Длительность: N 1 - 6.01; N 2 - 6.41; N 3 - 7.33. Запись - 21-23 марта 1995 г.,
Запись 21-23 марта 1995 г. Орган - И.Н.Кун (1879), Johanniskirche (г. Шаффхаузен, Швейцария).
Слушаешь-слушаешь органного Сен-Санса и думаешь, а не в этой ли сфере он и есть настоящий. Аромат французской внепарижской какой-то жизни, красоты полей и дорог, старинные храмы (совершенно пустые теперь, что просто потрясает), и одинокий органист может играть что душе его угодно. Святая жизнь наших не столь и далеких по времени предков. Но таких далеких по пониманию и практике этой самой жизни. И всё время слышишь знакомые мотивы. то Чайковский (вон он откуда, оказывается), то ты сам в детстве такую мелодию в Фа мажоре сочинял (только у меня он был, конечно, лидийский), и вариации к ней. Забытые ароматы детства, больше не наличествующие. Полыни больше нет, скажем, у нас нигде.
Osobnyak
(19.08.2018 16:13)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Слушаешь-слушаешь органного Сен-Санса и думаешь, а не в этой ли сфере он и есть настоящий. Аромат французской внепарижской какой-то жизни, красоты полей и дорог, старинные храмы (совершенно пустые теперь, что просто потрясает), и одинокий органист может играть что душе его угодно. Святая жизнь наших не столь и далеких по времени предков. Но таких далеких по пониманию и практике этой самой жизни. И всё время слышишь знакомые мотивы. то Чайковский (вон он откуда, оказывается), то ты сам в детстве такую мелодию в Фа мажоре сочинял (только у меня он был, конечно, лидийский), и вариации к ней. Забытые ароматы детства, больше не наличествующие. Полыни больше нет, скажем, у нас нигде.
Кстати, кстати... Не кто иной как Лист называл его лучшим органистом.
Mikhail_Kollontay
(19.08.2018 18:57)
Osobnyak писал(а):
Кстати, кстати... Не кто иной как Лист называл его лучшим органистом.
А я быстрее всех печатал на пишущей машинке, тоже могу похвастать.
abcz
(19.08.2018 19:03)
Mikhail_Kollontay писал(а):
А я быстрее всех печатал на пишущей машинке, тоже могу похвастать.
) 800 зн/мин?
Mikhail_Kollontay
(19.08.2018 20:11)
abcz писал(а):
) 800 зн/мин?
в темпе неторопливой речи
abcz
(19.08.2018 21:09)
Mikhail_Kollontay писал(а):
в темпе неторопливой речи
ну, это не быстро. Я не знаю, сколько это, но мой максимум (на русском) - ок 370 зн/мин, а лекции я записывал без напряжения (и сокращений), успевая делать элементарное форматирование (уровневые списки, таблицы, заголовки).
По-настоящему быстро, это 600-700. Вдвое быстрее.
oriani
(19.08.2018 21:26)
abcz писал(а):
ну, это не быстро. Я не знаю, сколько это, но мой максимум (на русском) - ок 370 зн/мин, а лекции я записывал без напряжения (и сокращений), успевая делать элементарное форматирование (уровневые списки, таблицы, заголовки).
По-настоящему быстро, это 600-700. Вдвое быстрее.
Слава, `в темпе неторопливой речи` означает примерно 120 слов в минуту, т.е. около 800 знаков. Это супер быстро. )
abcz
(19.08.2018 21:47)
oriani писал(а):
Слава, `в темпе неторопливой речи` означает примерно 120 слов в минуту, т.е. около 800 знаков. Это супер быстро. )
не может быть. Я не могу настолько быстро печатать. Рекорд в Гиннесе, если не ошибаюсь - 750, а диктовку (обычную речь) может поддерживать любая машинистка средней квалификации (ну, типа, я).
Mikhail_Kollontay
(19.08.2018 21:53)
abcz писал(а):
ну, это не быстро. Я не знаю, сколько это, но мой максимум (на русском) - ок 370 зн/мин, а лекции я записывал без напряжения (и сокращений), успевая делать элементарное форматирование (уровневые списки, таблицы, заголовки).
По-настоящему быстро, это 600-700. Вдвое быстрее.
Конечно, не так уж быстро я печатал, но надо иметь в виду, что это была даже не электрическая еще допотопная машинка фирмы Континенталь, где было ограничение из-за того, что возникали механические конфликты при слишком коротких временнЫх интервалах между буквами. Я жене напечатал в довольно спокойном темпе кучу ее курсовых и дипломных работ, правда, требовал говорить знаки пунктуации, что добавляет времени. Аппликатура была трехпалая для обеих рук, большие пальцы для пробелов, без мизинцев, каретка вручную.
abcz
(19.08.2018 21:58)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Конечно, не так уж быстро я печатал, но надо иметь в виду, что это была даже не электрическая еще допотопная машинка фирмы Континенталь,
) у меня была Башкирия. Впрочем, лекции я печатал уже на планшете, это быстрее, конечно.
oriani
(19.08.2018 22:04)
abcz писал(а):
не может быть. Я не могу настолько быстро печатать. Рекорд в Гиннесе, если не ошибаюсь - 750, а диктовку (обычную речь) может поддерживать любая машинистка средней квалификации (ну, типа, я).
ну, значит гугл врёт, что норматив для чтения в 5-м классе - 120 сл/м. )
Osobnyak
(19.08.2018 22:22)
Osobnyak писал(а):
Кстати, кстати... Не кто иной как Лист называл его лучшим органистом.
Лист не хвастал, а тем уступал место... старшине.
abcz
(19.08.2018 22:47)
oriani писал(а):
ну, значит гугл врёт, что норматив для чтения в 5-м классе - 120 сл/м. )
тут есть различие: контрольная зачитка сплошным таратореньем и живая речь лектора (даже и лектор-зачитчик нередко проговаривает текст дважды, диктует чуть не по слогам и т.п., а нормальный лектор говорит выразительно, делает паузы для смысловых выделений, экает-мекает, жестикулирует, отвлекается). Так что, темп гораздо более щадящий, я думаю. К тому же, в 5-м классе (вообще в школе) среднее слово короче, чем в проф. речи, стало быть, в знаках эти 120 будут короче %-в на 20.
steinberg
(26.05.2019 19:20)
Понятно, что в 3 рапсодии звучит израильский гимн Хатиква (1 период). ...Кто-нибудь знает, почему эта мелодия (происхождение вроде бы южнославянское) стала для Сен-Санса бретонской. Более того. В нотах к-рые видел я под словами On Breton Melodies написано в скобках (Piligrimage of St. Anne La Palud). У Авраама Цви Идельзона есть сравнение вариантов хатиквы, но нигде (если я не упустил что-то) нет упоминания чего-либо бретонского, как и самого Сен-Санса. И причём тут паломничество некоей св. Анны ла Палуд? Может кто-то может объяснить? Очень-очень любопытно.
Opus88
(26.05.2019 19:38)
steinberg писал(а):
Понятно, что в 3 рапсодии звучит израильский гимн Хатиква (1 период). ...Кто-нибудь знает, почему эта мелодия (происхождение вроде бы южнославянское) стала для Сен-Санса бретонской. Более того. В нотах к-рые видел я под словами On Breton Melodies написано в скобках (Piligrimage of St. Anne La Palud). У Авраама Цви Идельзона есть сравнение вариантов хатиквы, но нигде (если я не упустил что-то) нет упоминания чего-либо бретонского, как и самого Сен-Санса. И причём тут паломничество некоей св. Анны ла Палуд? Может кто-то может объяснить? Очень-очень любопытно.
Мелодия и была для Сен-Санса бретонской.
Как пишут, он был вдохновлён поездкой к местным достопримечательностям в Бретане, где он гостил у Форе, который получил там работу органиста.
По легендам, капитан экскурсионного пароходика играл местные мелодии на гобое (!) и вдохновил Сен-Санса на написание органной музыки для Форе.
И в целом несколько теорий:
- общемировых музыкальных и культурных ценностях;
- `капитан`, был `засланный казачок`, ну какие капитаны играют на гобое во время управления плавсредствами;
- Сен-Санс просто использовал эту мелодию, которую где-то слышал ранее.
steinberg
(26.05.2019 19:50)
Opus88 писал(а):
Мелодия и была для Сен-Санса бретонской.
Как пишут, он был вдохновлён поездкой к местным достопримечательностям в Бретане, где он гостил у Форе, который получил там работу органиста.
По легендам, капитан экскурсионного пароходика играл местные мелодии на гобое (!) и вдохновил Сен-Санса на написание органной музыки для Форе.
И в целом несколько теорий:
- общемировых музыкальных и культурных ценностях;
- `капитан`, был `засланный казачок`, ну какие капитаны играют на гобое во время управления плавсредствами;
- Сен-Санс просто использовал эту мелодию, которую где-то слышал ранее.
Понятно, спасибо. Капитан с гобоем - много говорящая деталь.) ...То что Сен-Санс был именно вдохновлён по музыке (3 рапсодии) я бы не сказал. Скорее старался держать себя в спортивной форме. ...Теория (если говорить) скорее всего одна (предполагаю). Бродячие сюжеты, как в сказках. Интересно восстановить подробности.
steinberg
(26.05.2019 19:51)
Opus88 писал(а):
Мелодия и была для Сен-Санса бретонской.
Как пишут, он был вдохновлён поездкой к местным достопримечательностям в Бретане, где он гостил у Форе, который получил там работу органиста.
По легендам, капитан экскурсионного пароходика играл местные мелодии на гобое (!) и вдохновил Сен-Санса на написание органной музыки для Форе.
И в целом несколько теорий:
- общемировых музыкальных и культурных ценностях;
- `капитан`, был `засланный казачок`, ну какие капитаны играют на гобое во время управления плавсредствами;
- Сен-Санс просто использовал эту мелодию, которую где-то слышал ранее.
Вот про паломничество бы ещё узнать.
Opus88
(26.05.2019 20:38)
steinberg писал(а):
Вот про паломничество бы ещё узнать.
Это была просто туристическая экскурсия к местному монастырю (`паломничество` ж), на пароходике, с капитаном, который на гобое напел.
Volovikelena
(26.05.2019 21:04)
Какой Сен-Санс бывает неожиданный. Только привыкаешь к стилю и звучанию - сюрпризы и мелодические, и тембровые. Были моменты, когда звучание совершенно русской музыки. Хотя подобную мелодию и Моцарт когда-то обрабатывал в мажорном варианте. Спасибо. Это было интересно.
steinberg
(27.05.2019 00:47)
Volovikelena писал(а):
подобную мелодию и Моцарт когда-то обрабатывал в мажорном варианте.
А у Моцарта где?
Volovikelena
(27.05.2019 01:04)
steinberg писал(а):
А у Моцарта где?
У Моцарта вариации есть на тему:
до-до-соль-соль-ля-ля соль
фа-фа-ми-ми-ре-ре до.
Что за опус - не знаю. Читала, что обрабатывал, и видела в детском сборнике для фортепиано автора Милича, если не путаю. Автор книги даже слова приводит. Что-то в роде:
`Ах, маман,маман, маман!
Вот и кончен мой роман...`
У Сен-Санса она в ля миноре. Поначалу долго соображала, откуда я её знаю.
steinberg
(27.05.2019 01:31)
Volovikelena писал(а):
У Моцарта вариации есть на тему:
до-до-соль-соль-ля-ля соль
фа-фа-ми-ми-ре-ре до.
Что за опус - не знаю. Читала, что обрабатывал, и видела в детском сборнике для фортепиано автора Милича, если не путаю. Автор книги даже слова приводит. Что-то в роде:
`Ах, маман,маман, маман!
Вот и кончен мой роман...`
У Сен-Санса она в ля миноре. Поначалу долго соображала, откуда я её знаю.
Но к хатикве и к 3 рапсодии (она звучит здесь с 12-42 примерно, и начинается с этой темы) этот Моцарт ведь отношения не имеет? Или я что-то не понял?
Volovikelena
(27.05.2019 15:12)
steinberg писал(а):
Но к хатикве и к 3 рапсодии (она звучит здесь с 12-42 примерно, и начинается с этой темы) этот Моцарт ведь отношения не имеет? Или я что-то не понял?
Послушала Хатикву. Действительно, очень похоже на ее обработку. Я раньше ее никогда не слышала. Честно, не знаю, ее ли Сен-Санс имел в виду. Еврейские мелодии у него вполне могли быть в арсенале, но настолько подробно я его творчество не знаю. Если мне что-нибудь подскажете, буду очень благодарна.
Opus88
(27.05.2019 15:47)
Volovikelena писал(а):
Послушала Хатикву. Действительно, очень похоже на ее обработку. Я раньше ее никогда не слышала. Честно, не знаю, ее ли Сен-Санс имел в виду. Еврейские мелодии у него вполне могли быть в арсенале, но настолько подробно я его творчество не знаю. Если мне что-нибудь подскажете, буду очень благодарна.
Кстати, вот про эту, оказывается, итальянскую мелодию, Сметану, итд:
https://classic-online.ru/archive/?file_id=69353
steinberg
(27.05.2019 16:35)
Volovikelena писал(а):
Послушала Хатикву. Действительно, очень похоже на ее обработку. Я раньше ее никогда не слышала. Честно, не знаю, ее ли Сен-Санс имел в виду. Еврейские мелодии у него вполне могли быть в арсенале, но настолько подробно я его творчество не знаю. Если мне что-нибудь подскажете, буду очень благодарна.
Увы я сам ничего не знаю. Могу взять на себя смелость предположить только, что мелодия макамного происхождения, поскольку для них характерна извилистая поступенность и бесскачковость.
Volovikelena
(27.05.2019 23:41)
Opus88 писал(а):
Кстати, вот про эту, оказывается, итальянскую мелодию, Сметану, итд:
https://classic-online.ru/archive/?file_id=69353
Спасибо. Там замечательные примечания Кипроса, которые свет проливают на эту загадочную мелодию.
LAKE
(28.05.2019 01:15)
steinberg писал(а):
.. Могу взять на себя смелость предположить только, что мелодия макамного происхождения, поскольку для них характерна извилистая поступенность и бесскачковость.
Это слишком смело. Здесь всё же движение с запада на восток.
steinberg
(28.05.2019 02:11)
LAKE писал(а):
Это слишком смело. Здесь всё же движение с запада на восток.
Откуда такая уверенность?
LAKE
(28.05.2019 10:27)
steinberg писал(а):
Откуда такая уверенность?
От жизни.
А вообще-то итальянская музыка - одно из, как тут любят выражаться, самодостаточных направлений. На территории Италии до появления древнеримской цивилизации жили эртусски, которые обладали, говорят, некоей развитой музкультурой, затем к этому подклеилась эпоха итальянской музыки на основе древнегреческих традиций, позднее раннехристианские песнопения вплелись, всё это переплеталось выстраивалось из влубка в нить, но произошел распад империи... Византия - отдельное царство, а то, что оставляло собственно `итальянскую`, буду говорить:), музыку из римской метрополии осталось `в себе` практически и развивалось в собственном соку. Пение гомофонное с лютней (гитарой:))) - типично итальянское занятие, которое, согласно источникам:), сформировалось где-то в 15-17 вв., великолепный образец чего мы и имеем в виде что мы и имеем в виде этой вот прелести https://classic-online.ru/archive/?p=1&file_id=69353#comment_568040 которая и стала основой гимна государства Израиль. Так что здесь путь из Рима в Иерусалим, а не в обратном направлении.
steinberg
(28.05.2019 12:36)
LAKE писал(а):
От жизни.
А вообще-то итальянская музыка - одно из, как тут любят выражаться, самодостаточных направлений. На территории Италии до появления древнеримской цивилизации жили эртусски, которые обладали, говорят, некоей развитой музкультурой, затем к этому подклеилась эпоха итальянской музыки на основе древнегреческих традиций, позднее раннехристианские песнопения вплелись, всё это переплеталось выстраивалось из влубка в нить, но произошел распад империи... Византия - отдельное царство, а то, что оставляло собственно `итальянскую`, буду говорить:), музыку из римской метрополии осталось `в себе` практически и развивалось в собственном соку. Пение гомофонное с лютней (гитарой:))) - типично итальянское занятие, которое, согласно источникам:), сформировалось где-то в 15-17 вв., великолепный образец чего мы и имеем в виде что мы и имеем в виде этой вот прелести https://classic-online.ru/archive/?p=1&file_id=69353#comment_568040 которая и стала основой гимна государства Израиль. Так что здесь путь из Рима в Иерусалим, а не в обратном направлении.
Своеобразный у Вас взгляд на историю музыки, откуда что берётся?) ...Ближе к прелести. Какие основания считать, что господин к-рый её возможно впервые зафиксировал письменно был её автором?
LAKE
(28.05.2019 23:56)
steinberg писал(а):
Своеобразный у Вас взгляд на историю музыки, откуда что берётся?) ...Ближе к прелести. Какие основания считать, что господин к-рый её возможно впервые зафиксировал письменно был её автором?
А Вы являетесь автором цитируемого мной текста?
Что касается непосредственного ответа на Ваш вопрос, то, думаю, что оснований для признания Джузи автором `прелести` больше, чем для полагания Моисея наборщиком текста со слов Всевышнего, а последнего тем, кто ему диктовал слова.
Почитайте, полистайте...
LAKE
(29.05.2019 00:03)
steinberg писал(а):
Своеобразный у Вас взгляд на историю музыки, откуда что берётся?) .
Если мне будет нужно перейти на официальный язык, то я это сделаю. Историю музыки не излагал. То, что я во фривольной манере изложил о музыке итальянской - общее место с опущением некоторых ненужных тут подробностей. Впрочем, как угодно... макам он на то и палиндром, чтобы его можно было бы сувать как угодно и куда угодно:) по признаку извилистой поступенности и бесскачковости :)
steinberg
(29.05.2019 00:04)
LAKE писал(а):
А Вы являетесь автором цитируемого мной текста?
Что касается непосредственного ответа на Ваш вопрос, то, думаю, что оснований для признания Джузи автором `прелести` больше, чем для полагания Моисея наборщиком текста со слов Всевышнего, а последнего тем, кто ему диктовал слова.
Почитайте, полистайте...
Причём тут Моисей, помилуйте! Этого ему ещё не хватало! ...Строфическая песня существовала на востоке (мувашах, кудуд...), когда итальянцы ещё были дикарями.) Собственно к мувашахам эта мелодия и близка. Утверждать не берусь, но мимо пройти тоже не могу.
LAKE
(29.05.2019 00:08)
steinberg писал(а):
Причём тут Моисей, помилуйте! Этого ему ещё не хватало! ...Строфическая песня существовала на востоке (мувашах, кудуд...), когда итальянцы ещё были дикарями.) Собственно к мувашахам эта мелодия и близка. Утверждать не берусь, но мимо пройти тоже не могу.
А из дикарей их вывели люди с востока? :) Они их научили песни петь строфические? :)
Моисей здесь при том, что Ваш вопрос задан так, как мне пришлось на него отвечать :) Я не милую :) С этим не ко мне...
steinberg
(29.05.2019 00:11)
LAKE писал(а):
А из дикарей их вывели люди с востока? :)
Моисей здесь при том, что Ваш вопрос задан так, как мне пришлось на него отвечать :) Я не милую :) С этим не ко мне...
Не знаю, может до сих пор всех так и не вывели.
steinberg
(29.05.2019 00:16)
LAKE писал(а):
А из дикарей их вывели люди с востока? :) Они их научили песни петь строфические? :)
Моисей здесь при том, что Ваш вопрос задан так, как мне пришлось на него отвечать :) Я не милую :) С этим не ко мне...
Кстати строфические песни судя по всему именно они и научили, как и стихи писать. У арабов в 8 веке уже во всю переписывались поэтические диваны, а Халиль ибн Ахмад придумал систему стихосложения - аруд. ...А так выражение хорошее - вывести из дикарей на чистую воду.
LAKE
(29.05.2019 01:16)
steinberg писал(а):
Кстати строфические песни судя по всему именно они и научили, как и стихи писать. У арабов в 8 веке уже во всю переписывались поэтические диваны, а Халиль ибн Ахмад придумал систему стихосложения - аруд. ...А так выражение хорошее - вывести из дикарей на чистую воду.
Дайте примеры, а `по всему` судить не принято как-то.
LAKE
(29.05.2019 01:17)
steinberg писал(а):
Не знаю, может до сих пор всех так и не вывели.
Дикарь дикарю рознь. Лучше когда собой занимаются. Для всех лучше, кроме влиятелей.
LAKE
(29.05.2019 01:19)
steinberg писал(а):
... У арабов в 8 веке уже во всю переписывались поэтические диваны, а Халиль ибн Ахмад придумал систему стихосложения - аруд.
Неужели? Уже в 8 веке? Стихи? Быть не может! А что в Италии в 8-м веке? И до 8-го века? Не было стихов совсем?
steinberg
(29.05.2019 01:21)
LAKE писал(а):
Дайте примеры, а `по всему` судить не принято как-то.
Примеры чего именно?
LAKE
(29.05.2019 01:24)
steinberg писал(а):
Примеры чего именно?
Ну, Вы же пишите, что `судя по всему`... Вот и приведите примеры, на которых сделано такое умозаключение.
Ну, что-то, хотя бы, отдаленно напоминающее Fuggi, fuggi, fuggi) из восьмого, скажем, века с востока.
steinberg
(29.05.2019 01:25)
LAKE писал(а):
Дайте примеры, а `по всему` судить не принято как-то.
Если вообще о состоянии дел, то вот могу порекомендовать https://xn--90ax2c.xn--p1ai/catalog/000199_000009_000036273/
LAKE
(29.05.2019 01:26)
steinberg писал(а):
Если вообще о состоянии дел, то вот могу порекомендовать https://xn--90ax2c.xn--p1ai/catalog/000199_000009_000036273/
`Вообще` не надо. Связь где!?, конкретно, пример, пожалуйста. Ну, хотя бы на уровне пары - тройки фраз. Fuggi, fuggi, fuggi) и что-то из древнего макамского.
steinberg
(29.05.2019 01:29)
LAKE писал(а):
Дайте примеры, а `по всему` судить не принято как-то.
Про мувашахи есть приложение Зои Копельман в книге Иегуда Алеви Песни Сиона. Приятного прочтения.)
LAKE
(29.05.2019 01:31)
steinberg писал(а):
Про мувашахи есть приложение Зои Копельман в книге Иегуда Алеви Песни Сиона. Приятного прочтения.)
Я понял. Нет у Вас ничего, кроме смутного желания представить дело так, как Вам желательно. Удачи.
steinberg
(29.05.2019 01:32)
LAKE писал(а):
`Вообще` не надо. Связь где!?, конкретно, пример, пожалуйста. Ну, хотя бы на уровне пары - тройки фраз. Fuggi, fuggi, fuggi) и что-то из древнего макамского.
Можно вопрос исправить? Я пока не понимаю что именно Вы хотите.
steinberg
(29.05.2019 01:32)
LAKE писал(а):
Я понял. Нет у Вас ничего, кроме смутного желания представить дело так, как Вам желательно. Удачи.
Удачи и Вам!
Volovikelena
(29.05.2019 02:12)
LAKE писал(а):
Неужели? Уже в 8 веке? Стихи? Быть не может! А что в Италии в 8-м веке? И до 8-го века? Не было стихов совсем?
Стихи в Италии были. Я читала сборник Римской сатиры - Луцилия, Горация, Ювенала и других. В русском переводе, конечно. Они гекзаметр использовали. Но зато стихи в этом жанре были их национальным достоянием, независимым от греческого наследия.Если честно, мне ужасно не понравилось. Дело не в переводе, а в содержании. Еще про обличение пороков читать терпимо. Но чем дальше, тем больше воспевается культ еды и разврата. По идее, обличается, но описано хотя и в стихотворной форме (проза там тоже есть), но в довольно неприятных подробностях. Как будто у римских патрициев других дел, кроме еды, зрелищ и разврата, не бывало. Иногда в правительственных прениях, правда, участвовали. Будет возможность, скину когда-нибудь книгу в городскую библиотеку.
Да, жанр сатиры появился во 2 веке до нашей эры, благополучно просочился 1-ое тысячелетие. А что было именно в 8 веке, я не знаю, но раз научились писать стихи за тысячу лет до него, вряд ли останавливались. Придворные поэты при любом императоре были в чести, да и сами императоры сочиняли.
LAKE
(29.05.2019 09:17)
steinberg писал(а):
Можно вопрос исправить? Я пока не понимаю что именно Вы хотите.
Один из способов защиты - сделать вид (прикинуться), что человек ничего не понимает.
Вопрос исправлять не надо. Он же не бессознательно сформулирован.
LAKE
(29.05.2019 09:22)
Volovikelena писал(а):
Стихи в Италии были. Я читала сборник Римской сатиры - Луцилия, Горация, Ювенала и других. В русском переводе, конечно. Они гекзаметр использовали. Но зато стихи в этом жанре были их национальным достоянием, независимым от греческого наследия.Если честно, мне ужасно не понравилось. Дело не в переводе, а в содержании. Еще про обличение пороков читать терпимо. Но чем дальше, тем больше воспевается культ еды и разврата. По идее, обличается, но описано хотя и в стихотворной форме (проза там тоже есть), но в довольно неприятных подробностях. Как будто у римских патрициев других дел, кроме еды, зрелищ и разврата, не бывало. Иногда в правительственных прениях, правда, участвовали. Будет возможность, скину когда-нибудь книгу в городскую библиотеку.
Да, жанр сатиры появился во 2 веке до нашей эры, благополучно просочился 1-ое тысячелетие. А что было именно в 8 веке, я не знаю, но раз научились писать стихи за тысячу лет до него, вряд ли останавливались. Придворные поэты при любом императоре были в чести, да и сами императоры сочиняли.
Всё это хорошо, но steinberg, если Вы не заметили, свою безнадежную позицию о макамности :) мелодии `Fuggi, fuggi, fuggi` защищать не стал, но плавненько перевел в беседу на тему - стихи востока и дикость древних итальянцев. Мусье steinberg, должен сказать Вам, весьма бывает ловок в такого рода манипуляциях, когда ему сказать по-существу нечего. Стиль эпохи, что поделать?, и мистер steinberg ему соответствует в полной мере.
steinberg
(29.05.2019 11:53)
Безмозглый может быть обаятельным, а вот фамильярный нет.
LAKE
(29.05.2019 12:33)
steinberg писал(а):
Безмозглый может быть обаятельным, а вот фамильярный нет.
Вы, Николай, как всегда, обаятельны, а я нет.
gutta
(29.05.2019 14:28)
Osobnyak писал(а):
Лист не хвастал, а тем уступал место... старшине.
Так вот за что его ненавидел Шуман?)
abcz
(29.05.2019 14:41)
Volovikelena писал(а):
Стихи в Италии были. Я читала сборник Римской сатиры - Луцилия, Горация, Ювенала и других.
это не Италия, это Рим.
Osobnyak
(29.05.2019 14:55)
gutta писал(а):
Так вот за что его ненавидел Шуман?)
Правда?
gutta
(29.05.2019 15:15)
Osobnyak писал(а):
Правда?
А-то. Даже Козиму не отстоял, позволил разрушить крепкую немецкую семью.
gutta
(29.05.2019 15:17)
abcz писал(а):
это не Италия, это Рим.
Это не Рим, это будущее мировой литературы, сорри.
abcz
(29.05.2019 15:19)
gutta писал(а):
Это не Рим, это будущее мировой литературы, сорри.
у мировой литературы много будущщ
gutta
(29.05.2019 15:42)
Volovikelena писал(а):
Стихи в Италии были. Я читала сборник Римской сатиры - Луцилия, Горация, Ювенала и других. В русском переводе, конечно. Они гекзаметр использовали. Но зато стихи в этом жанре были их национальным достоянием, независимым от греческого наследия.Если честно, мне ужасно не понравилось. Дело не в переводе, а в содержании. Еще про обличение пороков читать терпимо. Но чем дальше, тем больше воспевается культ еды и разврата. По идее, обличается, но описано хотя и в стихотворной форме (проза там тоже есть), но в довольно неприятных подробностях. Как будто у римских патрициев других дел, кроме еды, зрелищ и разврата, не бывало. Иногда в правительственных прениях, правда, участвовали. Будет возможность, скину когда-нибудь книгу в городскую библиотеку.
Да, жанр сатиры появился во 2 веке до нашей эры, благополучно просочился 1-ое тысячелетие. А что было именно в 8 веке, я не знаю, но раз научились писать стихи за тысячу лет до него, вряд ли останавливались. Придворные поэты при любом императоре были в чести, да и сами императоры сочиняли.
Фольклор, конечно, в Лации был, как и везде, во всём мире.
Сатира, а правильнее - сатура, смесь, действительно, чисто римское жанровое изобретение, и обличение нравов в этом жанре отнюдь не самой главное. Всё остальное - дело рук (и таланта) Ювенала.
Что касается стихотворных размеров в латыни, то это и учёба, и прямой перенос греческой формы на почву латинского языка.
Вспомните Exegi monument(um)...(Памятник) Горация, где он главной своей заслугой выставляет, что princeps aeolium carmen ad italos deduxisse modos, то есть `первым заключил эолийский напев в латинские формы`.
steinberg
(29.05.2019 15:44)
abcz писал(а):
у мировой литературы много будущщ
... Мировой судья - это судья воспитанный на мировой литературе.
gutta
(29.05.2019 15:50)
steinberg писал(а):
Безмозглый может быть обаятельным, а вот фамильярный нет.
Простите, уважаемый steinberg, что пользуюсь таким неловким случаем задать Вам вопрос, который для меня сейчас актуален.
Вам не попадалась на глаза `История евреев` Саймона Шамы (только что вышел по-русски первый том), и если Вы знакомы с этим opus magnum, или, возможно, смотрели многосерийный фильм BBC по его канве, то не поделитесь ли мнением?
Или же, что ещё лучше, порекомендуете более авторитетные и, главное, самые современные источники по истории еврейского народа.
Osobnyak
(29.05.2019 15:58)
gutta писал(а):
А-то. Даже Козиму не отстоял, позволил разрушить крепкую немецкую семью.
Любопытно...
steinberg
(29.05.2019 16:25)
gutta писал(а):
`История евреев` Саймона Шамы
Нет с этим не знаком, сейчас столько всего выходит, я не успеваю следить. На мой взгляд смело можно читать всего Дубнова, `Историю хасидизма`, в особенности. Могу порекомендовать Феликса Канделя `Очерки времён и событий`. Выходил любопытный сборник `Тысяча лет культуры ашкеназов`. В серии `Сто лет сионизма` я прочёл в своё время воспоминание Жаботинского `О железной стене` и Престина-Шапиро Словарь запрещённого языка. Последняя, об авторе первого иврит-русского словаря. Это (как и Жаботинский) мемуаристика, конечно, но, понятно, источники по современной истории. Здесь же следует вспомнить рава Ицхака Зильбера `Чтобы ты остался евреем`. Из новоизданного меня заинтересовала книга `Кенааниты, евреи в средневековом славянском мире`. ...Очень много достойного делает Эшколот. Посмотрите у них на сайте море всего любопытного. Если ещё вспомню, напишу Вам.
steinberg
(29.05.2019 16:53)
gutta писал(а):
Простите, уважаемый steinberg, что пользуюсь таким неловким случаем задать Вам вопрос, который для меня сейчас актуален.
Вам не попадалась на глаза `История евреев` Саймона Шамы (только что вышел по-русски первый том), и если Вы знакомы с этим opus magnum, или, возможно, смотрели многосерийный фильм BBC по его канве, то не поделитесь ли мнением?
Или же, что ещё лучше, порекомендуете более авторитетные и, главное, самые современные источники по истории еврейского народа.
Вспомнил про `Еврейские хроники 17 в.` https://www.e-reading.club/book.php?book=1017594
Там ещё в предисловии об истории издания этого текста.
Volovikelena
(29.05.2019 17:35)
steinberg писал(а):
Нет с этим не знаком, сейчас столько всего выходит, я не успеваю следить. На мой взгляд смело можно читать всего Дубнова, `Историю хасидизма`, в особенности. Могу порекомендовать Феликса Канделя `Очерки времён и событий`. Выходил любопытный сборник `Тысяча лет культуры ашкеназов`. В серии `Сто лет сионизма` я прочёл в своё время воспоминание Жаботинского `О железной стене` и Престина-Шапиро Словарь запрещённого языка. Последняя, об авторе первого иврит-русского словаря. Это (как и Жаботинский) мемуаристика, конечно, но, понятно, источники по современной истории. Здесь же следует вспомнить рава Ицхака Зильбера `Чтобы ты остался евреем`. Из новоизданного меня заинтересовала книга `Кенааниты, евреи в средневековом славянском мире`. ...Очень много достойного делает Эшколот. Посмотрите у них на сайте море всего любопытного. Если ещё вспомню, напишу Вам.
Как много удивительных книг. Я не представляла даже такой народности - ашкеназы.
steinberg
(29.05.2019 17:55)
Volovikelena писал(а):
Как много удивительных книг. Я не представляла даже такой народности - ашкеназы.
))) Могу ответить только, что и я в свою очередь не пишу 4 голосные диктанты со снятой тональностью ну и пр. ...Хотя (не могу не похвастаться, так получилось, что несмотря на отсутствие музыкального диплома) у меня всё же есть небольшой опыт преподавания музлит, слушания музыки и сольфеджио в музшколе.)
Mikhail_Kollontay
(29.05.2019 18:05)
steinberg писал(а):
))) Могу ответить только, что и я в свою очередь не пишу 4 голосные диктанты со снятой тональностью ну и пр. ...Хотя (не могу не похвастаться, так получилось, что несмотря на отсутствие музыкального диплома) у меня всё же есть небольшой опыт преподавания музлит, слушания музыки и сольфеджио в музшколе.)
Скажите, а теперь есть дисциплина: слушание музыки? я не знал! Или это просто часть музлитературы?
steinberg
(29.05.2019 18:14)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Скажите, а теперь есть дисциплина: слушание музыки? я не знал! Или это просто часть музлитературы?
Есть, в младших классах. Есть даже учебник Царёвой Уроки госпожи мелодии.
gutta
(29.05.2019 18:35)
Osobnyak писал(а):
Любопытно...
Конечно. Как и интервью моего отныне любимчика Луганского, откуда я взял глагол `ненавидеть`: https://www.classicalmusicnews.ru/interview/nikolay-luganskiy-culbyt-2018/?fbclid=IwAR1MDG 63b871b6dFScGzry0mxZTiwjCWmIZxZPVJ2qsCN9XAqBrXkTsOp4w
Mikhail_Kollontay
(29.05.2019 18:36)
steinberg писал(а):
Есть, в младших классах. Есть даже учебник Царёвой Уроки госпожи мелодии.
Какой ужас!!
gutta
(29.05.2019 19:00)
steinberg писал(а):
Вспомнил про `Еврейские хроники 17 в.` https://www.e-reading.club/book.php?book=1017594
Там ещё в предисловии об истории издания этого текста.
Насколько я понимаю по заглавиям, речь в этих книгах идёт о цельных периодах еврейской истории. Меня же интересует (как заурядного любопытствующего) всё русло жизни еврейского народа от ветхозаветных истоков вплоть до обретения Земли.
Wustin
(29.05.2019 21:59)
Mikhail_Kollontay писал(а):
И всё время слышишь знакомые мотивы. то Чайковский (вон он откуда, оказывается)
№3, начало - 12:43
sergei_sergunin
(29.05.2019 22:24)
gutta писал(а):
Простите, уважаемый steinberg, что пользуюсь таким неловким случаем задать Вам вопрос, который для меня сейчас актуален.
Вам не попадалась на глаза `История евреев` Саймона Шамы (только что вышел по-русски первый том), и если Вы знакомы с этим opus magnum, или, возможно, смотрели многосерийный фильм BBC по его канве, то не поделитесь ли мнением?
Или же, что ещё лучше, порекомендуете более авторитетные и, главное, самые современные источники по истории еврейского народа.
Уверен, не нужно выходить за пределы дозволенного и просто приличного.
Volovikelena
(29.05.2019 23:09)
steinberg писал(а):
))) Могу ответить только, что и я в свою очередь не пишу 4 голосные диктанты со снятой тональностью ну и пр. ...Хотя (не могу не похвастаться, так получилось, что несмотря на отсутствие музыкального диплома) у меня всё же есть небольшой опыт преподавания музлит, слушания музыки и сольфеджио в музшколе.)
Ура! Коллеги! 4-хголосные я никогда не писала - двухголосные и одноголосные только, зато много. В училище у меня сольфеджио нет. А для школы и 2 голосов более, чем хватает.
Volovikelena
(29.05.2019 23:13)
steinberg писал(а):
Есть, в младших классах. Есть даже учебник Царёвой Уроки госпожи мелодии.
Теперь еще Жуковской и Жданко. В процессе допечатывания. и картинок.
victormain
(29.05.2019 23:15)
Volovikelena писал(а):
Как много удивительных книг. Я не представляла даже такой народности - ашкеназы.
Это не народность, это субэтническая группа. Так же как и сефарды.
Volovikelena
(29.05.2019 23:15)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Какой ужас!!
Это как вести. Некоторым детишкам очень нравится.
steinberg
(30.05.2019 00:39)
gutta писал(а):
Насколько я понимаю по заглавиям, речь в этих книгах идёт о цельных периодах еврейской истории. Меня же интересует (как заурядного любопытствующего) всё русло жизни еврейского народа от ветхозаветных истоков вплоть до обретения Земли.
Из перечисленного это Феликс Кандель и Дубнов. Посмотрите у Дубнова. У него очень много всего написано.
steinberg
(30.05.2019 00:52)
victormain писал(а):
Это не народность, это субэтническая группа. Так же как и сефарды.
Вот с этим я бы поспорил. Между йеменцами, бухарцами, иракцами... никакой этнической общности нет. Эта реально существующая проблема, в Израиле активно обсуждаемая - что следует называть еврейским народом. ...Нечто похожее было до революции в Туркестане с сартами.
Andrew_Popoff
(30.05.2019 03:00)
steinberg писал(а):
Эта реально существующая проблема, в Израиле активно обсуждаемая - что следует называть еврейским народом.
Эту проблему обсуждают не только евреи. В реальности же нет никакой такой проблемы. Кем себя считает человек, тот он и есть. Народ, этнос - понятия культурные, а не биологические. Нация - термин политический, но не биологический и не культурный.
Mikhail_Kollontay
(30.05.2019 03:48)
Volovikelena писал(а):
Ура! Коллеги! 4-хголосные я никогда не писала - двухголосные и одноголосные только, зато много. В училище у меня сольфеджио нет. А для школы и 2 голосов более, чем хватает.
Как это? Мы у Блюма 3голосные в основном.
Mikhail_Kollontay
(30.05.2019 03:52)
Volovikelena писал(а):
Это как вести. Некоторым детишкам очень нравится.
Мне чудится, надо детям напрочь сломать волю и самостоятельность, чтоб им нравилось в школе музыку слушать или закон Божий изучать.
steinberg
(30.05.2019 04:03)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Мне чудится, надо детям напрочь сломать волю и самостоятельность, чтоб им нравилось в школе музыку слушать или закон Божий изучать.
Это очень категорично.
Mikhail_Kollontay
(30.05.2019 04:14)
steinberg писал(а):
Это очень категорично.
Может, по себе сужу, все это было делом лично-сокровенным, не могу себе представить, чтоб кто-то посторонний туда лез. Заведомо: всё, что в школе, от врага. Может, так воспитали, не знаю. Но точно, все-таки, что это не только у меня так.
nikolay
(30.05.2019 08:42)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Мне чудится, надо детям напрочь сломать волю и самостоятельность, чтоб им нравилось в школе музыку слушать или закон Божий изучать.
Любая школа (и музыкальная тоже) от врага. И чтобы не сломать у детей волю и самостоятельность нужно снять возрастные ограничения на продажу оружия и все прочие ограничения.
nikolay
(30.05.2019 09:27)
Andrew_Popoff писал(а):
Эту проблему обсуждают не только евреи. В реальности же нет никакой такой проблемы. Кем себя считает человек, тот он и есть. Народ, этнос - понятия культурные, а не биологические. Нация - термин политический, но не биологический и не культурный.
У Кузьминского есть `чёрных дэ тико нэ мав...`. Только человек, венец творения, после стольких тысячелетий беспорядочных половых связей может заняться формированием какой-нибудь нации.
oriani
(30.05.2019 09:53)
`Ничто так не ограничивает действия, как фраза `Делай, что хочешь``...
musikus
(30.05.2019 10:19)
steinberg писал(а):
Вот с этим я бы поспорил. Между йеменцами, бухарцами, иракцами... никакой этнической общности нет. Эта реально существующая проблема, в Израиле активно обсуждаемая - что следует называть еврейским народом. ...Нечто похожее было до революции в Туркестане с сартами.
Да... Это о-о-очень важная проблема. Иначе ведь просто жить никак не возможно. Вдруг кровь-то - не чистая, а?!... Один мой приятель вот так вот всю жизнь занимается этой проблемой. Уж и в колумбарий пора, а он все никак не успокоится. Защищает чистоту нации. У него девиз по жизни - `любой настоящий еврей - хороший человек; всякий хороший человек - еврей`. Однажды, в молодости еще, когда Рихтер только начал греметь, этот мой приятель бросился на поиски `еврейства Рихтера`. Ну не может же быть, чтобы гений - и не еврей!! Как-то вдруг заявился счастливый: будто бы Рихтер-то - хе-хе - чешский еврей! Откуда взял - не известно. Пришлось рассказать ему про папу - немца, маму - русскую. Был очень разочарован. Мир у человека просто рухнул.
Listener
(30.05.2019 10:20)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Мне чудится, надо детям напрочь сломать волю и самостоятельность, чтоб им нравилось в школе музыку слушать или закон Божий изучать.
Зачем же Вы тогда студентов мучите? Это ведь те же дети...
Mikhail_Kollontay
(30.05.2019 11:01)
Listener писал(а):
Зачем же Вы тогда студентов мучите? Это ведь те же дети...
Нет, вот уже взрослых ломать надо. Но на первых курсах, когда им 15-16 и даже 17, приходится просто тихо ждать, когда поумнеют, тут ничему научить невозможно почти, кроме умений сморкаться в платок, но притом не делать в штаны. И получается это очень плохо у меня.
oriani
(30.05.2019 11:14)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Нет, вот уже взрослых ломать надо.
Т.е. изначально `воспитывать волю и самостоятельность`, чтобы затем всё это ломать?..
Opus88
(30.05.2019 11:21)
oriani писал(а):
`Ничто так не ограничивает действия, как фраза `Делай, что хочешь``...
О да! А такая фраза и пистолет/АК47 так просто напрочь творят чудеса! Человек - как вершина творчества Достоевского - это звучит г...
Mikhail_Kollontay
(30.05.2019 11:35)
oriani писал(а):
Т.е. изначально `воспитывать волю и самостоятельность`, чтобы затем всё это ломать?..
Воспитывать ни в коем случае, конечно, вопрос в том, куда оно все сейчас подевалось. Откуда взялись положительные дети, куда положат, там и лежать буду, вот это мне удивительно. И вот где ужас. Если б мне объясняли, как надо любить музыку или про веру в этом же роде, я бы ко всему этому относился как относился к изучениию коммунистических дисциплин. Которые, может, и заслуживали хотя бы внимательного отношения, но не при таких же условиях. Тесть рассказывал, как он с детства на уроках закона Божьего был постоянно бит линейкой по рукам и по чему попадя каким-то дьячком, которому поручили это самое дело. Ужас, ужас и ужас. Мало после этого священников на царских вратах поразвешали, что ли? Нет, надо и музыку тоже уничтожить.
Listener
(30.05.2019 11:51)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Воспитывать ни в коем случае, конечно, вопрос в том, куда оно все сейчас подевалось. Откуда взялись положительные дети, куда положат, там и лежать буду, вот это мне удивительно. И вот где ужас. Если б мне объясняли, как надо любить музыку или про веру в этом же роде, я бы ко всему этому относился как относился к изучениию коммунистических дисциплин. Которые, может, и заслуживали хотя бы внимательного отношения, но не при таких же условиях. Тесть рассказывал, как он с детства на уроках закона Божьего был постоянно бит линейкой по рукам и по чему попадя каким-то дьячком, которому поручили это самое дело. Ужас, ужас и ужас. Мало после этого священников на царских вратах поразвешали, что ли? Нет, надо и музыку тоже уничтожить.
Какой же АД окружает Вашу душу...
Mikhail_Kollontay
(30.05.2019 12:02)
Listener писал(а):
Какой же АД окружает Вашу душу...
Почему? наверное, Вы со мной не согласны.
nikolay
(30.05.2019 12:02)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Воспитывать ни в коем случае, конечно, вопрос в том, куда оно все сейчас подевалось. Откуда взялись положительные дети, куда положат, там и лежать буду, вот это мне удивительно. И вот где ужас. Если б мне объясняли, как надо любить музыку или про веру в этом же роде, я бы ко всему этому относился как относился к изучениию коммунистических дисциплин. Которые, может, и заслуживали хотя бы внимательного отношения, но не при таких же условиях. Тесть рассказывал, как он с детства на уроках закона Божьего был постоянно бит линейкой по рукам и по чему попадя каким-то дьячком, которому поручили это самое дело. Ужас, ужас и ужас. Мало после этого священников на царских вратах поразвешали, что ли? Нет, надо и музыку тоже уничтожить.
А как надо любить химию- физику-геометрию и пр-пр-пр? Просто мучают детей и всё тут!
oriani
(30.05.2019 12:16)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Воспитывать ни в коем случае, конечно, вопрос в том, куда оно все сейчас подевалось. Откуда взялись положительные дети, куда положат, там и лежать буду, вот это мне удивительно. И вот где ужас. Если б мне объясняли, как надо любить музыку или про веру в этом же роде, я бы ко всему этому относился как относился к изучениию коммунистических дисциплин. Которые, может, и заслуживали хотя бы внимательного отношения, но не при таких же условиях. Тесть рассказывал, как он с детства на уроках закона Божьего был постоянно бит линейкой по рукам и по чему попадя каким-то дьячком, которому поручили это самое дело. Ужас, ужас и ужас. Мало после этого священников на царских вратах поразвешали, что ли? Нет, надо и музыку тоже уничтожить.
Мне кажется, зло не в дисциплине как таковой... Учителей хороших мало... и так было испокон веков. Не только в музыке... в любой области искусства, науки или ремесла встретить хорошего наставника - большая удача. Чудеса сотворить может, но бывает, что и розгами при необходимости... )
steinberg
(30.05.2019 12:19)
musikus писал(а):
Иначе ведь просто жить никак не возможно.
Вы вероятно не поняли о чём речь, увы. Продолжать здесь этот разговор не хочу.
steinberg
(30.05.2019 12:21)
Mikhail_Kollontay писал(а):
всё, что в школе, от врага.
У меня прямо противоположный опыт.
steinberg
(30.05.2019 12:23)
Andrew_Popoff писал(а):
Кем себя считает человек, тот он и есть. Народ, этнос - понятия культурные, а не биологические. Нация - термин политический, но не биологический и не культурный.
Не знаю, мне со временем эти понятия всё более мало понятны.
Аромат французской внепарижской какой-то жизни, красоты полей и дорог, старинные храмы
(совершенно пустые теперь, что просто потрясает), и одинокий органист может играть что
душе его угодно. Святая жизнь наших не столь и далеких по времени предков. Но таких
далеких по пониманию и практике этой самой жизни. И всё время слышишь знакомые мотивы. то
Чайковский (вон он откуда, оказывается), то ты сам в детстве такую мелодию в Фа мажоре
сочинял (только у меня он был, конечно, лидийский), и вариации к ней. Забытые ароматы
детства, больше не наличествующие. Полыни больше нет, скажем, у нас нигде.
думаешь, а не в этой ли сфере он и есть настоящий. Аромат французской внепарижской
какой-то жизни, красоты полей и дорог, старинные храмы (совершенно пустые теперь, что
просто потрясает), и одинокий органист может играть что душе его угодно. Святая жизнь
наших не столь и далеких по времени предков. Но таких далеких по пониманию и практике
этой самой жизни. И всё время слышишь знакомые мотивы. то Чайковский (вон он откуда,
оказывается), то ты сам в детстве такую мелодию в Фа мажоре сочинял (только у меня он был,
конечно, лидийский), и вариации к ней. Забытые ароматы детства, больше не наличествующие.
Полыни больше нет, скажем, у нас нигде.
называл его лучшим органистом.
лучшим органистом.
машинке, тоже могу похвастать.
быстро. Я не знаю, сколько это, но мой максимум (на русском) - ок 370 зн/мин, а лекции я
записывал без напряжения (и сокращений), успевая делать элементарное форматирование
(уровневые списки, таблицы, заголовки).
По-настоящему быстро, это 600-700. Вдвое быстрее.
максимум (на русском) - ок 370 зн/мин, а лекции я записывал без напряжения (и сокращений),
успевая делать элементарное форматирование (уровневые списки, таблицы, заголовки).
По-настоящему быстро, это 600-700. Вдвое быстрее.
означает примерно 120 слов в минуту, т.е. около 800 знаков. Это супер быстро. )
120 слов в минуту, т.е. около 800 знаков. Это супер быстро. )
могу настолько быстро печатать. Рекорд в Гиннесе, если не ошибаюсь - 750, а диктовку
(обычную речь) может поддерживать любая машинистка средней квалификации (ну, типа, я).
максимум (на русском) - ок 370 зн/мин, а лекции я записывал без напряжения (и сокращений),
успевая делать элементарное форматирование (уровневые списки, таблицы, заголовки).
По-настоящему быстро, это 600-700. Вдвое быстрее.
печатал, но надо иметь в виду, что это была даже не электрическая еще допотопная машинка
фирмы Континенталь, где было ограничение из-за того, что возникали механические конфликты
при слишком коротких временнЫх интервалах между буквами. Я жене напечатал в довольно
спокойном темпе кучу ее курсовых и дипломных работ, правда, требовал говорить знаки
пунктуации, что добавляет времени. Аппликатура была трехпалая для обеих рук, большие
пальцы для пробелов, без мизинцев, каретка вручную.
надо иметь в виду, что это была даже не электрическая еще допотопная машинка фирмы
Континенталь,
быстрее, конечно.
Рекорд в Гиннесе, если не ошибаюсь - 750, а диктовку (обычную речь) может поддерживать
любая машинистка средней квалификации (ну, типа, я).
норматив для чтения в 5-м классе - 120 сл/м. )
лучшим органистом.
классе - 120 сл/м. )
живая речь лектора (даже и лектор-зачитчик нередко проговаривает текст дважды, диктует
чуть не по слогам и т.п., а нормальный лектор говорит выразительно, делает паузы для
смысловых выделений, экает-мекает, жестикулирует, отвлекается). Так что, темп гораздо
более щадящий, я думаю. К тому же, в 5-м классе (вообще в школе) среднее слово короче, чем
в проф. речи, стало быть, в знаках эти 120 будут короче %-в на 20.
почему эта мелодия (происхождение вроде бы южнославянское) стала для Сен-Санса бретонской.
Более того. В нотах к-рые видел я под словами On Breton Melodies написано в скобках
(Piligrimage of St. Anne La Palud). У Авраама Цви Идельзона есть сравнение вариантов
хатиквы, но нигде (если я не упустил что-то) нет упоминания чего-либо бретонского, как и
самого Сен-Санса. И причём тут паломничество некоей св. Анны ла Палуд? Может кто-то может
объяснить? Очень-очень любопытно.
Хатиква (1 период). ...Кто-нибудь знает, почему эта мелодия (происхождение вроде бы
южнославянское) стала для Сен-Санса бретонской. Более того. В нотах к-рые видел я под
словами On Breton Melodies написано в скобках (Piligrimage of St. Anne La Palud). У
Авраама Цви Идельзона есть сравнение вариантов хатиквы, но нигде (если я не упустил
что-то) нет упоминания чего-либо бретонского, как и самого Сен-Санса. И причём тут
паломничество некоей св. Анны ла Палуд? Может кто-то может объяснить? Очень-очень
любопытно.
Как пишут, он был вдохновлён поездкой к местным достопримечательностям в Бретане, где он
гостил у Форе, который получил там работу органиста.
По легендам, капитан экскурсионного пароходика играл местные мелодии на гобое (!) и
вдохновил Сен-Санса на написание органной музыки для Форе.
И в целом несколько теорий:
- общемировых музыкальных и культурных ценностях;
- `капитан`, был `засланный казачок`, ну какие капитаны играют на гобое во время
управления плавсредствами;
- Сен-Санс просто использовал эту мелодию, которую где-то слышал ранее.
Как пишут, он был вдохновлён поездкой к местным достопримечательностям в Бретане, где он
гостил у Форе, который получил там работу органиста.
По легендам, капитан экскурсионного пароходика играл местные мелодии на гобое (!) и
вдохновил Сен-Санса на написание органной музыки для Форе.
И в целом несколько теорий:
- общемировых музыкальных и культурных ценностях;
- `капитан`, был `засланный казачок`, ну какие капитаны играют на гобое во время
управления плавсредствами;
- Сен-Санс просто использовал эту мелодию, которую где-то слышал ранее.
спасибо. Капитан с гобоем - много говорящая деталь.) ...То что Сен-Санс был именно
вдохновлён по музыке (3 рапсодии) я бы не сказал. Скорее старался держать себя в
спортивной форме. ...Теория (если говорить) скорее всего одна (предполагаю). Бродячие
сюжеты, как в сказках. Интересно восстановить подробности.
Как пишут, он был вдохновлён поездкой к местным достопримечательностям в Бретане, где он
гостил у Форе, который получил там работу органиста.
По легендам, капитан экскурсионного пароходика играл местные мелодии на гобое (!) и
вдохновил Сен-Санса на написание органной музыки для Форе.
И в целом несколько теорий:
- общемировых музыкальных и культурных ценностях;
- `капитан`, был `засланный казачок`, ну какие капитаны играют на гобое во время
управления плавсредствами;
- Сен-Санс просто использовал эту мелодию, которую где-то слышал ранее.
паломничество бы ещё узнать.
была просто туристическая экскурсия к местному монастырю (`паломничество` ж), на
пароходике, с капитаном, который на гобое напел.
мелодические, и тембровые. Были моменты, когда звучание совершенно русской музыки. Хотя
подобную мелодию и Моцарт когда-то обрабатывал в мажорном варианте. Спасибо. Это было
интересно.
в мажорном варианте.
тему:
до-до-соль-соль-ля-ля соль
фа-фа-ми-ми-ре-ре до.
Что за опус - не знаю. Читала, что обрабатывал, и видела в детском сборнике для
фортепиано автора Милича, если не путаю. Автор книги даже слова приводит. Что-то в роде:
`Ах, маман,маман, маман!
Вот и кончен мой роман...`
У Сен-Санса она в ля миноре. Поначалу долго соображала, откуда я её знаю.
до-до-соль-соль-ля-ля соль
фа-фа-ми-ми-ре-ре до.
Что за опус - не знаю. Читала, что обрабатывал, и видела в детском сборнике для
фортепиано автора Милича, если не путаю. Автор книги даже слова приводит. Что-то в роде:
`Ах, маман,маман, маман!
Вот и кончен мой роман...`
У Сен-Санса она в ля миноре. Поначалу долго соображала, откуда я её знаю.
хатикве и к 3 рапсодии (она звучит здесь с 12-42 примерно, и начинается с этой темы) этот
Моцарт ведь отношения не имеет? Или я что-то не понял?
12-42 примерно, и начинается с этой темы) этот Моцарт ведь отношения не имеет? Или я
что-то не понял?
раньше ее никогда не слышала. Честно, не знаю, ее ли Сен-Санс имел в виду. Еврейские
мелодии у него вполне могли быть в арсенале, но настолько подробно я его творчество не
знаю. Если мне что-нибудь подскажете, буду очень благодарна.
на ее обработку. Я раньше ее никогда не слышала. Честно, не знаю, ее ли Сен-Санс имел в
виду. Еврейские мелодии у него вполне могли быть в арсенале, но настолько подробно я его
творчество не знаю. Если мне что-нибудь подскажете, буду очень благодарна.
вот про эту, оказывается, итальянскую мелодию, Сметану, итд:
https://classic-online.ru/archive/?file_id=69353
на ее обработку. Я раньше ее никогда не слышала. Честно, не знаю, ее ли Сен-Санс имел в
виду. Еврейские мелодии у него вполне могли быть в арсенале, но настолько подробно я его
творчество не знаю. Если мне что-нибудь подскажете, буду очень благодарна.
ничего не знаю. Могу взять на себя смелость предположить только, что мелодия макамного
происхождения, поскольку для них характерна извилистая поступенность и бесскачковость.
мелодию, Сметану, итд:
https://classic-online.ru/archive/?file_id=69353
примечания Кипроса, которые свет проливают на эту загадочную мелодию.
только, что мелодия макамного происхождения, поскольку для них характерна извилистая
поступенность и бесскачковость.
восток.
восток.
А вообще-то итальянская музыка - одно из, как тут любят выражаться, самодостаточных
направлений. На территории Италии до появления древнеримской цивилизации жили эртусски,
которые обладали, говорят, некоей развитой музкультурой, затем к этому подклеилась эпоха
итальянской музыки на основе древнегреческих традиций, позднее раннехристианские
песнопения вплелись, всё это переплеталось выстраивалось из влубка в нить, но произошел
распад империи... Византия - отдельное царство, а то, что оставляло собственно
`итальянскую`, буду говорить:), музыку из римской метрополии осталось `в себе` практически
и развивалось в собственном соку. Пение гомофонное с лютней (гитарой:))) - типично
итальянское занятие, которое, согласно источникам:), сформировалось где-то в 15-17 вв.,
великолепный образец чего мы и имеем в виде что мы и имеем в виде этой вот прелести
https://classic-online.ru/archive/?p=1&file_id=69353#comment_568040 которая и стала
основой гимна государства Израиль. Так что здесь путь из Рима в Иерусалим, а не в обратном
направлении.
А вообще-то итальянская музыка - одно из, как тут любят выражаться, самодостаточных
направлений. На территории Италии до появления древнеримской цивилизации жили эртусски,
которые обладали, говорят, некоей развитой музкультурой, затем к этому подклеилась эпоха
итальянской музыки на основе древнегреческих традиций, позднее раннехристианские
песнопения вплелись, всё это переплеталось выстраивалось из влубка в нить, но произошел
распад империи... Византия - отдельное царство, а то, что оставляло собственно
`итальянскую`, буду говорить:), музыку из римской метрополии осталось `в себе` практически
и развивалось в собственном соку. Пение гомофонное с лютней (гитарой:))) - типично
итальянское занятие, которое, согласно источникам:), сформировалось где-то в 15-17 вв.,
великолепный образец чего мы и имеем в виде что мы и имеем в виде этой вот прелести
https://classic-online.ru/archive/?p=1&file_id=69353#comment_568040 которая и стала
основой гимна государства Израиль. Так что здесь путь из Рима в Иерусалим, а не в обратном
направлении.
...Ближе к прелести. Какие основания считать, что господин к-рый её возможно впервые
зафиксировал письменно был её автором?
откуда что берётся?) ...Ближе к прелести. Какие основания считать, что господин к-рый её
возможно впервые зафиксировал письменно был её автором?
цитируемого мной текста?
Что касается непосредственного ответа на Ваш вопрос, то, думаю, что оснований для
признания Джузи автором `прелести` больше, чем для полагания Моисея наборщиком текста со
слов Всевышнего, а последнего тем, кто ему диктовал слова.
Почитайте, полистайте...
откуда что берётся?) .
сделаю. Историю музыки не излагал. То, что я во фривольной манере изложил о музыке
итальянской - общее место с опущением некоторых ненужных тут подробностей. Впрочем, как
угодно... макам он на то и палиндром, чтобы его можно было бы сувать как угодно и куда
угодно:) по признаку извилистой поступенности и бесскачковости :)
Что касается непосредственного ответа на Ваш вопрос, то, думаю, что оснований для
признания Джузи автором `прелести` больше, чем для полагания Моисея наборщиком текста со
слов Всевышнего, а последнего тем, кто ему диктовал слова.
Почитайте, полистайте...
...Строфическая песня существовала на востоке (мувашах, кудуд...), когда итальянцы ещё
были дикарями.) Собственно к мувашахам эта мелодия и близка. Утверждать не берусь, но мимо
пройти тоже не могу.
хватало! ...Строфическая песня существовала на востоке (мувашах, кудуд...), когда
итальянцы ещё были дикарями.) Собственно к мувашахам эта мелодия и близка. Утверждать не
берусь, но мимо пройти тоже не могу.
научили песни петь строфические? :)
Моисей здесь при том, что Ваш вопрос задан так, как мне пришлось на него отвечать :) Я не
милую :) С этим не ко мне...
Моисей здесь при том, что Ваш вопрос задан так, как мне пришлось на него отвечать :) Я не
милую :) С этим не ко мне...
научили песни петь строфические? :)
Моисей здесь при том, что Ваш вопрос задан так, как мне пришлось на него отвечать :) Я не
милую :) С этим не ко мне...
научили, как и стихи писать. У арабов в 8 веке уже во всю переписывались поэтические
диваны, а Халиль ибн Ахмад придумал систему стихосложения - аруд. ...А так выражение
хорошее - вывести из дикарей на чистую воду.
они и научили, как и стихи писать. У арабов в 8 веке уже во всю переписывались поэтические
диваны, а Халиль ибн Ахмад придумал систему стихосложения - аруд. ...А так выражение
хорошее - вывести из дикарей на чистую воду.
принято как-то.
вывели.
влиятелей.
поэтические диваны, а Халиль ибн Ахмад придумал систему стихосложения -
аруд.
8-го века? Не было стихов совсем?
как-то.
`судя по всему`... Вот и приведите примеры, на которых сделано такое умозаключение.
Ну, что-то, хотя бы, отдаленно напоминающее Fuggi, fuggi, fuggi) из восьмого, скажем,
века с востока.
как-то.
https://xn--90ax2c.xn--p1ai/catalog/000199_000009_000036273/
порекомендовать https://xn--90ax2c.xn--p1ai/catalog/000199_000009_000036273/
не надо. Связь где!?, конкретно, пример, пожалуйста. Ну, хотя бы на уровне пары - тройки
фраз. Fuggi, fuggi, fuggi) и что-то из древнего макамского.
как-то.
Приятного прочтения.)
книге Иегуда Алеви Песни Сиона. Приятного прочтения.)
кроме смутного желания представить дело так, как Вам желательно. Удачи.
пожалуйста. Ну, хотя бы на уровне пары - тройки фраз. Fuggi, fuggi, fuggi) и что-то из
древнего макамского.
представить дело так, как Вам желательно. Удачи.
Италии в 8-м веке? И до 8-го века? Не было стихов совсем?
читала сборник Римской сатиры - Луцилия, Горация, Ювенала и других. В русском переводе,
конечно. Они гекзаметр использовали. Но зато стихи в этом жанре были их национальным
достоянием, независимым от греческого наследия.Если честно, мне ужасно не понравилось.
Дело не в переводе, а в содержании. Еще про обличение пороков читать терпимо. Но чем
дальше, тем больше воспевается культ еды и разврата. По идее, обличается, но описано хотя
и в стихотворной форме (проза там тоже есть), но в довольно неприятных подробностях. Как
будто у римских патрициев других дел, кроме еды, зрелищ и разврата, не бывало. Иногда в
правительственных прениях, правда, участвовали. Будет возможность, скину когда-нибудь
книгу в городскую библиотеку.
Да, жанр сатиры появился во 2 веке до нашей эры, благополучно просочился 1-ое
тысячелетие. А что было именно в 8 веке, я не знаю, но раз научились писать стихи за
тысячу лет до него, вряд ли останавливались. Придворные поэты при любом императоре были в
чести, да и сами императоры сочиняли.
именно Вы хотите.
ничего не понимает.
Вопрос исправлять не надо. Он же не бессознательно сформулирован.
сатиры - Луцилия, Горация, Ювенала и других. В русском переводе, конечно. Они гекзаметр
использовали. Но зато стихи в этом жанре были их национальным достоянием, независимым от
греческого наследия.Если честно, мне ужасно не понравилось. Дело не в переводе, а в
содержании. Еще про обличение пороков читать терпимо. Но чем дальше, тем больше
воспевается культ еды и разврата. По идее, обличается, но описано хотя и в стихотворной
форме (проза там тоже есть), но в довольно неприятных подробностях. Как будто у римских
патрициев других дел, кроме еды, зрелищ и разврата, не бывало. Иногда в правительственных
прениях, правда, участвовали. Будет возможность, скину когда-нибудь книгу в городскую
библиотеку.
Да, жанр сатиры появился во 2 веке до нашей эры, благополучно просочился 1-ое
тысячелетие. А что было именно в 8 веке, я не знаю, но раз научились писать стихи за
тысячу лет до него, вряд ли останавливались. Придворные поэты при любом императоре были в
чести, да и сами императоры сочиняли.
заметили, свою безнадежную позицию о макамности :) мелодии `Fuggi, fuggi, fuggi` защищать
не стал, но плавненько перевел в беседу на тему - стихи востока и дикость древних
итальянцев. Мусье steinberg, должен сказать Вам, весьма бывает ловок в такого рода
манипуляциях, когда ему сказать по-существу нечего. Стиль эпохи, что поделать?, и мистер
steinberg ему соответствует в полной мере.
фамильярный нет.
старшине.
сатиры - Луцилия, Горация, Ювенала и других.
позволил разрушить крепкую немецкую семью.
мировой литературы, сорри.
сорри.
сатиры - Луцилия, Горация, Ювенала и других. В русском переводе, конечно. Они гекзаметр
использовали. Но зато стихи в этом жанре были их национальным достоянием, независимым от
греческого наследия.Если честно, мне ужасно не понравилось. Дело не в переводе, а в
содержании. Еще про обличение пороков читать терпимо. Но чем дальше, тем больше
воспевается культ еды и разврата. По идее, обличается, но описано хотя и в стихотворной
форме (проза там тоже есть), но в довольно неприятных подробностях. Как будто у римских
патрициев других дел, кроме еды, зрелищ и разврата, не бывало. Иногда в правительственных
прениях, правда, участвовали. Будет возможность, скину когда-нибудь книгу в городскую
библиотеку.
Да, жанр сатиры появился во 2 веке до нашей эры, благополучно просочился 1-ое
тысячелетие. А что было именно в 8 веке, я не знаю, но раз научились писать стихи за
тысячу лет до него, вряд ли останавливались. Придворные поэты при любом императоре были в
чести, да и сами императоры сочиняли.
всём мире.
Сатира, а правильнее - сатура, смесь, действительно, чисто римское жанровое изобретение,
и обличение нравов в этом жанре отнюдь не самой главное. Всё остальное - дело рук (и
таланта) Ювенала.
Что касается стихотворных размеров в латыни, то это и учёба, и прямой перенос греческой
формы на почву латинского языка.
Вспомните Exegi monument(um)...(Памятник) Горация, где он главной своей заслугой
выставляет, что princeps aeolium carmen ad italos deduxisse modos, то есть `первым
заключил эолийский напев в латинские формы`.
судья - это судья воспитанный на мировой литературе.
фамильярный нет.
задать Вам вопрос, который для меня сейчас актуален.
Вам не попадалась на глаза `История евреев` Саймона Шамы (только что вышел по-русски
первый том), и если Вы знакомы с этим opus magnum, или, возможно, смотрели многосерийный
фильм BBC по его канве, то не поделитесь ли мнением?
Или же, что ещё лучше, порекомендуете более авторитетные и, главное, самые современные
источники по истории еврейского народа.
крепкую немецкую семью.
знаком, сейчас столько всего выходит, я не успеваю следить. На мой взгляд смело можно
читать всего Дубнова, `Историю хасидизма`, в особенности. Могу порекомендовать Феликса
Канделя `Очерки времён и событий`. Выходил любопытный сборник `Тысяча лет культуры
ашкеназов`. В серии `Сто лет сионизма` я прочёл в своё время воспоминание Жаботинского `О
железной стене` и Престина-Шапиро Словарь запрещённого языка. Последняя, об авторе первого
иврит-русского словаря. Это (как и Жаботинский) мемуаристика, конечно, но, понятно,
источники по современной истории. Здесь же следует вспомнить рава Ицхака Зильбера `Чтобы
ты остался евреем`. Из новоизданного меня заинтересовала книга `Кенааниты, евреи в
средневековом славянском мире`. ...Очень много достойного делает Эшколот. Посмотрите у них
на сайте море всего любопытного. Если ещё вспомню, напишу Вам.
неловким случаем задать Вам вопрос, который для меня сейчас актуален.
Вам не попадалась на глаза `История евреев` Саймона Шамы (только что вышел по-русски
первый том), и если Вы знакомы с этим opus magnum, или, возможно, смотрели многосерийный
фильм BBC по его канве, то не поделитесь ли мнением?
Или же, что ещё лучше, порекомендуете более авторитетные и, главное, самые современные
источники по истории еврейского народа.
https://www.e-reading.club/book.php?book=1017594
Там ещё в предисловии об истории издания этого текста.
выходит, я не успеваю следить. На мой взгляд смело можно читать всего Дубнова, `Историю
хасидизма`, в особенности. Могу порекомендовать Феликса Канделя `Очерки времён и событий`.
Выходил любопытный сборник `Тысяча лет культуры ашкеназов`. В серии `Сто лет сионизма` я
прочёл в своё время воспоминание Жаботинского `О железной стене` и Престина-Шапиро Словарь
запрещённого языка. Последняя, об авторе первого иврит-русского словаря. Это (как и
Жаботинский) мемуаристика, конечно, но, понятно, источники по современной истории. Здесь
же следует вспомнить рава Ицхака Зильбера `Чтобы ты остался евреем`. Из новоизданного меня
заинтересовала книга `Кенааниты, евреи в средневековом славянском мире`. ...Очень много
достойного делает Эшколот. Посмотрите у них на сайте море всего любопытного. Если ещё
вспомню, напишу Вам.
народности - ашкеназы.
даже такой народности - ашкеназы.
пишу 4 голосные диктанты со снятой тональностью ну и пр. ...Хотя (не могу не похвастаться,
так получилось, что несмотря на отсутствие музыкального диплома) у меня всё же есть
небольшой опыт преподавания музлит, слушания музыки и сольфеджио в музшколе.)
не пишу 4 голосные диктанты со снятой тональностью ну и пр. ...Хотя (не могу не
похвастаться, так получилось, что несмотря на отсутствие музыкального диплома) у меня всё
же есть небольшой опыт преподавания музлит, слушания музыки и сольфеджио в
музшколе.)
просто часть музлитературы?
слушание музыки? я не знал! Или это просто часть музлитературы?
классах. Есть даже учебник Царёвой Уроки госпожи мелодии.
отныне любимчика Луганского, откуда я взял глагол `ненавидеть`:
https://www.classicalmusicnews.ru/interview/nikolay-luganskiy-culbyt-2018/?fbclid=IwAR1MDG
63b871b6dFScGzry0mxZTiwjCWmIZxZPVJ2qsCN9XAqBrXkTsOp4w
Царёвой Уроки госпожи мелодии.
https://www.e-reading.club/book.php?book=1017594
Там ещё в предисловии об истории издания этого текста.
заглавиям, речь в этих книгах идёт о цельных периодах еврейской истории. Меня же
интересует (как заурядного любопытствующего) всё русло жизни еврейского народа от
ветхозаветных истоков вплоть до обретения Земли.
Чайковский (вон он откуда, оказывается)
неловким случаем задать Вам вопрос, который для меня сейчас актуален.
Вам не попадалась на глаза `История евреев` Саймона Шамы (только что вышел по-русски
первый том), и если Вы знакомы с этим opus magnum, или, возможно, смотрели многосерийный
фильм BBC по его канве, то не поделитесь ли мнением?
Или же, что ещё лучше, порекомендуете более авторитетные и, главное, самые современные
источники по истории еврейского народа.
дозволенного и просто приличного.
не пишу 4 голосные диктанты со снятой тональностью ну и пр. ...Хотя (не могу не
похвастаться, так получилось, что несмотря на отсутствие музыкального диплома) у меня всё
же есть небольшой опыт преподавания музлит, слушания музыки и сольфеджио в
музшколе.)
одноголосные только, зато много. В училище у меня сольфеджио нет. А для школы и 2 голосов
более, чем хватает.
Царёвой Уроки госпожи мелодии.
допечатывания. и картинок.
даже такой народности - ашкеназы.
как и сефарды.
Некоторым детишкам очень нравится.
идёт о цельных периодах еврейской истории. Меня же интересует (как заурядного
любопытствующего) всё русло жизни еврейского народа от ветхозаветных истоков вплоть до
обретения Земли.
У него очень много всего написано.
же как и сефарды.
никакой этнической общности нет. Эта реально существующая проблема, в Израиле активно
обсуждаемая - что следует называть еврейским народом. ...Нечто похожее было до революции в
Туркестане с сартами.
активно обсуждаемая - что следует называть еврейским народом.
не только евреи. В реальности же нет никакой такой проблемы. Кем себя считает человек, тот
он и есть. Народ, этнос - понятия культурные, а не биологические. Нация - термин
политический, но не биологический и не культурный.
- двухголосные и одноголосные только, зато много. В училище у меня сольфеджио нет. А для
школы и 2 голосов более, чем хватает.
нравится.
нравилось в школе музыку слушать или закон Божий изучать.
волю и самостоятельность, чтоб им нравилось в школе музыку слушать или закон Божий
изучать.
все это было делом лично-сокровенным, не могу себе представить, чтоб кто-то посторонний
туда лез. Заведомо: всё, что в школе, от врага. Может, так воспитали, не знаю. Но точно,
все-таки, что это не только у меня так.
волю и самостоятельность, чтоб им нравилось в школе музыку слушать или закон Божий
изучать.
самостоятельность нужно снять возрастные ограничения на продажу оружия и все прочие
ограничения.
реальности же нет никакой такой проблемы. Кем себя считает человек, тот он и есть. Народ,
этнос - понятия культурные, а не биологические. Нация - термин политический, но не
биологический и не культурный.
человек, венец творения, после стольких тысячелетий беспорядочных половых связей может
заняться формированием какой-нибудь нации.
бухарцами, иракцами... никакой этнической общности нет. Эта реально существующая проблема,
в Израиле активно обсуждаемая - что следует называть еврейским народом. ...Нечто похожее
было до революции в Туркестане с сартами.
ведь просто жить никак не возможно. Вдруг кровь-то - не чистая, а?!... Один мой приятель
вот так вот всю жизнь занимается этой проблемой. Уж и в колумбарий пора, а он все никак не
успокоится. Защищает чистоту нации. У него девиз по жизни - `любой настоящий еврей -
хороший человек; всякий хороший человек - еврей`. Однажды, в молодости еще, когда Рихтер
только начал греметь, этот мой приятель бросился на поиски `еврейства Рихтера`. Ну не
может же быть, чтобы гений - и не еврей!! Как-то вдруг заявился счастливый: будто бы
Рихтер-то - хе-хе - чешский еврей! Откуда взял - не известно. Пришлось рассказать ему про
папу - немца, маму - русскую. Был очень разочарован. Мир у человека просто рухнул.
волю и самостоятельность, чтоб им нравилось в школе музыку слушать или закон Божий
изучать.
дети...
17, приходится просто тихо ждать, когда поумнеют, тут ничему научить невозможно почти,
кроме умений сморкаться в платок, но притом не делать в штаны. И получается это очень
плохо у меня.
надо.
ломать?..
`Делай, что хочешь``...
чудеса! Человек - как вершина творчества Достоевского - это звучит г...
самостоятельность`, чтобы затем всё это ломать?..
конечно, вопрос в том, куда оно все сейчас подевалось. Откуда взялись положительные дети,
куда положат, там и лежать буду, вот это мне удивительно. И вот где ужас. Если б мне
объясняли, как надо любить музыку или про веру в этом же роде, я бы ко всему этому
относился как относился к изучениию коммунистических дисциплин. Которые, может, и
заслуживали хотя бы внимательного отношения, но не при таких же условиях. Тесть
рассказывал, как он с детства на уроках закона Божьего был постоянно бит линейкой по рукам
и по чему попадя каким-то дьячком, которому поручили это самое дело. Ужас, ужас и ужас.
Мало после этого священников на царских вратах поразвешали, что ли? Нет, надо и музыку
тоже уничтожить.
вопрос в том, куда оно все сейчас подевалось. Откуда взялись положительные дети, куда
положат, там и лежать буду, вот это мне удивительно. И вот где ужас. Если б мне объясняли,
как надо любить музыку или про веру в этом же роде, я бы ко всему этому относился как
относился к изучениию коммунистических дисциплин. Которые, может, и заслуживали хотя бы
внимательного отношения, но не при таких же условиях. Тесть рассказывал, как он с детства
на уроках закона Божьего был постоянно бит линейкой по рукам и по чему попадя каким-то
дьячком, которому поручили это самое дело. Ужас, ужас и ужас. Мало после этого священников
на царских вратах поразвешали, что ли? Нет, надо и музыку тоже уничтожить.
АД окружает Вашу душу...
наверное, Вы со мной не согласны.
вопрос в том, куда оно все сейчас подевалось. Откуда взялись положительные дети, куда
положат, там и лежать буду, вот это мне удивительно. И вот где ужас. Если б мне объясняли,
как надо любить музыку или про веру в этом же роде, я бы ко всему этому относился как
относился к изучениию коммунистических дисциплин. Которые, может, и заслуживали хотя бы
внимательного отношения, но не при таких же условиях. Тесть рассказывал, как он с детства
на уроках закона Божьего был постоянно бит линейкой по рукам и по чему попадя каким-то
дьячком, которому поручили это самое дело. Ужас, ужас и ужас. Мало после этого священников
на царских вратах поразвешали, что ли? Нет, надо и музыку тоже уничтожить.
любить химию- физику-геометрию и пр-пр-пр? Просто мучают детей и всё тут!
вопрос в том, куда оно все сейчас подевалось. Откуда взялись положительные дети, куда
положат, там и лежать буду, вот это мне удивительно. И вот где ужас. Если б мне объясняли,
как надо любить музыку или про веру в этом же роде, я бы ко всему этому относился как
относился к изучениию коммунистических дисциплин. Которые, может, и заслуживали хотя бы
внимательного отношения, но не при таких же условиях. Тесть рассказывал, как он с детства
на уроках закона Божьего был постоянно бит линейкой по рукам и по чему попадя каким-то
дьячком, которому поручили это самое дело. Ужас, ужас и ужас. Мало после этого священников
на царских вратах поразвешали, что ли? Нет, надо и музыку тоже уничтожить.
кажется, зло не в дисциплине как таковой... Учителей хороших мало... и так было испокон
веков. Не только в музыке... в любой области искусства, науки или ремесла встретить
хорошего наставника - большая удача. Чудеса сотворить может, но бывает, что и розгами при
необходимости... )
вероятно не поняли о чём речь, увы. Продолжать здесь этот разговор не хочу.
прямо противоположный опыт.
Народ, этнос - понятия культурные, а не биологические. Нация - термин политический, но не
биологический и не культурный.
понятны.