ФОРУМ

Да, вероятно, время Таганки со всем, что там было - с демократией и автократией, яркими
актёрами и пытающимся сладить с ними со всеми сверхталантливым режиссёром, время поиска и
ошибок, потрясающих взлётов, постоянной борьбы с властьпредержащими - причём методами,
понятными сотням тысяч благодарных зрителей - время это прошло, и этой Таганке настал
конец. Я думаю, что Любимов просто не вписался в новое время. Оно требует других форм
самовыражения. Если это и будет протест - то протест против совсем иных сил. Для этого
нужен другой режиссёр - и, может быть, другой театр. Вы знаете, мне кажется, что то, что
произошло с Таганкой, совершенно закономерно. Я вообще считаю, что всё в этой жизни
закономерно, каким бы случайным это ни казалось (а академик Пивоваров считает, что всё в
этой жизни, и в том числе, в истории - сплошные случайности. Кстати, послушали ли вы,
друзья, рекомендованную лекцию академика Пивоварова? Если нет - рекомендую ещё раз). Я
только очень надеюсь, что это - не конец Таганки вообще, а это - конец Таганки, которую мы
знали и любили - но с которой всё равно пришлось бы расстаться. Это как бы конец нашей
молодости, которая хоть и прошла, но ещё звучала какими-то отголосками вот в таких
знаковых вещах, как старая Таганка. Настало время уступить дорогу молодым. `Здравствуй,
племя молодое, незнакомое` - это к Вам, уважаемый Vohobjon :). Во, какой пост я залепила
:).

MargarMast писал(а):Да уж. Грустно. А иницыалы
Пивоварова можно или там ссылочку?

Ovsov писал(а):Так я же вчера давала - сейчас поищу опять.

Лекция академика Пивоварова в МГИМО - первые 10 минут - так, можно пропустить мимо ушей,
но зато всё остальное - будьте готовы!..

http://abpopa1917.livejournal.com/1133796.html

MargarMast писал(а):Извините за невнимательность. Спасибо!

Вспомнился фильм `Успех`. Я посмотрел его как фильм о том, что творческий процесс вне
нравственности. Вот и вчера на Культуре в рамках передачи `Культурная революция` один из
участников так же разделил поведение гения в быту и во время творчества. Сахаров придумал,
как сделать водородную бомбу. И её сделали. Мог ли академик, поняв, куда его несёт,
остановиться? И кто его `вёл` во время работы? Но верно ли будет так ставить вопрос?
Думаю, нет. Познание, в том числе и познание художественное, вне добра и зла. А вот то,
как используются результаты - да. Или?

Хорошо. Я считаю, что в victormaine напрочь отсутствует нормальная внутренняя культура и
периодически вылезает отвратительное провинциальное хамство.

MargarMast писал(а):Золотые слова.

MargarMast писал(а):Елена, Вы можете не любить меня или
victormain, или кого угодно, но это просто неприлично. Держите себя в руках. Пожалуйста.

Andrew_Popoff писал(а):Так, это просто поразительно. То есть victormain может называть меня
`визжащей` (`уберите эту визжащую, сил никаких нет` - хотя я вообще по его поводу ничего
не говорила), в данном случае намекнул на `пахучее нечто` - прямой такой намёк, очень
симпатичный, Вы не находите? И теперь я должна держать себя в руках. Андрей, Вы уверены,
что у Вас правильные этические ориентиры?

Andrew_Popoff писал(а):Более того - я совершенно никого не не люблю. Но я считаю, что хамство
по отношению к женщине - это самое последнее дело для любого мужчины, какое бы мнение она
ни имела по какому бы то ни было поводу. Право иметь мнение и его высказывать, по-моему,
никак не может сопровождаться оскорблениями. Вы со мной не согласны?

MargarMast писал(а):Это сексизм. При чем тут пол? Как-то у
Вас все смешано в одну кучу - либеральные ценности с традиционными. Всякий принцип имеет
ограничения. Либо Вы дама, и тогда сидите дома, вышивайте крестиком, вывозите дочек на
бал. Либо Вы человек, свободная личность, а значит, имеете лишь те права, какие имеют и
все остальные.

MargarMast писал(а):Не стоило ему так говорить, тут я его не поддерживаю.
Но понять по-человечески могу. Мы живые люди, и все далеко не идеальны. Я и покруче порой
выражаюсь, хотя потом всегда сильно раскаиваюсь.
Victormain, по-сути, прав. Но форма его выражения далека от идеала в данном случае.

Andrew_Popoff писал(а):всё это лирика для Свободной темы, конечно...я хочу сказать, что `болевой
порог` на форумах обычно достаточно высок и не стОит нам и в частности, Алёне, серьёзно
реагировать на часто проходящие сообщения, которые и не отображают истинного
окультуренности собеседников.
ханжество, - каждое нелицеприятное слово `пережёвывать` и выпрашивать прощение от якобы
обидчиков.
Андрей, очень редко на самом деле, мы говорим такие вещи, за которые явно стыдно и за
которые нужно расскаиваться...

*истинноЙ окультуренности

evc1 писал(а):Почему? У меня часто
бывает. Но это свойство моего характера. Я вспыльчив, но, по прошествии очень короткого
времени, наедине с собой, начинаю во всем обвинять себя. Это, конечно, неправильно.

Andrew_Popoff писал(а):Андрей, слово `визжащая` из очень давнего поста выдрано, наскока я понимаю, и
тогда она в натуре именно визжала, у меня отличный интонационный слух:) Так что слова
этого, применительно к тому моменту, я назад никак взять не могу. Визжала, кстати,
насколько я помню, не на меня, а на кого-то из коллег. На пассажи с этой стороны в мой
личный адрес мне давно уже наплевать. Но когда в адрес Филимонова будет употребляться
слово `сикильдявка`, я тут же буду запрашивать бан для исходящей персоны. Кстати, какой
сексизм? Есть никнэйм, выдающий себя за даму. Мы верим. Но серенады никнэйму петь не
обязаны, ибо на самом деле всё может быть вполне по Саше Чёрному:))

victormain писал(а):О, я прекрасно
понимаю, о чем Вы. ;)
И Вы по сути совершенно правы, но что тут сделать, если Ворд подчеркивает такие слова
зеленой волнистой линией (`слово с ярко выраженной экспрессивной (негативной, иронической)
окраской).

Andrew_Popoff писал(а):... э нет.
Проверил. Не подчеркивает. Дурака, илиота, балбеса подчеркивает, а визжащую нет. Стало
быть, все comme il faut. Беру свои слова назад. :)

Andrew_Popoff писал(а):иДиота*

victormain писал(а):Ой, а вчера так душевно спели!!!
я прям и сегодня слушала...Господи, как приятно-то, когда про любовь! Я бы и ещё чего
такого послушала. Когда про любовь, там подчёркнутых слов не бывает. Правда.

Andrew_Popoff писал(а):Андрей, мне очень приятно Ваше `человеческое понимание` victormaina. Но
мне никогда - ни в России, ни здесь - не было по-человечески понятно хамство. Это - то,
что я не переношу совершенно.

MargarMast писал(а):Мне тоже не нравится хамство. Но что Вы называете
этим словом? Я им называю наглое невежество, мнящее себя вершиной культурной пирамиды.
Ничего подобного за Виктором я не замечал. Когда человек просто ругнется в сердцах, это
еще далеко не хамство.

Andrew_Popoff писал(а):Да, т.е. оскорбление другого
человека, и - тем более - женщины - не хамство? Ну хорошо. В этом мы с Вами расходимся.
Что касается невежества, мнящего себе вершиной культурной пирамиды - думаю, это вполне
приложимо ко многим тем, кто считает себя вершиной культурной пирамиды, будучи на самом
деле невеждами. Включая активно учатвующих в дискуссиях профи. Поскольку понятие
`невежество` достаточно расплывчато. Вот Бетховен был невежественным в общечеловеческом
понятии этого слова. Но он стоял на вершине культурной пирамиды. Из присутствующих здесь
таковых не наблюдается.

Впрочем - разговор бессмысленный.

Более того - мелкотравчато нахватанные сведения со всех сторон - это никак не широко
образованный человек. Широко образованного человека отличает глубина мысли. Здесь она
отсутствует напрочь. А информации можно нахватать кучу, особенно когда куча свободного
времени.

MargarMast писал(а):Уверяю Вас, Бетховен был в высшей степени
образованным человеком, знал древние и новые языки, хорошо знаком с философией и
литературой своего времени.

MargarMast писал(а):Иногда кажется, что
какой-то негодяй взломал Ваш аккаунт и нещадно троллит.

Andrew_Popoff писал(а):В переписке с пастором Амендой (моим земляком, кстати, -
из Цесиса) Людвиг отчаянно ругал Плутарха за легковесность повествования!!!

Да, хочу только сказать, что Гошин анализ брукнеровских сочинений просто замечательный. Я
лично ему чрезвычайно за него благодарна. И вообще - с ним очень интересно. Хотя я не
разделяю его любви к пенопластам. Но, как музыкальный аналитик он мне, например, очень
интересен.

Andrew_Popoff писал(а):Знаете что, Андрей, в следующий раз я всё-таки
непременно переведу в Ваш адрес то, что написал victormain - а также не преминули написать
некоторые иные посетители форума - и мне будет чрезвычайно любопытно посмотреть на Вашу
реакцию. Чрезвычайно.

Mick_M писал(а):Т.е. проявлялся как некоторые здешние участники форума...) Кстати по
части нахамить он, кажись, тоже был изрядный мастак.

Mick_M писал(а):Это говорит о ГЛУБИНЕ его понимания, а вовсе не о его общей
образованности. Насколько я помню, он даже не закончил начальной школы. Просто это был
гениальный ум, и всё, что в него попадало, приобретало совершенно иной окрас, вот и всё.

MargarMast писал(а):Да Вы и так не особенно меня щадите. Переживу
как-нибудь.

Romy_Van_Geyten писал(а):Что позволено Юпитеру... У него вообще был тяжёлый характер, но ему, видимо,
можно было что-то простить. С гениальными людьми вообще очень тяжело находиться в
непосредственной близости. Такое моё осчусчение.

Romy_Van_Geyten писал(а):Хотел бы я почитать, что бы он в адрес ММ написал бы... ;)
Жаль, забанили бы сразу, не посмотрел бы Фома Фомич, что он Бетховен.

MargarMast писал(а):Вы Юпитер?

Andrew_Popoff писал(а):Андрей, честное слово - хочется просто заняться этим сейчас, но нет
времени. По-моему, Вы себе слабо представляете, о чём говорите. В следующий раз я,
пожалуй, это сделаю. А сейчас некогда. Надо детям конфекты к Halloween`у приготовить -
соответственно, развесить кое-какую нечисть по деревьям. А ведьма в доме, как известно,
уже есть. Пока.

MargarMast писал(а):Дело хорошее. С праздником!

MargarMast писал(а):Вы правы, я вот в Вашем присутствии
совершенно теряю контроль над собой. Только водка и помогает... или коньяк... или
самогон...

MargarMast писал(а):у
меня доцент есть знакомый: два высших образования и аспирантура...
ну, тупооооой!

Andrew_Popoff писал(а):Я - при чём тут я? По-моeму,
мы говорили о Бетховене. Всё - пока.

Romy_Van_Geyten писал(а):Господи - да я-то тут при чём? Ребята, кончайте ваши хэллоуиновские
шуточки. Я побежала.

Romy_Van_Geyten писал(а):Бехеровка, массандра, 777, агдам, солнцедар, аромат садов, далее отруб и
любовь ко всем...

MargarMast писал(а):Тогда не хамите, раз не
Юпитер.

MargarMast писал(а):...этой ночью я буду пить кровь Маргармаст... Уууууууу!!!!

Andrew_Popoff писал(а):Как же, найдёшь сейчас хороший 777...
Ещё Било Мицнэ было, незаменимый напиток. Увы)

victormain писал(а):Не бывает хорошего или плохого *777*. Это
портвейн, который находится `по ту сторону образов и действий`

Andrew_Popoff писал(а):ВАНА ТАЛЛИИНН!!!

alexshmurak писал(а):А вот, если глянете на
нашего молодого композитора Эрика Эшенвалдса (выложены 4 трека), и он Вам понравится, -
можете и на Бальзам рассчитывать)))

victormain писал(а):Подделывают. Я брал как-то, но г...о, а не 777.
А массандра есть хорошая.

alexshmurak писал(а):Теща моя покойная
обожала. Но мне как-то не очень. Когда болею, в чай пару ложек вливаю. Хорошо.

Andrew_Popoff писал(а):Вот и я о том же)
А с `Агдамом` у меня связана незабываемая история. Возвращаюсь я в Минск с 1-х своих
американских гастролей. Август 1992. Три месяца меня не было. На всё карточки-талоны, на
водку и вино, как мы помним, отдельные. Ну, водку я сразу с гастролей отоварил, а на
следующий день, естественно, надо было полечиться. Хорошо, беру винные талоны, иду в
магазин. Очередь средняя, дают `Агдам`. Меня, как я говорил, не было 3 м-ца, цен новых не
знаю. И задаю совершенно невинный, но безумный вопрос: `Ребята, а по чём нынче Агдам?`.
Очередь долго и глубоко молчала, и наконец раздался голос, интонацию которого, степень его
презрения я передать не берусь: `Вот так они все, эти министерские...`
Ну, потом они меня толком рассмотрели, и дальше мы уже смеялись вместе, а не я один.

MargarMast писал(а):С Хэллоуином Вас!

victormain писал(а):А мы в армии пели:

Веселей, ребята, выпало нам
Сбегать в Сангачалы, принести `Агдам`.

Это было в Азербайджане, а потом служил в Грузии, неподалеку от Тбилиси. Незабываемое
время... Домашнее грузинское вино - 1 руб./литр...

Отдельный батальон радиорелейной и тропосферной связи...

Andrew_Popoff писал(а):Сейчас
пошлю, причём очень далеко - возвращаться будет тяжко.

MargarMast писал(а):как там сэнди?

alexshmurak писал(а):Судя по моему самочувствию,
ей лучше.

alexshmurak писал(а):Сэнди нас миновалa -
направилaсь в Канаду. Досталось Нью-Джерси и Нью-Йорку.

В этом году - куча хэллоуиновских детишек с родителями ходят по домам - все разукрашены, а
у меня тут черепа страшными глазами вращают, тыкву вырезала - страшненькую, свечку
вставила - всё, как полагается.

Вот - Google придумал - водите курсером по всему, что на картинке:

https://www.google.com/

MargarMast писал(а):не понравились вы ей.
негостеприимные. заперлись в подвалах и не выглядываете.

MargarMast писал(а):Досада, такую гулянку пропустили!

MargarMast писал(а):А я просто не пойду. Не хамите, посылать и я умею.

alexshmurak писал(а):Ты что! Дурной народ, как только объявили,
что пора эвакуироваться (в Ocean City, например, который стоит на берегу океана) -
немедленно высыпал на пирс, чтобы не пропустить интересного зрелища. Ну - вот они-то не
пропустили. А нас она так, слегка потрепала по загривкам. Зато на Long Island - около
N.-Y. - говорят, сидели на крышах своих домов. Я не в курсе. Я работала, пока был свет.
А поскольку свет был всегда - пришлось всё время работать. Конвейер, конвейер, `новые
времена` патентного офиса - как только зазеваешься - тут же и прихлопнет. И пройдётся
прессом. У-с-т-а-л-а.

Andrew_Popoff писал(а):Андрей, отстаньте Вы от меня, пожалуйста, а? Честное слово - будет лучше всего
для нас обоих. Мы будем друг друга безмерно любить. На большом, большом расстоянии. А то
иначе мы действительно друг друга пошлём на ещё большее. Зачем нам это надо? Нам этого
вовсе не надо. Давайте жить дружно - т.е. тихо. Приветствуя друг друга лёгким наклоном
головы. Изящным.

MargarMast писал(а):люди такие люди. кровь кал и кишки

MargarMast писал(а):Да кто к Вам пристает? Это Вы тут всем ярлыки вешаете -
кому хама, кому бездаря. Я прощать это не намерен. Будьте корректны, и все Вас полюбят.

Andrew_Popoff писал(а):Андрей, я к Вам `не имею, что сказать`. Насчёт корректности - по-моему,
слово это употребляется неверно. Correct - означает `правильно`. А кто может сказать,
что то, что я говорю - неправильно? Никто. Вы хотите сказать - будьте политкорректны?
Ну, с этим у меня туго, туго. Согласна. Всем леплю правду-матку (свою, конечно, свою) -
прямо в лоб. За что получаю по лбу. Но так я устроена.

Я никого, абсолютно никого и никогда не называла здесь бездарью. Не приписывайте.
Насчёт хамства - да, с хамством здесь перебор. Крутой, причём, перебор. Во всяком случае,
я никогда ничего подобного раньше не слышала - разве в московском трамвае. Но эти времена,
слава Богу, миновали.

Что касается `любви`. Андрей, я не гонюсь за отношением. Отношение - оно, какое есть.
Подделываться под чьё-либо отношение я не собираюсь.

Более того - возвращаясь к началу - я не припомню НИ одного поста, в котором я бы
сказала, что от кого-то смердит, или - не разговаривайте с ним, а то от запаха потом не
отделаетесь, что `надо ему сказать - `пошёл вон`` - и т.д. и т.п. Вот это для меня -
абсолютно недопустимое хамство. А что касается мнения по поводу, например Сильвестрова -
человек имеет право сказать, что ему не нравится его 3-я симфония - в том виде, в котором
он это сказал. Не вижу, чем сказать, что её лучше слушать с выключенным звуком хуже, чем
сказать, что Шварц - посредственный композитор, который писал примитивные мелодии.
По-моему, так ничем.

И, Андрей, наконец - давайте напоследок. Пожалуйста, не учите меня, как себя вести. Я
совершенно взрослая и неглупая женщина. Я общалась с очень большим числом людей - из
очень разных областей - и у меня не возникало с ними никаких проблем в общении - если люди
были умные. Никогда.

Елена, я Вам написал в личку. Мне кажется неуместным обсуждать все это на форуме, даже
если это Ваша тема.

MargarMast писал(а):Ясное дело. Вы их простоту общения неверно интерпретируете. Что
отличает умного и воспитанного человека? Терпимость... Я к Вам тоже отношусь сравнительно
терпимо... Несмотря ни на что. (плюсик... эмм...)

не миритесь, скучно, лучше подеритесь. ну пожаалуйста...

alexshmurak писал(а):А щас! Запросто! :-)

alexshmurak писал(а):Добролюбов был чрезвычайно влюбчив. У него была немка в Старой Руссе,
крепкая, тягостная связь. От поездки к ней Чернышевский удерживал его в полном смысле
слова: долго боролись, оба вялые, тощие, потные, – шлепались об пол, о мебель, – все это
молча, только слышно сопение; потом, тыкаясь друг в друга, оба искали под опрокинутыми
стульями очки. (с)

alexshmurak писал(а):Я там выложил лекарство от скуки в видеоварианте. Если поможет -
скажете))

Romy_Van_Geyten писал(а):Обожаю.

Romy_Van_Geyten писал(а):И снова заряжаешь ствол
до дна, со скрежетом пружинным
в упругий вдавливая пол,
....
Дальше не помню(((

Mick_M писал(а):Подсмотрел)

...и видишь, притаясь за дверью,
как в зеркале стоит другой -
и дыбом радужные перья
из-за повязки головной.

Чингачгук. Зоркий чулок. Кожаный сокол.

Romy_Van_Geyten писал(а):Хорошо, что не Безенчук.

Mick_M писал(а):Уж не Бродский ли это? Не таите, кто это?

tagantsev писал(а):Набокыч (дар, первая глава)

Romy_Van_Geyten писал(а):Гениально!!!

tagantsev писал(а):Странно, когда читал Дар, такое
не запомнил!!! Болел наверное.

tagantsev писал(а):надо болеть чаще или постоянно, чтобы всё воспринималось
свежо/ново/оригинально.

Mick_M писал(а):`Упругий` пол? Интересно, почему `упругий`? Кажется, в рождественской усадьбе
пол в парадной зале, выходившей окнами на парк, был сделан из какого-то необычного дерева?

gutta писал(а):видимо, имелся в виду паркет, вклеенный на такую основу,
что та `пружинила`...

MargarMast писал(а):вам, дорогая, из своей канавы то, что у подножия той самой пирамиды
разглядеть бы. какие уж там вершины...

dushah писал(а):мы находимся на личном форуме
MargarMast и в созданной ей теме, только она может косвенно оскорблять собеседников, смело
заявляя, что в некоей культурной пирамиде `из присутствующих здесь таковых не
наблюдается`.

evc1 писал(а):какие
оскорбления, женя? это просто шелест. шелест шелухи. иногда он кажется чрезмерно громким

MargarMast писал(а):У немцев национал -
социализм. Вагнер и слов то таких наверное не знал. Глупости это все.

Потомки еврейских комиссаров и чекистов в обмороки от Интернационала не падают?

victormain писал(а):откаментил там

Romy_Van_Geyten писал(а):сериал `Друзья`. Пролог

SmirnovP писал(а):Софроницкий просто, как и многие другие советские музыканты, мог быть
подвержен иллюзиям официальной идеологии: возможно, что такие утверждения (в том числе и
других признанных деятелей искусства того времени) нужно фильтровать с поправкой на то.
и подобные высказывание не следует принимать как истинное выражение мыслей художника.
не все тогда могли позволить, как тот же князь А. Волконский, прямо выражать свои
настоящие убеждения.

дополнение:
*искусства и культуры

а инквизиция никогда не дремлет.

*подобнОЕ

evc1 писал(а):Если о Софроницком, то
нет ничего более далекого от действительности.

musikus писал(а):ага, согласен, поэтому, я и `мог быть` вставил...
такие фразы килограммами/тоннами произносились на автомате и чаще всего не
соответствовали истинным мыслям.

Вот предупреждали люди , что в МаргарМаст можно только вляпаться. Поделом дураку.

http://elektron2000.jino.ru/gorbatov_0251.html
Если кому нибудь интересно.

evc1 писал(а):Обыкновенные половицы пружинят. Половой рейки не было .

SmirnovP писал(а):Если Вы о Набокове и строчке `в упругий вдавливая пол`, то дело у него
происходит в детской, и там вряд ли какие-то половицы и т.п. Явно какое-то мягкое
пружинящее покрытие.

MargarMast писал(а):Вот везет же людям! Не могу сказать о себе ни того, ни другого)))