ФОРУМ

Форум » Личные форумы пользователей » MargarMast » Личность и творчество, или совместимы ли Гений и злодейство?


musikus(11.11.2012 22:27)
balaklava писал(а):
Читая их, у меня складывалось
впечатление...
Это такой французский синтаксис, да? У меня в связи с этим тоже
впечатление...


ak57(11.11.2012 22:30)
balaklava писал(а):
Стругацкие...Читая их, у меня складывалось
впечатление, что начиная писать книгу, они не знают чем всё закончится...
Думаю
половина писателей, начиная очередную книгу, не знают чем все закончится.


balaklava(11.11.2012 22:33)
gutta писал(а):
... лучшие стилисты в мировой литературе: ранний
Чехов, Аверченко и любимая Тэффи.
Ну это уж очень объективное высказывание. Аверченко
обожаю за искромётный юмор который скрыт в сюжете, а не в стилистике(как у Гоголя).


ak57(11.11.2012 22:36)
balaklava писал(а):
... Стилистика странная, как будто пишут по
очереди, возможно по-принципу `буримэ`. Концовки нелепые. Копают вроде бы глубоко, но
поверностно.
Была реальная повесть-буримэ `Летающие кочевники`, в которой Стругацкие
написали главу. Другие авторы там О.Ларионова, А.Шалимов, А.Мирер, В.Дмитриевский,
А.Шейкин, А.Томилин, В.Невинский, Г.Гор. В результате получилась полная чепуха.


Maxilena(11.11.2012 22:42)
ak57 писал(а):
Была реальная повесть-буримэ `Летающие кочевники`, в
которой Стругацкие написали главу. В результате получилась полная чепуха.
А вот
Аспринн реализовал проект `Мир воров`. Там разные главы пишут разные писатели. Очень
недурно.


Maxilena(11.11.2012 22:44)
balaklava писал(а):
Концовки нелепые. Копают вроде бы глубоко, но
поверностно.
Вах! Вот как раз концовки у них просто гениальные, вот в ТББ просто
мороз по коже (Но это была не кровь, просто сок земляники...)! И в `Стажерах` тоже. И
вообще...


Maxilena(11.11.2012 22:45)
ak57 писал(а):
Думаю половина писателей, начиная очередную книгу, не
знают чем все закончится.
Нет. Многие начинают как раз с конца. Поэтому я и читаю
всегда с конца...


balaklava(11.11.2012 22:50)
Maxilena писал(а):
Поэтому я и читаю всегда с конца...
И
детективы?


gutta(11.11.2012 22:51)
balaklava писал(а):
... Аверченко обожаю за искромётный юмор который
скрыт в сюжете, а не в стилистике(как у Гоголя).
Стиль - это челаэк. (с)


Aelina(11.11.2012 22:51)
Maxilena писал(а):
Нет. Многие начинают как раз с конца. Поэтому я и
читаю всегда с конца...
Вспоминается из Набокова...:)))))))
``Ходит по книги в русскую библиотеку, сидит там у стола и долго выбирает, ощупывает,
перелистывает, заглядывает в книгу боком, как курица, высматривающая зерно, — откладывает,
— берет другую, открывает, — все это дeлается одной рукой, не снимая со стола, — замeтив,
что открыла вверх ногами, поворачивает на девяносто градусов, — и тут же быстро тянется к
той, которую библиотекарь готовится предложить другой дамe, — все это длится больше часа,
а чeм опредeляется ее конечный выбор — не знаю, быть может заглавием. Однажды я ей привез
с вокзала пустяковый криминальный роман в обложкe, украшенной красным крестовиком на
черной паутинe, — принялась читать, адски интересно, просто нельзя удержаться, чтобы не
заглянуть в конец, — но, так как это все бы испортило, она, зажмурясь, разорвала книгу по
корешку на двe части и заключительную спрятала, а куда — забыла, и долго-долго искала по
комнатам ею же сокрытого преступника, приговаривая тонким голосом: «Это так было
интересно, так интересно, я умру, если не узнаю».


Maxilena(11.11.2012 22:51)
musikus писал(а):
Ну что Шекли... Тогда уж лучше Бредбери. А Лем
суховат. Чувствуется, что он больше - от головы.
Ой-ой! Лем - суховат?? От головы??
Лем мой любимый писатель! У него уникальное сочетание от-головы, от-души, от-интеллекта и
литературного дара, при этом он еще и врач-психиатр. Требования, конечно, одинаковые, но
вот содержание-то специфическое, крайне нестандартное. К такому содержанию еще и
литературные достоинства - вот Вам и особенный локус.


art15(11.11.2012 22:52)
Maxilena писал(а):
Нет. Многие начинают как раз с конца. Поэтому я и
читаю всегда с конца...
??? вообще такое не приемлю, убивать интригу с самого начала
- нет ничего хуже того, когда знаешь чем все закончится. категорически не приемлю и не
понимаю


musikus(11.11.2012 22:53)
Maxilena писал(а):
при этом он еще и врач-психиатр.
Против
врачей я ничего не имею.


Maxilena(11.11.2012 22:55)
art15 писал(а):
??? вообще такое не приемлю, убивать интригу с самого
начала - нет ничего хуже того, когда знаешь чем все закончится. категорически не приемлю и
не понимаю
Многие не понимают. Мой папа (уникально начитанный человек) просто
бесился. Вот Сомс Форсайт - понимал))) Это совершенно особый кайф, такой же, как и
перечитывать. Во втором прочтении замечаешь детали, в третьем - новое общее впечатление и
т.д. `Сагу о Форсайтах` читала раз 6, и всегда с наслаждением, `Войну и мир` - и того
больше. Томик Лема затерла до дыр, он рассыпался, склеивала, пока не купила полное
собрание.


gutta(11.11.2012 22:56)
musikus писал(а):
Против врачей я ничего не имею.
А я против
слонов. И против врачей тож.


Maxilena(11.11.2012 22:59)
Aelina писал(а):
Вспоминается из Набокова...:)))))))
Не, до
этого никогда не доходило. Вот `100 лет одиночества` я все время под диван шваркала.
Почитаю-почитаю, и под диван. Потом достану и опять читаю. А потом сразу перечитала во
второй раз, я, кажется, уже писала об этом...


Maxilena(11.11.2012 22:59)
gutta писал(а):
А я против слонов. И против врачей тож.
Слонов
люблю, некоторых врачей ненавижу...


musikus(11.11.2012 23:00)
balaklava писал(а):
Аверченко обожаю за искромётный юмор
Никогда
я так не хохотал - до слез - как при чтении `Разговоров в гостиной` Аверченко. В этой
классической тройке - Аверченко - Бухов - Тэффи последняя стоит наособицу. Меньше смеха,
больше литературы.


Aelina(11.11.2012 23:01)
Maxilena писал(а):
Слонов люблю, некоторых врачей ненавижу...
К
слонам равнодушна , к их раздаче--нет.
А вот врачей в Твоем качестве--обожаю !


Maxilena(11.11.2012 23:02)
balaklava писал(а):
И детективы?
Ой, конечно, в первую очередь!
Но я детективы совсем не люблю, только Дика Фрэнсиса, да и то из-за скачек и его (Дика)
литературного таланта.


Maxilena(11.11.2012 23:03)
Aelina писал(а):
К слонам равнодушна , к их раздаче--нет.
А вот врачей в Твоем качестве--обожаю !
Спасибо!!!


Maxilena(11.11.2012 23:05)
musikus писал(а):
Никогда я так не хохотал - до слез - как при
чтении `Разговоров в гостиной` Аверченко.
Н-да. Перечитаю. Я Аверченко читала, будучи
сильно увлечена чем-то другим, поскольку всегда читаю по 2-3 книжки одновременно)))


gutta(11.11.2012 23:05)
musikus писал(а):
... В этой классической тройке - Аверченко - Бухов
- Тэффи последняя стоит наособицу.
Аверченко не сумел выйти на новый уровень,
подняться до большой литературы (это видно по `Дюжине ножей...`), человеческого не
хватило. А Тэффи - это то, что было уже сказано по адресу Александра Третьего, - `ум
сердца`.


ak57(11.11.2012 23:21)
Maxilena писал(а):
Ой-ой! Лем - суховат?? От головы?? Лем мой любимый
писатель! У него уникальное сочетание от-головы, от-души, от-интеллекта и литературного
дара...
Все же в его творчестве интеллектуальная сторона пребладает, а художественная
носит подчиненный характер.


musikus(11.11.2012 23:37)
gutta писал(а):
А я против слонов. И против врачей тож.
Не
приспичило, стало быть.


Maxilena(11.11.2012 23:38)
ak57 писал(а):
Все же в его творчестве интеллектуальная сторона
пребладает, а художественная носит подчиненный характер.
Нет, нет и нет.


gutta(12.11.2012 00:12)
Maxilena писал(а):
Нет, нет и нет.
Бесконечно уважаю Ваше
мнение, но, всё-таки, недаром Лем так дурно отзывался о `Солярисе` Тарковского - мощном
переложении умозрительно-талантливого исходного материала. Стандартная зависть обывателя к
небожителю.


balaklava(12.11.2012 00:24)
gutta писал(а):
недаром Лем так дурно отзывался о `Солярисе`
Тарковского
По мнению Тарковского, `Солярис` - его худший фильм. Но за Брейгеля и
Баха можно всё простить.


Aelina(12.11.2012 00:29)
balaklava писал(а):
и Баха можно всё простить.
Если Вы о
хоральной прелюдии 639 --то да !!!


Romy_Van_Geyten(12.11.2012 01:25)
balaklava писал(а):
По мнению Тарковского, `Солярис` - его худший
фильм.
Бетховен свои ранние сонаты вообще не одобрял.


balaklava(12.11.2012 01:47)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Бетховен свои ранние сонаты вообще не
одобрял.
Не было чем.


abcz(12.11.2012 02:38)
balaklava писал(а):
Копают вроде бы глубоко, но поверностно.
ну,
это да, это сильно сказано. По-стругацки.


Mick_M(12.11.2012 02:41)
balaklava писал(а):
Но за Брейгеля и Баха можно всё
простить.
Так и Леонардо с Данте вроде к месту)))


victormain(12.11.2012 05:14)
balaklava писал(а):
По мнению Тарковского, `Солярис` - его худший
фильм. Но за Брейгеля и Баха можно всё простить.
Ну, если в том смысле, что 39-я
симфония Моцарта худшая из трёх последних - тогда может быть. И то ещё нужно подумать. У
авторов часто непростые отношения со своим наследием.


victormain(12.11.2012 05:19)
gutta писал(а):
... Стандартная зависть обывателя к
небожителю.
Думаю, Вы в данном случае не совсем правы, Валерий. Лема искренне
раздражало, что у А.А. все персонажи иные, нежели у него, и про другое, в общем-то, фильм.
Условно говоря: зачем брал мою историю? Сочини свою по своему нраву, а мою оставь, как
есть. По сути Лем прав, но по результату Соляриса - нет.


victormain(12.11.2012 05:25)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Бетховен свои ранние сонаты вообще не
одобрял.
Да, он, кажется, до 17-й всё выбросить порывался. Включая Лунку:)


rdvl(12.11.2012 11:02)
balaklava писал(а):
Стилистика странная, как будто пишут по очереди,
возможно по-принципу `буримэ`. Концовки нелепые. Копают вроде бы глубоко, но
поверностно.
Ну это как же? Глубоко но поверхностно? Тут уж надобно определиться по
существу. Либо копают мелко, но глубже обычного мелкого копания, либо глубоко, но выше
точки промерзания грунта для данной местности... Когда определитесь точно в сантиметрах,
прошу сообщить дополнительной депешей.


Maxilena(12.11.2012 17:11)
gutta писал(а):
мощном переложении умозрительно-талантливого
исходного материала. Стандартная зависть обывателя к небожителю.
Эх, дорогой Валерий,
если бы я Вас и Ваше мнение так нежно не уважала, дала бы в глаз, ей-Богу! Со мной такие
штучки так просто не проходят))))


Maxilena(12.11.2012 17:16)
gutta писал(а):
Стандартная зависть обывателя к небожителю.
P.S.
Я очень люблю Тарковского. Очень, почти так же, как Феллини. Но роман `Солярис` на порядки
выше фильма! Собственно, это вообще едва ли не лучший SF роман со времен `начала песен`. И
вообще Лем, если хотите, более небожитель, чем Тарковский!


Romy_Van_Geyten(12.11.2012 17:23)
Maxilena писал(а):
И вообще Лем, если хотите, более небожитель, чем
Тарковский!
Они оба небожители. Просто проходят по разным ведомостям в небесной
канцелярии.


balaklava(12.11.2012 17:24)
Maxilena писал(а):
Но роман `Солярис` на порядки выше фильма!
А
как Вам новая экранизация `Соляриса`? Раскрывает ли она идею книги и стоит ли вообще
смотреть?


Maxilena(12.11.2012 17:26)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Они оба небожители. Просто проходят по
разным ведомостям в небесной канцелярии.
Согласна, вам, конечно же, виднее. Я давно
подозревала, любезный Роми, что у Вас с небесной канцелярией дело нечисто. В том смысле,
что у Вас там явно большой блат.


Romy_Van_Geyten(12.11.2012 17:30)
balaklava писал(а):
А как Вам новая экранизация `Соляриса`?
Раскрывает ли она идею книги и стоит ли вообще смотреть?
Американская что ли, с
Клуни? ****о полное - можете не напрягаться...


Maxilena(12.11.2012 17:31)
balaklava писал(а):
А как Вам новая экранизация `Соляриса`?
Раскрывает ли она идею книги и стоит ли вообще смотреть?
Ой, а я ее не видела! И
потом, Тарковский как раз прав, что сделал не экранизацию, а собственное произведение, как
и `Сталкера`. Экранизации чаще всего не соответствуют литературному источнику.
Собственно, я люблю только несколько : `Собачье сердце`, `Театр` по Моэму, и ` Шерлок
Холмс и Доктор Ватсон` (хотя это тоже не совсем экранизация). Ну, может еще пару-тройку.


Maxilena(12.11.2012 17:32)
balaklava писал(а):
А как Вам новая экранизация `Соляриса`?
Раскрывает ли она идею книги и стоит ли вообще смотреть?
Да, часто получается такая
же катастрофа, как `Обитаемый остров` (фильм имею в виду).


Maxilena(12.11.2012 17:35)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Американская что ли, с Клуни? ****о полное
- можете не напрягаться...
А вот был еще , давно, телеспектакль по `Солярису`,
черно-белый, с Лановым и Этушем.... Какие были телеспектакли, особенно по Диккенсу!
`Шагреневая кожа` еще была с Нееловой и Табаковым, замечательный спектакль. И `Портрет
Дориана Грея`... Вот это были действительно экранизации.


balaklava(12.11.2012 17:44)
rdvl писал(а):
Ну это как же? Глубоко но поверхностно? Тут уж надобно
определиться по существу.
Посмотрите на свою аватарку. Видно, что Вы не равнодушны к
такому инструменту как гитара. Вы избежали банальности показать её полностью, как на
азбучных кубиках. Смещая гитару вправо, нельзя было избежать обрезки, что, впрочем,
прибавило динамики и загадочности. Открывшееся пространство дуга делит на свет и тень,
причём свет исходит из инструмента, вроде святочного нимба... Вобщем, в картинке
чувствуется нестандартность и глубина мысли. Но, боже мой, как это поверхностно!


DzhiTi(12.11.2012 17:55)
gutta писал(а):
И против врачей тож.
ага, а в глаз не хотите?


balaklava(12.11.2012 17:59)
Maxilena писал(а):
И `Портрет Дориана Грея`... Вот это были
действительно экранизации.
`Портрет Дориана Грея` экранизировался 29 раз! Это
исключая спектакли, Мюзиклы и телеспектакли. Последнее письмо Уайльда страшно читать - он
вымаливает у заказчика денег на операцию.Не получив их, умирает в муках, в полной нищете в
возрасте 46 лет.


Maxilena(12.11.2012 18:12)
balaklava писал(а):
Последнее письмо Уайльда страшно читать - он
вымаливает у заказчика денег на операцию.Не получив их, умирает в муках, в полной нищете в
возрасте 46 лет.
Ух ты! Я этого не знала....


Maxilena(12.11.2012 18:14)
DzhiTi писал(а):
ага, а в глаз не хотите?
Галь, давай решим, кто
в левый, кто в правый. Я ж ему тоже в глаз обещалась (за Лема). А в один глаз два раза -
негуманно.


musikus(12.11.2012 18:33)
Maxilena писал(а):
И вообще Лем, если хотите, более небожитель, чем
Тарковский!
Как посмотреть... Не обязательно ведь внедряться в космические дали,
чтобы быть `небожителем`. Такой Космос как `человек` посложнее будет. Уж по крайней мере
для художника.


Maxilena(12.11.2012 18:48)
musikus писал(а):
Как посмотреть... Не обязательно ведь внедряться в
космические дали, чтобы быть `небожителем`. Такой Космос как `человек` посложнее будет. Уж
по крайней мере для художника.
Юрий Константинович! Для Лема космосом как раз и был
человек, а не дали. Подход был у него нестандартный - это да. Но все же - человек. Вообще
меня у Лема всегда восхищает и озадачивает вот это самое - лемовский специфический синтез
нравственного закона внутри нас со звездным небом над головой. И блистательная игра
интеллекта. Лема мне иногда приходилось догонять (как и Вас, кстати))) За его искрометными
головоломками всегда глубокие космические чувствия и самоисследование. Кроме того, именно
Лем мне открыл Борхеса, за что я ему тоже благодарна.


victormain(12.11.2012 19:03)
Maxilena писал(а):
.. Какие были телеспектакли, особенно по Диккенсу!
`Шагреневая кожа` еще была с Нееловой и Табаковым, замечательный спектакль. И `Портрет
Дориана Грея`... Вот это были действительно экранизации.
Ещё `Полковник Шабер` со
Стржельчиком по Бальзаку. Да, мощная была в советах телевизионно-литературно-театральная
школа. Временами просто шедевры. Умница, что вспомнили, Лена.


musikus(12.11.2012 19:06)
Maxilena писал(а):
Для Лема космосом как раз и был человек, а не
дали.
Можно спорить. Много вещей, весьма далеких от человека (`Непобедимый` и проч.).
Очень многое от игры ума, хотя ум, действительно, был. Много чисто головных,
конструктивных сюжетов на грани научной хохмы. Отсюда и футурология, и СТ и проч. Этакий
привкус техногенности во всем. А художник-то должен быть `глуповат`...


Maxilena(12.11.2012 19:16)
musikus писал(а):
Можно спорить. Много вещей, весьма далеких от
человека (`Непобедимый` и проч.). Этакий привкус техногенности во всем. А художник-то
должен быть `глуповат`...
Конечно, можно. Мы же видим по-разному. Лемовская
`техногенность` мне не претит, это же просто средство, а не цель. И слишком сильное
впечатление от его творчества. Вообще-то глуповатых художников недолюбливаю, и
`глуповатых` в частности. Люблю - талантливых, а особливо сильно талантливых) А Лем таким
и был.


Maxilena(12.11.2012 19:21)
victormain писал(а):
Ещё `Полковник Шабер` со Стржельчиком по
Бальзаку. Да, мощная была в советах телевизионно-литературно-театральная школа. Временами
просто шедевры. Умница, что вспомнили, Лена.
Спасибо! Этого не забудешь.


musikus(12.11.2012 19:27)
Maxilena писал(а):
и `глуповатых` в частности.
АСП, в частности.


Maxilena(12.11.2012 19:28)
musikus писал(а):
АСП, в частности.
Ай, не делайте мне
смешно!)))))


Maxilena(12.11.2012 19:39)
musikus писал(а):
А художник-то должен быть `глуповат`...
Я
думаю, что художник ничего не должен. Каждый пишет, как он дышит....


musikus(12.11.2012 19:49)
Maxilena писал(а):
Я думаю, что художник ничего не должен. Каждый
пишет, как он дышит....
Неужели вы думаете, что это я сказал? Не льстите мне.


Mick_M(12.11.2012 19:52)
Maxilena писал(а):
Но роман `Солярис` на порядки выше фильма! ...
И вообще Лем, если хотите, более небожитель, чем Тарковский!
Не скажу Вам `за
небожителей`, но разница между романом и фильмом конструктивно проста. Ось романа: Крис -
Гибарян - фантомы, ось фильма: Крис - Хари - отец. Попролуйте пересказать сюжет романа и
фильма в десяти фразах кому-нибудь, кто понятия не имеет ни о том, ни о другом. Убедитесь
сами.


Mick_M(12.11.2012 19:53)
Maxilena писал(а):
...лемовский специфический синтез нравственного
закона внутри нас со звездным небом над головой...
...Лем мне открыл Борхеса...
Умница, доктор!!!


ak57(12.11.2012 20:13)
balaklava писал(а):
А как Вам новая экранизация `Соляриса`?
Раскрывает ли она идею книги и стоит ли вообще смотреть?
Из книги там взята только
одна линия. Американский фильм `Солярис` это очень умело сделанная мелодрама о любви.


ak57(12.11.2012 20:20)
Maxilena писал(а):
А вот был еще , давно, телеспектакль по
`Солярису`, черно-белый, с Лановым и Этушем...
Его недавно показывали по
тв.`Культура`. Надо сказать, что производит очень хорошее впечатление через столько
времени с момента его создания.


alexshmurak(12.11.2012 20:21)
читал почти всего Лема. не смотрел почти ничего у Тарковского. исправлюсь ли?...


ak57(12.11.2012 20:25)
alexshmurak писал(а):
читал почти всего Лема. не смотрел почти ничего
у Тарковского. исправлюсь ли?...
Ну, это как карта ляжет...


rdvl(12.11.2012 20:59)
balaklava писал(а):
Посмотрите на свою аватарку. Видно, что Вы не
равнодушны к такому инструменту как гитара.
Лежу возле дивана и не окончив
пелесосения, чешу в затылке от удивления!


gutta(12.11.2012 22:18)
DzhiTi писал(а):
ага, а в глаз не хотите?
Стоп, дорогой доктор,
за орфографию морду сразу не бьют, дают сначала сделать работу над ошибками. В ответе на
фразу - `я против врачей ничего не имею` - Ваш покорный слуга пропустил тире - `а я -
против слонов. И против врачей - тож`. Приношу покаянные извинения всему медперсоналу
форума. Vivant doctores! Примите также мои уверения в глубочайшем и проч.


gutta(12.11.2012 22:53)
Maxilena писал(а):
Галь, давай решим, кто в левый, кто в правый. Я ж
ему тоже в глаз обещалась (за Лема). А в один глаз два раза - негуманно.
Да, вы уж
определитесь, а то получится как в бессмертной считалке:

У кого четыре глаза
тот похож на водолаза!
Если выбить один глаз,
то утонет водолаз.


gutta(12.11.2012 23:06)
Maxilena писал(а):
... Вообще меня у Лема всегда восхищает...
лемовский специфический синтез нравственного закона внутри нас со звездным небом над
головой...
Меня очень тронули и запомнились его интервью незадолго до кончины,
особенно одно из них, когда он спокойно и мудро говорил, что, вот, приходится медленно и
неотвратимо прощаться с радостями жизни: `последний спуск на лыжах, последняя рюмка
коньяку, последняя сигарета`...


DzhiTi(13.11.2012 08:03)
gutta писал(а):
Стоп, дорогой доктор, Vivant doctores! Примите также
мои уверения в глубочайшем и проч.
ну вот, другое дело..... *откладывая секционный
нож*


DzhiTi(13.11.2012 08:06)
gutta писал(а):
Да, вы уж определитесь,
живи живи пока что


Maxilena(13.11.2012 21:58)
musikus писал(а):
Неужели вы думаете, что это я сказал? Не льстите
мне.
Господи! Да знаю я! Но ответила -я!






Наши контакты