ФОРУМ

Andrew_Popoff писал(а):хм..
Никогда не думал о такой возможности. Давайте я Вам напишу ссылку, Вы послушаете...
Вот:http://www.youtube.com/watch?v=TV3Kf-bctVA

Andrew_Popoff писал(а):хм..
Никогда не думал о такой возможности. Давайте я Вам напишу ссылку, Вы послушаете...
Вот:http://www.youtube.com/watch?v=TV3Kf-bctVA

antidote писал(а):Самое показательное в этом то, какой частокол оборонительных
словопрений вызывает малейшее критическое замечание в адрес сих `опусов`...))) Когда
произведение не способно сказать само за себя, к процессу привлекается ранимый автор,
вперяющий в толпу мещан красный глаз, изливающий потоки желчи и т.д. Так мать защищает
дитя... Только это биологический подход. В настоящем искусстве `птенцы`, неспособные к
самовыживанию и далекому полету, просто выбрасываются из гнезда. И в этом есть правомочная
истина - все, что не прошло селекцию, не достойно роста.

Andrew_Popoff писал(а):хм..
Никогда не думал о такой возможности. Давайте я Вам напишу ссылку, Вы послушаете...
Вот:http://www.youtube.com/watch?v=TV3Kf-bctVA

Intermezzo писал(а):Послушал. Ничего не могу сказать.
Голоса Чайковского мы не знаем. Стилизовать под старину и я могу так, что будет очень
похоже на эту запись. Можно сделать спектральный анализ, но надо иметь оригинальную запись
на таком же аппарате того же года выпуска. Да и в этом случае можно будет лишь сказать -
это действительно старая запись или имитация. Уверен, если бы такая запись реально
существовала, мы бы все о ней знали. Как знаем о записях Толстого, Есенина, Маяковского.

Intermezzo писал(а):Я тут почитал что такое
Циник! И так как-то потеплело на душе! А главное все это я! Но главное что в википидии я
уже засветился. Вот она слава!:)))

«откровенное, вызывающе-пренебрежительное и презрительное, отношение к нормам
общественной морали, культурным ценностям и представлениям о благопристойности
отрицательное, нигилистическое, отношение к общепринятым нормам нравственности к
официальным догмам господствующей идеологии. Поведение, выражающее осознанное и
демонстративное игнорирование определённых моральных ценностей.»

Ей Богу круто! А я всегда горил, что женщины меня любят. А красивые любят вдвойне! И это
сразу видно!Вот!:)))))

subatomic писал(а):А Вы тут причем? Симфонию
века сочиняете? Настоящую? :)

Andrew_Popoff писал(а):Я прочитал в одном описании даже историю записи. Вот:

This Edison phonograph cylinder recording from 1890 was made by Julius Block, a Russian
Businessman of German descent (The Old Man with the Umbrella in this video) who became
fascinated with the phonograph (and even convinced Tchaikovsky to sign an endorsement).

The recording was kept by Block until his death in 1934. His family donated the cylinder
(with other cylinders made by Block) in a German Archive after his death. The recording
was re-discovered in the Pushkin archive of St.Petersburg, Russia in 1997, and was
labelled with the names of the participants: Anton Rubinstein (composer), Elizaveta
Lavrovskaya (singer), Peter Tchaikovsky (composer), Vassily Safonov (pianist and
conductor), Alexandra Hubert (pianist), Julius Block (the host himself).

One can imagine the scene - a group of eminent musicians each standing around this new
`wonderful invention`, being gently encouraged to say something. So there are a few words
of banter, some musical scales, whistles, etc., much of which is only just audible.

Here is the translated contents of this recording:

A. Rubinstein: What a wonderful thing [the phonograph].
J. Block: Finally.
E. Lawrowskaja: A disgusting...how he dares slyly to name me.
W. Safonov : (Sings a scale incorrectly).
P. Tchaikovsky: This trill could be better.
E. Lawrowskaja: (sings).
P. Tchaikovsky: Block is good, but Edison is even better.
E. Lawrowskaja: (sings) A-o, a-o.
W. Safonow: (In German) Peter Jurgenson in Moskau.
P. Tchaikovsky: Who just spoke? It seems to have been Safonow. (Whistles)

A Real Treasure from the Past!

* Note: There is a recent CD issue released by Marston Records(the company owned by Ward
Marston, the famous recording restorer.) with 90 excerpts of Julius Block cylinders. It is
worth buying!
Думаю, все же это подлинник.

Maxilena писал(а):Много верного, но Вы, мне
кажется, не учитываете одного момента. Если бы не было нас, невежд, не знающих арифметики,
то на каком же фоне профессионал мог бы расправить плечи перед зеркалом? Нет, мы им нужны,
совсем выдавливать нас - неразумно. Но - мы должны знать свое место! Не умничать. Можно
так... сюскать разные глупости между собой, похваливать выложенное авторами в Архиве,
иногда восторженно аплодировать, а остальное ну... нежелательно. С суконным-то рылом...
(NB: нет, ну Вы представляете что бы здесь делали одни профессионалы! Я представляю себе,
но умолчу)

Intermezzo писал(а):Возможно. Я не могу это ни подтвердить, не опровергнуть. Но Вы говорили об
абсолютном слухе Чайковского, а при чем тут эта запись? Мужской голос напевает довольно
фальшиво, и выражение: `могла быть почище` имеет, скорее, относительное значение, а не
абсолютное. Фальшь пения, кстати, связана не со слухом, а с другими вещами.

Andrew_Popoff писал(а):О, я Вас имел ввиду...
Я уверен, что когда вы дойдете до крайнего пролета лестницы, Вам откроется чудесный вид
на мир, и Вы, отринув бремя `страстей форумских`, выведите первый такт Великой Симфонии...
А я лишь приду на Ваше триумфальное выступление как покорный слуга

Maxilena писал(а):это Вы их как-то особенно любите просто )

Intermezzo писал(а):тем более в записи говрится:`блок молодец,а эдисон еще
лучше!`(а я до вашего сообщения не понял,к чем этот возглас).это,конечно,все домыслы,но
логично)

musikus писал(а):В целом, все верно. Особенно первая часть. Вторая несколько тенденциозна.
Речь не шла о суконном рыле. Уверен, Вы, Музикус, профессионал. И в том, что касается
Вашей профессии, я буду лишь благоговейно Вам внимать, пытаясь постичь хоть общий смысл.

subatomic писал(а):Вот это очень интересно.
Иоганн Себастьян Бах, как говорят (хотя я не верю), лет этак на 200 был забыт. Что делать,
селекцию не прошел. Видимо, уж слишком располнел, не протиснулся... И музыка его, по
выражению Принца Авроры (или как правильно?) `толстая`...
Что уж говорить о Мандельштаме, Шостаковиче! Не прошли они селекцию газеты `Правда`! Не
достойны они роста!

subatomic писал(а):Не говорите
пошлостей, это неумно.

subatomic писал(а):я б
сказал, `животнотворная`

Andrew_Popoff писал(а):Я потом написал, что запись - это совсем не подтверждение. Свист
фальшивый, возможно, из-за плохого качества записи. Просто он же сказал: `трель могла быть
лучше`, а это свидетельствует о как минимум хорошем слухе.
Впрочем, тему лучше закрыть - все равно никаких подтверждений ни подлинности записи, ни
абсолютного слуха Чайковского, получить невозможно.

Intermezzo писал(а):Вы передернули, отлично это сознаете...
В гении музыки Шостаковича и Баха никто и не сомневался с самого начала, просто они были
втуне по соображениям политического и социокультурного толка. Это как раз из серии
`произведение говорит само за себя...` Что же касается местных опусов, даже не
сравнивайте, пожалуйста...((( Это акт прямого неуважения к памяти вышеперечисленных
композиторов.

musikus писал(а):Дорогой мой, это Вы-то невежда???!! Но, знаете, мне кажется, она Вас уважают
, но не считают `своим`. А для меня Вы - реинкарнация моего отца. Я все Ваши высказывания
отмечаю закладками и стараюсь слушать то. что Вы рекомендуете. И спасибо Вам, что обратили
на меня внимание. У меня впечатление, что я общаюсь с ватой.

Andrew_Popoff писал(а):Вы рассматриваете вопрос технически. Какие элементы ввести в музыкальный
материал, чтобы приобрести укорененность? Но это не вопрос технического приема.
Укорененность я понимаю не как использование этнических интонаций или опору на
национальную специфику, а как развитие. К примеру, есть молодой композитор, который в
начале своего пути пишет неплохие вещи. Можно оценить их временную принадлежность, о них
можно вообще что-то сказать, кроме `позабавило!`, `сильно!`. Потом он вдруг бросает свой
путь и кидается бог знает куда, вырывает себя за волосы с почвы, на которой сам стоял. То
есть рвется развитие, ломается путь. Нет произрастания, становления.
Ученые, к примеру, редко открывают законы на пустом месте, как это потом преподносится на
страницах учебников. Чаще всего они `лишь` критически осмысливают опыт предшественников и
коллег. И открывают новое при этом, подчас до основания разрушая собственный же фундамент.
А фальшивка - это то, что взялось ниоткуда, внезапно, немотивированно.

Andrew_Popoff писал(а):Эти записи действительно существуют - сделаны в 1890-х Юлием Блоком,
московским коммерсантом, большим любителем музыки, Другом Танеева и др. на фонограф, -
восковые валики. Часть этой коллекции хранится в Пушкинском доме. Издана фрмой Марстон на
двух сд. А если в наших архивах порыться, то много всего можно найти!

antidote писал(а):Вы передёргиваете, сводя социум к толпе, а личность к `единице`
Это нечестно.

Andrew_Popoff писал(а):Кстати, как человек честный перед собой, я признаю, что это мое сообщение
было образцом пошлости мысли,навеянной невероятной скукой бытия. Мозг иногда требует
перезарядки. Но и в Ваших некоторых постах есть обезоруживающая наивность суждений...)))

abcz писал(а):Удивительно, я довольно холодна к Рахманинову (ну. относительно, конечно, только в
данный период жизни), обожаю Баха, Глинку, Моцарта, а вот воспринимаю их иначе.

Intermezzo писал(а):Конечно, у композитора должен быть хороший слух. Поймите, абсолютный или
неабсолютный - это не имеет большого значения. И абсолютный - это не лучше относительного.
Это просто свойство мозга, которое полезно хормейстеру, но для композитора куда большее
значение имеет слух относительный, который, без сомнения, был прекрасно развит у
Чайковского.

Maxilena писал(а):Господи, убереги мир от излишнего пиетета...

abcz писал(а):Вы просто не вчитались в то, что я писала. Я как раз и разделяю толпу
и общество как противоположности. И разве индивидуум - единица?

ATTILA писал(а):Ура! :))

subatomic писал(а):Веберн умер в 45-м.
А Губайдулину, Щедрина, Шнитке (ну так - по самому минимуму), я б не называл
`неореформаторами-плагиаторами`. Это как-то ... безответственно, что ли. (Если избегать
сильных слов в роде `клевета`, `диффамация`...)

subatomic писал(а):Я пишу искренне, потому что Музыкус делится своими знаниями, я это очень
ценю.

Andrew_Popoff писал(а):Да я и не спорю. Просто не представляю, как бы смог
заниматься на скрипке, не имея абсолютного слуха. Вы правы - абсолютный слух - такой
приятный бонус для, к примеру, пианистов. Для скрипачей и тех же хормейстеров это, на мой
взгляд, необходимость.

musikus писал(а):В каждом положении есть свои преимущества и недостатки. По-моему это очень
хорошо иллюстрирует следующий анекдот: Чем отличается любитель от профессионала? -
Любитель думает, что в килобайте 1000 байт, а профессионал думает, что в километре 1024
метра...

antidote писал(а):Понимаю. Но
этот резерв исчерпан. Может, я, конечно, ошибаюсь, мне понадобилось десять
послеконсерваторских лет для того, чтобы прийти к такому выводу, я не верил, что
традиционные формы умерли, хотя все вокруг говорили - умерли. И оказалось - действительно,
резерв исчерпан. Не работает. Симфония не пишется для одного исполнения на `Московской
осени` половинным оркестром с половиной репетиции для коллег и друзей. Симфония пишется
для того, чтобы изменить мир. Но симфоний написано за последние 50 лет столько, что все
оркестры мира за 10 лет не переиграют. Но они не играют, миру плевать. Не надо
агитировать, я этим переболел на деле, а не на словах.

Intermezzo писал(а):Для хормейтсеров - крайне желательная штука. Скрипачам чуть
легче. У них есть открытые струны. :)

Intermezzo писал(а):Ура! :)

musikus писал(а):Ну, в принципе, у них и так весело. Хорошо, что наука еще не дошла до
ОСЯЗАТЕЛЬНЫХ ощущений в интернете.

ATTILA писал(а):Спасибо за информацию. Она действительно очень ценная. :)

subatomic писал(а):Наивность - это мое оружие. :)

Maxilena писал(а):Неужели даже ко 2-му Концерту??? По-моему, быть холодным к нему
просто невозможно. Каждый раз, когда слушаю Рихтера, как-будто целую эпоху проживаю.

Romy_Van_Geyten писал(а):Очень показательный пример. Любитель - кретин,
и профессионал `смотрит в будущее`.

Да нет, конечно же! Просто в определенные периоды я увлечена чем-то особенно. Сейчас у
меня Бах, которого я слышала далеко не все. Наверстываю. А я человек излишне
эмоциональный, мне сейчас трудно переключиться, тем более, что запоминаю хорошо - т.е.,
все время слушаю что-то про себя.

Andrew_Popoff писал(а):Надеюсь,
не в творчестве...

subatomic писал(а):петь каждый день хором.

Какие глупые нынче пишут посты в форумах (так, общее наблюдение)

subatomic писал(а):Это просто сюр какой-то.

Maxilena писал(а):Вот здесь Вы как раз абсолютно не правы. Можно ведь
сказать и наоборот: профессионалы - самовлюбленные, самоуверенные кретины, а любители-то
как раз в будущее и смотрят, потому что объективны и не развращены этими
высокоинтеллектуальными примочками. :)))
Однако ж ни то, ни другое не верно.

abcz писал(а):Я говорил об `уроках
музыки`, а не о `связочном онанизме` в неотапливаемом помещении музыкального кабинета...

subatomic писал(а):Не надейтесь.

Maxilena писал(а):Вот это Вы
очень здорово! Бах - мой самый первый и любимейший. Если не секрет, что именно у него
слушаете? Я вот сейчас просто помешан на органных произведениях - заказал себе все. :))

alexshmurak писал(а):Я лично не помню у Вас ни одного поста длинною более чем в три
лексических элемента. Опять же много опечаток, синтаксических оплошностей и никаких
поводов для размышления. Так что, наблюдение действительно обескураживающе общее...

subatomic писал(а):У меня много опечаток? Синтаксических оплошностей? Хм...

Andrew_Popoff писал(а):Да, я уже убедился...(((
Звучат `крылья для виолончели соло`...

Maxilena писал(а):ну, значит любит Ваше подсознание, и таким образом показывает
Вам своё к ним отношение.

subatomic писал(а):Приятного прослушивания!

subatomic писал(а):мощное субатомарное замечание...)

Intermezzo писал(а):Совпадение. Пассионы (уже наизусть
помню), все мессы, токкаты, прелюдии и фуги, затем перейду к концертам, я их мало слышала.
Спасибо Вам за внимание к моей скромной персоне.)))))

Maxilena писал(а):это цитата из Antidota, не от Вас

Intermezzo писал(а):Ой, да я ж понимаю)))))

Romy_Van_Geyten писал(а):А
субатомик случайно - не тот ли самый принц?...

abcz писал(а):Не исключено!

abcz писал(а):О, простите.

Intermezzo писал(а):may be

subatomic писал(а):пока Вы будете называть
единственное средство массового музыкального развития `связочным онанизмом`, до тех пор Вы
будете говорить о музыке глупости по преимуществу.

Intermezzo писал(а):Придется мне на Вас пожаловаться Администратору за несанкционированную
дезориентировку в постах моего аккаунта.

subatomic писал(а):Уважаемый subatomic! Вы
теперь с этого форума не пропадайте. Я все записал и выучу наизусть. ! Вы продолжайте не
останавливайтесь. Вам будут говорит, что Вы не правы. Но Вы не слушайте! Они все не правы.

«Связочный онанизм» Я не знаю че это такое, но звучит красиво!:)) А главное заманчиво!

abcz писал(а):Массовое музыкальное развитие - это слушание, а не
пение. По простому принципу - петь может не каждый, что в условиях пресловутой массовости
обучения и превращается в `связочный онанизм` для бедных детишек, а вот слушание -
функция, доступная каждому.

Maxilena писал(а):Мне бы тоже надо было. Кое-какие слышал,
кое-какие играл, а поной картины не получил (пока!) :). А Вы слушали Сонаты и партиты для
скрипки соло? Совершенно изумительные произведения. Одна Чакона чего стоит! А Адажио и
Фуга Аллегро из 1-й Сонаты, вся 2-я партита (которая с Чаконой, моя любимая.).

subatomic писал(а):ну, пользуясь Вашими терминами, массовое
слушание музыки - это тривиальный вуайеризм, дело ещё более бесплодное, бестолковое и
безынициативное, чем онанизм.
Пассивные никогда не имеют потенции к развитию.

abcz писал(а):что это вы дискредитируете
вуайеризм и онанизм?они,к вашему сведению,куда плодоноснее,скажем,стандартного
сексуального акта

abcz писал(а):А как же `наблюдай за работой
мастера`...
Эх, Вы... Срочно в администрации городских филармоний: `Внимание!!! Слушатели сезонных
концертов - потенциальные вуайеристы!!! Отслеживать, наказывать деморализаторов
общественного порядка! Осмотреть уши на предмет недавних сношений с симфонической
музыкой!`

subatomic писал(а):Надеюсь, Ваша программа для школ не прокатит.
Петь или играть - единственный путь к пониманию музыки. Остальное - эмоции.

Andrew_Popoff писал(а):Боже,
чтобы ответили Вам крупнейшие музыкальные критики, дающие подноготный анализ музыкальных
произведений, не касаясь нот и не полоская горло яичным желтком...

Nephelokokugistos писал(а):Че то…….. не, а че ???????????????????????????????????????
И какие же плоды??:))

Maxilena писал(а):Вы кроме тактильных ощущений
(ну,там, поглаживания), может быть, подразумеваете еще и ударные воздействия?

subatomic писал(а):(опять же, Вашими ассоциациями:)
Наблюдение профессионалом работы мастера - полноценное участие в акте; надо ли
объяснять, что полноценный секс весьма многолик?
Наблюдение же акта пацанчиком - простое подглядывание, не тянущее даже на вуайеризм.

subatomic писал(а):Такие мне неизвестны. Вы не о журнале `7 дней`, надеюсь?

subatomic писал(а):которые занимались (по вашему) онанизмом до того, как
научились анализировать не касаясь нот, десятки лет

subatomic писал(а):Я категорически отказываюсь верить в существование таких
критиков!..

abcz писал(а):Фу, это уже пошло(((((((((
Нет, серьезно...
Воздержитесь от комментариев в натуралистическом ключе. Слишком напоминает Золя, эпизод
с беременной любовницей Мастера...

Intermezzo писал(а):Вы можете и не верить, но они были и есть.

mikrus72 писал(а):облако, забыл чего, имеет, вероятно, в виду банки спермы.
Действительно чрезвычайно плодоносное мероприятие

Andrew_Popoff писал(а):А что это за журнал?

mikrus72 писал(а):удовольствие - раз.
сексуальный опыт - два
общее расширение кругозора - три
постепенное преодоление неуверенности в общении с ж через вуайеризм-четыре.то есть надо
же с чего-то начинать.в пубертатном возрасте это естественно,позде-допустимо,хотя и
неестественно
и причем все эти цели,как правило,достигаются.
а вот стандартное соитие имеет те же цели,но главная - зачатие ребенка.в этом
смысле,занятие сексом как некий соц.институт-куда более извращенная и бесполезная трата
времени,нежели сами `альтернативные` формы выражения сексуальности

subatomic писал(а):серьёзно? Вы задали свой уровень. Вот мы с Вами и
пришли к его полному проявлению.

subatomic писал(а):С яркими картинками
такой. В метро продают. Или раньше продавали, давно не видел. Не важно. Там много разных с
яркими картинками и жизнеописаниями Галкина и Пугачевой.

subatomic писал(а):бред

Nephelokokugistos писал(а):потому что
ребенка-то зачинают где-то каждое 1000-е соитие,т.е. это та же мастурбация,только с
социальным лицемерием

Andrew_Popoff писал(а):Здесь я бы согласился с Andrew_Popoff. Пение должно быть везде.
Хотя бы потому, что крестьяне в деревнях безо всякого музыкального образования пели, и
хором и как угодно. (Еще один контр-аргумент против идеи элитарности музыки. Песня и
музыка создана народом и трудом.)

abcz писал(а):Вот мне реально нечего добавить! +

abcz писал(а):Термин `онанизм` был употреблено в иносказательном
смысле. Хотя практика ведения бесед здесь подсказывает мне, что лучше воздержаться от
излишней `структуризованности` синтаксиса.
Людям надо показывать картинку и говорить `Это - красный цвет, а это - синий`

Nephelokokugistos писал(а):Господа озабоченные, перешли бы вы в личку.

Andrew_Popoff писал(а):Ой, прошу Вас, не зачитывайтесь периодикой
такого толка((( А то `Майский марш вокруг костра...` обернется `Прогулкой по Рублевке для
трех синтезаторов и бронзового колокольчика`...)))

musikus писал(а):мы
озабочены в той же мере,что и остальные.но согласен,открытое обсуждение естественых
вопросов всегда вызывает противоестественный стыд людей.а главное,тут речь про уроки
музыки)

subatomic писал(а):всё
здесь звучало в иносказательном смысле, естественно.
Кроме одного: когда я говорил `бред`, я подразумевал именно это.

subatomic писал(а):Спасибо за совет. Чтение действительно
не очень, похоже на чтение Ваших комментов.

abcz писал(а):Нет, это же не я свожу, а оппоненты.

abcz писал(а):Диагноз не
подтвержден...
Я советовал бы Вам воздерживаться от выплевывания рубленых реплик, формирующих
`клаксонное сознание` форумчан, ну, вроде этого Вашего `Бред`... Причин две:
1. Не обладайте соответствующими полномочиями.
2. Отгораживаетесь от норм общепринятой этики взаимососуществоания в зонах скопления
вербально-подкованных людей.

Andrew_Popoff писал(а):О, научитесь защищаться лучше...)))
В вербальном смысле Ваша `шпага` совсем `смычок`...
А так, спокойной ночи.

subatomic писал(а):вербально-подкованные - это Вы имеете в виду `высокий`
стиль типа онанизма и вуайе-чего-то-там?
Но полномочия! Здорово!!!