Длительность: N 1 - 6.01; N 2 - 6.41; N 3 - 7.33. Запись - 21-23 марта 1995 г.,
Запись 21-23 марта 1995 г. Орган - И.Н.Кун (1879), Johanniskirche (г. Шаффхаузен, Швейцария).
         (163)  


Mikhail_Kollontay (30.05.2019 13:15)
oriani писал(а):
и розгами
Окажу сопротивление стремительное и
мощное, враг будет повержен.

Mikhail_Kollontay (30.05.2019 13:17)
nikolay писал(а):
А как надо любить химию- физику-геометрию и
пр-пр-пр? Просто мучают детей и всё тут!
Я не о химиях говорю, а о сердцевине
человеческой личности.

oriani (30.05.2019 13:39)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Окажу сопротивление стремительное и
мощное, враг будет повержен.
Да какие там враги... Скорее уж, где комплиментарность
пышным цветом...

Чувство-море (30.05.2019 14:13)
oriani писал(а):
`Ничто так не ограничивает действия, как фраза
`Делай, что хочешь``...
Скверное изречение. Не знаю какой с него прок... разве что
посмотреть, как очередной манипулятор (коих и ранее было немало) прямо-таки воспользуется
`соизвычайно-высочайшим доизволением`?
P/S. Я, прошу прошения, не вникла совсем в полемику, цепляю лишь зыбь, так сказать. И
Коллонтай говорит - то пороть, то не пороть.. ))). И я где-то такого же мнения, до
смешного. И все же из общности, массы так таковой превалирует - индивидуальность (в
значении значимость перспективы, специализации). и пороть или не пороть ..:))

oriani (30.05.2019 15:00)
Чувство-море писал(а):
Скверное изречение. Не знаю какой с него
прок... разве что посмотреть, как очередной манипулятор (коих и ранее было немало)
прямо-таки воспользуется `соизвычайно-высочайшим доизволением`?
Изречение мудрое.
Человек порой не может определиться с тем, что ему сегодня на завтрак съесть, а уж...
Помните Вовку в Тридевятом... - во-первых, пирожное, во-вторых, мороженое... Или девочку
Женю с Цветиком-семицветиком, на которую с неба сыпались куклы... Такое оно, бремя
свободы. )

nikolay (30.05.2019 15:02)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Я не о химиях говорю, а о сердцевине
человеческой личности.
Так и я о том же. Все эти маленькие человечки вполне себе
сформированные личности, и дабы не задеть сердцевину, их вообще не нужно ничем грузить, и
снять всяческие ограничения по возрасту.

Andrew_Popoff (30.05.2019 15:09)
steinberg писал(а):
Не знаю, мне со временем эти понятия всё более
мало понятны.
И хорошо. Не стоит на это время тратить.

oriani (30.05.2019 15:20)
Чувство-море писал(а):
И Коллонтай говорит - то пороть, то не
пороть..
Ну, это диалектика...

Volovikelena (30.05.2019 15:23)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Как это? Мы у Блюма 3голосные в
основном.
Мы тоже. И четырехголосные. Тоже у Блюма, только в училище. А в школе, если
только в ЦМШ или Гнесинской 11-летке такие пишут потому что они училищный курс должны
пройти перед ВУЗом. А в обычной районной школе и двухголосные - редкость. Но есть конечно,
где очень сильные теоретики. Я просто сольфеджио около 20 лет вела именно в школе. А в
училище у меня все на муз.литературе и современной музыке завязано. Поэтому диктанты
сочиняла,в основном, одноголосные и двухголосные для школы.)

Volovikelena (30.05.2019 15:24)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Может, по себе сужу, все это было делом
лично-сокровенным, не могу себе представить, чтоб кто-то посторонний туда лез. Заведомо:
всё, что в школе, от врага. Может, так воспитали, не знаю. Но точно, все-таки, что это не
только у меня так.
Жутковато как-то.

nikolay (30.05.2019 15:24)
oriani писал(а):
Мне кажется, зло не в дисциплине как таковой...
Учителей хороших мало... и так было испокон веков. Не только в музыке... в любой области
искусства, науки или ремесла встретить хорошего наставника - большая удача. Чудеса
сотворить может, но бывает, что и розгами при необходимости... )
`Точка точка
запятая..........только так из человечка выйдет человек`. И не обязательно чтобы музыкант.

oriani (30.05.2019 15:37)
nikolay писал(а):
`Точка точка запятая..........только так из
человечка выйдет человек`. И не обязательно чтобы музыкант.
Что выйдет в итоге -
сказать трудно... но, ни одно живое существо без начальных опеки и воспитания просто не
выживет. Даже Маугли получил воспитание. Хотя, волки называли себя свободной стаей. )

Чувство-море (30.05.2019 16:30)
oriani писал(а):
Изречение мудрое. Человек порой не может
определиться с тем, что ему сегодня на завтрак съесть, а уж... Помните Вовку в
Тридевятом... - во-первых, пирожное, во-вторых, мороженое... Или девочку Женю с
Цветиком-семицветиком, на которую с неба сыпались куклы... Такое оно, бремя свободы.
)
oriani, скорее всего мы говорим с Вами об одном и том же. Ну, давайте ещё золотую
рыбку вспомним..)). Чем эта вся `брямя свободы заканчивается`..?
Юрий Константинович как-то рассказывал о своём `странствующем приятеле`, - возлегает де,
и со всей мировой литературой `поспоривает` и не токмо литературу, но и научные труды
налистат. (Юрий Константинович, это только образ)). Так вот я что-то вроде этого образа. и
уже давно. Одним словом - Вы мне цитату из книги - а я Вам тыщу (и не из книг, а,
простите, по-старословянскому пройдёмся). И не из того, что хочу обидеть, а вовсе напротив
- очень рада удивительной молниеносной коммуникации.
Мы всё думаем, что `инопланетяне` где-то далеко, до них надо ещё добраться. пусть пройдёт
ещё сотню лет - там уж разглядим, достроим-дорвёмся до звёзд и будем нам счастье. И
забываем о том, что совсем рядом существуют Страны-Планеты. Со своим менталителом, и может
быть тысячелетним, и как радостно, когда начинают реагировать - Собаку усыпить к старости
страшно, а родителей!!???
Так и читаю, мировую литературу

steinberg (30.05.2019 16:47)
Andrew_Popoff писал(а):
И хорошо. Не стоит на это время
тратить.
В киоске глинковского музея купил недавно роскошный альбом (да ещё и с
диском) о музыкальной экспедиции в Туркестан (в кон 19 в.) российского немца Эйхгорна. Там
статья о сартах. Это народ состоящий из тюркоязычных и таджиков, отличающийся по признаку
осёдлости. Они себя идентифицировали так. На вопрос о национальности сарт во-первых
говорил, что он мусульманин, затем из какого города, затем сарт и только в конце таджик
или кара-киргиз и пр. С сородичами-кочевниками он себя не отождествлял, как и те в свою
очередь себя с сартами. В статье объясняется, что именно через сартов происходила
трансляция в те края мусульманской культуры, в том числе музыкальной и прочих знаний, а
сами сарты осозновали свою общность именно как этническую. При этом общего языка у них не
было, многоязычие было для них нормой. Там же, в статье, вывод, что наши, европейские
предсталения об этносах, субэтносах и т.д. там, в реальной ситуации, не рулят совсем.
...Мне лично интересны факты такого рода, а не догмы и прочие общие представления. Альбом,
кстати, рекомендую, если есть интерес к этой тематике. Автор Тамила Махмудовна Джани-Заде.

nikolay (30.05.2019 17:15)
steinberg писал(а):
В киоске глинковского музея купил недавно
роскошный альбом (да ещё и с диском) о музыкальной экспедиции в Туркестан (в кон 19 в.)
российского немца Эйхгорна. Там статья о сартах. Это народ состоящий из тюркоязычных и
таджиков, отличающийся по признаку осёдлости. Они себя идентифицировали так. На вопрос о
национальности сарт во-первых говорил, что он мусульманин, затем из какого города, затем
сарт и только в конце таджик или кара-киргиз и пр. С сородичами-кочевниками он себя не
отождествлял, как и те в свою очередь себя с сартами. В статье объясняется, что именно
через сартов происходила трансляция в те края мусульманской культуры, в том числе
музыкальной и прочих знаний, а сами сарты осозновали свою общность именно как этническую.
При этом общего языка у них не было, многоязычие было для них нормой. Там же, в статье,
вывод, что наши, европейские предсталения об этносах, субэтносах и т.д. там, в реальной
ситуации, не рулят совсем. ...Мне лично интересны факты такого рода, а не догмы и прочие
общие представления. Альбом, кстати, рекомендую, если есть интерес к этой тематике. Автор
Тамила Махмудовна Джани-Заде.
`трансляция культуры` - это в мою копилку `О чистоте
русского языка`, спасибо.

steinberg (30.05.2019 17:17)
nikolay писал(а):
`трансляция культуры` - это в мою копилку `О
чистоте русского языка`, спасибо.
а как правильно?

nikolay (30.05.2019 17:20)
steinberg писал(а):
а как правильно?
распространение?

steinberg (30.05.2019 17:22)
nikolay писал(а):
распространение?
ну может быть, скорее тогда
передача, акцептирование) ...Быть свободным от штампов трудно.

Maxilena (30.05.2019 17:25)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Может, по себе сужу, все это было делом
лично-сокровенным, не могу себе представить, чтоб кто-то посторонний туда лез. Заведомо:
всё, что в школе, от врага. Может, так воспитали, не знаю. Но точно, все-таки, что это не
только у меня так.
Ой, не только у Вас! Мы с подругой без содрогания свою школу не
вспоминаем. У меня была отдушина, рай, где детей по-настоящему любили - всех, даже таких
бездарей, как я, а талантливых еще и уважали: моя музыкалка. А обычная школа... вселенская
скука и даже не мизер знаний - никакие. И это у нас еще откровенных
сволочей-преподавателей было немного.
Наша химичка, меня искренне любившая, решила со мной позаниматься перед поступлением в
мед. Я соскучилась и подкинула ей одну из задачек, которые были на институтских экзаменах
и которые мне давала репетиторша. Милейшая Вера Сергеевна глубоко поразилась и объявила:
таких задач не бывает, где ты ее взяла? Занавес.

abcz (30.05.2019 17:27)
steinberg писал(а):
ну может быть, скорее тогда передача,
акцептирование) ...Быть свободным от штампов трудно.
собственно, это не штамп, а
культурологический термин (хотя, «акцептирование» мне понравилось)

nikolay (30.05.2019 17:29)
steinberg писал(а):
ну может быть, скорее тогда передача,
акцептирование) ...Быть свободным от штампов трудно.
Такими вот
словосочетаниями-словами любят блестеть журналисты Свободной прессы, и я пытаюсь составить
Журналистско-русский словарь

steinberg (30.05.2019 17:29)
abcz писал(а):
собственно, это не штамп, а культурологический
термин
честно говоря, если б я подумал прежде чем написать, постарался б найти
замену. ...Хотя и слово культура пришлось бы менять.)

abcz (30.05.2019 17:31)
steinberg писал(а):
честно говоря, если б я подумал прежде чем
написать, постарался б найти замену. ...Хотя и слово культура пришлось бы
менять.)
нет нужды. Слова должны точно выражать мысль, это необходимо и достаточно.

steinberg (30.05.2019 17:33)
abcz писал(а):
нет нужды. Слова должны точно выражать мысль, это
необходимо и достаточно.
Но мысли ведь не должны быть одними и теми же, как слова.

nikolay (30.05.2019 17:35)
abcz писал(а):
нет нужды. Слова должны точно выражать мысль, это
необходимо и достаточно.
Просто я осуществил трансляцию своего мнения на полях этого
форума

abcz (30.05.2019 17:36)
steinberg писал(а):
Но мысли ведь не должны быть одними и теми же,
как слова.
мысль гораздо обширнее слова, поэтому даже самая простая мысль выражается
множеством слов (если это мысль). Но, мысли бывают одними и теми же как угодно часто, на
самом деле.

abcz (30.05.2019 17:37)
nikolay писал(а):
Просто я осуществил трансляцию своего мнения на
полях этого форума
воля Ваша

nikolay (30.05.2019 17:54)
abcz писал(а):
мысль гораздо обширнее слова, поэтому даже самая
простая мысль выражается множеством слов (если это мысль). Но, мысли бывают одними и теми
же как угодно часто, на самом деле.
Мыслей много а язык один - русский. Литературный
стал уступать место лидера журналистскому. Как `в результате аварии на линии прекратился
тока переток`,`производство собственной генерации(производство)`

abcz (30.05.2019 18:04)
nikolay писал(а):
Мыслей много а язык один - русский. Литературный
стал уступать место лидера журналистскому. Как `в результате аварии на линии прекратился
тока переток`,`производство собственной генерации(производство)`
собственно, это не
журналистский. Это либо язык протокола, тупо скопипащенный халтурщиком-журналюгой, либо
просто безграмотный. Качество журнализма резко упало с распространением сетевых СМИ.

nikolay (30.05.2019 18:13)
abcz писал(а):
собственно, это не журналистский. Это либо язык
протокола, тупо скопипащенный халтурщиком-журналюгой, либо просто безграмотный. Качество
журнализма резко упало с распространением сетевых СМИ.
Свободная пресса - практически
вся (за редким исключением) изобилует подобными словосочетаниями-словами, а она очень
популярная

Mikhail_Kollontay (30.05.2019 18:19)
Maxilena писал(а):
Ой, не только у Вас! Мы с подругой без содрогания
свою школу не вспоминаем. У меня была отдушина, рай, где детей по-настоящему любили -
всех, даже таких бездарей, как я, а талантливых еще и уважали: моя музыкалка. А обычная
школа... вселенская скука и даже не мизер знаний - никакие. И это у нас еще откровенных
сволочей-преподавателей было немного.
Наша химичка, меня искренне любившая, решила со мной позаниматься перед поступлением в
мед. Я соскучилась и подкинула ей одну из задачек, которые были на институтских экзаменах
и которые мне давала репетиторша. Милейшая Вера Сергеевна глубоко поразилась и объявила:
таких задач не бывает, где ты ее взяла? Занавес.
У меня было полнейшее социальное
зияние - мне кажется, я писал, что пришел в школу образованным человеком, но полностью
лишенным опыта общения со сверстниками. Ничего демонстративного не было, люди были все
хорошие, добрые, иногда замечательные, но сам `институт` советской школы был диаметрально
противоположен внутреннему устроению. Исключением были личные отношения с педагогами ДМШ,
но они и сами противостояли! По совпадению, в общеобразовательную школу пришла учительница
пения лет 18 или 20-ти, наверное, легко понять, как мы над девчонкой издевались, я в том
числе, а потом она же вела - так совпало - музлит в ДМШ. Что мы подружились, лично - это
ничего не сказать. Когда я вспоминал ту школу, ее трясло, и в слезы. Вот с ней да, мы
вместе оставались после уроков, пластинки из дома приносили, и слушали. Например, откуда
ей было взять дореволюционных записей синодального хора, протодиакона Розова и т.д. А у
меня есть эти, с амурчиками, диски. Ну и другое всякое. Вот это другое дело. А
насильственное слушание 7-х симфоний Прокофьева и Шостаковича, ну знаете. В чем дети
виноваты? - А уж о педагогах фортепиано и скрипки не говорю, оба фронтовики, люди
обширнейших знаний. Учивший на скрипке Евгений Никитич Аленовский был первым человеком,
для которого я писал музыку, и мы с ним её играли, и первым человеком, выдавшим мне
партитуру Трена Пендерецкого, скажем. А это 1964-65-66 годы еще только. Ну понятно, что
все это не потому, что школа. А потому что человек, и музыкант.

Mikhail_Kollontay (30.05.2019 18:21)
steinberg писал(а):
В киоске глинковского музея купил недавно
роскошный альбом (да ещё и с диском) о музыкальной экспедиции в Туркестан (в кон 19 в.)
российского немца Эйхгорна. Там статья о сартах. Это народ состоящий из тюркоязычных и
таджиков, отличающийся по признаку осёдлости. Они себя идентифицировали так. На вопрос о
национальности сарт во-первых говорил, что он мусульманин, затем из какого города, затем
сарт и только в конце таджик или кара-киргиз и пр. С сородичами-кочевниками он себя не
отождествлял, как и те в свою очередь себя с сартами. В статье объясняется, что именно
через сартов происходила трансляция в те края мусульманской культуры, в том числе
музыкальной и прочих знаний, а сами сарты осозновали свою общность именно как этническую.
При этом общего языка у них не было, многоязычие было для них нормой. Там же, в статье,
вывод, что наши, европейские предсталения об этносах, субэтносах и т.д. там, в реальной
ситуации, не рулят совсем. ...Мне лично интересны факты такого рода, а не догмы и прочие
общие представления. Альбом, кстати, рекомендую, если есть интерес к этой тематике. Автор
Тамила Махмудовна Джани-Заде.
Потрясающе интересно, я ничего этого не знаю.

abcz (30.05.2019 18:24)
nikolay писал(а):
Свободная пресса - практически вся (за редким
исключением) изобилует подобными словосочетаниями-словами, а она очень
популярная
дело не в свободе прессы, а в некомпетентности ньюсмейкеров и слишком
распространённой теперь ангажированности прессы. Технологии обработки массового сознания,
получив в своё распоряжение масс-медиа, обезумили человечество и журналистов (в числе
прочего), так что свободная пресса перестала существовать в силу распространённости ея
(прессы; ну и усовершенствования маркетинговых технологий, конечно).

Mikhail_Kollontay (30.05.2019 18:25)
Чувство-море писал(а):
Скверное изречение. Не знаю какой с него
прок... разве что посмотреть, как очередной манипулятор (коих и ранее было немало)
прямо-таки воспользуется `соизвычайно-высочайшим доизволением`?
P/S. Я, прошу прошения, не вникла совсем в полемику, цепляю лишь зыбь, так сказать. И
Коллонтай говорит - то пороть, то не пороть.. ))). И я где-то такого же мнения, до
смешного. И все же из общности, массы так таковой превалирует - индивидуальность (в
значении значимость перспективы, специализации). и пороть или не пороть ..:))
Пороть
неэффективно. У меня учатся поротые, они биты навеки, от них уже невозможно ничего
добиться. Ладно пороть, одну мою по рукам 10 лет били за ошибки на фортепиано, этого
хватило, чтоб изуродовать душу человека, видимо, непоправимо.

Mikhail_Kollontay (30.05.2019 18:29)
Volovikelena писал(а):
Жутковато как-то.
Все, что возможно,
освоить до школы, чтобы иметь знания и силы не следовать валу деформаций и дезинформаций
от школьной системы. Меня так со младенчестве учили, совершенно сознательно, и объясняли
это. Чем меньше будешь ходить в школу, чем хуже будешь учиться и чем мимее стрелять в
тире, тем лучше.

nikolay (30.05.2019 18:31)
abcz писал(а):
дело не в свободе прессы, а в некомпетентности
ньюсмейкеров и слишком распространённой теперь ангажированности прессы. Технологии
обработки массового сознания, получив в своё распоряжение масс-медиа, обезумили
человечество и журналистов (в числе прочего), так что свободная пресса перестала
существовать в силу распространённости ея (прессы; ну и усовершенствования маркетинговых
технологий, конечно).
`Свободная пресса`- это такой сайт. Почитайте его с годик и
русский литературный Вы забудете

abcz (30.05.2019 18:34)
nikolay писал(а):
`Свободная пресса`- это такой сайт. Почитайте его с
годик и русский литературный Вы забудете
я, собственно, и не знаю русского
литературного. У меня вообще языковой кретинизм.

nikolay (30.05.2019 18:42)
abcz писал(а):
я, собственно, и не знаю русского литературного. У
меня вообще языковой кретинизм.
Когда я после этого нашего форума перехожу на
`Свободную прессу` то перестраиваюсь на их язык

Andrew_Popoff (30.05.2019 18:46)
steinberg писал(а):
европейские предсталения об этносах, субэтносах и
т.д. там, в реальной ситуации, не рулят совсем. ...Мне лично интересны факты такого рода,
а не догмы и прочие общие представления. Альбом, кстати, рекомендую, если есть интерес к
этой тематике. Автор Тамила Махмудовна Джани-Заде.
Это действительно интересно. Тем
более, что и европейские представления на эту тему сильно менялись со временем. Строго
говоря, люди стали ощущать себя именно французами, именно немцами, именно русскими и т.п.
не ранее 19 века.
Вообще, этнография - штука интересная.
Плохо, когда кто-то кого-то хочет `на ножи` по этническому признаку.

sergei_sergunin (30.05.2019 22:11)
nikolay писал(а):
распространение?
А можно я?
Внедрение.

Чувство-море (30.05.2019 23:31)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Пороть неэффективно. У меня учатся
поротые, они биты навеки, от них уже невозможно ничего добиться. Ладно пороть, одну мою по
рукам 10 лет били за ошибки на фортепиано, этого хватило, чтоб изуродовать душу человека,
видимо, непоправимо.
Ну плохо, жалко очень. Я ж не о жестокости, али зверстве каком
толкую, а так - `мамка по загривку шлёпнет, да прижмёт`, да и всегда так было - ребятишки
крепкие на пенделя смеются :). Вы у нас там один за всех, Михаил Георгиевич, - добрый,
спокойный, ласковый. А знаете что?! передавайте им русский ПРИВЕТ!!!), приглашайте на
классик-онлайн..)))
Желайте удачи, чтоб было у них всё хорошо. Что-то, вдруг, вспомнилось, если не равён час
кто погорит, али ещё беда какая вся дерЁвня соберётся и даже самый захудалый, хоть
ползком))) последнее снесёт - потому что волнуется, переживает и не уснёт теперь во всю
жизнь, и его селяне чуть ли не вербочкой с палено поприветствуют, и вот такие мы да :)

musikus (30.05.2019 23:34)
steinberg писал(а):
Вы вероятно не поняли о чём речь, увы.
Я бы
даже к `увы` добавил `и ах`, ибо нам, рязанским, понять эти высоконаучные изыскания,
действительно, не то, чтобы трудно (чего тут понимать-то). Беда в другом - все это обычно
заканчиваются если не поножовщиной, то уж во всяком случае - как у Михаила Самуэлевича
Паниковского, криками - `Вы жалкая ничтожная личность!`.

LAKE (30.05.2019 23:58)
Mikhail_Kollontay писал(а):
// Заведомо: всё, что в школе, от врага.
Может, так воспитали, не знаю. ...
Значит от врага и воспитали :)

LAKE (31.05.2019 00:03)
musikus писал(а):
... Однажды, в молодости еще, когда Рихтер только
начал греметь, этот мой приятель бросился на поиски `еврейства Рихтера`. Ну не может же
быть, чтобы гений - и не еврей!! Как-то вдруг заявился счастливый: будто бы Рихтер-то -
хе-хе - чешский еврей! Откуда взял - не известно. Пришлось рассказать ему про папу -
немца, маму - русскую. Был очень разочарован. Мир у человека просто
рухнул.
Рухнул...., ну. стало быть, туда и доро... ой, я не то хотел сказать....
кхим.... вот ... щас....
Ой, как жалко-то... Вы ему скажите, что не всё потеряно. Пускай ещё в Прибалтике корни
поищет. Пороется по окрестностям Иерусалима... Мало ли ...

LAKE (31.05.2019 00:04)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Воспитывать ни в коем случае, конечно,
вопрос в том, куда оно все сейчас подевалось.
Вам не кажется, конечно же не кажется,
что если человека не воспитывать, то это будет самой извращенной формой воспитания... Не
кажется?

LAKE (31.05.2019 00:11)
Andrew_Popoff писал(а):
.... Строго говоря, люди стали ощущать себя
именно французами, именно немцами, именно русскими и т.п. не ранее 19 века.
.....
Ой... а кем себя ощущали французы и англичане в Столетнюю войну? А русские в
период польской интервенции? ... Вот про немцев не знаю ..., но точно знаю, что у них там
до сих пор есть саксоцы и баварцы, но... нет... но они все немцы всё равно... Что-то не
так... :)

LAKE (31.05.2019 00:43)
steinberg писал(а):
Но мысли ведь не должны быть одними и теми же,
как слова.
Нет мысли без слов, равно как и обратное верно :) В утешение можно
заметить, что число возможных сочетаний слов, выражающих сложную мысли больше, чем
количество самой мысли, поскольку, при определенном порядке слов, она ... одна.

Andrew_Popoff (31.05.2019 00:55)
LAKE писал(а):
Ой... а кем себя ощущали французы и англичане в
Столетнюю войну?

А русские в период польской интервенции?
По первому пункту: солдатами. Профессия
была такая. Опасная, но прибыльная. Впрочем, далеко не такая опасная. Например, смертность
в армии Наполеона во время Итальянского похода не превышала средней по Франции.

По второму пункту ещё проще. Православные против попыток окатоличить. Если бы поляки были
православные, никакого бы сопротивления не было. Тем более, Владислав имел больше
юридических оснований усесться в Кремле, чем Михаил.

steinberg (31.05.2019 01:31)
musikus писал(а):
Беда в другом - все это обычно заканчиваются если
не поножовщиной, то уж во всяком случае - как у Михаила Самуэлевича Паниковского,
криками - `Вы жалкая ничтожная личность!`.
Свинья везде грязь найдёт. ...С
Паниковским я согласен. Личность и есть - ничтожная и жалкая. Достоевский сказал ещё лучше
- бедные люди. Однако это не повод перестать о чём-либо думать и говорить.

Mikhail_Kollontay (31.05.2019 04:08)
Чувство-море писал(а):
Ну плохо, жалко очень. Я ж не о жестокости,
али зверстве каком толкую, а так - `мамка по загривку шлёпнет, да прижмёт`, да и всегда
так было - ребятишки крепкие на пенделя смеются :). Вы у нас там один за всех, Михаил
Георгиевич, - добрый, спокойный, ласковый. А знаете что?! передавайте им русский
ПРИВЕТ!!!), приглашайте на классик-онлайн..)))
Желайте удачи, чтоб было у них всё хорошо. Что-то, вдруг, вспомнилось, если не равён час
кто погорит, али ещё беда какая вся дерЁвня соберётся и даже самый захудалый, хоть
ползком))) последнее снесёт - потому что волнуется, переживает и не уснёт теперь во всю
жизнь, и его селяне чуть ли не вербочкой с палено поприветствуют, и вот такие мы да
:)
Вербочка - общее у нас, только я никак не доспрошу, к чему они ее используют,
вроде как в новогодних праздниках зачем-то.

musikus (31.05.2019 09:32)
steinberg писал(а):
С Паниковским я согласен.
Кто бы сомневался.
Alter ego.

LAKE (31.05.2019 12:13)
Andrew_Popoff писал(а):
По первому пункту: солдатами. Профессия была
такая. Опасная, но прибыльная. Впрочем, далеко не такая опасная. Например, смертность в
армии Наполеона во время Итальянского похода не превышала средней по Франции.

По второму пункту ещё проще. Православные против попыток окатоличить. Если бы поляки были
православные, никакого бы сопротивления не было. Тем более, Владислав имел больше
юридических оснований усесться в Кремле, чем Михаил.
Профессия солдат есть и сейчас,
но это не означает, что даже наёмники не ощущают себя представителями какой-то народности.
Более того, некоторые народности полагают, что воевать за деньги - почетное занятие, иные
же придерживаются противоположного взгляда.

Война называется в истории Русско-Польской. Воевали за престол, а не за веру. Это
подтверждается тем, что практически всё православное `руководство` спокойненько
сотрудничало с польско-литовскими интервентами, а не с папой Римским.

LAKE (31.05.2019 12:20)
steinberg писал(а):
Свинья везде грязь найдёт. ...С Паниковским я
согласен. Личность и есть - ничтожная и жалкая. Достоевский сказал ещё лучше - бедные
люди. Однако это не повод перестать о чём-либо думать и говорить.
Повода перестать
думать не бывает в принципе. Пока человек живет, он думает. А вот выбор того, о чём и, что
важнее, как :) думать и затем, а также, что именно и в какой связи говорить в связи с
думами:) - тут начинает со стороны наблюдателя и слушателя царствовать офицерский состав в
лице `капитана очевидность` :), а со стороны ритора бесенята по имени `Янетоимелввиду` и
`Выменянетакпоняли`.

LAKE (31.05.2019 12:23)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Вербочка - общее у нас, только я никак не
доспрошу, к чему они ее используют, вроде как в новогодних праздниках зачем-то.
Может
быть лучше детей вообще не рожать, а коли родились так и не кормить - пусть сами ищут.
Идеальное решение вопроса - воспитывать или не воспитывать?
Даже любая теплокровная животная тварь из мира зверей, но и та занимается воспитанием
своего потомства, а уж человеку сам... ой. чуть не сказал - бог велел. Но коли Вам, как
истинно православному человеку, он не велит, то, стало быть, не велит и иным. Неужели так?

Andrew_Popoff (31.05.2019 14:21)
LAKE писал(а):
Профессия солдат есть и сейчас, но это не означает,
что даже наёмники не ощущают себя представителями какой-то народности. Более тог

Война называется в истории Русско-Польской. Воевали за престол, а не за веру. Это
подтверждается тем, что практически всё православное `руководство` спокойненько
сотрудничало с польско-литовскими интервентами, а не с папой Римским.
Это вовсе не
мешало немецким военным храбро воевать в армии Елизаветы Петровны против Фридриха
Прусского, не испытывая никакого чувства национальной вины.


Не только духовенство, вся элита готова была под поляков встать. Собственно, спасли тогда
Россию народные ополченцы, которым плевать было на престол. Бояр и Михаила уже поставили
перед фактом, когда вышибли поляков из Кремля. Но логика сопротивления была не
национальной, не этнической. Определение свой-чужой шло по религии.

steinberg (31.05.2019 14:23)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Потрясающе интересно, я ничего этого не
знаю.
Здесь кое-что об этом альбоме. https://centrasia.org/newsA.php?st=1404103020

Mikhail_Kollontay (31.05.2019 15:51)
LAKE писал(а):
Может быть лучше детей вообще не рожать, а коли
родились так и не кормить - пусть сами ищут. Идеальное решение вопроса - воспитывать или
не воспитывать?
Даже любая теплокровная животная тварь из мира зверей, но и та занимается воспитанием
своего потомства, а уж человеку сам... ой. чуть не сказал - бог велел. Но коли Вам, как
истинно православному человеку, он не велит, то, стало быть, не велит и иным. Неужели
так?
Всё это ведь и наблюдается? в легкой пока форме

Opus88 (31.05.2019 15:57)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Всё это ведь и наблюдается? в легкой пока
форме
К счастью, даже прогресс медицины бессилен перед законами эволюции.

steinberg (31.05.2019 16:08)
Opus88 писал(а):
К счастью, даже прогресс медицины бессилен перед
законами эволюции.
Про эволюцию, вот, любопытный разговор.
https://www.youtube.com/watch?v=yeJdhqOoYHY

steinberg (31.05.2019 18:54)
musikus писал(а):
Кто бы сомневался. Alter ego.
А без ярлыков
нельзя?

LAKE (31.05.2019 19:34)
Andrew_Popoff писал(а):
Это вовсе не мешало немецким военным храбро
воевать в армии Елизаветы Петровны против Фридриха Прусского, не испытывая никакого
чувства национальной вины.


Не только духовенство, вся элита готова была под поляков встать. Собственно, спасли тогда
Россию народные ополченцы, которым плевать было на престол. Бояр и Михаила уже поставили
перед фактом, когда вышибли поляков из Кремля. Но логика сопротивления была не
национальной, не этнической. Определение свой-чужой шло по религии.
Ну, это случалось
и в 20-м веке и сегодня. Воюют либо за деньги, либо за принципы (включая национальные) -
при этом совершенно не лишая себя национальности, просто у некоторых она не в
топ-комплекте личных ценностей.

Не соглашусь с Вами. Но и Вы со мной не соглашайтесь. :)

Andrew_Popoff (31.05.2019 21:53)
LAKE писал(а):
Не соглашусь с Вами. Но и Вы со мной не соглашайтесь.
:)
Вот с этим согласен! :))

gutta (09.06.2019 13:24)
steinberg писал(а):
Из перечисленного это Феликс Кандель и Дубнов.
Посмотрите у Дубнова. У него очень много всего написано.
Как тесен подлунный мир.
Оказывается Иосиф Тронский, по мумифицированной Истории античной литературы которого я
усваивал азы в университете, приходится племянником Семёну Дубнову.



 
     
classic-online@bk.ru