В этот день, в 1672 году, родился итальянский священник и композитор Франческо Антонио Бонпорти. Замечательная барочная музыка!
karapyzik
(11.06.2020 21:27)
mkaplya писал(а):
священник и композитор
Мне кажется, акценты здесь расставлены неверно.
mkaplya
(11.06.2020 21:43)
karapyzik писал(а):
Мне кажется, акценты здесь расставлены неверно.
Тут нет никаких акцентов. От перемены мест слагаемых сумма не меняется :)
karapyzik
(11.06.2020 21:46)
mkaplya писал(а):
Тут нет никаких акцентов. От перемены мест слагаемых сумма не меняется :)
Тогда об Олеге Блохине можно писать так - полковник милиции и футболист:)
mkaplya
(11.06.2020 21:52)
karapyzik писал(а):
Тогда об Олеге Блохине можно писать так - полковник милиции и футболист:)
Вы считаете что композитор важнее священника? Надо было написать- он был отличным композитором и немного священником подрабатывал :)
Andrew_Popoff
(11.06.2020 22:01)
karapyzik писал(а):
Тогда об Олеге Блохине можно писать так - полковник милиции и футболист:)
Но я думаю, Бонпорти оценивал себя в другой иерархии. И, кстати, композитор тогда ещё не стал профессией, а был капельмейстерской функцией. Капельмейстер совмещал в себе функции дирижёра, хормейстера, концертмейстера, педагога и композитора. Разделение этих профессий произошло относительно недавно, в начале 19 века. А священник - да, это профессия, дающая даже более высокий статус в обществе, чем статус капельмейстера.
mkaplya
(11.06.2020 22:04)
Andrew_Popoff писал(а):
Но я думаю, Бонпорти оценивал себя в другой иерархии. И, кстати, композитор тогда ещё не стал профессией, а был капельмейстерской функцией. Капельмейстер совмещал в себе функции дирижёра, хормейстера, концертмейстера, педагога и композитора. Разделение этих профессий произошло относительно недавно, в начале 19 века. А священник - да, это профессия, дающая даже более высокий статус в обществе, чем статус капельмейстера.
Вот, вот!
somm
(11.06.2020 22:30)
mkaplya писал(а):
Вы считаете что композитор важнее священника?
Священник на порядок важнее. Важнее священника только милиция. Это если не считать топов из гос, напр нач департамента лицензирования чего либо. А вот нач отдела лицензирования уже ниже священника
karapyzik
(11.06.2020 22:45)
mkaplya писал(а):
Вы считаете что композитор важнее священника?
Да, я считаю, что профессия - деятельность человека вообше - важнее его принадлежности к тому или иному сословию.
Andrew_Popoff
(11.06.2020 22:55)
karapyzik писал(а):
Да, я считаю, что профессия - деятельность человека вообше - важнее его принадлежности к тому или иному сословию.
Ну, на сегодняшний день точно. Музыку Бонпорти мы слушаем, а его деятельность священника интересует нас куда меньше. :)
Время меняет многое.
somm
(11.06.2020 23:38)
somm писал(а):
Священник на порядок важнее. Важнее священника только милиция. Это если не считать топов из гос, напр нач департамента лицензирования чего либо. А вот нач отдела лицензирования уже ниже священника
Священники пишут музыку это ясно, а вот пишут ли ее милиционеры ?
somm
(11.06.2020 23:39)
somm писал(а):
милиционеры
Уж совсем стесняюсь спросить, пишут ли ее росгвардейцы ?
somm
(11.06.2020 23:57)
somm писал(а):
Уж совсем стесняюсь спросить, пишут ли ее росгвардейцы ?
Самое ужасное, что не попал на концерт Рамштайн , по бабкам замешкался, там сотка получалась с женой на пару. Теперь жалею. Правда в оперу Гарньер и то дешевле было
somm
(12.06.2020 00:14)
somm писал(а):
Самое ужасное, что не попал на концерт Рамштайн , по бабкам замешкался, там сотка получалась с женой на пару. Теперь жалею. Правда в оперу Гарньер и то дешевле было
Ну почему так нудно на форуме, господи, куда писать? Зевс прости
alexshmurak
(12.06.2020 00:34)
somm писал(а):
Ну почему так нудно на форуме, господи, куда писать? Зевс прости
в твиттер, вестимо
Volovikelena
(12.06.2020 01:11)
mkaplya писал(а):
Вы считаете что композитор важнее священника? Надо было написать- он был отличным композитором и немного священником подрабатывал :)
Ещё одно чудесное открытие нового для меня имени. И второе: у Вас прекрасное чувство юмора, Саша. Спасибо за оба.:)
somm
(12.06.2020 01:13)
alexshmurak писал(а):
в твиттер, вестимо
В тик ток с контентом ` поучительное морализаторское порно` , в прямом физиологическом смысле имею в виду
steinberg
(12.06.2020 01:38)
mkaplya писал(а):
был отличным композитором и немного священником подрабатывал :)
Почему-то про Охлобыстина подумал.
somm
(12.06.2020 02:47)
somm писал(а):
В тик ток с контентом ` поучительное морализаторское порно` , в прямом физиологическом смысле имею в виду
Вот черт, вспомнил, что семь единиц что тт такое писал . Алексей, не принимайте в обиду, я от себя совсем др имею в виду
somm
(12.06.2020 02:47)
somm писал(а):
Вот черт, вспомнил, что семь единиц что тт такое писал . Алексей, не принимайте в обиду, я от себя совсем др имею в виду
По сути ничего не имею в виду, просто дурака валяю
victormain
(12.06.2020 03:39)
karapyzik писал(а):
Тогда об Олеге Блохине можно писать так - полковник милиции и футболист:)
ну браво жеж!
victormain
(12.06.2020 03:43)
mkaplya писал(а):
Вы считаете что композитор важнее священника?...
Боюсь, тут дело в уровне того и другого. Алфеев митрополит и композитор. Николай Ведерников священник и композитор. Вивальди композитор и аббат. Так же и Лист, и Гуно.
karapyzik
(12.06.2020 07:13)
somm писал(а):
Ну почему так нудно на форуме?
Это ещё не нудно. А вот когда новых сообщений придется ждать сутками, тогда, брат, взвоешь!
Zoltan
(12.06.2020 11:44)
Volovikelena писал(а):
чувство юмора,
Кстати, куда Коллонтай исчез?
Никто его не обидел??
alexshmurak
(12.06.2020 13:09)
Zoltan писал(а):
Кстати, куда Коллонтай исчез?
Никто его не обидел??
он задал вопрос Копытько, любит ли он триколор. я заметил Коллонтаю, что это политический вопрос. в ответ Коллонтай написал (публично, тут, в посте), что налагает на себя двухнедельное молчание в качестве самонаказания
balaklava
(12.06.2020 13:40)
somm писал(а):
Ну почему так нудно на форуме, господи....
Ну, не всегда нудно. Только когда о музыке говорят...
karapyzik
(12.06.2020 13:57)
alexshmurak писал(а):
он задал вопрос Копытько
налагает на себя двухнедельное молчание
Карапузику
Двухмесячное
alexshmurak
(12.06.2020 13:59)
karapyzik писал(а):
Двухмесячное
2 месяца интеллектуального дауншифтинга форума, чё
mkaplya
(12.06.2020 14:03)
karapyzik писал(а):
Карапузику
Двухмесячное
Да это жесть просто!
SmirnovPierre
(12.06.2020 14:10)
somm писал(а):
Священники пишут музыку это ясно, а вот пишут ли ее милиционеры ?
Экимяна вам мало?
karapyzik
(12.06.2020 14:15)
mkaplya писал(а):
Да это жесть просто!
Человек принял решение добровольно. Жаль только, что и Андрей редко стал посещать форум.
mkaplya
(12.06.2020 14:23)
karapyzik писал(а):
Человек принял решение добровольно. Жаль только, что и Андрей редко стал посещать форум.
Конечно! Мы тут одна семья! И, когда уходит один человек, нам больно! Без иронии пишу!
Volovikelena
(12.06.2020 15:33)
Zoltan писал(а):
Кстати, куда Коллонтай исчез?
Никто его не обидел??
Коллонтай живет на Тайване, в городе Тайнань.
Обидеться, конечно, может легко и на самое нейтральное выражение, так как композиторы очень ранимые существа. Вы это можете знать по себе, Золтан. Помню, Вас как-то обидел или напряг мой вопрос, было ли в пакете по сюжету ухо в Вашем произведении `Ван Гог` для кухонной утвари и подарочного пакета.) А у меня и в мыслях не было ничего обидного.
Вы меня спрашиваете как главного обидчика наших композиторов?))
Zoltan
(12.06.2020 15:41)
Volovikelena писал(а):
Коллонтай живет на Тайване, в городе Тайнань.
Обидеться, конечно, может легко и на самое нейтральное выражение, так как композиторы очень ранимые существа. Вы это можете знать по себе, Золтан. Помню, Вас как-то обидел или напряг мой вопрос, было ли в пакете по сюжету ухо в Вашем произведении `Ван Гог` для кухонной утвари и подарочного пакета.) А у меня и в мыслях не было ничего обидного.
Вы меня спрашиваете как главного обидчика наших композиторов?))
Я на Вас никогда не обижался, что Вы!
Просто я прочитал про юмор Капли, и вспомнил про Коллонтая, который по моей классификации по юмору намбер ван
Zoltan
(12.06.2020 15:44)
alexshmurak писал(а):
он задал вопрос Копытько, любит ли он триколор. я заметил Коллонтаю, что это политический вопрос. в ответ Коллонтай написал (публично, тут, в посте), что налагает на себя двухнедельное молчание в качестве самонаказания
Ого!!
Все понятно, пасиба)
Andrew_Popoff
(12.06.2020 23:02)
karapyzik писал(а):
Человек принял решение добровольно. Жаль только, что и Андрей редко стал посещать форум.
Ну, я пробегаю глазами, но что писать, не знаю.
`Настоящих буйных мало` (с).
LAKE
(13.06.2020 00:00)
karapyzik писал(а):
Да, я считаю, что профессия - деятельность человека вообше - важнее его принадлежности к тому или иному сословию.
Сословия подразумевают часто именно определенный вид деятельности: купец, крестьянин, священник и т.п. в рамках определенного им правового поля :). Хотя священник, скажем, может обладать несколькими профессиями - слесарь, шофер, учитель, летчик :), программист и т.д., но его основная деятельность определяется именно его сословной принадлежностью.
Serbimolod
(13.06.2020 00:08)
LAKE писал(а):
Сословия подразумевают часто именно определенный вид деятельности: купец, крестьянин, священник и т.п. в рамках определенного им правового поля :). Хотя священник, скажем, может обладать несколькими профессиями - слесарь, шофер, учитель, летчик :), программист и т.д., но его основная деятельность определяется именно его сословной принадлежностью.
Это вы хватили. При сословиях не мог священник быть слесарем. Ему бы тогда члены гильдии слесарей популярно объяснили бы, почему
Volovikelena
(13.06.2020 00:21)
Serbimolod писал(а):
Это вы хватили. При сословиях не мог священник быть слесарем. Ему бы тогда члены гильдии слесарей популярно объяснили бы, почему
В 19 веке - затруднительно. А после революции - легко.
Serbimolod
(13.06.2020 09:38)
Volovikelena писал(а):
В 19 веке - затруднительно. А после революции - легко.
После какой именно - ликвидирующей сословия?
Volovikelena
(13.06.2020 14:20)
Serbimolod писал(а):
После какой именно - ликвидирующей сословия?
Да, после неё. Так как сословия и после так называемой ликвидации ещё сохранялись, но уже в отрицательном смысле. Например, некоторые их представители активно истреблялись - дворяне, священники, вплоть до детей. Но это уже где какие люди правили на местах. А в итоге представителям этих сословий приходилось осваивать другие профессии.
А священники и сейчас имеют их несколько. Это зависит от семьи, в которой они воспитывались, от условий их работы. Если священник работает в деревне в одиночку и поднимает нищий приход, то он и плотник, и слесарь, и рыбак, и маляр-штукатур, и огородник, и иконописец в одном лице. А ещё по первому образованию он может быть врачом, журналистом, физиком, актером - кем угодно. И при этом происходить из потомственного сословия священников.
Serbimolod
(13.06.2020 23:47)
Volovikelena писал(а):
Да, после неё. Так как сословия и после так называемой ликвидации ещё сохранялись, но уже в отрицательном смысле. Например, некоторые их представители активно истреблялись - дворяне, священники, вплоть до детей. Но это уже где какие люди правили на местах. А в итоге представителям этих сословий приходилось осваивать другие профессии.
А священники и сейчас имеют их несколько. Это зависит от семьи, в которой они воспитывались, от условий их работы. Если священник работает в деревне в одиночку и поднимает нищий приход, то он и плотник, и слесарь, и рыбак, и маляр-штукатур, и огородник, и иконописец в одном лице. А ещё по первому образованию он может быть врачом, журналистом, физиком, актером - кем угодно. И при этом происходить из потомственного сословия священников.
Сословие - не каста, потому непончтно, при чем тут `потомство`. После юридтческой ликаидации сословий никакого сословия `священник` не существует. Именно потому он может осваивать иные профессии, но в основном этого не происходит. Если это, конечно, не гуманитаристская кафедра в универе или духовной академии
Andrew_Popoff
(13.06.2020 23:55)
Volovikelena писал(а):
Да, после неё. Так как сословия и после так называемой ликвидации ещё сохранялись, но уже в отрицательном смысле. Например, некоторые их представители активно истреблялись - дворяне, священники, вплоть до детей.
Вы немного путаете. Сословия существуют только в сословном феодальном обществе. Например, в абсолютистской Франции или в царской России до февраля 1917. Священники же есть в любой буржуазной республике, и даже в СССР были. Но никаким сословием они уже не были. Так, маргинальный, в общем, элемент. Как и бывшие дворяне.
somm
(14.06.2020 00:01)
Volovikelena писал(а):
Например, некоторые их представители активно истреблялись - дворяне, священники, вплоть до детей
А правда такое бывало, что детей уничтожали? Согласен, что такое запросто могло бы быть, но было ли по факту? Один-два случая за все время не в счет
cdtnkfyf
(14.06.2020 00:18)
somm писал(а):
Уж совсем стесняюсь спросить, пишут ли ее росгвардейцы ?
. ...У НИХ ЕСТЬ ДЕЛА ПОВАЖНЕЕ МУЗЫКИ...
Volovikelena
(14.06.2020 00:23)
Andrew_Popoff писал(а):
Вы немного путаете. Сословия существуют только в сословном феодальном обществе. Например, в абсолютистской Франции или в царской России до февраля 1917. Священники же есть в любой буржуазной республике, и даже в СССР были. Но никаким сословием они уже не были. Так, маргинальный, в общем, элемент. Как и бывшие дворяне.
Вот именно, что сословия упразднили, а люди-то остались. И преследовали их как раз за сословную принадлежность. Например, детей бывших дворян не принимали в институты за принадлежность к уже не существующему сословию. И репрессии, в том числе, за принадлежность к не существующему сословию. И детей репрессированных священников не принимали в детские дома в голодные постреволюционные годы, выгоняя на улицу, как `поповское отродье`. Парадокс, но факт.
Volovikelena
(14.06.2020 00:35)
somm писал(а):
А правда такое бывало, что детей уничтожали? Согласен, что такое запросто могло бы быть, но было ли по факту? Один-два случая за все время не в счет
Может быть, Достоевского здесь в пример приводить банально, но его слова лучше любых моих: `Да весь мир познания не стоит тогда этих слёзок ребёночка к „боженьке“…
А вторая цитата уже пересказом. Это русская девушка, студентка университета в Италии, писала в марте этого года: `Детей от корона-вируса умирает гораздо меньше, чем взрослых. Но если речь идет о Вашем ребенке, важно ли Вам это или утешит ли Вас это?`
Volovikelena
(14.06.2020 00:47)
Serbimolod писал(а):
Сословие - не каста, потому непончтно, при чем тут `потомство`. После юридтческой ликаидации сословий никакого сословия `священник` не существует. Именно потому он может осваивать иные профессии, но в основном этого не происходит. Если это, конечно, не гуманитаристская кафедра в универе или духовной академии
Ответила Андрею подробно на первую половину Вашего поста, а Вам - на вторую. Священник может иметь дополнительные профессии в зависимости от первого образования и даже совмещать две профессии, например, если другое образование медицинское. Это может быть писательская деятельность, которой тоже можно заниматься параллельно. Ну и выше я говорила, какой деятельностью, в том числе, профессиональной технической, может заниматься священник, если обстоятельства складываются соответствующим образом. В больших городах совмещать несколько профессий сложно и не всегда нужно, а в сельской местности без этого иногда не выжить. Так что это происходит чаще, чем Вы думаете.
somm
(14.06.2020 00:56)
Volovikelena писал(а):
Может быть, Достоевского здесь в пример приводить банально, но его слова лучше любых моих: `Да весь мир познания не стоит тогда этих слёзок ребёночка к „боженьке“…
А вторая цитата уже пересказом. Это русская девушка, студентка университета в Италии, писала в марте этого года: `Детей от корона-вируса умирает гораздо меньше, чем взрослых. Но если речь идет о Вашем ребенке, важно ли Вам это или утешит ли Вас это?`
Я имел в виду, может, вы знаете такие факты? Мне любопытно
Volovikelena
(14.06.2020 01:57)
somm писал(а):
Я имел в виду, может, вы знаете такие факты? Мне любопытно
Я читала про детские колонии с отделениями для детей репрессированных. Там убивали, расстреливали детей - подростков.
Воспоминания одного из старых артистов, о том, как принес умирающую от голода грудную сестренку в местный комитет, чтобы их в детдом определили после ареста родителей, а чиновница (что убивает - женщина) на него орала: `Приползли, поповское отродье? Поняли, что без нас не сможете? Вон отсюда!` Не убийство, но обречение на голодную смерть. По-моему - то же самое.
Доведение до самоубийства через исключение из комсомола. Повесть Бориса Васильева `Завтра была война` не на вымысле основана. Много ли подростку надо для суицида? Они сейчас от куда более мелких проблем прыгают с балкона, травятся, режут вены. А исключение из пионеров или комсомола и клеймо сына или дочери врага народа действовало идеологически, давило насмерть. Моя бабушка вот так после исключения из комсомола побежала топиться в реке. Исключили, когда узнали, что отец - бывший фабрикант. То, что фабрикант с высшим богословским образованием переквалифицировался в грузчика - вагонетки с углем откатывал - никого не волновало. Дочь буржуя - вон из комсомола. Парень мимо реки шел - спас. Фронт ведь потом прошла, а вот так из-за идеологических преследований на суицид многие подростки и студенты шли.
Всего, что читала на эту тему, сейчас не вспомню, может быть, потом всплывет.
somm
(14.06.2020 02:07)
Volovikelena писал(а):
Я читала про детские колонии с отделениями для детей репрессированных. Там убивали, расстреливали детей - подростков.
Воспоминания одного из старых артистов, о том, как принес умирающую от голода грудную сестренку в местный комитет, чтобы их в детдом определили после ареста родителей, а чиновница (что убивает - женщина) на него орала: `Приползли, поповское отродье? Поняли, что без нас не сможете? Вон отсюда!` Не убийство, но обречение на голодную смерть. По-моему - то же самое.
Доведение до самоубийства через исключение из комсомола. Повесть Бориса Васильева `Завтра была война` не на вымысле основана. Много ли подростку надо для суицида? Они сейчас от куда более мелких проблем прыгают с балкона, травятся, режут вены. А исключение из пионеров или комсомола и клеймо сына или дочери врага народа действовало идеологически, давило насмерть. Моя бабушка вот так после исключения из комсомола побежала топиться в реке. Исключили, когда узнали, что отец - бывший фабрикант. То, что фабрикант с высшим богословским образованием переквалифицировался в грузчика - вагонетки с углем откатывал - никого не волновало. Дочь буржуя - вон из комсомола. Парень мимо реки шел - спас. Фронт ведь потом прошла, а вот так из-за идеологических преследований на суицид многие подростки и студенты шли.
Всего, что читала на эту тему, сейчас не вспомню, может быть, потом всплывет.
Но далеко же не все на суицид пойдут? Вроде, это очевидно
Все таки есть разница - не выделять корм и стрелять в затылок. Есть некие более менее табу для 20 века, вот я и поинтересовался, многие ли перешагнули. А раньше да, там раз плюнуть, хоть тысячу детей зарезать. Но там представления другие были, конечно
victormain
(14.06.2020 03:37)
alexshmurak писал(а):
он задал вопрос Копытько, любит ли он триколор. я заметил Коллонтаю, что это политический вопрос. в ответ Коллонтай написал (публично, тут, в посте), что налагает на себя двухнедельное молчание в качестве самонаказания
Что Вы, вопрос был не мне. Но после моего поста. Кажется, Карапузику. Про меня Миша достаточно осведомлен.
victormain
(14.06.2020 05:07)
somm писал(а):
Но далеко же не все на суицид пойдут? Вроде, это очевидно
Все таки есть разница - не выделять корм и стрелять в затылок. Есть некие более менее табу для 20 века, вот я и поинтересовался, многие ли перешагнули. А раньше да, там раз плюнуть, хоть тысячу детей зарезать. Но там представления другие были, конечно
Раньше???
Это сейчас, после двух Мировых войн человеческая жизнь в ничто стала, и детей таки тысячами режут. Раньше только Спарта (маленький городишко) и Карфаген (городишко чуть побольше, кажется) этим светились. А вот Аушвиц... А потом? кто их считал в Сомали? В Судане? На Гаити? Кто в России считал?
somm
(14.06.2020 09:43)
victormain писал(а):
Раньше???
Это сейчас, после двух Мировых войн человеческая жизнь в ничто стала, и детей таки тысячами режут. Раньше только Спарта (маленький городишко) и Карфаген (городишко чуть побольше, кажется) этим светились. А вот Аушвиц... А потом? кто их считал в Сомали? В Судане? На Гаити? Кто в России считал?
Т е полагаете, нравы не смягчились? Вроде ж еды много, добрее стали. Вон даже рабства нет толком. Шкурами врагов кресла не обивает никто вроде. На площадях не четвертуют, кажется. Опять же, чуть ковид, сразу карантин, пожалуйста
SmirnovPierre
(14.06.2020 11:39)
Volovikelena писал(а):
Вот именно, что сословия упразднили, а люди-то остались. И преследовали их как раз за сословную принадлежность. Например, детей бывших дворян не принимали в институты за принадлежность к уже не существующему сословию. И репрессии, в том числе, за принадлежность к не существующему сословию. И детей репрессированных священников не принимали в детские дома в голодные постреволюционные годы, выгоняя на улицу, как `поповское отродье`. Парадокс, но факт.
Когда моего батьку в Каховке красные поставили к стенке, мне достались отличные английские ботинки.с
iulian_b
(14.06.2020 13:07)
Volovikelena писал(а):
Вот именно, что сословия упразднили, а люди-то остались. И преследовали их как раз за сословную принадлежность. Например, детей бывших дворян не принимали в институты за принадлежность к уже не существующему сословию. И репрессии, в том числе, за принадлежность к не существующему сословию. И детей репрессированных священников не принимали в детские дома в голодные постреволюционные годы, выгоняя на улицу, как `поповское отродье`. Парадокс, но факт.
Эх жаль не могу привести источник, просто забыл его название, а надо было записать, придется Вам мне поверить на слово, там сравнивали 20е-30е годы с дореволюционными, про Ленинградский Политех. И написано было что при царе поступали в основном из сословий высоких, а из низших нет. После революции поменялось наоборот, но учащиеся из бывших `высоких` сословий там тоже были упомянуты. Источник, где-то как раз 20х-30х годов. А так я был знаком с одним из бывших дворян, с высшим образованием, лет 75 ему сейчас (если жив, давно не виделись) он отрицательно относился к развалу СССР, ненавидел Чубайса, отрицательно относился к дворянским балам-вечерам, как слышал в Питере их устраивают для семей из бывших дворян. Есть другие более близкие знакомые тоже из бывших дворян, тоже отрицательно относятся к развалу СССР, одна из них собирается пикитировать посольство России в Мюнхене против обнуления и голосования по нашей олигархической конституции. Я читал, что все советское время никогда не закрывался Морской собор, который рядом с Мариинкой. Про детей священников, есть такой Артоболевский Иван Иванович, сын священника. Его отца причислили к священномученикам. Сам же Иван Иванович закончил в 1927 году МГУ, стал в 1946 году академиком (Академики в то время имели самую высокую зарплату, а если имели достижения мирового масштаба, как Курчатов к примеру, то имели и прочие льготы) был героем соцтруда.
karapyzik
(14.06.2020 14:09)
iulian_b писал(а):
при царе поступали в основном из сословий высоких, а из низших нет
ДОКЛАД
министра народного просвещения И. Делянова
«О сокращении гимназического образования» (1887 г.)
`...Независимо от возвышения платы за учение, было бы, по крайней мере, нужно разъяснить начальствам гимназий и прогимназий, чтобы они принимали в эти учебные заведения только таких детей, которые находятся на попечении лиц, представляющих достаточное ручательство в правильном над ними домашнем надзоре и в предоставлении им необходимого для учебных занятий удобства. Таким образом, при неуклонном соблюдении этого правила гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одаренных гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию...`
Полный текст http://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/4801#:~:text=Этим%20циркуляром%2C%20одобрен ным%20императором%20Александром,детей%2C%20которые%20находятся%20на%20попечении
Обратите внимание на дату Доклада - 1887 год. Прошло уже двадцать пять лет после отмены крепостного права, но о детях крестьян министр даже не упоминает. А ведь крестьяне это - ВОСЕМЬДЕСЯТ ПРОЦЕНТОВ народонаселения Российской Империи. Ну и какое будущее могло ожидать это гиперэлитарное государство? Только то, которое его и ожидало.
SmirnovPierre
(14.06.2020 14:15)
Volovikelena писал(а):
Я читала про детские колонии с отделениями для детей репрессированных. Там убивали, расстреливали детей - подростков.
Воспоминания одного из старых артистов, о том, как принес умирающую от голода грудную сестренку в местный комитет, чтобы их в детдом определили после ареста родителей, а чиновница (что убивает - женщина) на него орала: `Приползли, поповское отродье? Поняли, что без нас не сможете? Вон отсюда!` Не убийство, но обречение на голодную смерть. По-моему - то же самое.
Доведение до самоубийства через исключение из комсомола. Повесть Бориса Васильева `Завтра была война` не на вымысле основана. Много ли подростку надо для суицида? Они сейчас от куда более мелких проблем прыгают с балкона, травятся, режут вены. А исключение из пионеров или комсомола и клеймо сына или дочери врага народа действовало идеологически, давило насмерть. Моя бабушка вот так после исключения из комсомола побежала топиться в реке. Исключили, когда узнали, что отец - бывший фабрикант. То, что фабрикант с высшим богословским образованием переквалифицировался в грузчика - вагонетки с углем откатывал - никого не волновало. Дочь буржуя - вон из комсомола. Парень мимо реки шел - спас. Фронт ведь потом прошла, а вот так из-за идеологических преследований на суицид многие подростки и студенты шли.
Всего, что читала на эту тему, сейчас не вспомню, может быть, потом всплывет.
Вы видимо читали Кукушата Приставкина, но и там нет ничего про расстрелы малолетних.Если уж ребенок был предан памяти родителям и их идеям то их могли осуждить на казнь после совершеннолетия.Но это редчайшие случаи.
Volovikelena
(14.06.2020 16:04)
iulian_b писал(а):
Эх жаль не могу привести источник, просто забыл его название, а надо было записать, придется Вам мне поверить на слово, там сравнивали 20е-30е годы с дореволюционными, про Ленинградский Политех. И написано было что при царе поступали в основном из сословий высоких, а из низших нет. После революции поменялось наоборот, но учащиеся из бывших `высоких` сословий там тоже были упомянуты. Источник, где-то как раз 20х-30х годов. А так я был знаком с одним из бывших дворян, с высшим образованием, лет 75 ему сейчас (если жив, давно не виделись) он отрицательно относился к развалу СССР, ненавидел Чубайса, отрицательно относился к дворянским балам-вечерам, как слышал в Питере их устраивают для семей из бывших дворян. Есть другие более близкие знакомые тоже из бывших дворян, тоже отрицательно относятся к развалу СССР, одна из них собирается пикитировать посольство России в Мюнхене против обнуления и голосования по нашей олигархической конституции. Я читал, что все советское время никогда не закрывался Морской собор, который рядом с Мариинкой. Про детей священников, есть такой Артоболевский Иван Иванович, сын священника. Его отца причислили к священномученикам. Сам же Иван Иванович закончил в 1927 году МГУ, стал в 1946 году академиком (Академики в то время имели самую высокую зарплату, а если имели достижения мирового масштаба, как Курчатов к примеру, то имели и прочие льготы) был героем соцтруда.
По-разному было. Мне тоже за примерами далеко ходить не надо: обе бабушки и дед по материнской линии институты закончили с прекрасными результатами, но поступать приходилось в других городах, где не знали их семьи. Однокурсники моей мамы могли догадываться, что её родители из бывших, потому что в доме было много книг и рояль. Это считалось богатством. А до возвращения Дворянских собраний они не дожили. Сколько людей, столько судеб. Кому-то везло больше, кому-то меньше. Примеры есть и хорошей стороны, и с изнанки.
Volovikelena
(14.06.2020 16:07)
SmirnovPierre писал(а):
Вы видимо читали Кукушата Приставкина, но и там нет ничего про расстрелы малолетних.Если уж ребенок был предан памяти родителям и их идеям то их могли осуждить на казнь после совершеннолетия.Но это редчайшие случаи.
Нет, Приставкина читала только `Ночевала тучка золотая`. Там, кстати, тоже тема затронута. Про подростковую колонию на Соловках писал подробно Солженицын.
SmirnovPierre
(14.06.2020 16:34)
Volovikelena писал(а):
Нет, Приставкина читала только `Ночевала тучка золотая`. Там, кстати, тоже тема затронута. Про подростковую колонию на Соловках писал подробно Солженицын.
Что он писал про расстрелы детей?Нет.
Opus88
(14.06.2020 16:39)
SmirnovPierre писал(а):
Что он писал про расстрелы детей?Нет.
У страхов и слухов глаза велики.
Особенно когда из этих самых глаз капают слёзы, а вдруг...
Вдруг детские, того самого милого беззащитного ребенка, ой...
Вырванные жестоко напрочь...
(не глаза, вестимо а контексты и цитаты слухов и страхов)
karapyzik
(14.06.2020 16:41)
SmirnovPierre писал(а):
Что он писал про расстрелы детей? Нет.
А хотя бы и писал. Автор художественных произведений имеет право писать всё, что ему вздумается.
Volovikelena
(14.06.2020 16:47)
SmirnovPierre писал(а):
Что он писал про расстрелы детей?Нет.
Да. Случай с приездом Горького.
SmirnovPierre
(14.06.2020 17:24)
Volovikelena писал(а):
Да. Случай с приездом Горького.
Вот Карапузик правильно отметил.Художественный вымысел для драматизма и обличения Горького. Что то ещё?
В колонии каждому подростку предоставляли топчан и белье. Дети получали усиленное питание (дополнительно стакан молока или даже мясо). Однако, в основном, дополнительная пайка не доходила до детей. Также дети посещали специальную организованную школу. Но они продолжали жить своей «преступной» жизнью, что вполне устраивало лагерную администрацию.
Существование колонии спасло жизнь подросткам, иначе они быстро погибли бы на лесозаготовительных работах. Детский барак прежней трудовой колонии до сих пор находится на Соловецком острове и невредим. Он был разделен на квартиры, где сейчас проживают местные жители. О его прежнем назначении напоминает лишь специальная табличка, установленная сотрудниками Соловецкого музея-заповедника «Жилой барак детской колонии УСЛОН [построен] до 1928 г.». (Роман Подкур. «Дитячий ГУЛАГ» в контексті політики державного терору (1937–1939 рр.) `Україна Модерна`, www.uamoderna.com/. Київ, Україна. 20.07.2015.)http://www.solovki.ca/camp_20/kids.php
SmirnovPierre
(14.06.2020 17:29)
victormain писал(а):
Раньше???
Это сейчас, после двух Мировых войн человеческая жизнь в ничто стала, и детей таки тысячами режут. Раньше только Спарта (маленький городишко) и Карфаген (городишко чуть побольше, кажется) этим светились. А вот Аушвиц... А потом? кто их считал в Сомали? В Судане? На Гаити? Кто в России считал?
Принесение в жертву царя-жреца характерно для народов Африки (дагомеи, ашанти), причём вместе с царём в жертву приносились сотни его рабов. На материале Древнего Египта было установлено, что рабы, по представлениям древних, должны были сопровождать и прислуживать повелителю в загробной жизни. У семитских народов (аммонитяне, финикийцы и карфагеняне) вместо царя в искупительных целях сжигали детей (см. Молох).
Огромный размах человеческие жертвоприношения приобрели в культурах Мезоамерики (майя, ацтеки). Тысячи людей приносились в жертву на ежегодном празднике маиса в специально устроенных для этого храмовых комплексах в виде пирамид. В империи Инков человеческие жертвоприношения были приурочены к восхождению на престол нового правителя. По представлениям индейцев, человеческой кровью питалось Солнце (солнечный культ).
В Китае до XVII века вместе с императором время от времени хоронили его приближённых, которые не пожелали жить после его смерти (см. сюньцзан zh:??); наиболее же крупными из известных являются археологические свидетельства эпохи Шан.
Японцы отказались от человеческих жертвоприношений (в том числе т. н. строительной жертвы) в самом раннем средневековье.
И т.д.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%B A%D0%BE%D0%B5_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0% B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Volovikelena
(14.06.2020 19:48)
SmirnovPierre писал(а):
Принесение в жертву царя-жреца характерно для народов Африки (дагомеи, ашанти), причём вместе с царём в жертву приносились сотни его рабов. На материале Древнего Египта было установлено, что рабы, по представлениям древних, должны были сопровождать и прислуживать повелителю в загробной жизни. У семитских народов (аммонитяне, финикийцы и карфагеняне) вместо царя в искупительных целях сжигали детей (см. Молох).
Огромный размах человеческие жертвоприношения приобрели в культурах Мезоамерики (майя, ацтеки). Тысячи людей приносились в жертву на ежегодном празднике маиса в специально устроенных для этого храмовых комплексах в виде пирамид. В империи Инков человеческие жертвоприношения были приурочены к восхождению на престол нового правителя. По представлениям индейцев, человеческой кровью питалось Солнце (солнечный культ).
В Китае до XVII века вместе с императором время от времени хоронили его приближённых, которые не пожелали жить после его смерти (см. сюньцзан zh:??); наиболее же крупными из известных являются археологические свидетельства эпохи Шан.
Японцы отказались от человеческих жертвоприношений (в том числе т. н. строительной жертвы) в самом раннем средневековье.
И т.д.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%B A%D0%BE%D0%B5_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0% B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
И в приключенческой литературе отражены обряды жертвоприношений - Жюль Верн, Хаггард. Тяжелая тема пошла.
victormain
(15.06.2020 05:31)
somm писал(а):
Т е полагаете, нравы не смягчились? Вроде ж еды много, добрее стали. Вон даже рабства нет толком. Шкурами врагов кресла не обивает никто вроде. На площадях не четвертуют, кажется. Опять же, чуть ковид, сразу карантин, пожалуйста
Дорогой Сомм, включите Штаты сегодня, видео. Это ответ, увы.
victormain
(15.06.2020 05:35)
somm писал(а):
... На площадях не четвертуют, кажется...
Скоро увидим.
somm
(16.06.2020 00:34)
victormain писал(а):
Дорогой Сомм, включите Штаты сегодня, видео. Это ответ, увы.
раньше никто бы не парился на эту тему, просто вырезали бы несколько населенных пунктов под ноль, и все. А сегодня да, по телевизору только и крутят
somm
(16.06.2020 00:48)
somm писал(а):
телевизору
до чего же хорошо это было раньше, когда собирались всей семьей и таращились в ящик. А сегодня, как крысы, каждый в своем углу уткнул морду в телефон. Одиночество и тоска
Бонпорти. Замечательная барочная музыка!
здесь расставлены неверно.
неверно.
слагаемых сумма не меняется :)
милиции и футболист:)
полковник милиции и футболист:)
было написать- он был отличным композитором и немного священником подрабатывал :)
полковник милиции и футболист:)
И, кстати, композитор тогда ещё не стал профессией, а был капельмейстерской функцией.
Капельмейстер совмещал в себе функции дирижёра, хормейстера, концертмейстера, педагога и
композитора. Разделение этих профессий произошло относительно недавно, в начале 19 века. А
священник - да, это профессия, дающая даже более высокий статус в обществе, чем статус
капельмейстера.
иерархии. И, кстати, композитор тогда ещё не стал профессией, а был капельмейстерской
функцией. Капельмейстер совмещал в себе функции дирижёра, хормейстера, концертмейстера,
педагога и композитора. Разделение этих профессий произошло относительно недавно, в начале
19 века. А священник - да, это профессия, дающая даже более высокий статус в обществе, чем
статус капельмейстера.
священника?
не считать топов из гос, напр нач департамента лицензирования чего либо. А вот нач отдела
лицензирования уже ниже священника
священника?
принадлежности к тому или иному сословию.
человека вообше - важнее его принадлежности к тому или иному сословию.
сегодняшний день точно. Музыку Бонпорти мы слушаем, а его деятельность священника
интересует нас куда меньше. :)
Время меняет многое.
милиция. Это если не считать топов из гос, напр нач департамента лицензирования чего либо.
А вот нач отдела лицензирования уже ниже священника
а вот пишут ли ее милиционеры ?
ли ее росгвардейцы ?
?
получалась с женой на пару. Теперь жалею. Правда в оперу Гарньер и то дешевле было
бабкам замешкался, там сотка получалась с женой на пару. Теперь жалею. Правда в оперу
Гарньер и то дешевле было
прости
Зевс прости
было написать- он был отличным композитором и немного священником подрабатывал :)
одно чудесное открытие нового для меня имени. И второе: у Вас прекрасное чувство юмора,
Саша. Спасибо за оба.:)
поучительное морализаторское порно` , в прямом физиологическом смысле имею в виду
подрабатывал :)
порно` , в прямом физиологическом смысле имею в виду
единиц что тт такое писал . Алексей, не принимайте в обиду, я от себя совсем др имею в
виду
писал . Алексей, не принимайте в обиду, я от себя совсем др имею в виду
ничего не имею в виду, просто дурака валяю
полковник милиции и футболист:)
священника?...
композитор. Николай Ведерников священник и композитор. Вивальди композитор и аббат. Так же
и Лист, и Гуно.
А вот когда новых сообщений придется ждать сутками, тогда, брат, взвоешь!
исчез?
Никто его не обидел??
Никто его не обидел??
Коллонтаю, что это политический вопрос. в ответ Коллонтай написал (публично, тут, в
посте), что налагает на себя двухнедельное молчание в качестве самонаказания
всегда нудно. Только когда о музыке говорят...
налагает на себя двухнедельное молчание
Двухмесячное
дауншифтинга форума, чё
Двухмесячное
милиционеры ?
добровольно. Жаль только, что и Андрей редко стал посещать форум.
что и Андрей редко стал посещать форум.
один человек, нам больно! Без иронии пишу!
Никто его не обидел??
Обидеться, конечно, может легко и на самое нейтральное выражение, так как композиторы
очень ранимые существа. Вы это можете знать по себе, Золтан. Помню, Вас как-то обидел или
напряг мой вопрос, было ли в пакете по сюжету ухо в Вашем произведении `Ван Гог` для
кухонной утвари и подарочного пакета.) А у меня и в мыслях не было ничего обидного.
Вы меня спрашиваете как главного обидчика наших композиторов?))
Обидеться, конечно, может легко и на самое нейтральное выражение, так как композиторы
очень ранимые существа. Вы это можете знать по себе, Золтан. Помню, Вас как-то обидел или
напряг мой вопрос, было ли в пакете по сюжету ухо в Вашем произведении `Ван Гог` для
кухонной утвари и подарочного пакета.) А у меня и в мыслях не было ничего обидного.
Вы меня спрашиваете как главного обидчика наших композиторов?))
обижался, что Вы!
Просто я прочитал про юмор Капли, и вспомнил про Коллонтая, который по моей классификации
по юмору намбер ван
я заметил Коллонтаю, что это политический вопрос. в ответ Коллонтай написал (публично,
тут, в посте), что налагает на себя двухнедельное молчание в качестве
самонаказания
Все понятно, пасиба)
что и Андрей редко стал посещать форум.
знаю.
`Настоящих буйных мало` (с).
человека вообше - важнее его принадлежности к тому или иному сословию.
подразумевают часто именно определенный вид деятельности: купец, крестьянин, священник и
т.п. в рамках определенного им правового поля :). Хотя священник, скажем, может обладать
несколькими профессиями - слесарь, шофер, учитель, летчик :), программист и т.д., но его
основная деятельность определяется именно его сословной принадлежностью.
деятельности: купец, крестьянин, священник и т.п. в рамках определенного им правового поля
:). Хотя священник, скажем, может обладать несколькими профессиями - слесарь, шофер,
учитель, летчик :), программист и т.д., но его основная деятельность определяется именно
его сословной принадлежностью.
слесарем. Ему бы тогда члены гильдии слесарей популярно объяснили бы, почему
быть слесарем. Ему бы тогда члены гильдии слесарей популярно объяснили бы, почему
19 веке - затруднительно. А после революции - легко.
- легко.
сословия?
сохранялись, но уже в отрицательном смысле. Например, некоторые их представители активно
истреблялись - дворяне, священники, вплоть до детей. Но это уже где какие люди правили на
местах. А в итоге представителям этих сословий приходилось осваивать другие профессии.
А священники и сейчас имеют их несколько. Это зависит от семьи, в которой они
воспитывались, от условий их работы. Если священник работает в деревне в одиночку и
поднимает нищий приход, то он и плотник, и слесарь, и рыбак, и маляр-штукатур, и
огородник, и иконописец в одном лице. А ещё по первому образованию он может быть врачом,
журналистом, физиком, актером - кем угодно. И при этом происходить из потомственного
сословия священников.
называемой ликвидации ещё сохранялись, но уже в отрицательном смысле. Например, некоторые
их представители активно истреблялись - дворяне, священники, вплоть до детей. Но это уже
где какие люди правили на местах. А в итоге представителям этих сословий приходилось
осваивать другие профессии.
А священники и сейчас имеют их несколько. Это зависит от семьи, в которой они
воспитывались, от условий их работы. Если священник работает в деревне в одиночку и
поднимает нищий приход, то он и плотник, и слесарь, и рыбак, и маляр-штукатур, и
огородник, и иконописец в одном лице. А ещё по первому образованию он может быть врачом,
журналистом, физиком, актером - кем угодно. И при этом происходить из потомственного
сословия священников.
После юридтческой ликаидации сословий никакого сословия `священник` не существует. Именно
потому он может осваивать иные профессии, но в основном этого не происходит. Если это,
конечно, не гуманитаристская кафедра в универе или духовной академии
называемой ликвидации ещё сохранялись, но уже в отрицательном смысле. Например, некоторые
их представители активно истреблялись - дворяне, священники, вплоть до детей.
немного путаете. Сословия существуют только в сословном феодальном обществе. Например, в
абсолютистской Франции или в царской России до февраля 1917. Священники же есть в любой
буржуазной республике, и даже в СССР были. Но никаким сословием они уже не были. Так,
маргинальный, в общем, элемент. Как и бывшие дворяне.
истреблялись - дворяне, священники, вплоть до детей
уничтожали? Согласен, что такое запросто могло бы быть, но было ли по факту? Один-два
случая за все время не в счет
?
только в сословном феодальном обществе. Например, в абсолютистской Франции или в царской
России до февраля 1917. Священники же есть в любой буржуазной республике, и даже в СССР
были. Но никаким сословием они уже не были. Так, маргинальный, в общем, элемент. Как и
бывшие дворяне.
преследовали их как раз за сословную принадлежность. Например, детей бывших дворян не
принимали в институты за принадлежность к уже не существующему сословию. И репрессии, в
том числе, за принадлежность к не существующему сословию. И детей репрессированных
священников не принимали в детские дома в голодные постреволюционные годы, выгоняя на
улицу, как `поповское отродье`. Парадокс, но факт.
что такое запросто могло бы быть, но было ли по факту? Один-два случая за все время не в
счет
любых моих: `Да весь мир познания не стоит тогда этих слёзок ребёночка к „боженьке“…
А вторая цитата уже пересказом. Это русская девушка, студентка университета в Италии,
писала в марте этого года: `Детей от корона-вируса умирает гораздо меньше, чем взрослых.
Но если речь идет о Вашем ребенке, важно ли Вам это или утешит ли Вас это?`
тут `потомство`. После юридтческой ликаидации сословий никакого сословия `священник` не
существует. Именно потому он может осваивать иные профессии, но в основном этого не
происходит. Если это, конечно, не гуманитаристская кафедра в универе или духовной
академии
Священник может иметь дополнительные профессии в зависимости от первого образования и даже
совмещать две профессии, например, если другое образование медицинское. Это может быть
писательская деятельность, которой тоже можно заниматься параллельно. Ну и выше я
говорила, какой деятельностью, в том числе, профессиональной технической, может заниматься
священник, если обстоятельства складываются соответствующим образом. В больших городах
совмещать несколько профессий сложно и не всегда нужно, а в сельской местности без этого
иногда не выжить. Так что это происходит чаще, чем Вы думаете.
приводить банально, но его слова лучше любых моих: `Да весь мир познания не стоит тогда
этих слёзок ребёночка к „боженьке“…
А вторая цитата уже пересказом. Это русская девушка, студентка университета в Италии,
писала в марте этого года: `Детей от корона-вируса умирает гораздо меньше, чем взрослых.
Но если речь идет о Вашем ребенке, важно ли Вам это или утешит ли Вас это?`
виду, может, вы знаете такие факты? Мне любопытно
любопытно
убивали, расстреливали детей - подростков.
Воспоминания одного из старых артистов, о том, как принес умирающую от голода грудную
сестренку в местный комитет, чтобы их в детдом определили после ареста родителей, а
чиновница (что убивает - женщина) на него орала: `Приползли, поповское отродье? Поняли,
что без нас не сможете? Вон отсюда!` Не убийство, но обречение на голодную смерть.
По-моему - то же самое.
Доведение до самоубийства через исключение из комсомола. Повесть Бориса Васильева `Завтра
была война` не на вымысле основана. Много ли подростку надо для суицида? Они сейчас от
куда более мелких проблем прыгают с балкона, травятся, режут вены. А исключение из
пионеров или комсомола и клеймо сына или дочери врага народа действовало идеологически,
давило насмерть. Моя бабушка вот так после исключения из комсомола побежала топиться в
реке. Исключили, когда узнали, что отец - бывший фабрикант. То, что фабрикант с высшим
богословским образованием переквалифицировался в грузчика - вагонетки с углем откатывал -
никого не волновало. Дочь буржуя - вон из комсомола. Парень мимо реки шел - спас. Фронт
ведь потом прошла, а вот так из-за идеологических преследований на суицид многие подростки
и студенты шли.
Всего, что читала на эту тему, сейчас не вспомню, может быть, потом всплывет.
детей репрессированных. Там убивали, расстреливали детей - подростков.
Воспоминания одного из старых артистов, о том, как принес умирающую от голода грудную
сестренку в местный комитет, чтобы их в детдом определили после ареста родителей, а
чиновница (что убивает - женщина) на него орала: `Приползли, поповское отродье? Поняли,
что без нас не сможете? Вон отсюда!` Не убийство, но обречение на голодную смерть.
По-моему - то же самое.
Доведение до самоубийства через исключение из комсомола. Повесть Бориса Васильева `Завтра
была война` не на вымысле основана. Много ли подростку надо для суицида? Они сейчас от
куда более мелких проблем прыгают с балкона, травятся, режут вены. А исключение из
пионеров или комсомола и клеймо сына или дочери врага народа действовало идеологически,
давило насмерть. Моя бабушка вот так после исключения из комсомола побежала топиться в
реке. Исключили, когда узнали, что отец - бывший фабрикант. То, что фабрикант с высшим
богословским образованием переквалифицировался в грузчика - вагонетки с углем откатывал -
никого не волновало. Дочь буржуя - вон из комсомола. Парень мимо реки шел - спас. Фронт
ведь потом прошла, а вот так из-за идеологических преследований на суицид многие подростки
и студенты шли.
Всего, что читала на эту тему, сейчас не вспомню, может быть, потом всплывет.
далеко же не все на суицид пойдут? Вроде, это очевидно
Все таки есть разница - не выделять корм и стрелять в затылок. Есть некие более менее
табу для 20 века, вот я и поинтересовался, многие ли перешагнули. А раньше да, там раз
плюнуть, хоть тысячу детей зарезать. Но там представления другие были, конечно
я заметил Коллонтаю, что это политический вопрос. в ответ Коллонтай написал (публично,
тут, в посте), что налагает на себя двухнедельное молчание в качестве
самонаказания
Про меня Миша достаточно осведомлен.
очевидно
Все таки есть разница - не выделять корм и стрелять в затылок. Есть некие более менее
табу для 20 века, вот я и поинтересовался, многие ли перешагнули. А раньше да, там раз
плюнуть, хоть тысячу детей зарезать. Но там представления другие были,
конечно
Это сейчас, после двух Мировых войн человеческая жизнь в ничто стала, и детей таки
тысячами режут. Раньше только Спарта (маленький городишко) и Карфаген (городишко чуть
побольше, кажется) этим светились. А вот Аушвиц... А потом? кто их считал в Сомали? В
Судане? На Гаити? Кто в России считал?
Это сейчас, после двух Мировых войн человеческая жизнь в ничто стала, и детей таки
тысячами режут. Раньше только Спарта (маленький городишко) и Карфаген (городишко чуть
побольше, кажется) этим светились. А вот Аушвиц... А потом? кто их считал в Сомали? В
Судане? На Гаити? Кто в России считал?
еды много, добрее стали. Вон даже рабства нет толком. Шкурами врагов кресла не обивает
никто вроде. На площадях не четвертуют, кажется. Опять же, чуть ковид, сразу карантин,
пожалуйста
остались. И преследовали их как раз за сословную принадлежность. Например, детей бывших
дворян не принимали в институты за принадлежность к уже не существующему сословию. И
репрессии, в том числе, за принадлежность к не существующему сословию. И детей
репрессированных священников не принимали в детские дома в голодные постреволюционные
годы, выгоняя на улицу, как `поповское отродье`. Парадокс, но факт.
батьку в Каховке красные поставили к стенке, мне достались отличные английские ботинки.с
остались. И преследовали их как раз за сословную принадлежность. Например, детей бывших
дворян не принимали в институты за принадлежность к уже не существующему сословию. И
репрессии, в том числе, за принадлежность к не существующему сословию. И детей
репрессированных священников не принимали в детские дома в голодные постреволюционные
годы, выгоняя на улицу, как `поповское отродье`. Парадокс, но факт.
привести источник, просто забыл его название, а надо было записать, придется Вам мне
поверить на слово, там сравнивали 20е-30е годы с дореволюционными, про Ленинградский
Политех. И написано было что при царе поступали в основном из сословий высоких, а из
низших нет. После революции поменялось наоборот, но учащиеся из бывших `высоких` сословий
там тоже были упомянуты. Источник, где-то как раз 20х-30х годов. А так я был знаком с
одним из бывших дворян, с высшим образованием, лет 75 ему сейчас (если жив, давно не
виделись) он отрицательно относился к развалу СССР, ненавидел Чубайса, отрицательно
относился к дворянским балам-вечерам, как слышал в Питере их устраивают для семей из
бывших дворян. Есть другие более близкие знакомые тоже из бывших дворян, тоже отрицательно
относятся к развалу СССР, одна из них собирается пикитировать посольство России в Мюнхене
против обнуления и голосования по нашей олигархической конституции. Я читал, что все
советское время никогда не закрывался Морской собор, который рядом с Мариинкой. Про детей
священников, есть такой Артоболевский Иван Иванович, сын священника. Его отца причислили к
священномученикам. Сам же Иван Иванович закончил в 1927 году МГУ, стал в 1946 году
академиком (Академики в то время имели самую высокую зарплату, а если имели достижения
мирового масштаба, как Курчатов к примеру, то имели и прочие льготы) был героем соцтруда.
а из низших нет
министра народного просвещения И. Делянова
«О сокращении гимназического образования» (1887 г.)
`...Независимо от возвышения платы за учение, было бы, по крайней мере, нужно разъяснить
начальствам гимназий и прогимназий, чтобы они принимали в эти учебные заведения только
таких детей, которые находятся на попечении лиц, представляющих достаточное ручательство в
правильном над ними домашнем надзоре и в предоставлении им необходимого для учебных
занятий удобства. Таким образом, при неуклонном соблюдении этого правила гимназии и
прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек,
мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одаренных
гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему
образованию...`
Полный текст
http://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/4801#:~:text=Этим%20циркуляром%2C%20одобрен
ным%20императором%20Александром,детей%2C%20которые%20находятся%20на%20попечении
Обратите внимание на дату Доклада - 1887 год. Прошло уже двадцать пять лет после отмены
крепостного права, но о детях крестьян министр даже не упоминает. А ведь крестьяне это -
ВОСЕМЬДЕСЯТ ПРОЦЕНТОВ народонаселения Российской Империи. Ну и какое будущее могло ожидать
это гиперэлитарное государство? Только то, которое его и ожидало.
детей репрессированных. Там убивали, расстреливали детей - подростков.
Воспоминания одного из старых артистов, о том, как принес умирающую от голода грудную
сестренку в местный комитет, чтобы их в детдом определили после ареста родителей, а
чиновница (что убивает - женщина) на него орала: `Приползли, поповское отродье? Поняли,
что без нас не сможете? Вон отсюда!` Не убийство, но обречение на голодную смерть.
По-моему - то же самое.
Доведение до самоубийства через исключение из комсомола. Повесть Бориса Васильева `Завтра
была война` не на вымысле основана. Много ли подростку надо для суицида? Они сейчас от
куда более мелких проблем прыгают с балкона, травятся, режут вены. А исключение из
пионеров или комсомола и клеймо сына или дочери врага народа действовало идеологически,
давило насмерть. Моя бабушка вот так после исключения из комсомола побежала топиться в
реке. Исключили, когда узнали, что отец - бывший фабрикант. То, что фабрикант с высшим
богословским образованием переквалифицировался в грузчика - вагонетки с углем откатывал -
никого не волновало. Дочь буржуя - вон из комсомола. Парень мимо реки шел - спас. Фронт
ведь потом прошла, а вот так из-за идеологических преследований на суицид многие подростки
и студенты шли.
Всего, что читала на эту тему, сейчас не вспомню, может быть, потом всплывет.
видимо читали Кукушата Приставкина, но и там нет ничего про расстрелы малолетних.Если уж
ребенок был предан памяти родителям и их идеям то их могли осуждить на казнь после
совершеннолетия.Но это редчайшие случаи.
его название, а надо было записать, придется Вам мне поверить на слово, там сравнивали
20е-30е годы с дореволюционными, про Ленинградский Политех. И написано было что при царе
поступали в основном из сословий высоких, а из низших нет. После революции поменялось
наоборот, но учащиеся из бывших `высоких` сословий там тоже были упомянуты. Источник,
где-то как раз 20х-30х годов. А так я был знаком с одним из бывших дворян, с высшим
образованием, лет 75 ему сейчас (если жив, давно не виделись) он отрицательно относился к
развалу СССР, ненавидел Чубайса, отрицательно относился к дворянским балам-вечерам, как
слышал в Питере их устраивают для семей из бывших дворян. Есть другие более близкие
знакомые тоже из бывших дворян, тоже отрицательно относятся к развалу СССР, одна из них
собирается пикитировать посольство России в Мюнхене против обнуления и голосования по
нашей олигархической конституции. Я читал, что все советское время никогда не закрывался
Морской собор, который рядом с Мариинкой. Про детей священников, есть такой Артоболевский
Иван Иванович, сын священника. Его отца причислили к священномученикам. Сам же Иван
Иванович закончил в 1927 году МГУ, стал в 1946 году академиком (Академики в то время имели
самую высокую зарплату, а если имели достижения мирового масштаба, как Курчатов к примеру,
то имели и прочие льготы) был героем соцтруда.
примерами далеко ходить не надо: обе бабушки и дед по материнской линии институты
закончили с прекрасными результатами, но поступать приходилось в других городах, где не
знали их семьи. Однокурсники моей мамы могли догадываться, что её родители из бывших,
потому что в доме было много книг и рояль. Это считалось богатством. А до возвращения
Дворянских собраний они не дожили. Сколько людей, столько судеб. Кому-то везло больше,
кому-то меньше. Примеры есть и хорошей стороны, и с изнанки.
там нет ничего про расстрелы малолетних.Если уж ребенок был предан памяти родителям и их
идеям то их могли осуждить на казнь после совершеннолетия.Но это редчайшие
случаи.
тема затронута. Про подростковую колонию на Соловках писал подробно Солженицын.
золотая`. Там, кстати, тоже тема затронута. Про подростковую колонию на Соловках писал
подробно Солженицын.
страхов и слухов глаза велики.
Особенно когда из этих самых глаз капают слёзы, а вдруг...
Вдруг детские, того самого милого беззащитного ребенка, ой...
Вырванные жестоко напрочь...
(не глаза, вестимо а контексты и цитаты слухов и страхов)
хотя бы и писал. Автор художественных произведений имеет право писать всё, что ему
вздумается.
детей?Нет.
Карапузик правильно отметил.Художественный вымысел для драматизма и обличения Горького.
Что то ещё?
В колонии каждому подростку предоставляли топчан и белье. Дети получали усиленное питание
(дополнительно стакан молока или даже мясо). Однако, в основном, дополнительная пайка не
доходила до детей. Также дети посещали специальную организованную школу. Но они продолжали
жить своей «преступной» жизнью, что вполне устраивало лагерную администрацию.
Существование колонии спасло жизнь подросткам, иначе они быстро погибли бы на
лесозаготовительных работах. Детский барак прежней трудовой колонии до сих пор находится
на Соловецком острове и невредим. Он был разделен на квартиры, где сейчас проживают
местные жители. О его прежнем назначении напоминает лишь специальная табличка,
установленная сотрудниками Соловецкого музея-заповедника «Жилой барак детской колонии
УСЛОН [построен] до 1928 г.». (Роман Подкур. «Дитячий ГУЛАГ» в контексті політики
державного терору (1937–1939 рр.) `Україна Модерна`, www.uamoderna.com/. Київ, Україна.
20.07.2015.)http://www.solovki.ca/camp_20/kids.php
Это сейчас, после двух Мировых войн человеческая жизнь в ничто стала, и детей таки
тысячами режут. Раньше только Спарта (маленький городишко) и Карфаген (городишко чуть
побольше, кажется) этим светились. А вот Аушвиц... А потом? кто их считал в Сомали? В
Судане? На Гаити? Кто в России считал?
народов Африки (дагомеи, ашанти), причём вместе с царём в жертву приносились сотни его
рабов. На материале Древнего Египта было установлено, что рабы, по представлениям древних,
должны были сопровождать и прислуживать повелителю в загробной жизни. У семитских народов
(аммонитяне, финикийцы и карфагеняне) вместо царя в искупительных целях сжигали детей (см.
Молох).
Огромный размах человеческие жертвоприношения приобрели в культурах Мезоамерики (майя,
ацтеки). Тысячи людей приносились в жертву на ежегодном празднике маиса в специально
устроенных для этого храмовых комплексах в виде пирамид. В империи Инков человеческие
жертвоприношения были приурочены к восхождению на престол нового правителя. По
представлениям индейцев, человеческой кровью питалось Солнце (солнечный культ).
В Китае до XVII века вместе с императором время от времени хоронили его приближённых,
которые не пожелали жить после его смерти (см. сюньцзан zh:??); наиболее же крупными из
известных являются археологические свидетельства эпохи Шан.
Японцы отказались от человеческих жертвоприношений (в том числе т. н. строительной
жертвы) в самом раннем средневековье.
И т.д.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%B
A%D0%BE%D0%B5_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%
B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
народов Африки (дагомеи, ашанти), причём вместе с царём в жертву приносились сотни его
рабов. На материале Древнего Египта было установлено, что рабы, по представлениям древних,
должны были сопровождать и прислуживать повелителю в загробной жизни. У семитских народов
(аммонитяне, финикийцы и карфагеняне) вместо царя в искупительных целях сжигали детей (см.
Молох).
Огромный размах человеческие жертвоприношения приобрели в культурах Мезоамерики (майя,
ацтеки). Тысячи людей приносились в жертву на ежегодном празднике маиса в специально
устроенных для этого храмовых комплексах в виде пирамид. В империи Инков человеческие
жертвоприношения были приурочены к восхождению на престол нового правителя. По
представлениям индейцев, человеческой кровью питалось Солнце (солнечный культ).
В Китае до XVII века вместе с императором время от времени хоронили его приближённых,
которые не пожелали жить после его смерти (см. сюньцзан zh:??); наиболее же крупными из
известных являются археологические свидетельства эпохи Шан.
Японцы отказались от человеческих жертвоприношений (в том числе т. н. строительной
жертвы) в самом раннем средневековье.
И т.д.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%B
A%D0%BE%D0%B5_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%
B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
- Жюль Верн, Хаггард. Тяжелая тема пошла.
добрее стали. Вон даже рабства нет толком. Шкурами врагов кресла не обивает никто вроде.
На площадях не четвертуют, кажется. Опять же, чуть ковид, сразу карантин,
пожалуйста
увидим.
ответ, увы.
населенных пунктов под ноль, и все. А сегодня да, по телевизору только и крутят
когда собирались всей семьей и таращились в ящик. А сегодня, как крысы, каждый в своем
углу уткнул морду в телефон. Одиночество и тоска