Извиняюсь за пошлость... Но 4-й момент просто тащит...
lembke
(13.01.2012 02:43)
alexshmurak писал(а):
в смысле, исполнение? рекомендую ещё Плетнёва
Плетнев как-то медленнее, что ли... Но музыка сильна! По-моему - это посвящение другу, который покончил с собой
alexshmurak
(13.01.2012 02:43)
lembke писал(а):
Извиняюсь за пошлость... Но 4-й момент просто тащит...
4я часть в смысле? да, она такая
alexshmurak
(13.01.2012 02:44)
lembke писал(а):
По-моему - это посвящение другу, который покончил с собой
не, посвящение другу, который покончил с собой, если я не ошибаюсь, Второй фортепианный концерт
alexshmurak
(13.01.2012 02:45)
alexshmurak писал(а):
не, посвящение другу, который покончил с собой, если я не ошибаюсь, Второй фортепианный концерт
так и есть
наберите в гугле `прокофьев второй концерт`
и посмотрите в википедии
lembke
(13.01.2012 02:45)
Есть видео, где Рихтер играет эту вещь... Смотрится)
alexshmurak
(13.01.2012 02:45)
lembke писал(а):
Есть видео, где Рихтер играет эту вещь... Смотрится)
видео исполнения Рихтером Второй сонаты? можете дать ссылку?
lembke
(13.01.2012 02:45)
alexshmurak писал(а):
так и есть
наберите в гугле `прокофьев второй концерт`
и посмотрите в википедии
А, спасибо. Буду знать.
lembke
(13.01.2012 02:47)
alexshmurak писал(а):
видео исполнения Рихтером Второй сонаты? можете дать ссылку?
http://vkontakte.ru/video90080231_152143017
alexshmurak
(13.01.2012 02:48)
lembke писал(а):
http://vkontakte.ru/video90080231_152143017
great thanks!
lembke
(13.01.2012 02:48)
alexshmurak писал(а):
great thanks!
Открывается?
NP)
alexshmurak
(13.01.2012 02:49)
lembke писал(а):
Открывается?
ага. сокровище!
Yuriyauskiev
(13.01.2012 03:00)
lembke писал(а):
По-моему - это посвящение другу, который покончил с собой
Из книги Монсенжона:
Кстати, за два или три года перед тем я исполнил на студенческом концерте его Вторую сонату, посвященную им, как и Четвертая соната и Второй концерт, его близкому другу Максимилиану Шмитхофу.
Человек довольно жизнерадостный и уверенный в себе, Прокофьев редко сочинял трагическую музыку, тем не менее, все три упомянутых произведения: Вторая и Четвертая сонаты, как и Второй концерт, принадлежат именно к этому разряду. Четвертая соната и Второй концерт посвящены Шмитхофу посмертно. Прокофьев и Шмитхоф переписывались постоянно. И вот однажды Прокофьеву пришло от него письмо следующего содержания: «Сережа, еще одна новость. Я застрелился. Максимилиан». Тело нашли два месяца спустя в лесу.
alexshmurak
(13.01.2012 03:02)
Yuriyauskiev писал(а):
Кстати, за два или три года перед тем я исполнил на студенческом концерте его Вторую сонату, посвященную им, как и Четвертая соната и Второй концерт, его близкому другу Максимилиану Шмитхофу
вот так вот. Вы были правы, lembke, а я прошляпил немаловажный факт :)
alexshmurak
(13.01.2012 03:02)
но тут важная поправка, что, действительно, Вторая соната посвящена ещё живому Максу. Так что, в каком-то смысле, я не ошибся :)
lembke
(13.01.2012 03:04)
Yuriyauskiev писал(а):
Из книги Монсенжона:
Кстати, за два или три года перед тем я исполнил на студенческом концерте его Вторую сонату, посвященную им, как и Четвертая соната и Второй концерт, его близкому другу Максимилиану Шмитхофу.
Человек довольно жизнерадостный и уверенный в себе, Прокофьев редко сочинял трагическую музыку, тем не менее, все три упомянутых произведения: Вторая и Четвертая сонаты, как и Второй концерт, принадлежат именно к этому разряду. Четвертая соната и Второй концерт посвящены Шмитхофу посмертно. Прокофьев и Шмитхоф переписывались постоянно. И вот однажды Прокофьеву пришло от него письмо следующего содержания: «Сережа, еще одна новость. Я застрелился. Максимилиан». Тело нашли два месяца спустя в лесу.
Хм...
А знаете... Это люди другие.
Как Пушкин сказал кому-то что-то, вроде, `...да, Шекспир и Шиллер порочны, но не так как Вы, иначе..`
Может и с жизнью покончить кто-то может иначе.
lembke
(13.01.2012 03:06)
alexshmurak писал(а):
но тут важная поправка, что, действительно, Вторая соната посвящена ещё живому Максу. Так что, в каком-то смысле, я не ошибся :)
Ну, вроде разобрались)
lembke
(13.01.2012 03:07)
alexshmurak писал(а):
вот так вот. Вы были правы, lembke, а я прошляпил немаловажный факт :)
Википедиа что-то стала мудрить)
alexshmurak
(13.01.2012 03:08)
lembke писал(а):
Википедиа что-то стала мудрить)
не, это я стал тупить
точно помнил о Втором концерте, поэтому его и набрал в гугле
а вторую сонату даже и не удосужился проверить
:)
alexshmurak
(13.01.2012 03:19)
lembke писал(а):
Хм...
А знаете... Это люди другие.
Как Пушкин сказал кому-то что-то, вроде, `...да, Шекспир и Шиллер порочны, но не так как Вы, иначе..`
Может и с жизнью покончить кто-то может иначе.
В смысле, уйти красиво и высоко? Бросьте. Все самоубийства - тупая чушь. Люди слабы :)
mozamozart
(13.01.2012 04:16)
alexshmurak писал(а):
... а я прошляпил немаловажный факт :)
Думаю это произошло оттого,что все последнее время Вы больше занимаетесь не творчеством и самообразованием а банальным поиском какого-нибудь оригинального аватара-забывая при этом что самым оригинальным аватаром для композитора может быть только его собственное лицо.В этом Вам вполне есть резон взять примером Ваших старших товарищей по цеху.От себя могу сообщить Вам что Ваше лицо служившее Вам аватаром месяц назад было Вам очень к лицу.
alexshmurak
(13.01.2012 04:27)
mozamozart писал(а):
Думаю это произошло оттого,что все последнее время Вы больше занимаетесь не творчеством и самообразованием а банальным поиском какого-нибудь оригинального аватара-забывая при этом что самым оригинальным аватаром для композитора может быть только его собственное лицо.В этом Вам вполне есть резон взять примером Ваших старших товарищей по цеху.От себя могу сообщить Вам что Ваше лицо служившее Вам аватаром месяц назад было Вам очень к лицу.
Моё лицо было мне к лицу, ага, ок
mozamozart
(13.01.2012 04:59)
alexshmurak писал(а):
Моё лицо было мне к лицу, ага, ок
Странно что Вы рассердились.Я думал Вы разгадаете что мой пост-всего лишь дружеский шарж.Наверное Вы правы-и я совсем разучился удачно шутить больше одного раза в сутки.Учту.
alexshmurak
(13.01.2012 05:05)
mozamozart писал(а):
Странно что Вы рассердились.
Я не рассердился, это была ирония :)
samlev
(13.01.2012 05:32)
mozamozart писал(а):
От себя могу сообщить Вам что Ваше лицо служившее Вам аватаром месяц назад было Вам очень к лицу.
Лицо, отслужившее аватаром целый месяц, пора менять.
samlev
(13.01.2012 05:33)
alexshmurak писал(а):
В смысле, уйти красиво и высоко? Бросьте. Все самоубийства - тупая чушь. Люди слабы :)
Спорно. Не первая позиция а вторая.
alexshmurak
(13.01.2012 05:40)
samlev писал(а):
Лицо, отслужившее аватаром целый месяц, пора менять.
отлично сказано
alexshmurak
(13.01.2012 05:40)
samlev писал(а):
Спорно. Не первая позиция а вторая.
насчёт слабости людей? Вы не согласны, что люди слабы? :)
samlev
(13.01.2012 07:32)
alexshmurak писал(а):
насчёт слабости людей? Вы не согласны, что люди слабы? :)
Нет, люди слабы, разумеется. Но самоубийство - это далеко не чушь. Вы не согласны?
alexshmurak
(13.01.2012 07:33)
samlev писал(а):
Но самоубийство - это далеко не чушь. Вы не согласны?
С точки зрения моих немногочисленных моральных принципов, это чушь
samlev
(13.01.2012 07:34)
alexshmurak писал(а):
С точки зрения моих немногочисленных моральных принципов, это чушь
Почему? Мне, действительно, интересно.
alexshmurak
(13.01.2012 07:35)
В данном случае под словом `чушь` я не подразумеваю отсутствие смысла. Я имею в виду грубое несоответствие задачи и решения, как-то так.
samlev
(13.01.2012 07:36)
alexshmurak писал(а):
В данном случае под словом `чушь` я не подразумеваю отсутствие смысла. Я имею в виду грубое несоответствие задачи и решения, как-то так.
Задача - прекратить что-то. По-моему, вполне радикально.
alexshmurak
(13.01.2012 07:36)
samlev писал(а):
Почему? Мне, действительно, интересно.
Потому что высшей моральной, простите, опять же, ценностью с моей точки зрения является творческое деяние, неважно, в какой области. Творческое деяние - предложения себя Другому. Самоубийство - лишение Другого себя.
alexshmurak
(13.01.2012 07:37)
samlev писал(а):
Задача - прекратить что-то. По-моему, вполне радикально.
Прекращение - не задача, а решение :)
samlev
(13.01.2012 07:39)
alexshmurak писал(а):
Творческое деяние - предложения себя Другому. Самоубийство - лишение Другого себя.
А если уже нечего предлагать? И как избавление от страданий? Мне кажется, Ваш радикализм не до конца соответствует действительности.
alexshmurak
(13.01.2012 07:39)
alexshmurak писал(а):
Самоубийство - лишение Другого себя.
... но также и себя - Другого. Самоубийство, фактическое или юридическое, значения не имеет. Анахоретство без наследие - тоже к нему относится. Я не против дауншифтинга, если он приводит к новому уровню, но только если этот новый уровень воплощается в чём-то, с чем можно соприкоснуться (скажем, картины Гогена, написанные в Океании)
alexshmurak
(13.01.2012 07:41)
samlev писал(а):
1. А если уже нечего предлагать?
2. И как избавление от страданий?
3. Мне кажется, Ваш радикализм не до конца соответствует действительности.
1. Это невозможно, нечего предлагать только людям, лишённым физических и интеллектуальных возможностей на 100%, а таких очень мало
2. В данном случае страдания вторичны, так как первична воля познания (вспоминается одна из серий Доктора Хауса...)
3. Мой радикализм - это Вы о чём?
samlev
(13.01.2012 07:41)
alexshmurak писал(а):
Самоубийство, фактическое или юридическое, значения не имеет. Я не против дауншифтинга, если он приводит к новому уровню, но только если этот новый уровень воплощается в чём-то, с чем можно соприкоснуться
Мне кажется, мы говорим о разных вещах: Вы об искусстве, я - о жизни.
alexshmurak
(13.01.2012 07:42)
samlev писал(а):
Мне кажется, мы говорим о разных вещах: Вы об искусстве, я - о жизни.
Не совсем. Для меня `творческое деяние` относится абсолютно к любой человеческой деятельности. Жизнь без деятельности для меня, по всей видимости, не мыслится
samlev
(13.01.2012 07:45)
alexshmurak писал(а):
Не совсем. Для меня `творческое деяние` относится абсолютно к любой человеческой деятельности. Жизнь без деятельности для меня, по всей видимости, не мыслится
Дык я ж о том и говорю: Вы рассматриваете самоубийство, как акт, как деяние. А я говорю о полном обнулении. Конец. И его достижение, если все становится бессмысленным.
alexshmurak
(13.01.2012 07:46)
alexshmurak писал(а):
В данном случае страдания вторичны, так как первична воля познания (вспоминается одна из серий Доктора Хауса...)
коротко и грубо поясню
там в конце серии доктор Хаус сообщает пациентке, что она неизлечимо больна и скоро умрёт, а дальше продолжает рассказывать, чем она больна
она прерывает его и говорит, что ей `не интересно`
он удивляется - как же это, ведь воля познание - главное, что есть в человеке
и это наталкивает его на догадку о том, что на самом деле пациентка находится в депрессии, и на самом деле причина болезни другая и... словом, хеппи энд
alexshmurak
(13.01.2012 07:47)
samlev писал(а):
Дык я ж о том и говорю: Вы рассматриваете самоубийство, как акт, как деяние. А я говорю о полном обнулении. Конец. И его достижение, если все становится бессмысленным.
Нет никакого полного обнуления. Смыслы для себя создаёт сам человек. Человек, рождаясь и получая первые проблески информации, начинает формировать для себя представление о мире. То есть, получается, что человек начинается с познания, с любопытства. Это, если хотите, базовый принцип. С моей точки зрения, он является неотделимым от самой человеческой сути.
samlev
(13.01.2012 07:51)
alexshmurak писал(а):
коротко и грубо поясню
там в конце серии доктор Хаус сообщает пациентке, что она неизлечимо больна и скоро умрёт, а дальше продолжает рассказывать, чем она больна
... словом, хеппи энд
Во-во! Вы пишете новеллу. Грубо представьте себе, что компьютер вырубился.
alexshmurak
(13.01.2012 07:52)
samlev писал(а):
Во-во! Вы пишете новеллу. Грубо представьте себе, что компьютер вырубился.
Создатель компьютера алгоритм самовырубления не заложил, максимум - отключение по техническим причинам (электричество, критическая ошибка и т. д.). Компьютер создан для выполнения команд, человек создаёт себя сам во имя познания.
samlev
(13.01.2012 07:53)
alexshmurak писал(а):
Нет никакого полного обнуления. Смыслы для себя создаёт сам человек. Человек, рождаясь и получая первые проблески информации, начинает формировать для себя представление о мире.
Алекс, опамянтуйтесь! Я говорю, что - раз, и нет человека. Здесь и теперь, как говаривал Хайдеггер. Смысл конч
samlev
(13.01.2012 07:54)
samlev писал(а):
Алекс, опамянтуйтесь! Я говорю, что - раз, и нет человека. Здесь и теперь, как говаривал Хайдеггер. Смысл конч
Оборвал намеренно.
alexshmurak
(13.01.2012 07:58)
samlev писал(а):
Алекс, опамянтуйтесь! Я говорю, что - раз, и нет человека. Здесь и теперь, как говаривал Хайдеггер. Смысл конч
Мы с Вами пока что самоубийств не совершали, поэтому нам неизвестно состояние `конца всех смыслов`. Лично мне это решение кажется нерациональным, если хотите, несбалансированным, неэффективным, нелогичным, какие ещё слова подобрать.
Концепцию `греха` я не признаю, быть с собой в комфорте призываю, однако
два принципа считаю базовыми для существования личностной структуры:
1) существование в диалоге с Другим (и, соответственно, жажда, потребность этого диалога)
2) сознавательно-творческая интенциональность.
Если эти принципы `выключаются`, неважно, убил человек себя или нет - для меня его уже не существует.
:)
samlev
(13.01.2012 08:01)
alexshmurak писал(а):
Если эти принципы `выключаются`, неважно, убил человек себя или нет - для меня его уже не существует.
:)
Представляете ли Вы состояние человека, которому уже не важно, существует ли он для Вас? Ему важно просто перестать существовать для самого себя.
Хотите глупый анекдот для разрядки?
alexshmurak
(13.01.2012 08:03)
samlev писал(а):
Представляете ли Вы состояние человека, которому уже не важно, существует ли он для Вас?
эээ, видимо я слишком эгоцентричен, чтобы вообще задуматься над этой проблемой :)
но это абсолютно нормально, мы всё познаём с помощью переноса `себя` на другое или другого на `себя`
этот перенос для меня недопустим
alexshmurak
(13.01.2012 08:04)
samlev писал(а):
Хотите глупый анекдот для разрядки?
анекдот в любом случае - хорошо :)
samlev
(13.01.2012 08:05)
alexshmurak писал(а):
Мы с Вами пока что самоубийств не совершали, поэтому нам неизвестно состояние `конца всех смыслов`.
Кстати, вроде Прокофьев именно ту сонату, под которой мы беседуем, посвятил своему самоубившемуся другу. Или Второй концерт?
alexshmurak
(13.01.2012 08:05)
samlev писал(а):
Ему важно просто перестать существовать для самого себя
убить `себя`, убить само `Я`
ну, это, простите, в любом случае - к дохтору
рациональным я не могу это признать
alexshmurak
(13.01.2012 08:06)
samlev писал(а):
Кстати, вроде Прокофьев именно ту сонату, под которой мы беседуем, посвятил своему самоубившемуся другу. Или Второй концерт?
так отсюда как бы разговор об этом и пошёл, извините, что выполняю обязанности Капитана сейчас :)
нет, Вторая посвящена живому Максу, а Второй концерт - мёртвому
ну, спасибо Максу, своим самоубийством он подвиг Серёжу на хорошие вещи, годные
alexshmurak
(13.01.2012 08:08)
alexshmurak писал(а):
ну, это, простите, в любом случае - к дохтору
рациональным я не могу это признать
хотел сказать - не рациональным, конечно, я не могу признать это адекватным, `в пределах здорового сознания`
samlev
(13.01.2012 08:08)
alexshmurak писал(а):
убить `себя`, убить само `Я`
ну, это, простите, в любом случае - к дохтору
рациональным я не могу это признать
А Вы можете признать нечто иррациональное?.. Нечто, что происходит с другими. Представьте себе понятие `другой`, `не я`.
samlev
(13.01.2012 08:10)
alexshmurak писал(а):
так отсюда как бы разговор об этом и пошёл, извините, что выполняю обязанности Капитана сейчас :)
нет, Вторая посвящена живому Максу, а Второй концерт - мёртвому
ну, спасибо Максу, своим самоубийством он подвиг Серёжу на хорошие вещи, годные
Да уж! `Все остается людям`.
alexshmurak
(13.01.2012 08:11)
samlev писал(а):
А Вы можете признать нечто иррациональное?.. Нечто, что происходит с другими. Представьте себе понятие `другой`, `не я`.
выше уточнил, что имею в виду не столько `рациональное`, сколько `в пределах сознания`
понятие `другой` - я, кажется, об этом всё время и толкую
признавая понятие `другой` в этом самом другом, я вступаю в состояние интенции диалога, верно? без диалога зачем вообще признавать, так, просто чтобы отметить, для галочки? так вот, `самоубийство` - выход за пределы диалога, самой его возможности (предсмертные записки - уловки, разумеется)
alexshmurak
(13.01.2012 08:12)
samlev писал(а):
Да уж! `Все остается людям`.
в этом смысле я совершенно точно так же одобрил бы, не знаю, взрывы, убийства, изнасилования, если это оправдано во имя очень высокой эстетической цели
закрываем же мы глаза на Джезуальдо, тем не менее, не затыкаем уши
а вот если бы Джезуальдо был очень хорошим, мирным, добрым, и как последний лох повесился бы в 17 лет, я первым бы пнул его труп
samlev
(13.01.2012 08:13)
alexshmurak писал(а):
анекдот в любом случае - хорошо :)
Человек в лесу слышит кукушку и спрашивает: `Кукушка-кукушка, сколько мне жить осталось?` Кукушка: `Ку-`... Человек: `Что так ма..?`
alexshmurak
(13.01.2012 08:13)
samlev писал(а):
Человек в лесу слышит кукушку и спрашивает: `Кукушка-кукушка, сколько мне жить осталось?` Кукушка: `Ку-`... Человек: `Что так ма..?`
да, анекдот хороший, разумеется, я его знаю, и разумеется, он не в тему, но я сам виноват - спровоцировал :)
samlev
(13.01.2012 08:16)
alexshmurak писал(а):
да, анекдот хороший, разумеется, я его знаю, и разумеется, он не в тему, но я сам виноват - спровоцировал :)
Нет, ну позвольте мне разделить с Вами ответственность...))))
alexshmurak
(13.01.2012 08:19)
samlev писал(а):
Представьте себе понятие `другой`, `не я`.
Познание без созидательной (пусть и номинально) проекции, на мой взгляд, теряет смысл
Можно сколько угодно `понимать`, `сочувствовать`, `постигать` самоубийц и самоубийства, но очень сомневаюсь, что это может `прирастить` смысла в деятельности (в т. ч. творческой)
скажем, С. Прокофьев, - я, конечно, не претендую на звание почётного прокофьевоведа, - так вот, С. Прокофьев, полагаю, абсолютно эгоистично страдал по отсутствию рано ушедшего друга, а вовсе не пытался `понять` или `постичь` его действия
сам Прокофьев уж точно не был самоубийцей, можно сказать, наоборот
ну, может, за здоровьем не следил, но это скорее от незнания
samlev
(13.01.2012 08:27)
alexshmurak писал(а):
признавая понятие `другой` в этом самом другом, я вступаю в состояние интенции диалога, верно? так вот, `самоубийство` - выход за пределы диалога, самой его возможности (предсмертные записки - уловки, разумеется)
Совершенно верно. Выход за пределы диалога... смайлик.
alexshmurak
(13.01.2012 08:29)
samlev писал(а):
Совершенно верно. Выход за пределы диалога... смайлик.
Это Вы имеете в виду, что выходите из онлайна? Извините, время `позднее` и я могу не считывать простейшие сообщения :)
samlev
(13.01.2012 08:29)
alexshmurak писал(а):
ага. сокровище!
Да, это канадское видео. Совершенно неимоверное. Там еще пьесы Брамса.
alexshmurak
(13.01.2012 08:30)
samlev писал(а):
Да, это канадское видео. Совершенно неимоверное. Там еще пьесы Брамса.
и Равеля
samlev
(13.01.2012 08:31)
alexshmurak писал(а):
Да, это канадское видео. Совершенно неимоверное. Там
еще пьесы Брамса.
и Равеля
Да, гениальное!!!
alexshmurak
(13.01.2012 08:31)
alexshmurak писал(а):
страдал по отсутствию
вот это я понимаю - сказал так сказал :)
samlev
(13.01.2012 08:35)
alexshmurak писал(а):
вот это я понимаю - сказал так сказал :)
Платоновщина (типа, пилатовщина)!..
alexshmurak
(13.01.2012 08:35)
samlev писал(а):
Платоновщина (типа, пилатовщина)!..
Да нет, это уже нечто вроде `стремительным домкратом` :)
samlev
(13.01.2012 08:51)
alexshmurak писал(а):
Это Вы имеете в виду, что выходите из онлайна? Извините, время `позднее` и я могу не считывать простейшие сообщения :)
Нет-нет. Я просто хотел предположить нечто вроде хлопка одной ладонью, несколько поворачивая тему.
Romy_Van_Geyten
(01.03.2014 16:13)
AaronRubinstein писал(а):
ОСОБЕННО РАДУЕТ СВОЕЙ ТРАГИЧНОСТЬЮ ANDANTE
!!!
LAKE
(02.03.2014 22:10)
AaronRubinstein писал(а):
В ВИКИПЕДИИ НАПИСАНО ЧТО СОНАТА №2 ПОСВЯЩЕНА ДРУГУ МАКСИМИЛИАНУ ШМИДХОФУ, А РАЗВЕ ЭТО НЕ ТАК? МНЕ ЛИЧНО СРЕДИ ВСЕХ СОНАТА СЕРГЕЯ СЕРГЕЕВИЧ ПОДУШЕ ИМЕННО ВТОРАЯ РЕ МИНОР, ОСОБЕННО РАДУЕТ СВОЕЙ ТРАГИЧНОСТЬЮ ANDANTE
Вы как Гаюл Цезарь перешли свой Рубинштейн.
Vladimir7
(02.03.2014 22:13)
AaronRubinstein писал(а):
В ВИКИПЕДИИ НАПИСАНО ЧТО СОНАТА\
У Вас Caps Lock западает что-ли?
Romy_Van_Geyten
(02.03.2014 22:19)
Vladimir7 писал(а):
У Вас Caps Lock западает что-ли?
Я думаю, он на Caps Lock кирпич положил, чтоб не отвлекаться.
LAKE
(02.03.2014 22:28)
Vladimir7 писал(а):
У Вас Caps Lock западает что-ли?
Надо вэдэшкой взбрызнуть...и запить тем же.
Maxilena
(02.03.2014 22:33)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Я думаю, он на Caps Lock кирпич положил, чтоб не отвлекаться.
Эээээ... Кирпич ли?
Romy_Van_Geyten
(02.03.2014 22:40)
Maxilena писал(а):
Эээээ... Кирпич ли?
Щас я загляну в монографию `Зигмунд Фрейд и авиация`, чтоб подобрать удачный ответ на Ваши инсинуации)
Maxilena
(02.03.2014 22:42)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Щас я загляну в монографию `Зигмунд Фрейд и авиация`, чтоб подобрать удачный ответ на Ваши инсинуации)
Лучше в `Карл Юнг и береговая охрана`. Там точнее.
ещё Плетнёва
Плетнёва
посвящение другу, который покончил с собой
тащит...
собой
фортепианный концерт
если я не ошибаюсь, Второй фортепианный концерт
наберите в гугле `прокофьев второй концерт`
и посмотрите в википедии
Смотрится)
наберите в гугле `прокофьев второй концерт`
и посмотрите в википедии
дать ссылку?
писал(а):
NP)
собой
Кстати, за два или три года перед тем я исполнил на студенческом концерте его Вторую
сонату, посвященную им, как и Четвертая соната и Второй концерт, его близкому другу
Максимилиану Шмитхофу.
Человек довольно жизнерадостный и уверенный в себе, Прокофьев редко сочинял трагическую
музыку, тем не менее, все три упомянутых произведения: Вторая и Четвертая сонаты, как и
Второй концерт, принадлежат именно к этому разряду. Четвертая соната и Второй концерт
посвящены Шмитхофу посмертно. Прокофьев и Шмитхоф переписывались постоянно. И вот однажды
Прокофьеву пришло от него письмо следующего содержания: «Сережа, еще одна новость. Я
застрелился. Максимилиан». Тело нашли два месяца спустя в лесу.
исполнил на студенческом концерте его Вторую сонату, посвященную им, как и Четвертая
соната и Второй концерт, его близкому другу Максимилиану Шмитхофу
были правы, lembke, а я прошляпил немаловажный факт :)
что, в каком-то смысле, я не ошибся :)
Кстати, за два или три года перед тем я исполнил на студенческом концерте его Вторую
сонату, посвященную им, как и Четвертая соната и Второй концерт, его близкому другу
Максимилиану Шмитхофу.
Человек довольно жизнерадостный и уверенный в себе, Прокофьев редко сочинял трагическую
музыку, тем не менее, все три упомянутых произведения: Вторая и Четвертая сонаты, как и
Второй концерт, принадлежат именно к этому разряду. Четвертая соната и Второй концерт
посвящены Шмитхофу посмертно. Прокофьев и Шмитхоф переписывались постоянно. И вот однажды
Прокофьеву пришло от него письмо следующего содержания: «Сережа, еще одна новость. Я
застрелился. Максимилиан». Тело нашли два месяца спустя в лесу.
А знаете... Это люди другие.
Как Пушкин сказал кому-то что-то, вроде, `...да, Шекспир и Шиллер порочны, но не так как
Вы, иначе..`
Может и с жизнью покончить кто-то может иначе.
Вторая соната посвящена ещё живому Максу. Так что, в каком-то смысле, я не ошибся
:)
прошляпил немаловажный факт :)
тупить
точно помнил о Втором концерте, поэтому его и набрал в гугле
а вторую сонату даже и не удосужился проверить
:)
А знаете... Это люди другие.
Как Пушкин сказал кому-то что-то, вроде, `...да, Шекспир и Шиллер порочны, но не так как
Вы, иначе..`
Может и с жизнью покончить кто-то может иначе.
Бросьте. Все самоубийства - тупая чушь. Люди слабы :)
:)
творчеством и самообразованием а банальным поиском какого-нибудь оригинального
аватара-забывая при этом что самым оригинальным аватаром для композитора может быть только
его собственное лицо.В этом Вам вполне есть резон взять примером Ваших старших товарищей
по цеху.От себя могу сообщить Вам что Ваше лицо служившее Вам аватаром месяц назад было
Вам очень к лицу.
время Вы больше занимаетесь не творчеством и самообразованием а банальным поиском
какого-нибудь оригинального аватара-забывая при этом что самым оригинальным аватаром для
композитора может быть только его собственное лицо.В этом Вам вполне есть резон взять
примером Ваших старших товарищей по цеху.От себя могу сообщить Вам что Ваше лицо служившее
Вам аватаром месяц назад было Вам очень к лицу.
что Вы рассердились.Я думал Вы разгадаете что мой пост-всего лишь дружеский шарж.Наверное
Вы правы-и я совсем разучился удачно шутить больше одного раза в сутки.Учту.
рассердился, это была ирония :)
служившее Вам аватаром месяц назад было Вам очень к лицу.
целый месяц, пора менять.
самоубийства - тупая чушь. Люди слабы :)
менять.
слабости людей? Вы не согласны, что люди слабы? :)
слабы? :)
согласны?
согласны?
принципов, это чушь
грубое несоответствие задачи и решения, как-то так.
подразумеваю отсутствие смысла. Я имею в виду грубое несоответствие задачи и решения,
как-то так.
что высшей моральной, простите, опять же, ценностью с моей точки зрения является
творческое деяние, неважно, в какой области. Творческое деяние - предложения себя Другому.
Самоубийство - лишение Другого себя.
радикально.
Самоубийство - лишение Другого себя.
от страданий? Мне кажется, Ваш радикализм не до конца соответствует действительности.
но также и себя - Другого. Самоубийство, фактическое или юридическое, значения не имеет.
Анахоретство без наследие - тоже к нему относится. Я не против дауншифтинга, если он
приводит к новому уровню, но только если этот новый уровень воплощается в чём-то, с чем
можно соприкоснуться (скажем, картины Гогена, написанные в Океании)
2. И как избавление от страданий?
3. Мне кажется, Ваш радикализм не до конца соответствует действительности.
невозможно, нечего предлагать только людям, лишённым физических и интеллектуальных
возможностей на 100%, а таких очень мало
2. В данном случае страдания вторичны, так как первична воля познания (вспоминается одна
из серий Доктора Хауса...)
3. Мой радикализм - это Вы о чём?
значения не имеет. Я не против дауншифтинга, если он приводит к новому уровню, но только
если этот новый уровень воплощается в чём-то, с чем можно соприкоснуться
мы говорим о разных вещах: Вы об искусстве, я - о жизни.
искусстве, я - о жизни.
любой человеческой деятельности. Жизнь без деятельности для меня, по всей видимости, не
мыслится
относится абсолютно к любой человеческой деятельности. Жизнь без деятельности для меня, по
всей видимости, не мыслится
как акт, как деяние. А я говорю о полном обнулении. Конец. И его достижение, если все
становится бессмысленным.
первична воля познания (вспоминается одна из серий Доктора Хауса...)
поясню
там в конце серии доктор Хаус сообщает пациентке, что она неизлечимо больна и скоро
умрёт, а дальше продолжает рассказывать, чем она больна
она прерывает его и говорит, что ей `не интересно`
он удивляется - как же это, ведь воля познание - главное, что есть в человеке
и это наталкивает его на догадку о том, что на самом деле пациентка находится в
депрессии, и на самом деле причина болезни другая и... словом, хеппи энд
самоубийство, как акт, как деяние. А я говорю о полном обнулении. Конец. И его достижение,
если все становится бессмысленным.
создаёт сам человек. Человек, рождаясь и получая первые проблески информации, начинает
формировать для себя представление о мире. То есть, получается, что человек начинается с
познания, с любопытства. Это, если хотите, базовый принцип. С моей точки зрения, он
является неотделимым от самой человеческой сути.
там в конце серии доктор Хаус сообщает пациентке, что она неизлечимо больна и скоро
умрёт, а дальше продолжает рассказывать, чем она больна
... словом, хеппи энд
компьютер вырубился.
что компьютер вырубился.
максимум - отключение по техническим причинам (электричество, критическая ошибка и т. д.).
Компьютер создан для выполнения команд, человек создаёт себя сам во имя познания.
создаёт сам человек. Человек, рождаясь и получая первые проблески информации, начинает
формировать для себя представление о мире.
и нет человека. Здесь и теперь, как говаривал Хайдеггер. Смысл конч
человека. Здесь и теперь, как говаривал Хайдеггер. Смысл конч
человека. Здесь и теперь, как говаривал Хайдеггер. Смысл конч
самоубийств не совершали, поэтому нам неизвестно состояние `конца всех смыслов`. Лично мне
это решение кажется нерациональным, если хотите, несбалансированным, неэффективным,
нелогичным, какие ещё слова подобрать.
Концепцию `греха` я не признаю, быть с собой в комфорте призываю, однако
два принципа считаю базовыми для существования личностной структуры:
1) существование в диалоге с Другим (и, соответственно, жажда, потребность этого диалога)
2) сознавательно-творческая интенциональность.
Если эти принципы `выключаются`, неважно, убил человек себя или нет - для меня его уже не
существует.
:)
человек себя или нет - для меня его уже не существует.
:)
для Вас? Ему важно просто перестать существовать для самого себя.
Хотите глупый анекдот для разрядки?
не важно, существует ли он для Вас?
задуматься над этой проблемой :)
но это абсолютно нормально, мы всё познаём с помощью переноса `себя` на другое или
другого на `себя`
этот перенос для меня недопустим
любом случае - хорошо :)
поэтому нам неизвестно состояние `конца всех смыслов`.
ту сонату, под которой мы беседуем, посвятил своему самоубившемуся другу. Или Второй
концерт?
себя
ну, это, простите, в любом случае - к дохтору
рациональным я не могу это признать
которой мы беседуем, посвятил своему самоубившемуся другу. Или Второй концерт?
отсюда как бы разговор об этом и пошёл, извините, что выполняю обязанности Капитана сейчас
:)
нет, Вторая посвящена живому Максу, а Второй концерт - мёртвому
ну, спасибо Максу, своим самоубийством он подвиг Серёжу на хорошие вещи, годные
рациональным я не могу это признать
могу признать это адекватным, `в пределах здорового сознания`
ну, это, простите, в любом случае - к дохтору
рациональным я не могу это признать
Нечто, что происходит с другими. Представьте себе понятие `другой`, `не я`.
извините, что выполняю обязанности Капитана сейчас :)
нет, Вторая посвящена живому Максу, а Второй концерт - мёртвому
ну, спасибо Максу, своим самоубийством он подвиг Серёжу на хорошие вещи, годные
уж! `Все остается людям`.
что происходит с другими. Представьте себе понятие `другой`, `не я`.
что имею в виду не столько `рациональное`, сколько `в пределах сознания`
понятие `другой` - я, кажется, об этом всё время и толкую
признавая понятие `другой` в этом самом другом, я вступаю в состояние интенции диалога,
верно? без диалога зачем вообще признавать, так, просто чтобы отметить, для галочки? так
вот, `самоубийство` - выход за пределы диалога, самой его возможности (предсмертные
записки - уловки, разумеется)
совершенно точно так же одобрил бы, не знаю, взрывы, убийства, изнасилования, если это
оправдано во имя очень высокой эстетической цели
закрываем же мы глаза на Джезуальдо, тем не менее, не затыкаем уши
а вот если бы Джезуальдо был очень хорошим, мирным, добрым, и как последний лох повесился
бы в 17 лет, я первым бы пнул его труп
в лесу слышит кукушку и спрашивает: `Кукушка-кукушка, сколько мне жить осталось?` Кукушка:
`Ку-`... Человек: `Что так ма..?`
`Кукушка-кукушка, сколько мне жить осталось?` Кукушка: `Ку-`... Человек: `Что так
ма..?`
сам виноват - спровоцировал :)
разумеется, он не в тему, но я сам виноват - спровоцировал :)
разделить с Вами ответственность...))))
я`.
смысл
Можно сколько угодно `понимать`, `сочувствовать`, `постигать` самоубийц и самоубийства,
но очень сомневаюсь, что это может `прирастить` смысла в деятельности (в т. ч. творческой)
скажем, С. Прокофьев, - я, конечно, не претендую на звание почётного прокофьевоведа, -
так вот, С. Прокофьев, полагаю, абсолютно эгоистично страдал по отсутствию рано ушедшего
друга, а вовсе не пытался `понять` или `постичь` его действия
сам Прокофьев уж точно не был самоубийцей, можно сказать, наоборот
ну, может, за здоровьем не следил, но это скорее от незнания
я вступаю в состояние интенции диалога, верно? так вот, `самоубийство` - выход за пределы
диалога, самой его возможности (предсмертные записки - уловки, разумеется)
верно. Выход за пределы диалога... смайлик.
смайлик.
могу не считывать простейшие сообщения :)
Совершенно неимоверное. Там еще пьесы Брамса.
еще пьесы Брамса.
неимоверное. Там
еще пьесы Брамса.
и Равеля
сказал так сказал :)
:)
уже нечто вроде `стремительным домкратом` :)
Извините, время `позднее` и я могу не считывать простейшие сообщения :)
просто хотел предположить нечто вроде хлопка одной ладонью, несколько поворачивая тему.
ANDANTE
ПОСВЯЩЕНА ДРУГУ МАКСИМИЛИАНУ ШМИДХОФУ, А РАЗВЕ ЭТО НЕ ТАК? МНЕ ЛИЧНО СРЕДИ ВСЕХ СОНАТА
СЕРГЕЯ СЕРГЕЕВИЧ ПОДУШЕ ИМЕННО ВТОРАЯ РЕ МИНОР, ОСОБЕННО РАДУЕТ СВОЕЙ ТРАГИЧНОСТЬЮ
ANDANTE
Caps Lock западает что-ли?
на Caps Lock кирпич положил, чтоб не отвлекаться.
вэдэшкой взбрызнуть...и запить тем же.
чтоб не отвлекаться.
монографию `Зигмунд Фрейд и авиация`, чтоб подобрать удачный ответ на Ваши инсинуации)
авиация`, чтоб подобрать удачный ответ на Ваши инсинуации)
береговая охрана`. Там точнее.
...ээээ.......кирпичом положил.