Форум » Личные форумы пользователей » MargarMast » Личность и творчество, или совместимы ли Гений и злодейство?
ak57(11.11.2012 22:30)
balaklava писал(а):
Стругацкие...Читая их, у меня складывалось Думаювпечатление, что начиная писать книгу, они не знают чем всё закончится... половина писателей, начиная очередную книгу, не знают чем все закончится.
balaklava(11.11.2012 22:33)
gutta писал(а):
... лучшие стилисты в мировой литературе: ранний Ну это уж очень объективное высказывание. АверченкоЧехов, Аверченко и любимая Тэффи. обожаю за искромётный юмор который скрыт в сюжете, а не в стилистике(как у Гоголя).
ak57(11.11.2012 22:36)
balaklava писал(а):
... Стилистика странная, как будто пишут по Была реальная повесть-буримэ `Летающие кочевники`, в которой Стругацкиеочереди, возможно по-принципу `буримэ`. Концовки нелепые. Копают вроде бы глубоко, но поверностно. написали главу. Другие авторы там О.Ларионова, А.Шалимов, А.Мирер, В.Дмитриевский, А.Шейкин, А.Томилин, В.Невинский, Г.Гор. В результате получилась полная чепуха.
Maxilena(11.11.2012 22:42)
ak57 писал(а):
Была реальная повесть-буримэ `Летающие кочевники`, в А воткоторой Стругацкие написали главу. В результате получилась полная чепуха. Аспринн реализовал проект `Мир воров`. Там разные главы пишут разные писатели. Очень недурно.
Maxilena(11.11.2012 22:44)
balaklava писал(а):
Концовки нелепые. Копают вроде бы глубоко, но Вах! Вот как раз концовки у них просто гениальные, вот в ТББ простоповерностно. мороз по коже (Но это была не кровь, просто сок земляники...)! И в `Стажерах` тоже. И вообще...
Maxilena(11.11.2012 22:45)
ak57 писал(а):
Думаю половина писателей, начиная очередную книгу, не Нет. Многие начинают как раз с конца. Поэтому я и читаюзнают чем все закончится. всегда с конца...
gutta(11.11.2012 22:51)
balaklava писал(а):
... Аверченко обожаю за искромётный юмор который Стиль - это челаэк. (с)
скрыт в сюжете, а не в стилистике(как у Гоголя).
Aelina(11.11.2012 22:51)
Maxilena писал(а):
Нет. Многие начинают как раз с конца. Поэтому я и Вспоминается из Набокова...:)))))))читаю всегда с конца... ``Ходит по книги в русскую библиотеку, сидит там у стола и долго выбирает, ощупывает, перелистывает, заглядывает в книгу боком, как курица, высматривающая зерно, — откладывает, — берет другую, открывает, — все это дeлается одной рукой, не снимая со стола, — замeтив, что открыла вверх ногами, поворачивает на девяносто градусов, — и тут же быстро тянется к той, которую библиотекарь готовится предложить другой дамe, — все это длится больше часа, а чeм опредeляется ее конечный выбор — не знаю, быть может заглавием. Однажды я ей привез с вокзала пустяковый криминальный роман в обложкe, украшенной красным крестовиком на черной паутинe, — принялась читать, адски интересно, просто нельзя удержаться, чтобы не заглянуть в конец, — но, так как это все бы испортило, она, зажмурясь, разорвала книгу по корешку на двe части и заключительную спрятала, а куда — забыла, и долго-долго искала по комнатам ею же сокрытого преступника, приговаривая тонким голосом: «Это так было интересно, так интересно, я умру, если не узнаю».
Maxilena(11.11.2012 22:51)
musikus писал(а):
Ну что Шекли... Тогда уж лучше Бредбери. А Лем Ой-ой! Лем - суховат?? От головы??суховат. Чувствуется, что он больше - от головы. Лем мой любимый писатель! У него уникальное сочетание от-головы, от-души, от-интеллекта и литературного дара, при этом он еще и врач-психиатр. Требования, конечно, одинаковые, но вот содержание-то специфическое, крайне нестандартное. К такому содержанию еще и литературные достоинства - вот Вам и особенный локус.
art15(11.11.2012 22:52)
Maxilena писал(а):
Нет. Многие начинают как раз с конца. Поэтому я и ??? вообще такое не приемлю, убивать интригу с самого началачитаю всегда с конца... - нет ничего хуже того, когда знаешь чем все закончится. категорически не приемлю и не понимаю
musikus(11.11.2012 22:53)
Maxilena писал(а):
при этом он еще и врач-психиатр. Противврачей я ничего не имею.
Maxilena(11.11.2012 22:55)
art15 писал(а):
??? вообще такое не приемлю, убивать интригу с самого Многие не понимают. Мой папа (уникально начитанный человек) простоначала - нет ничего хуже того, когда знаешь чем все закончится. категорически не приемлю и не понимаю бесился. Вот Сомс Форсайт - понимал))) Это совершенно особый кайф, такой же, как и перечитывать. Во втором прочтении замечаешь детали, в третьем - новое общее впечатление и т.д. `Сагу о Форсайтах` читала раз 6, и всегда с наслаждением, `Войну и мир` - и того больше. Томик Лема затерла до дыр, он рассыпался, склеивала, пока не купила полное собрание.
gutta(11.11.2012 22:56)
musikus писал(а):
Против врачей я ничего не имею. А я противслонов. И против врачей тож.
Maxilena(11.11.2012 22:59)
Aelina писал(а):
Вспоминается из Набокова...:))))))) Не, доэтого никогда не доходило. Вот `100 лет одиночества` я все время под диван шваркала. Почитаю-почитаю, и под диван. Потом достану и опять читаю. А потом сразу перечитала во второй раз, я, кажется, уже писала об этом...
Maxilena(11.11.2012 22:59)
gutta писал(а):
А я против слонов. И против врачей тож. Слоновлюблю, некоторых врачей ненавижу...
musikus(11.11.2012 23:00)
balaklava писал(а):
Аверченко обожаю за искромётный юмор Никогдая так не хохотал - до слез - как при чтении `Разговоров в гостиной` Аверченко. В этой классической тройке - Аверченко - Бухов - Тэффи последняя стоит наособицу. Меньше смеха, больше литературы.
Aelina(11.11.2012 23:01)
Maxilena писал(а):
Слонов люблю, некоторых врачей ненавижу... Кслонам равнодушна , к их раздаче--нет. А вот врачей в Твоем качестве--обожаю !
Maxilena(11.11.2012 23:02)
balaklava писал(а):
И детективы? Ой, конечно, в первую очередь!Но я детективы совсем не люблю, только Дика Фрэнсиса, да и то из-за скачек и его (Дика) литературного таланта.
Maxilena(11.11.2012 23:03)
Aelina писал(а):
К слонам равнодушна , к их раздаче--нет. Спасибо!!!
А вот врачей в Твоем качестве--обожаю !
Maxilena(11.11.2012 23:05)
musikus писал(а):
Никогда я так не хохотал - до слез - как при Н-да. Перечитаю. Я Аверченко читала, будучичтении `Разговоров в гостиной` Аверченко. сильно увлечена чем-то другим, поскольку всегда читаю по 2-3 книжки одновременно)))
gutta(11.11.2012 23:05)
musikus писал(а):
... В этой классической тройке - Аверченко - Бухов Аверченко не сумел выйти на новый уровень,- Тэффи последняя стоит наособицу. подняться до большой литературы (это видно по `Дюжине ножей...`), человеческого не хватило. А Тэффи - это то, что было уже сказано по адресу Александра Третьего, - `ум сердца`.
ak57(11.11.2012 23:21)
Maxilena писал(а):
Ой-ой! Лем - суховат?? От головы?? Лем мой любимый Все же в его творчестве интеллектуальная сторона пребладает, а художественнаяписатель! У него уникальное сочетание от-головы, от-души, от-интеллекта и литературного дара... носит подчиненный характер.
musikus(11.11.2012 23:37)
gutta писал(а):
А я против слонов. И против врачей тож. Неприспичило, стало быть.
Maxilena(11.11.2012 23:38)
ak57 писал(а):
Все же в его творчестве интеллектуальная сторона Нет, нет и нет.
пребладает, а художественная носит подчиненный характер.
gutta(12.11.2012 00:12)
Maxilena писал(а):
Нет, нет и нет. Бесконечно уважаю Вашемнение, но, всё-таки, недаром Лем так дурно отзывался о `Солярисе` Тарковского - мощном переложении умозрительно-талантливого исходного материала. Стандартная зависть обывателя к небожителю.
balaklava(12.11.2012 00:24)
gutta писал(а):
недаром Лем так дурно отзывался о `Солярисе` По мнению Тарковского, `Солярис` - его худший фильм. Но за Брейгеля иТарковского Баха можно всё простить.
Aelina(12.11.2012 00:29)
balaklava писал(а):
и Баха можно всё простить. Если Вы охоральной прелюдии 639 --то да !!!
Romy_Van_Geyten(12.11.2012 01:25)
balaklava писал(а):
По мнению Тарковского, `Солярис` - его худший Бетховен свои ранние сонаты вообще не одобрял.
фильм.
balaklava(12.11.2012 01:47)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Бетховен свои ранние сонаты вообще не Не было чем.
одобрял.
abcz(12.11.2012 02:38)
balaklava писал(а):
Копают вроде бы глубоко, но поверностно. ну,это да, это сильно сказано. По-стругацки.
Mick_M(12.11.2012 02:41)
balaklava писал(а):
Но за Брейгеля и Баха можно всё Так и Леонардо с Данте вроде к месту)))
простить.
victormain(12.11.2012 05:14)
balaklava писал(а):
По мнению Тарковского, `Солярис` - его худший Ну, если в том смысле, что 39-яфильм. Но за Брейгеля и Баха можно всё простить. симфония Моцарта худшая из трёх последних - тогда может быть. И то ещё нужно подумать. У авторов часто непростые отношения со своим наследием.
victormain(12.11.2012 05:19)
gutta писал(а):
... Стандартная зависть обывателя к Думаю, Вы в данном случае не совсем правы, Валерий. Лема искренненебожителю. раздражало, что у А.А. все персонажи иные, нежели у него, и про другое, в общем-то, фильм. Условно говоря: зачем брал мою историю? Сочини свою по своему нраву, а мою оставь, как есть. По сути Лем прав, но по результату Соляриса - нет.
victormain(12.11.2012 05:25)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Бетховен свои ранние сонаты вообще не Да, он, кажется, до 17-й всё выбросить порывался. Включая Лунку:)
одобрял.
rdvl(12.11.2012 11:02)
balaklava писал(а):
Стилистика странная, как будто пишут по очереди, Ну это как же? Глубоко но поверхностно? Тут уж надобно определиться повозможно по-принципу `буримэ`. Концовки нелепые. Копают вроде бы глубоко, но поверностно. существу. Либо копают мелко, но глубже обычного мелкого копания, либо глубоко, но выше точки промерзания грунта для данной местности... Когда определитесь точно в сантиметрах, прошу сообщить дополнительной депешей.
Maxilena(12.11.2012 17:11)
gutta писал(а):
мощном переложении умозрительно-талантливого Эх, дорогой Валерий,исходного материала. Стандартная зависть обывателя к небожителю. если бы я Вас и Ваше мнение так нежно не уважала, дала бы в глаз, ей-Богу! Со мной такие штучки так просто не проходят))))
Maxilena(12.11.2012 17:16)
gutta писал(а):
Стандартная зависть обывателя к небожителю. P.S.Я очень люблю Тарковского. Очень, почти так же, как Феллини. Но роман `Солярис` на порядки выше фильма! Собственно, это вообще едва ли не лучший SF роман со времен `начала песен`. И вообще Лем, если хотите, более небожитель, чем Тарковский!
Romy_Van_Geyten(12.11.2012 17:23)
Maxilena писал(а):
И вообще Лем, если хотите, более небожитель, чем Они оба небожители. Просто проходят по разным ведомостям в небеснойТарковский! канцелярии.
balaklava(12.11.2012 17:24)
Maxilena писал(а):
Но роман `Солярис` на порядки выше фильма! Акак Вам новая экранизация `Соляриса`? Раскрывает ли она идею книги и стоит ли вообще смотреть?
Maxilena(12.11.2012 17:26)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Они оба небожители. Просто проходят по Согласна, вам, конечно же, виднее. Я давноразным ведомостям в небесной канцелярии. подозревала, любезный Роми, что у Вас с небесной канцелярией дело нечисто. В том смысле, что у Вас там явно большой блат.
Romy_Van_Geyten(12.11.2012 17:30)
balaklava писал(а):
А как Вам новая экранизация `Соляриса`? Американская что ли, сРаскрывает ли она идею книги и стоит ли вообще смотреть? Клуни? ****о полное - можете не напрягаться...
Maxilena(12.11.2012 17:31)
balaklava писал(а):
А как Вам новая экранизация `Соляриса`? Ой, а я ее не видела! ИРаскрывает ли она идею книги и стоит ли вообще смотреть? потом, Тарковский как раз прав, что сделал не экранизацию, а собственное произведение, как и `Сталкера`. Экранизации чаще всего не соответствуют литературному источнику. Собственно, я люблю только несколько : `Собачье сердце`, `Театр` по Моэму, и ` Шерлок Холмс и Доктор Ватсон` (хотя это тоже не совсем экранизация). Ну, может еще пару-тройку.
Maxilena(12.11.2012 17:32)
balaklava писал(а):
А как Вам новая экранизация `Соляриса`? Да, часто получается такаяРаскрывает ли она идею книги и стоит ли вообще смотреть? же катастрофа, как `Обитаемый остров` (фильм имею в виду).
Maxilena(12.11.2012 17:35)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Американская что ли, с Клуни? ****о полное А вот был еще , давно, телеспектакль по `Солярису`,- можете не напрягаться... черно-белый, с Лановым и Этушем.... Какие были телеспектакли, особенно по Диккенсу! `Шагреневая кожа` еще была с Нееловой и Табаковым, замечательный спектакль. И `Портрет Дориана Грея`... Вот это были действительно экранизации.
balaklava(12.11.2012 17:44)
rdvl писал(а):
Ну это как же? Глубоко но поверхностно? Тут уж надобно Посмотрите на свою аватарку. Видно, что Вы не равнодушны копределиться по существу. такому инструменту как гитара. Вы избежали банальности показать её полностью, как на азбучных кубиках. Смещая гитару вправо, нельзя было избежать обрезки, что, впрочем, прибавило динамики и загадочности. Открывшееся пространство дуга делит на свет и тень, причём свет исходит из инструмента, вроде святочного нимба... Вобщем, в картинке чувствуется нестандартность и глубина мысли. Но, боже мой, как это поверхностно!
balaklava(12.11.2012 17:59)
Maxilena писал(а):
И `Портрет Дориана Грея`... Вот это были `Портрет Дориана Грея` экранизировался 29 раз! Этодействительно экранизации. исключая спектакли, Мюзиклы и телеспектакли. Последнее письмо Уайльда страшно читать - он вымаливает у заказчика денег на операцию.Не получив их, умирает в муках, в полной нищете в возрасте 46 лет.
Maxilena(12.11.2012 18:12)
balaklava писал(а):
Последнее письмо Уайльда страшно читать - он Ух ты! Я этого не знала....
вымаливает у заказчика денег на операцию.Не получив их, умирает в муках, в полной нищете в возрасте 46 лет.
Maxilena(12.11.2012 18:14)
DzhiTi писал(а):
ага, а в глаз не хотите? Галь, давай решим, ктов левый, кто в правый. Я ж ему тоже в глаз обещалась (за Лема). А в один глаз два раза - негуманно.
musikus(12.11.2012 18:33)
Maxilena писал(а):
И вообще Лем, если хотите, более небожитель, чем Как посмотреть... Не обязательно ведь внедряться в космические дали,Тарковский! чтобы быть `небожителем`. Такой Космос как `человек` посложнее будет. Уж по крайней мере для художника.
Maxilena(12.11.2012 18:48)
musikus писал(а):
Как посмотреть... Не обязательно ведь внедряться в Юрий Константинович! Для Лема космосом как раз и былкосмические дали, чтобы быть `небожителем`. Такой Космос как `человек` посложнее будет. Уж по крайней мере для художника. человек, а не дали. Подход был у него нестандартный - это да. Но все же - человек. Вообще меня у Лема всегда восхищает и озадачивает вот это самое - лемовский специфический синтез нравственного закона внутри нас со звездным небом над головой. И блистательная игра интеллекта. Лема мне иногда приходилось догонять (как и Вас, кстати))) За его искрометными головоломками всегда глубокие космические чувствия и самоисследование. Кроме того, именно Лем мне открыл Борхеса, за что я ему тоже благодарна.
victormain(12.11.2012 19:03)
Maxilena писал(а):
.. Какие были телеспектакли, особенно по Диккенсу! Ещё `Полковник Шабер` со`Шагреневая кожа` еще была с Нееловой и Табаковым, замечательный спектакль. И `Портрет Дориана Грея`... Вот это были действительно экранизации. Стржельчиком по Бальзаку. Да, мощная была в советах телевизионно-литературно-театральная школа. Временами просто шедевры. Умница, что вспомнили, Лена.
musikus(12.11.2012 19:06)
Maxilena писал(а):
Для Лема космосом как раз и был человек, а не Можно спорить. Много вещей, весьма далеких от человека (`Непобедимый` и проч.).дали. Очень многое от игры ума, хотя ум, действительно, был. Много чисто головных, конструктивных сюжетов на грани научной хохмы. Отсюда и футурология, и СТ и проч. Этакий привкус техногенности во всем. А художник-то должен быть `глуповат`...
Maxilena(12.11.2012 19:16)
musikus писал(а):
Можно спорить. Много вещей, весьма далеких от Конечно, можно. Мы же видим по-разному. Лемовскаячеловека (`Непобедимый` и проч.). Этакий привкус техногенности во всем. А художник-то должен быть `глуповат`... `техногенность` мне не претит, это же просто средство, а не цель. И слишком сильное впечатление от его творчества. Вообще-то глуповатых художников недолюбливаю, и `глуповатых` в частности. Люблю - талантливых, а особливо сильно талантливых) А Лем таким и был.
Maxilena(12.11.2012 19:21)
victormain писал(а):
Ещё `Полковник Шабер` со Стржельчиком по Спасибо! Этого не забудешь.
Бальзаку. Да, мощная была в советах телевизионно-литературно-театральная школа. Временами просто шедевры. Умница, что вспомнили, Лена.
Maxilena(12.11.2012 19:39)
musikus писал(а):
А художник-то должен быть `глуповат`... Ядумаю, что художник ничего не должен. Каждый пишет, как он дышит....
musikus(12.11.2012 19:49)
Maxilena писал(а):
Я думаю, что художник ничего не должен. Каждый Неужели вы думаете, что это я сказал? Не льстите мне.
пишет, как он дышит....
Mick_M(12.11.2012 19:52)
Maxilena писал(а):
Но роман `Солярис` на порядки выше фильма! ... Не скажу Вам `заИ вообще Лем, если хотите, более небожитель, чем Тарковский! небожителей`, но разница между романом и фильмом конструктивно проста. Ось романа: Крис - Гибарян - фантомы, ось фильма: Крис - Хари - отец. Попролуйте пересказать сюжет романа и фильма в десяти фразах кому-нибудь, кто понятия не имеет ни о том, ни о другом. Убедитесь сами.
Mick_M(12.11.2012 19:53)
Maxilena писал(а):
...лемовский специфический синтез нравственного Умница, доктор!!!
закона внутри нас со звездным небом над головой... ...Лем мне открыл Борхеса...
ak57(12.11.2012 20:13)
balaklava писал(а):
А как Вам новая экранизация `Соляриса`? Из книги там взята толькоРаскрывает ли она идею книги и стоит ли вообще смотреть? одна линия. Американский фильм `Солярис` это очень умело сделанная мелодрама о любви.
ak57(12.11.2012 20:20)
Maxilena писал(а):
А вот был еще , давно, телеспектакль по Его недавно показывали по`Солярису`, черно-белый, с Лановым и Этушем... тв.`Культура`. Надо сказать, что производит очень хорошее впечатление через столько времени с момента его создания.
alexshmurak(12.11.2012 20:21)
читал почти всего Лема. не смотрел почти ничего у Тарковского. исправлюсь ли?...
ak57(12.11.2012 20:25)
alexshmurak писал(а):
читал почти всего Лема. не смотрел почти ничего Ну, это как карта ляжет...
у Тарковского. исправлюсь ли?...
rdvl(12.11.2012 20:59)
balaklava писал(а):
Посмотрите на свою аватарку. Видно, что Вы не Лежу возле дивана и не окончивравнодушны к такому инструменту как гитара. пелесосения, чешу в затылке от удивления!
gutta(12.11.2012 22:18)
DzhiTi писал(а):
ага, а в глаз не хотите? Стоп, дорогой доктор,за орфографию морду сразу не бьют, дают сначала сделать работу над ошибками. В ответе на фразу - `я против врачей ничего не имею` - Ваш покорный слуга пропустил тире - `а я - против слонов. И против врачей - тож`. Приношу покаянные извинения всему медперсоналу форума. Vivant doctores! Примите также мои уверения в глубочайшем и проч.
gutta(12.11.2012 22:53)
Maxilena писал(а):
Галь, давай решим, кто в левый, кто в правый. Я ж Да, вы ужему тоже в глаз обещалась (за Лема). А в один глаз два раза - негуманно. определитесь, а то получится как в бессмертной считалке: У кого четыре глаза тот похож на водолаза! Если выбить один глаз, то утонет водолаз.
gutta(12.11.2012 23:06)
Maxilena писал(а):
... Вообще меня у Лема всегда восхищает... Меня очень тронули и запомнились его интервью незадолго до кончины,лемовский специфический синтез нравственного закона внутри нас со звездным небом над головой... особенно одно из них, когда он спокойно и мудро говорил, что, вот, приходится медленно и неотвратимо прощаться с радостями жизни: `последний спуск на лыжах, последняя рюмка коньяку, последняя сигарета`...
DzhiTi(13.11.2012 08:03)
gutta писал(а):
Стоп, дорогой доктор, Vivant doctores! Примите также ну вот, другое дело..... *откладывая секционныймои уверения в глубочайшем и проч. нож*
Maxilena(13.11.2012 21:58)
musikus писал(а):
Неужели вы думаете, что это я сказал? Не льстите Господи! Да знаю я! Но ответила -я!
мне. |
||
впечатление...
впечатление...