Бетховен, Людвиг ван: Соната для фортепиано №11 си-бемоль мажор op. 22, исп. Вильгельм Бакхауз

Osobnyak (15.02.2015 23:10)

А хорош, Бакхауз, хорош! Его можно включить в число сегодняшних поджигателей. Кумулятивный
Змей Горыныч. Бьёт и прямой наводкой, и замысловой-коромысловой траектории не чужд...

Osobnyak (17.02.2015 19:39)

А вот. уважаемый sir Grey, только сейчас споткнулся: а почему в середине разработки в 1-й
части вдруг следует резкое piano и до репризы она доползает на `полусогнутых`, тем самым
противореча напряжённому характеру самой себя? Или ЛвБ сам здесь почуял что-то не то и
выкручивался как мог( как юный Пушкин перед Державиным)? Или его `коварный` план versus
салонных исполнителей? Не очень понимаю драматургии...

Mikhail_Kollontay (17.02.2015 19:55)

Osobnyak писал(а):

до репризы она доползает на
`полусогнутых`

Это да. А вот почему в некоторых фугах Баха тоника наступает где не
просят, скажем, в соль минорной 1 тома ХТК - в интермедии, где песня Богословского `Только
пули свистят в тишине`. И потом толчётся в том же соль миноре уже до конца. Я отношу это
на счет плохого слуха, но, может, еще какие есть причины.

sir Grey (17.02.2015 19:56)

Osobnyak писал(а):

А вот. уважаемый sir Grey, только сейчас
споткнулся: а почему в середине разработки в 1-й части вдруг следует резкое piano и до
репризы она доползает на `полусогнутых`, тем самым противореча напряжённому характеру
самой себя? Или ЛвБ сам здесь почуял что-то не то и выкручивался как мог( как юный Пушкин
перед Державиным)? Или его `коварный` план versus салонных исполнителей? Не очень понимаю
драматургии...

Я пока начал слушать ... не всех подряд... но с Бавузе. Здорово
играет, мне нравится. Смешно, конечно, писать мне так...

А что такое, что пиано? Я не вижу противуречия.

Osobnyak (17.02.2015 21:26)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Это да. А вот почему в некоторых фугах
Баха тоника наступает где не просят, скажем, в соль минорной 1 тома ХТК - в интермедии,
где песня Богословского `Только пули свистят в тишине`. И потом толчётся в том же соль
миноре уже до конца. Я отношу это на счет плохого слуха, но, может, еще какие есть
причины.

При чём здесь слух. Речь о другом...

Osobnyak (17.02.2015 21:27)

sir Grey писал(а):

Я пока начал слушать ... не всех подряд... но с
Бавузе. Здорово играет, мне нравится. Смешно, конечно, писать мне так...

Почему
смешно? У него всё хорошо. И у Вас должно быть также.

Mikhail_Kollontay (17.02.2015 21:40)

Osobnyak писал(а):

При чём здесь слух. Речь о другом...

А о ком?

rdvl (17.02.2015 21:42)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Я отношу это на счет плохого
слуха

Чьего слуха, поподробнее, please...

Mikhail_Kollontay (17.02.2015 21:43)

rdvl писал(а):

Чьего слуха, поподробнее, please...

Автора,
конечно, не моего же.

rdvl (17.02.2015 21:44)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Автора, конечно, не моего же.

А, ну
понятно. Авторы, они такие...

Mikhail_Kollontay (17.02.2015 21:50)

rdvl писал(а):

А, ну понятно. Авторы, они такие...

Просто Баха
не научили в музучилище фуги писать. Не объяснили, что основная тональность только в
стретте должна вводиться.

Osobnyak (17.02.2015 21:51)

Mikhail_Kollontay писал(а):

А о ком?

Или о чём? О композиции 1-й
части.

sir Grey (17.02.2015 22:06)

Osobnyak писал(а):

Почему смешно? У него всё хорошо. И у Вас должно
быть также.

Я насчет сапожника.

Вот Бавузе - тот неплохо играет. А вот Вабузе - он послабее, не вытягивает... А Рихтер
местами слабоват. А у Гизекинга не все безупречно, но получше, чем у Шнабеля. И т.п.

Osobnyak (17.02.2015 22:12)

sir Grey писал(а):

Я насчет сапожника.

Вот Бавузе - тот неплохо играет. А вот Вабузе - он послабее, не вытягивает... А Рихтер
местами слабоват. А у Гизекинга не все безупречно, но получше, чем у Шнабеля. И
т.п.

Без этого Вам не о чем будет...

victormain (17.02.2015 22:20)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Это да. А вот почему в некоторых фугах
Баха тоника наступает где не просят, скажем, в соль минорной 1 тома ХТК - в интермедии,
где песня Богословского `Только пули свистят в тишине`. И потом толчётся в том же соль
миноре уже до конца. Я отношу это на счет плохого слуха, но, может, еще какие есть
причины.

Не, он просто отдельно её сочинил, интермедию, валялась она без нужды и
присмотра, а тут соль минор как раз случился - автор и обрадовался: вот и пристрою. И
хорошо, надо сказать, пристроил.

Mikhail_Kollontay (17.02.2015 22:27)

victormain писал(а):

Не, он просто отдельно её сочинил, интермедию,
валялась она без нужды и присмотра, а тут соль минор как раз случился - автор и
обрадовался: вот и пристрою. И хорошо, надо сказать, пристроил.

А может, что из нее и
вся фуга вывалилась, как кролик из цилиндра. Но вообще мы уж обсуждали, как это Бах в
одной фуге то сверх-изыски полифонические лепит, то пустейшие секвенции. Я никак не могу
понять, что это за мозги такие с дефектом у него. То бишь у меня. А уж секвенция в фа диез
минорной токкате! просто не поймешь что с ней и делать, некоторые даже выкидывают её,
кажется. Ну там молодо-зелено, понятное дело.

aleks91801 (17.02.2015 23:26)

Mikhail_Kollontay писал(а):

... А уж секвенция в фа диез минорной
токкате! просто не поймешь что с ней и делать, некоторые даже выкидывают её,
кажется...

Ужас какой! А, что же тогда от той токкаты остаётся? Там эта секвенция (в
серединке, да?) чуть ли не треть от всей пьески:) Экстремизм малодушия какой-то, ну,
правда.

Osobnyak (18.02.2015 00:03)

sir Grey писал(а):

но с Бавузе. Здорово играет, мне
нравится.

Ага, ага, рясу скинули. На попятный пошли...

sir Grey (18.02.2015 05:37)

Очень мягкое, сдержанное исполнение. Даже, как он чуть задерживает второй аккорд -
любопытно.

rdvl (18.02.2015 09:56)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Просто Баха не научили в музучилище фуги
писать. Не объяснили, что основная тональность только в стретте должна
вводиться.

Прозрение наступило когда уже поздно, во всем виноваты врачи.

Mikhail_Kollontay (18.02.2015 10:01)

rdvl писал(а):

Прозрение наступило когда уже поздно, во всем виноваты
врачи.

Да я бы не сказал, постепенно стало ясно, что нас учили всякой галиматье. Как
будто кому есть дело из слушателей до тонального плана. Они вообще ничего не понимают и
только различают слышу - умолкло. То есть, иначе говоря, лишь бы журчало. Как говорил
регент Володя Ковальджи, священнику важно, чтобы в храме раздавался с клироса некий
благочестивый шум, а какой, всё равно никто не поймёт.

Mikhail_Kollontay (18.02.2015 10:03)

aleks91801 писал(а):

А

Нудануда, это же Гульд, кажется, выкинул?
я не помню. Помню, как преподавал, и девушка была просто в отчаянии, не понимаючи, что там
делать вообще.

rdvl (18.02.2015 10:13)

Mikhail_Kollontay писал(а):

всё равно никто не поймёт.

Мысль
дня. Оно и верно. Почти всегда.

sir Grey (18.02.2015 19:21)

Mikhail_Kollontay писал(а):

и

Да, согласен. поддерживаю.
Сопрягать надо.

Osobnyak (18.02.2015 21:51)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Как будто кому есть дело из слушателей до
тонального плана. Они вообще ничего не понимают и только различают слышу -
умолкло.

Если все слушатели у Вас таковы, то не кажется, что Вы себя позорите такими
суждениями - как музыкант, педагог, композитор. Не стыдно? Плевать в чей-то интерес к
музыке, по-моему, это скотство...

Osobnyak (18.02.2015 21:53)

sir Grey писал(а):

Очень мягкое, сдержанное исполнение. Даже, как он
чуть задерживает второй аккорд - любопытно.

А мне показалось наоборот. Там с
патетикой всё в порядке. Сэр Грей участвует в родео... Я загляделся.

abcz (18.02.2015 22:14)

Osobnyak писал(а):

Если все слушатели у Вас таковы, то не кажется,
что Вы себя позорите такими суждениями - как музыкант, педагог, композитор. Не стыдно?
Плевать в чей-то интерес к музыке, по-моему, это скотство...

как-то без экспрессии Вы
клеймите. Побольше чувства!

Mikhail_Kollontay (18.02.2015 22:17)

Osobnyak писал(а):

Если все слушатели у Вас таковы, то не кажется,
что Вы себя позорите такими суждениями - как музыкант, педагог, композитор. Не стыдно?
Плевать в чей-то интерес к музыке, по-моему, это скотство...

Стыдно, конечно. Я
говорю об условностях того, чему нас учат и композиторы, притом особо уважаемые особенно,
сплошь и рядом не учитывают. Но я не думаю, что это скотство, а просто такие условности, о
которых договорились, но которые не имеют большого отношения к тому, что человек
воспринимает. Более того, ввести тонику раньше времени, может, и неплохо, это дает
ощущение устойчивости, что ли.

Mikhail_Kollontay (18.02.2015 22:24)

Mikhail_Kollontay писал(а):

чему нас учат и композиторы

Запятую
пропустил, вышло неясно.

...чему нас учат, и композиторы...

Osobnyak (18.02.2015 22:35)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Стыдно, конечно. Я говорю об условностях
того, чему нас учат и композиторы, притом особо уважаемые особенно, сплошь и рядом не
учитывают. Но я не думаю, что это скотство, а просто такие условности, о которых
договорились, но которые не имеют большого отношения к тому, что человек воспринимает.
Более того, ввести тонику раньше времени, может, и неплохо, это дает ощущение
устойчивости, что ли.

Вообще речь шла об определённом месте в разработке 1-й части,
которое мне всегда казалось некоторой композиционной натяжкой, как будто ЛвБ был вынужден
выкручиваться из какой-то ситуации, но не выкрутился - из-за чего и висели вплоть до
репризы малоинтересные `квадраты`, создающие эффект провиса формы - и хотел уточнить сие.
Значит, и спросить уже нельзя? И получил выстрел в упор. Значит, померещилось... но всё
равно не нравится.

Вспоминается, как кто-то сетовал: `Как жалко, что Томашевский умер. Спросить некого!`

Osobnyak (18.02.2015 22:37)

abcz писал(а):

как-то без экспрессии Вы клеймите. Побольше
чувства!

Особенности письменности - она интонацию не передаёт. Либо - очень неточно.

abcz (18.02.2015 22:43)

Osobnyak писал(а):

Особенности письменности - она интонацию не
передаёт. Либо - очень неточно.

есть же чисто литературные средства. Ну, что такое
`скотство`? Слабо. Есть же прекрасные и чисто русские слова. Дерзайте.

Osobnyak (18.02.2015 23:16)

abcz писал(а):

есть же чисто литературные средства. Ну, что такое
`скотство`? Слабо. Есть же прекрасные и чисто русские слова. Дерзайте.

Ну что Вы.
Здесь люди с нежными ушами.

abcz (18.02.2015 23:18)

Osobnyak писал(а):

Ну что Вы. Здесь люди с нежными
ушами.

ничего, они ж не ушами читают

Mikhail_Kollontay (18.02.2015 23:21)

Osobnyak писал(а):

висели вплоть до репризы

Неужели Вы читаете
то, что пишут собеседники? Я вот нет. Так что я не могу никак знать, что Вы писали о
Бетховене, ведь сам-то я о нем и слова не сказал.

aleks91801 (18.02.2015 23:31)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Нудануда, это же Гульд, кажется, выкинул?
я не помню. Помню, как преподавал, и девушка была просто в отчаянии, не понимаючи, что там
делать вообще.

Нутодада. Это Гульг правильно сделал, если сделал. Да и я собственно
только за. Написал какую-то секвенцию. Только барышень смущать! Если встретите девушку, то
успокойте её, если нужно,а может пусть так и остается ..в отчаянии ..в смысле...

Mikhail_Kollontay (18.02.2015 23:37)

aleks91801 писал(а):

Если встретите девушку, то успокойте
её

Дело было лет 35 тому, я уже забыл как и зовут-то.

Osobnyak (19.02.2015 13:06)

abcz писал(а):

есть же чисто литературные средства. Ну, что такое
`скотство`? Слабо. Есть же прекрасные и чисто русские слова. Дерзайте.

Нет, зайдём с
другой стороны. У Черчилля в конспектах выступлений сохранились пометки на полях: `Если в
данном месте речь не произведёт должного эффекта - добавить голосом`.

abcz (19.02.2015 18:01)

Osobnyak писал(а):

Нет, зайдём с другой стороны. У Черчилля в
конспектах выступлений сохранились пометки на полях: `Если в данном месте речь не
произведёт должного эффекта - добавить голосом`.

ок. Добавьте