena
(26.02.2012 22:33)
precipitato писал(а):
Ну-особых дарований там пока не видно,я просто ожидал какой то вовсе невменяемой музыки после того,что он тут писал.Музыка была довольно внятной в рамках выбранной им эстетики,на что я и отозвался.
Простите, если я неправильно Вас поняла.
ak57
(26.02.2012 22:34)
abcz писал(а):
так то доброта. А здесь жалость.
Впрочем, жалость женщины - ещё более иррациональная вещь, говорят.
Женщины создания во многом более совершенные.
abcz
(26.02.2012 22:41)
ak57 писал(а):
Женщины создания во многом более совершенные.
это несомненно
abcz
(26.02.2012 22:41)
ak57 писал(а):
Женщины создания во многом более совершенные.
но сексизм
Marion
(26.02.2012 23:46)
abcz писал(а):
но сексизм
По отношению к кому?:))
abcz
(26.02.2012 23:49)
Marion писал(а):
По отношению к кому?:))
сексизм - это не отношение, сексизм - это состояние души.
glebyakovlev
(26.02.2012 23:53)
precipitato писал(а):
Ну-особых дарований там пока не видно,я просто ожидал какой то вовсе невменяемой музыки после того,что он тут писал.Музыка была довольно внятной в рамках выбранной им эстетики,на что я и отозвался.
Я рад, что слышу настолько низкую оценку своих способностей от Вас. Стало быть в правильном направлении развиваюсь.
precipitato
(26.02.2012 23:54)
glebyakovlev писал(а):
Я рад, что слышу настолько низкую оценку своих способностей от Вас. Стало быть в правильном направлении развиваюсь.
Точнее сказать-верной дорогой идёте,товарищ.
glebyakovlev
(26.02.2012 23:56)
glebyakovlev писал(а):
Я рад, что слышу настолько низкую оценку своих способностей от Вас. Стало быть в правильном направлении развиваюсь.
В еще бОльшей степени это относится к AFImnv и особенно (ахахахахаха) к Леше и Гоше.
glebyakovlev
(26.02.2012 23:56)
precipitato писал(а):
Точнее сказать-верной дорогой идёте,товарищ.
Не думал что Вы марксист
precipitato
(26.02.2012 23:58)
glebyakovlev писал(а):
Не думал что Вы марксист
Я не марксист,с чего Вы взяли?
Gyorgy
(26.02.2012 23:58)
glebyakovlev писал(а):
Не думал что Вы марксист
Опять мимо, опять!!
Gyorgy
(26.02.2012 23:59)
precipitato писал(а):
Я не марксист,с чего Вы взяли?
Глебушка просто философию еще не проходил, тк. она на 4 курсе только. Вот автора цитаты и перепутал)
victormain
(27.02.2012 00:06)
Gyorgy писал(а):
Глебушка просто философию еще не проходил, тк. она на 4 курсе только. Вот автора цитаты и перепутал)
Но путь держит верный. Или, как скажут в будущем - вектор.
victormain
(27.02.2012 00:08)
Maxilena писал(а):
Это же не Сахарный человек, с которым давно все ясно.
Неужели Песочный?!
MargarMast
(27.02.2012 00:09)
abcz писал(а):
Впрочем, жалость женщины - ещё более иррациональная вещь, говорят.
Как это? По-моему, самая иррациональная вещь в мире, это - жалость мужчины. Собственно, если она вообще существует, то проявляется в виде fuzzy logic, т.е. оформить во что-то осязаемое не удаётся.
victormain
(27.02.2012 00:11)
op132 писал(а):
Сахарно-Песочный человек.
А я предложил просто Песочного (это из Гофмана, да? страшный, по лестнице?). Но имел в виду это же, такчто у Вас, конечно, лучше:))
op132
(27.02.2012 00:14)
victormain писал(а):
А я предложил просто Песочного (это из Гофмана, да? страшный, по лестнице?). Но имел в виду это же, такчто у Вас, конечно, лучше:))
а я не видела Вашего коммента. Значит, параллельно мыслим!
victormain
(27.02.2012 00:16)
op132 писал(а):
а я не видела Вашего коммента. Значит, параллельно мыслим!
Ваш был раньше, я просто по-еврейски сегодня листаю:)
abcz
(27.02.2012 00:21)
MargarMast писал(а):
Как это? По-моему, самая иррациональная вещь в мире, это - жалость мужчины. Собственно, если она вообще существует, то проявляется в виде fuzzy logic, т.е. оформить во что-то осязаемое не удаётся.
нет, она совершенно рациональна, просто иногда слегка парадоксальна.
Мужчина жалеет обоснованно, но он вполне может из жалости удавить или утопить.
MargarMast
(27.02.2012 01:00)
abcz писал(а):
Мужчина жалеет обоснованно, но он вполне может из жалости удавить или утопить.
Как верно подмечено! Вот только непонятно - из жалости к себе или к утопленнице?
abcz
(27.02.2012 01:11)
MargarMast писал(а):
Как верно подмечено! Вот только непонятно - из жалости к себе или к утопленнице?
из жалости к себе он, скорей, повесится или сопьётся. Нежный нынче мужик пошёл, с трепетной и ранимой душой...
MargarMast
(27.02.2012 02:04)
abcz писал(а):
из жалости к себе он, скорей, повесится или сопьётся. Нежный нынче мужик пошёл, с трепетной и ранимой душой...
Нет, повеситься или спиться он как раз может именно из жалости к утопленнице. Вы всё перепутали, АБЦЗ. ;)
abcz
(27.02.2012 08:11)
MargarMast писал(а):
Нет, повеситься или спиться он как раз может именно из жалости к утопленнице. Вы всё перепутали, АБЦЗ. ;)
а чё её жалеть? Отмучилась, сердешная
MargarMast
(27.02.2012 08:35)
abcz писал(а):
а чё её жалеть? Отмучилась, сердешная
Да что Вы, АБЦЗ, не знаете, что ли свой пол? Сначала-то утопите - а уж потом жалеть начинаете и петлю себе на шею натягивать. ;)
abcz
(27.02.2012 08:38)
MargarMast писал(а):
Да что Вы, АБЦЗ, не знаете, что ли свой пол? Сначала-то утопите - а уж потом жалеть начинаете и петлю себе на шею натягивать. ;)
это не жалость, это муки совести.
Фу, достоевщина какая...
MargarMast
(27.02.2012 08:40)
abcz писал(а):
это не жалость, это муки совести.
Фу, достоевщина какая...
Нет, с И.А. ДД был очень хорош
понятно там всё, какие секреты?
Про ИА близок к тому, чтобы подтвердить. Но моя затравка про 14-ю была другая: нет ли тут чего личного и конкретного? Нет партитуры под рукой, чтобы доказательно выписать сюжетные линии, которые ставят передо мной такой вопрос. То ли сам каялся, то ли о ком-то сожалел, вот такое впечатление. Корнями, понимаете, она мне рот разрывает. Стукач, может быть, там лежит, под тремя лилиями без креста? И ведь правда, сколько их не выдержало, или рано, нелепо умерли, иногда трагически, и сколько сами поповешались. Жалко ужасно.
не знаю. Я переустанавливал операционку и до сих пор не установил себе торрент-качалку. Можно посмотреть здесь (правда, там электронные файлы, а но Вы, кажется, не читаете?):
http://lukashevichus.narod.ru/noty/lukashevichus/fp/oskolki/sod.htm
abcz
(27.02.2012 16:14)
`а нот Вы...`
victormain
(27.02.2012 20:32)
poiuytr писал(а):
Про ИА близок к тому, чтобы подтвердить. Но моя затравка про 14-ю была другая: нет ли тут чего личного и конкретного?
Под тремя лилиями без креста всё-таки, думаю, не стукач лежит, а, скажем, наследница Лорелеи (в этом смысле) Цветаева, которая сама себе это и пророчила ещё в 1916-м году:
`...А настанет срок --
Положите меня промеж
Четырех дорог.
Там где во поле, во пустом
Воронье да волк,
Становись надо мной крестом,
Раздорожный столб!...
Не запаливайте свечу
Во церковной мгле.
Вечной памяти не хочу
На родной земле.`
Ну а то, что у ДД уложен, помимо вселенского, ещё и какой-то личный сюжет (по всей Симфонии) - это конечно, с монтажно-текстовыми музыкальными опусами иначе и не бывает, по-моему. Но если автор сам не расшифровывал, лучше не домысливать за него, мне кажется.
abcz
(27.02.2012 20:39)
victormain писал(а):
Под тремя лилиями без креста всё-таки, думаю, не стукач лежит, а, скажем, наследница Лорелеи
на перекрёстках хоронили ведьм. А лилии вырастали (по поверью немцев, если не ошибаюсь) на могилах самоубийц или убитых безвинно).
Mick_M
(27.02.2012 20:44)
abcz писал(а):
на перекрёстках хоронили ведьм. А лилии вырастали (по поверью немцев, если не ошибаюсь) на могилах самоубийц или убитых безвинно).
По немецким легендам: лилия, выросшая на могиле убитого, - знак мести. Лилия, выросшая на могиле грешника (самоубийцы - в том числе) - знак прощения.
victormain
(27.02.2012 20:54)
abcz писал(а):
на перекрёстках хоронили ведьм. А лилии вырастали (по поверью немцев, если не ошибаюсь) на могилах самоубийц или убитых безвинно).
Я, в общем-то, о том же. У Цветаевой здесь образная контаминация происходит. А цветаевский образ явно уже тогда волновал ДД, не зря же через несколько лет вок. цикл на её стихи появится.
abcz
(27.02.2012 20:59)
victormain писал(а):
Я, в общем-то, о том же. У Цветаевой здесь образная контаминация происходит. А цветаевский образ явно уже тогда волновал ДД, не зря же через несколько лет вок. цикл на её стихи появится.
интересное смещение происходит (почитай, булгаковщина): невинность ведьмовства )
victormain
(27.02.2012 22:04)
abcz писал(а):
интересное смещение происходит (почитай, булгаковщина): невинность ведьмовства )
Да! мечта поэта:)
abcz
(27.02.2012 22:07)
victormain писал(а):
Да! мечта поэта:)
ну, чего ж только поэта-то. И настройщика тоже.
SergeySibilev
(28.02.2012 23:29)
Отличное, на мой взгляд, произведение. Понравилось очень!(Правда, не могу сказать почему..) Впечатлило.
просили, то и получили
ни в коей мере не повлияла на музыку.
Бибилии? Это же формальность, шутка. Оно никак не повлияло на тексты...
симфонию спросил серьезно.
более-менее случайно.Не думаю,что и Вам она доподлинно известна,скорей всего-некие
догадки..Впрочем-интересно,конечно.
отобраны более-менее случайно.
за спину Мусоргского и прочее. Надо бы у Ирины Антоновны спросить, если кто с ней
общается. Впрочем, и она может не сказать. Подозреваю, что речь идет о ком-то и чем-то
вполне конкретном.
самое слово.
чего еще - сплошная криптограмма. Просто с возрастом Шуманн научился лучше концы опускать
в воду.
ней общается. Впрочем, и она может не сказать.
ли он с ней делился,скорее бы Вайнбергу или Борису Чайковскому рассказал бы.ИА-мне
кажется,довольно случайный в его жизни человек.
Крейслериана и много чего еще - сплошная криптограмма. Просто с возрастом Шуманн научился
лучше концы опускать в воду.
Некоторые умудряются читать криптограммы даже если их нет.
Так что, если б было - давно бы прочли.
нет.
Так что, если б было - давно бы прочли.
нет, а разбираться на иноязыке нет охоты.
разбираться на иноязыке нет охоты.
человек.
безнадёжно.
скопировать 39 раз и залиговать ноты?
думал мучительно - 38, 39 или 40 раз ему скопировать трезвучие и залиговать ноты? (В
контексте данного своего сочинения)))
может. Вопрос в том, насколько хорошо мы слышим разницу.
никогда не совпадает с равномерной темперацией - такой же бред, что и говорить что
скрипачи и вокалисты поют и играют не в ладах и не в тональности.
слушаю эту симфонию, если честно. Приятно чувствовать себя небыдлом.
comments
спал, думал мучительно - 38, 39 или 40 раз ему скопировать трезвучие и залиговать ноты? (В
контексте данного своего сочинения)))
совершенно независимо от каких бы то ни было авторитетов ?
именно тем, что не признаю никаких авторитетов. Т.е. всегда стараюсь давать объективные
оценки вне зависимости от авторитетов.
С чего Вы мне такое написали? ...
Вот что.
равномерной темперацией - такой же бред
строй, но только похожа. Научить певца петь греческое церковное пение крайне трудно, если
он прошел курс даже школьного сольфеджио. Натуральное ощущение строя тут отмораживается.
Это говорю от практики, поверьте.
уровне!
нотой-на это уйдет уйма времени,какой нибудь простой формальный прием сократит и упростит
работу.
но только похожа. Научить певца петь греческое церковное пение крайне трудно, если он
прошел курс даже школьного сольфеджио.
Бетховена тоже практически невозможно - звуки на 1-2 Герца будут отличаться от тех нот,
что написаны композитором. Стало быть по-Вашей логике певец поет совершенно не те ноты,
что писал Бетховен или Шуберт.
никогда не опускаться до него.
опускаться до него.
ноты, что писал Бетховен или Шуберт.
скрипачах. Говорю о народных исполнителях или носителях традиционной культуры. Даже
механическое привнесение равномерной темперации деформирует, если не уничтожает это
искусство.
скрипачах. Говорю о народных исполнителях или носителях традиционной культуры.
это Вы ловко обходите темы, неудобные для Вас.
Вот и сопоставьте народных певцов и академических - и там и там они поют
нетемперированно. Так?
скрипачах. Говорю о народных исполнителях или носителях традиционной
культуры.
идти безнадежно.
нет, я не о фактах. Я о Вас.
удивительного - о фактах говорить у Вас не получается. Все, что Вы можете, - обсуждать мою
персону.
не получается. Все, что Вы можете, - обсуждать мою персону.
нет ничего обнадёживающего.
обнадёживающего.
Как Вам не надоест, ей-Богу? Вы же видите, насколько здесь доброжелательные и знающие люди
(не причисляю к таковым себя). Ну что Вы задираетесь все время, причем в обидном тоне?
Ведь к Вам же относятся стократ лучше, чем Вы думаете!
меня извините, но меня просто поражают такие люди как Вы - в своем глазу бревна не видите,
а в чужом соринку заметите.
Вы для начала посмотрите ЧТО и при каких обстоятельствах мне прямо перед этим написал
adcz, а уже потом упрекайте меня в ,,отсутствии чувства такта и недоброжелательности,,
такие люди как Вы - в своем глазу бревна не видите, а в чужом соринку заметите.
ни в чем не упрекаю, если Вы заметили. Я пытаюсь до вас достучаться. Я все время читаю
форум, и ясно вижу, что Вам обычно отвечают. Начинаете всегда Вы. Да Вы попробуйте не
сердиться, это же так просто. Вы же видите, тон мой более чем доброжелательный. Просто
поменяйте минус на плюс. Вы провоцируете людей, возможно, неосознанно. У меня впечатление,
что Вас изнутри что-то грызет, какой-то червь. И Вы всех априори считаете лютыми врагами.
А это вовсе не так!
такие люди как Вы - в своем глазу бревна не видите, а в чужом соринку заметите.
такой
сердиться, это же так просто.
я. А когда продолжается - я, в отличии от многих форумчан, НИКОГДА не перехожу на прямые
оскорбления.
Так что это лучше бы Вы им писали подобные отзывы - им было бы это полезнее.
оскорбления
отзывы - им было бы это полезнее.
душой, а Вы мне - эту фразу. Зачем мне писать подобные отзывы людям, которых я уважаю и
которым глубоко благодарна? Вы меня простите, но мне кажется, что у Вас что-то происходит
в душе, что-то нехорошее. Или горе какое-то у Вас. Может быть, нужна какая-то помощь?
вовсе не так!
враги, и если они не сдаются - их уничтожают, и тд. То есть - болезнь фюреров,
состоявшихся или потенциальных. Поэтому всякие увещевания здесь бесполезны. Будем
виртуально сушить виртуальные сухари, ибо ТАК он нас не оставит:)
у Шумана из-за того что он в Карнавале использовал тему asch?
Это же формальность, так сказать, шутка, которая ни в коей мере не повлияла на
музыку.
этой `шутке` относился более, чем серьёзно, прекрасно сознавая, чтО он сделал в КАРНАВАЛЕ,
зачем и как.
Его это только заваляло. Скаажем, как Баха в Музыкальном Приношении. И вообще, им только
темку дай, а за музыкой дело не постоит.
близко. Забава тут действительно есть, как и всегда в игре с серией, как и в любой игре.
Так что давайте, давайте темку: не постоит :))
ней делился,скорее бы Вайнбергу или Борису Чайковскому рассказал бы.ИА-мне
кажется,довольно случайный в его жизни человек.
случайной я бы её никак не назвал. Не знаю, как она сейчас, но в самом начале 80-х я её
знал: милейший человек. Но про 14-ю и правда вряд ли что-то рассказывал. Да и понятно там
всё, какие секреты? Подбор текстов делался исходя из сюжетного замысла, а замысел этот
прост и даже традиционен. Заговорить смерть, чтобы отвести подальше - испокон веков так
делали, ещё и затанцовывали, как в 14-й в Малагенье.
тоталитария.
все-таки хочется надеяться, что просто что-то с человеком случилось, может, горе какое-то.
Ведь даже Юрий писал, что сочинения Глеба не бездарны. Может быть, выправится ребенок?
Всегда хочется надеяться на лучшее. Это же не Сахарный человек, с которым давно все ясно.
тоже...
лет? Сильно сказано.
- ребенок.
значит - тоже подхожу под это определение.
совершенно взрослый человек. С любой точки зрения и по любым критериям оценок.
ясно.
спросить из чистого любопытства - а Вам зачем думать и волноваться о таких вещах?
думать и волноваться о таких вещах?
преувеличивайте.)
определение.
уважать умного ребенка, и не буду старого дурака.
дурака.
талантливый!
Талантливый дурак - всё равно талантливый; да и музыку писать - не теоремы сочинять.
А уж этические качества или мера социализации вовсе никакой роли не играют в сочинении
музыки.
Так что, для жалости здесь предмета нет.
добрый человек...
нет.
доброта. А здесь жалость.
Впрочем, жалость женщины - ещё более иррациональная вещь, говорят.
талантливый!
невменяемой музыки после того,что он тут писал.Музыка была довольно внятной в рамках
выбранной им эстетики,на что я и отозвался.
ожидал какой то вовсе невменяемой музыки после того,что он тут писал.Музыка была довольно
внятной в рамках выбранной им эстетики,на что я и отозвался.
неправильно Вас поняла.
Впрочем, жалость женщины - ещё более иррациональная вещь, говорят.
во многом более совершенные.
несомненно
сексизм
отношение, сексизм - это состояние души.
ожидал какой то вовсе невменяемой музыки после того,что он тут писал.Музыка была довольно
внятной в рамках выбранной им эстетики,на что я и отозвался.
настолько низкую оценку своих способностей от Вас. Стало быть в правильном направлении
развиваюсь.
способностей от Вас. Стало быть в правильном направлении развиваюсь.
сказать-верной дорогой идёте,товарищ.
способностей от Вас. Стало быть в правильном направлении развиваюсь.
степени это относится к AFImnv и особенно (ахахахахаха) к Леше и Гоше.
идёте,товарищ.
чего Вы взяли?
опять!!
просто философию еще не проходил, тк. она на 4 курсе только. Вот автора цитаты и
перепутал)
на 4 курсе только. Вот автора цитаты и перепутал)
скажут в будущем - вектор.
ясно.
вещь, говорят.
мужчины. Собственно, если она вообще существует, то проявляется в виде fuzzy logic, т.е.
оформить во что-то осязаемое не удаётся.
Песочного (это из Гофмана, да? страшный, по лестнице?). Но имел в виду это же, такчто у
Вас, конечно, лучше:))
да? страшный, по лестнице?). Но имел в виду это же, такчто у Вас, конечно, лучше:))
я не видела Вашего коммента. Значит, параллельно мыслим!
мыслим!
мире, это - жалость мужчины. Собственно, если она вообще существует, то проявляется в виде
fuzzy logic, т.е. оформить во что-то осязаемое не удаётся.
рациональна, просто иногда слегка парадоксальна.
Мужчина жалеет обоснованно, но он вполне может из жалости удавить или утопить.
жалости удавить или утопить.
себе или к утопленнице?
жалости к себе или к утопленнице?
сопьётся. Нежный нынче мужик пошёл, с трепетной и ранимой душой...
Нежный нынче мужик пошёл, с трепетной и ранимой душой...
он как раз может именно из жалости к утопленнице. Вы всё перепутали, АБЦЗ. ;)
именно из жалости к утопленнице. Вы всё перепутали, АБЦЗ. ;)
Отмучилась, сердешная
АБЦЗ, не знаете, что ли свой пол? Сначала-то утопите - а уж потом жалеть начинаете и
петлю себе на шею натягивать. ;)
Сначала-то утопите - а уж потом жалеть начинаете и петлю себе на шею натягивать.
;)
Фу, достоевщина какая...
Фу, достоевщина какая...
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3542756
Как интересно-то! А где же `осколки`?
понятно там всё, какие секреты?
затравка про 14-ю была другая: нет ли тут чего личного и конкретного? Нет партитуры под
рукой, чтобы доказательно выписать сюжетные линии, которые ставят передо мной такой
вопрос. То ли сам каялся, то ли о ком-то сожалел, вот такое впечатление. Корнями,
понимаете, она мне рот разрывает. Стукач, может быть, там лежит, под тремя лилиями без
креста? И ведь правда, сколько их не выдержало, или рано, нелепо умерли, иногда
трагически, и сколько сами поповешались. Жалко ужасно.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3542756
Как интересно-то! А где же `осколки`?
сих пор не установил себе торрент-качалку. Можно посмотреть здесь (правда, там электронные
файлы, а но Вы, кажется, не читаете?):
http://lukashevichus.narod.ru/noty/lukashevichus/fp/oskolki/sod.htm
затравка про 14-ю была другая: нет ли тут чего личного и конкретного?
лилиями без креста всё-таки, думаю, не стукач лежит, а, скажем, наследница Лорелеи (в этом
смысле) Цветаева, которая сама себе это и пророчила ещё в 1916-м году:
`...А настанет срок --
Положите меня промеж
Четырех дорог.
Там где во поле, во пустом
Воронье да волк,
Становись надо мной крестом,
Раздорожный столб!...
Не запаливайте свечу
Во церковной мгле.
Вечной памяти не хочу
На родной земле.`
Ну а то, что у ДД уложен, помимо вселенского, ещё и какой-то личный сюжет (по всей
Симфонии) - это конечно, с монтажно-текстовыми музыкальными опусами иначе и не бывает,
по-моему. Но если автор сам не расшифровывал, лучше не домысливать за него, мне кажется.
стукач лежит, а, скажем, наследница Лорелеи
вырастали (по поверью немцев, если не ошибаюсь) на могилах самоубийц или убитых безвинно).
поверью немцев, если не ошибаюсь) на могилах самоубийц или убитых безвинно).
немецким легендам: лилия, выросшая на могиле убитого, - знак мести. Лилия, выросшая на
могиле грешника (самоубийцы - в том числе) - знак прощения.
поверью немцев, если не ошибаюсь) на могилах самоубийц или убитых безвинно).
общем-то, о том же. У Цветаевой здесь образная контаминация происходит. А цветаевский
образ явно уже тогда волновал ДД, не зря же через несколько лет вок. цикл на её стихи
появится.
образная контаминация происходит. А цветаевский образ явно уже тогда волновал ДД, не зря
же через несколько лет вок. цикл на её стихи появится.
(почитай, булгаковщина): невинность ведьмовства )
булгаковщина): невинность ведьмовства )
поэта-то. И настройщика тоже.
почему..) Впечатлило.