любителям Кончерти гросси настоятельно рекомендую сочинения Франческо Барсанти, долго жившего в Лондоне и, несомненно, испытавшего влияние Генделя. Я получил немалое удовольствие.
Записи на днях добавлены г-ном Абырвалгом (abyrvalg).
любителям Кончерти гросси настоятельно рекомендую сочинения Франческо Барсанти, долго жившего в Лондоне и, несомненно, испытавшего влияние Генделя. Я получил немалое удовольствие.
Записи на днях добавлены г-ном Абырвалгом (abyrvalg).
Наконец-то!! А то народ совсем совесть потерял - мимо такого добра проходит и внимания не обращает.
Andreewa
(05.05.2014 15:55)
abyrvalg писал(а):
Наконец-то!! А то народ совсем совесть потерял - мимо такого добра проходит и внимания не обращает.
Ну совсем потеряли, да как же все можно охватить, что загружается, тут и жизни не хватит. Обращаешь внимание, когда кто-то коммент толкнет ))))
alexa_minsk
(05.05.2014 15:59)
Andreewa писал(а):
Ну совсем потеряли, да как же все можно охватить, что загружается, тут и жизни не хватит. Обращаешь внимание, когда кто-то коммент толкнет ))))
коммент:
в этом, 1-м, концерте, мне особенно нравятся эпизоды с литаврами и валторнами.
precipitato
(05.05.2014 17:36)
abyrvalg писал(а):
Наконец-то!! А то народ совсем совесть потерял - мимо такого добра проходит и внимания не обращает.
Честно признаюсь - я прохожу мимо этого добра. Скажу даже, что меня удручает этот вал барокко, не могу представить, что кто-то находит удовольствие в постоянном слушании бесконечных однотипных кончерто гроссо. Конечно, все должно быть записано ( наверно ), но слушать это из дня в день - увольте. Разумеется - говорю это только о себе, надеюсь - никого не обидел. Рабочие места нынешним музыкантам барочные авторы обеспечили с избытком, они были бы изумлены, узнав, скольким людям далекого будущего они помогают кормить семьи.
Andrew_Popoff
(05.05.2014 17:52)
precipitato писал(а):
Рабочие места нынешним музыкантам барочные авторы обеспечили с избытком, они были бы изумлены, узнав, скольким людям далекого будущего они помогают кормить семьи.
Ну, это же замечательно! :)
alexa_minsk
(05.05.2014 17:56)
precipitato писал(а):
... меня удручает этот вал барокко, не могу представить, что кто-то находит удовольствие в постоянном слушании бесконечных однотипных кончерто гроссо. Конечно, все должно быть записано....
не думаю, что `вал барокко` хуже, чем 100 исполнений ноктюрнов Шопена.
У музыки каждой эпохи, от `античной` до современной, есть свои любители, ценители, знатоки и пр.
Anonymous
(05.05.2014 17:59)
alexa_minsk писал(а):
`античной`
Я бы убрал кавычки. Они лишние.
musikus
(05.05.2014 18:03)
precipitato писал(а):
не могу представить, что кто-то находит удовольствие в постоянном слушании бесконечных однотипных кончерто гроссо.
Знаю любителей, которые ПРИНЦИПИАЛЬНО слушают одного Баха. Более того - только ХТК (Гульд, конечно, Гульд). Или только орган. Это как? По-моему, это случай не менее шизофренический.
Andreewa
(05.05.2014 18:07)
alexa_minsk писал(а):
не думаю, что `вал барокко` хуже, чем 100 исполнений ноктюрнов Шопена.
У музыки каждой эпохи, от `античной` до современной, есть свои любители, ценители, знатоки и пр.
Я не волшебник, я только учусь(хотя и поздно). Но мое мнение, что любая музыка в большом количестве надоедает. Хорошо, когда можно переключиться на что-то другое. Потом очень от настроения зависит восприятие музыки, но это во мне говорит любитель, профессионалы воспринимают(чувствую, не знаю) все по-другому. Я с удовольствием слушаю любую музыку, но одну музыку с удовольствием переслушиваю, а к другой не хочу больше возвращаться.))
abyrvalg
(05.05.2014 18:11)
precipitato писал(а):
Честно признаюсь - я прохожу мимо этого добра. Скажу даже, что меня удручает этот вал барокко, не могу представить, что кто-то находит удовольствие в постоянном слушании бесконечных однотипных кончерто гроссо.
Этот вал, конечно, превосходит все мыслимые и немыслимые пределы. Я тоже весьма дозировано слушаю барочную продукцию - от случая к случаю. А если точнее, то выщипываю отдельные сочинения отдельных барочных авторов, чтоб просто быть в курсе - о чем речь идет, но целыми сетами я никогда не слушаю. Я даже в страшном сне не могу представить себе слушать, например, все концерты Вивальди, мне достаточно с десяток и все. Хотя знаю одного такого знатока барочной музыки из intoclassics.ru Дениса Куталева, который утверждает, что прослушал всего выпущенного на дисках Телемана, а это, как известно, Бах и Гендель вместе взятый по числу опусов.
abyrvalg
(05.05.2014 18:23)
Добавлю, но и в барочной музыке (хотя не люблю этот термин, не понимаю, что входит в это понятие) есть масса примечательного и замечательного, просто надо заниматься этим периодически и отмывать золото от грязи и тогда попадаются свои бриллианты. Просто постоянная раздача `оптом` барочной музыки - несколько неверный подход, на мой взгляд. А в `розницу` - как таковой работы не ведется и мы толком не знаем, что именно выделить из `оптового склада`.
precipitato
(05.05.2014 18:26)
musikus писал(а):
Знаю любителей, которые ПРИНЦИПИАЛЬНО слушают одного Баха. Более того - только ХТК (Гульд, конечно, Гульд).
Но это количественно несравнимо, а так - ну кому что. А орган - ну пусть слушают, некоторые вон просто аппаратуру слушают, встречал таких, вот это для меня загадка.
precipitato
(05.05.2014 18:29)
alexa_minsk писал(а):
не думаю, что `вал барокко` хуже, чем 100 исполнений ноктюрнов Шопена.
У музыки каждой эпохи, от `античной` до современной, есть свои любители, ценители, знатоки и пр.
Да я же не спорю, я о своих ощущениях говорил ислючительно. 100 исполнений ноктюрнов - тоже не моё.
musikus
(05.05.2014 18:51)
precipitato писал(а):
Но это количественно несравнимо, а так - ну кому что. А орган - ну пусть слушают, некоторые вон просто аппаратуру слушают, встречал таких, вот это для меня загадка.
Не очень понял. Количественно несравнимо - что с чем? Бах - лишь часть барокко. Слушать одно барокко-то - скудновато в масштабе мировой музыки, а уж одного Баха (тем более - только орган или только ХТК) еще более странно, несмотря на то, что это БАХ. А что такое слушать просто аппаратуру?
Mikhail_Kollontay
(05.05.2014 18:55)
musikus писал(а):
А что такое слушать просто аппаратуру?
Аналогично оно тому, как ходить в органные концерты. Чтобы слушать орган. precipitato, как я понял, сие и имел в виду.
abyrvalg
(05.05.2014 18:56)
Вообще, интересный вопрос: барочная музыка. За много лет я понасобирал немалое количество дисков и еще больше скачал с различных сайтов этой музыки, но до сих пор про барочную музыку знаю больше, чем саму музыку. И поставь мне что-нибудь из Кожелуха или Ваньгала, я вряд ли их узнаю и отличу друг от друга. Об операх я вообще молчу. Приблизительно у меня в своем собрании около 250 различных авторов, сочинявших до 19 века, и это не включая Баха, Генделя, Гайдна, Моцарта. Как все это освоить, когда, по какому алгоритму все слушать, чтоб при этом дубу не дать скоропостижно - пока это для меня тайна, покрытая мраком. Приходится посему выдергивать отдельные сочинения, чтоб хотя бы что-то осело в голове, а слушать оптом сразу все, скажем, клавирные сонаты Скарлатти или все кончерти-гроссо Корелли я не в состоянии. Да и время жалко. Хотя вот потихонечку, я смотрю, у меня процесс вроде и идет, но....
Mikhail_Kollontay
(05.05.2014 19:03)
abyrvalg писал(а):
кончерти-гроссо Корелли
Ну у Корелли-то музыки вроде бы кот наплакал, и потрясающе наплакал. Не в пример многим.
precipitato
(05.05.2014 19:07)
musikus писал(а):
Не очень понял. Количественно несравнимо - что с чем? Бах - лишь часть барокко. Слушать одно барокко-то - скудновато в масштабе мировой музыки, а уж одного Баха (тем более - только орган или только ХТК) еще более странно, несмотря на то, что это БАХ. А что такое слушать просто аппаратуру?
Вообще то сведение барокко к одним Баху, Скарлатти, Перселлу - это мне близко, хотя понимаю, что прозвучит возмутительно. А про ` количественно насравнимо ` - я имел в виду то, что ХТК весь за день можно послушать, даже не один раз. А на многочисленные кончерти гросси можно всю жизнь положить, вот только зачем.
samlev
(05.05.2014 19:16)
precipitato писал(а):
Вообще то сведение барокко к одним Баху, Скарлатти, Перселлу - это мне близко, хотя понимаю, что прозвучит возмутительно.
Тут у меня возникает обратный вопрос - о сведении Баха к одному барокко. По-моему, это значит основательно сужать Баха. Хотя все остальные представители эпохи вполне в нее вмещаются.
abyrvalg
(05.05.2014 19:21)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Ну у Корелли-то музыки вроде бы кот наплакал, и потрясающе наплакал. Не в пример многим.
Да не так уж и мало - у меня лежит 10-ти дисковый сет Brilliant classics с его инструментальной музыкой. МНОГО!
abyrvalg
(05.05.2014 19:22)
precipitato писал(а):
Вообще то сведение барокко к одним Баху, Скарлатти, Перселлу - это мне близко, хотя понимаю, что прозвучит возмутительно.
Возмутительно.
precipitato
(05.05.2014 19:24)
samlev писал(а):
Тут у меня возникает обратный вопрос - о сведении Баха к одному барокко. По-моему, это значит основательно сужать Баха. Хотя все остальные представители эпохи вполне в нее вмещаются.
Совершенно согласен, хотя это все таки вопрос терминологии, меня она мало волнует.
precipitato
(05.05.2014 19:25)
abyrvalg писал(а):
Возмутительно.
Я предвидел). Ну - еще несколько имен. Вот без Джеминиани точно проживу.
musikus
(05.05.2014 19:44)
precipitato писал(а):
Вообще то сведение барокко к одним Баху, Скарлатти, Перселлу - это мне близко, хотя понимаю, что прозвучит возмутительно.
На мой субъективный взгляд, Гендель, которого Вы не назвали - типичнейшее позолоченное барокко, с завитушками и поэтому, на мой взгляд, довольно скучное и, в сущности, пустое. И напротив - Самлев прав - Бах в этом смысле не очень барокко или даже очень не.
precipitato
(05.05.2014 19:51)
musikus писал(а):
На мой субъективный взгляд, Гендель, которого Вы не назвали - типичнейшее позолоченное барокко, с завитушками и поэтому, на мой взгляд, довольно скучное и, в сущности, пустое. И напротив - Самлев прав - Бах в этом смысле не очень барокко или даже очень не.
Любители опер с Вами не согласятся, конечно, я знаю людей, для которых оперы Генделя - хлеб насущный. Мое отношение к нему - похожее на Ваше.
abyrvalg
(05.05.2014 20:13)
precipitato писал(а):
Я предвидел). Ну - еще несколько имен. Вот без Джеминиани точно проживу.
Ну.... мое `возмутительно` - это юмор. По большому счету, в барокко можно ограничиться десятком имен и жить счастливо. А залезать дальше - это уже больше похоже на исследовательское увлечение. Исторический аспект тоже немаловажен и интересен - кто, где, при ком работал, в каких условиях, в каком городе, при каком `князе`, на чем играли, откуда что берется. Тогда и Бах с Моцартом кажутся не одинокими вершинами, а в каком именно вареве все происходило.
Maxilena
(05.05.2014 20:42)
samlev писал(а):
Тут у меня возникает обратный вопрос - о сведении Баха к одному барокко. По-моему, это значит основательно сужать Баха. Хотя все остальные представители эпохи вполне в нее вмещаются.
Да, меня всегда скандализировало то, что во всяких книжках Баха называют барочным композитором. Формально - это верно, а по сути - Вы совершенно правы.
Maxilena
(05.05.2014 20:46)
abyrvalg писал(а):
Как все это освоить, когда, по какому алгоритму все слушать, чтоб при этом дубу не дать скоропостижно - пока это для меня тайна, покрытая мраком.
О, как Вы облегчили мою душу! Совершенно так же воспринимаю барокко. Ну, а как дуба не дать - это вопрос к Диме. Он же не дает, хотя и слушает только барокко)))))
Anonymous
(05.05.2014 20:51)
Maxilena писал(а):
Ну, а как дуба не дать - это вопрос к Диме. Он же не дает, хотя и слушает только барокко)))))
Дима не только барокко слушает. Но любит практически всех барочных композиторов и их сочинения (иначе нельзя!). Я вообще слушаю всё, начиная с античности и заканчивая 20 веком. Сейчас слушаю, например, Стравинского. Вчера был Малер. Ещё чуть позже был Мартину, Пуленк, Онеггер... Вообщем Дмитрий всесторонне музыкально развит.
Maxilena
(05.05.2014 20:54)
Anonymous писал(а):
Вообщем Дмитрий всесторонне музыкально развит.
Я очень рада! Учитывая Вашу любовь к математике, можно сказать: Дима ВСЕСТОРОННЕ развит.
Anonymous
(05.05.2014 20:58)
Maxilena писал(а):
Я оченьрада! Учитывая Вашу любовь к математике, можно сказать: Дима ВСЕСТОРОННЕ развит.
Ой, спасибо. А также любовь к биологии, химии, физике, истории, археологии, живописи, литературе, философии и т.д и т.п. (это так, к слову).
abyrvalg
(05.05.2014 21:00)
Anonymous писал(а):
А также любовь к биологии, химии, физике, истории, археологии, живописи, литературе, философии и т.д и т.п. (это так, к слову).
Юное дарование. Леонардо да Винчи с Микеланджело отдыхают.
victormain
(05.05.2014 21:01)
precipitato писал(а):
...меня удручает этот вал барокко, не могу представить, что кто-то находит удовольствие в постоянном слушании бесконечных однотипных кончерто гроссо...
Вообще-то барокко инструменталкой не ограничивается, более того - вокала в барокко, видимо, больше, чем инструментальной музыки. Если сложить все оперы, кантаты, оратории. Так что не так всё безнадёжно.
Anonymous
(05.05.2014 21:03)
abyrvalg писал(а):
Юное дарование. Леонардо да Винчи с Микеланджело отдыхают.
И я о том же!
Anonymous
(05.05.2014 21:06)
abyrvalg писал(а):
...
Кстати, у Вас случайно нет какого-то видео с постановкой `Жанны д`Арк` Онеггера? В Архиве лишь одно видео (их два вообще, но одно, увы, не работает). И вообще что-то мало комментариев к этой чудесной оратории. Мощная ведь вещь!
Andrew_Popoff
(05.05.2014 21:10)
alexa_minsk писал(а):
не думаю, что `вал барокко` хуже, чем 100 исполнений ноктюрнов Шопена.
Совершенно справедливо.
Думаю, перекосы надо ликвидировать и бросить исполнителей на самый неокученный ими огород - на нашу писанину. Вперед, первооткрыватели! :)
Но если честно, я люблю барочные концерты. Не так, конечно, как книги читают - хочется все новых и новых; а так, как в любимом гамаке под любимой яблоней со стаканом чая глядеть на облака. Это можно повторять гораздо чаще, чем все время перечитывать `Дон Кихота`.
precipitato
(05.05.2014 21:15)
victormain писал(а):
Вообще-то барокко инструменталкой не ограничивается, более того - вокала в барокко, видимо, больше, чем инструментальной музыки. Если сложить все оперы, кантаты, оратории. Так что не так всё безнадёжно.
Тогда еще страшнее).
abyrvalg
(05.05.2014 21:22)
Maxilena писал(а):
О, как Вы облегчили мою душу! Совершенно так же воспринимаю барокко.
Музыку Моцарта с Бахом хотелось бы получше знать, а тут такая тьма кромешная - как барокко.
abyrvalg
(05.05.2014 21:25)
Anonymous писал(а):
Кстати, у Вас случайно нет какого-то видео с постановкой `Жанны д`Арк` Онеггера? В Архиве лишь одно видео (их два вообще, но одно, увы, не работает). И вообще что-то мало комментариев к этой чудесной оратории. Мощная ведь вещь!
Не-а! А, собственно, чего там рассматривать на видео?.....Машущего палкой дирижера с группой поющих хористов?
Anonymous
(05.05.2014 21:28)
abyrvalg писал(а):
Не-а! А, собственно, чего там рассматривать на видео?.....Машущего палкой дирижера с группой поющих хористов?
Жалко... Почему дирижёра сразу!? Постановку смотреть!
Maxilena
(05.05.2014 21:31)
Anonymous писал(а):
Ой, спасибо. А также любовь к биологии, химии, физике, истории, археологии, живописи, литературе, философии и т.д и т.п. (это так, к слову).
Убита....
Maxilena
(05.05.2014 21:33)
Anonymous писал(а):
Ой, спасибо. А также любовь к биологии, химии, физике, истории, археологии, живописи, литературе, философии и т.д и т.п. (это так, к слову).
Ай, это все фигня, можно постичь. Вот математика - это да. Это выше моего разумения.
rdvl
(05.05.2014 22:11)
abyrvalg писал(а):
Хотя знаю одного такого знатока барочной музыки из intoclassics.ru Дениса Куталева,
Это тип из числа телемано-сдвинутых. А есть еще там же верди-устойчивый Домна, который с редкостным, поистине маниакальным упорством выкладывает все что из Верди попалось под руку, невзирая на местами жутчайшее качество материала. Вообще, все эти фанаты - как девиационные отклонения от здравого смысла. В природе такое на каждом шагу. Эволюция, знаете ли.
abyrvalg
(05.05.2014 22:22)
rdvl писал(а):
Это тип из числа телемано- сдвинутых. А есть еще там же верди-устойчивый Домна, который с редкостным , поистине маниакальным упорством выкладывает все что из Верди попалось под руку, невзирая на местами жутчайшее качество материала.
Там еще есть Nibelung, у которого я давным-давно отоваривался в его магазине классической музыке на ул. Тверской (он там возглавлял этот отдел) - вот это действительно `страшный` человек, у него самая большая коллекция в мире 9-й симфонии Бетховена, а сколько у него Баха - это вообще за гранью добра и зла. Эдакий музыкальный Плюшкин: круглосуточно скачивает с бесчисленных мировых сайтов Баха, заказывает у всевозможных дистрибьютеров тонны пластинок, дисков...
musikus
(05.05.2014 22:50)
abyrvalg писал(а):
отоваривался в его магазине классической музыке на ул. Тверской
Если Вас не затруднит, уточните мне, пожалуйста, адрес этого магазина! Я знаю на Тверской один подвальчик - тот ли? (там в классическом отделе торговал некий Володя. Но он явно не был похож на фаната Баха). Вообще-то я до последнего времени питался от салона `Музыка`, что на Садовом кольце, возле Маяковки. Но его сейчас, фактически, прикрыли, оставив лишь некую щель, в которой теперь надо передвигаться боком, и дисков на порядок меньше, чем раньше. Остались одни струменты.
abyrvalg
(05.05.2014 23:19)
musikus писал(а):
Если Вас не затруднит, уточните мне, пожалуйста, адрес этого магазина! Я знаю на Тверской один подвальчик - тот ли? (там в классическом отделе торговал некий Володя. Но он явно не был похож на фаната Баха). Вообще-то я до последнего времени питался от салона `Музыка`, что на Садовом кольце, возле Маяковки. Но его сейчас, фактически, прикрыли, оставив лишь некую щель, в которой теперь надо передвигаться боком, и дисков на порядок меньше, чем раньше. Остались одни струменты.
Поначалу магазин находился где-то посередине между памятником Юрием Долгоруким и метро `Тверская` (точно не помню адрес) в каком-то подвальчике. И вот там торговал дядька по имени Сергей (Нибелунг), который, как я понял, продавал диски в течение нескольких лет (точно не вспомню когда, но где-то точно до 2005 года), но потом чего-то там у него не заладилось с руководством магазина и он ушел. Позже этот магазинчик переехал почти к м. `Охотный ряд` и обосновался во дворе какого-то здания. Кстати, я последние года диски покупал там же где и Вы - на Садовой в салоне `Музыка`. Правда, лет пять уже не был там. Помню меня всегда встречал дядька лет пятидесяти в очечках и советовал всякие новинки. Но вот Сергей-Нибелунг - это, конечно, большой знаток своего дела, в курсе всего и вся по части старых и новых дисков, пластинок, всевозможных записей, ну, - просто ходячее справочное бюро.
musikus
(05.05.2014 23:34)
abyrvalg писал(а):
Поначалу магазин находился где-то посередине между памятником Юрием Долгоруким и метро `Тверская`
Спасибо, попробую разобраться.
abyrvalg
(06.05.2014 08:03)
musikus писал(а):
Спасибо, попробую разобраться.
А зачем Вам адрес? Этой точки уже лет десять как нет, а может и больше.
Mikhail_Kollontay
(06.05.2014 10:04)
Maxilena писал(а):
Баха называют барочным композитором
Термины я бы отдал музыковедам, но по сути, постоянно сталкиваясь на практике с музыкой тех лет, так: между музыкой Баха и музыкой других людей примерно тех, а тем более еще более ранних лет, не просто разница, а разрыв какой-то, на мой взгляд. Очень мало общего между задачами при исполнении Баха при сравнении с Пёрселлом-Купереном-Скарлатти и другими. При всей разнице внутри этой группы. Более того, сам Бах чрезвычайно разнороден. У меня вот сейчас играют два ранних сочинения: Каприччио на отъезд... и Токкату ми минор. Разница всего-то ну года три между ними (предположительно), но в токкате уже Италия голосит во весь голос - финал вообще чуть ли не принадлежит Бенедетто Марчелло (о чём, впрочем, знаю только слухи - может, там только тема и стиль, не могу сказать определённо). И выбивается из стиля прочей токкаты страшно, кстати. А в Каприччио еще юная дурь, теория аффектов во всю мочь, что потом практически у Баха уходит куда-то в стыдливые глуби. И это оба - ранние опусы. Никакого аристократизма, с одной стороны, никакой спиритуальности, с другой, ничего этого не ощущается, никакого благородства. Громкий голос, вопящий `аз есмь!!!` Разве можно это ощутить у других? Может, Бах так и не выражался, но он человек, по-моему, совершенно другой формации, при многочисленных, ну разумеется, признаках принадлежности той культуре.
Mikhail_Kollontay
(06.05.2014 10:17)
musikus писал(а):
Гендель, которого Вы не назвали - типичнейшее позолоченное барокко, с завитушками и поэтому, на мой взгляд, довольно скучное и, в сущности, пустое.
Я помню по училищным временам, когда Генделя изучали - как это так, в каждом втором такте примерно - совершенный каданс. Удивляло. Но он это с такой уверенностью, я бы сказал даже, наглостью, проделывает, что начинаешь думать, хрен его знает, а вдруг в этом что-то есть. И что - вполне в молодости мог слушать кончерти гросси и оп.3, и ор.6, причем гобойные поинтереснее казались. Сейчас, конечно, всё это полностью перевесил Глюк и его последователи, вот до сих пор, уже второй месяц, вожусь с Медеей Керубини и нахожу массу полезного и интересного.
Mikhail_Kollontay
(06.05.2014 10:20)
abyrvalg писал(а):
Да не так уж и мало - у меня лежит 10-ти дисковый сет Brilliant classics с его инструментальной музыкой. МНОГО!
Для меня Корелли - автор ор.6 и всё. Итог всей жизни, не такой уж короткой по тем временам. Остальное второстепенно, думаю. Откуда набралось 10 дисков, не могу понять. Если только играть медленно и с грустью.
abyrvalg
(06.05.2014 12:42)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Для меня Корелли - автор ор.6 и всё. Итог всей жизни, не такой уж короткой по тем временам.
Корелли достаточно щепетильно относился к качеству своей музыки и являл публике только тщательно обработанные сочинения, а кончерти-гроссо он даже лет 20 доводил до ума. Этим он и отличался от своих соплеменников по цеху.
abyrvalg
(06.05.2014 13:37)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Термины я бы отдал музыковедам, но по сути, постоянно сталкиваясь на практике с музыкой тех лет, так: между музыкой Баха и музыкой других людей примерно тех, а тем более еще более ранних лет, не просто разница, а разрыв какой-то, на мой взгляд.
Музыковеды жить не могут без определении и терминов. Я лично не знаю, где начинается барокко и где оно заканчивается, но `специалисты` пишут, что где-то между 1680 и 1770 гг. Также часто распространено мнение, что принято считать `великими` следующих барочников: Бах, Гендель, Перселл, Рамо, Букстехуде, Куперен, оба Скарлатти, Вивальди, Телеман,Корелли, Зеленка, Перголези, Фукс, Корелли, Зеленка, Хассе и какие-то еще. Остальное, мол, это пишущая по шаблону композиторская братия, сочиняющая добротную барочную `попсу` - на слух приятную и не требующую особых усилий для восприятия.
Mikhail_Kollontay
(06.05.2014 14:47)
abyrvalg писал(а):
кончерти-гроссо он даже лет 20 доводил до ума. Этим он и отличался от своих соплеменников по цеху
И более того, если не путаю, они опубликованы только посмертно. Отличался, да, причем это очень слышно.
Twist7
(06.05.2014 15:07)
Mikhail_Kollontay писал(а):
И более того, если не путаю, они опубликованы только посмертно. Отличался, да, причем это очень слышно.
Находясь на музыкальном сайте было бы непростительно мне быть пассивной и не пытаться получать знания...
Скажите, пожалуйста, а в чём видно это отличие ?
Mikhail_Kollontay
(06.05.2014 15:22)
Twist7 писал(а):
в чём видно это отличие
А я не знаю, как объяснить. Можно включать принтер, а можно взять кисть и краски. У кого что. То есть я не знаю, как вычислить, где и в чем разница - где штучная продукция, а где силос. Поэтому руководствуюсь только навыками понимания, что неправильно. И тоже неправильно пишу, потому что у многих вроде и на потоке, как у Гайдна, но все равно не силос, а живые вещи. Сдаюсь.
Twist7
(06.05.2014 15:25)
Mikhail_Kollontay писал(а):
А я не знаю, как объяснить. Можно включать принтер, а можно взять кисть и краски. У кого что. То есть я не знаю, как вычислить, где и в чем разница - где штучная продукция, а где силос. Поэтому руководствуюсь только навыками понимания, что неправильно. И тоже неправильно пишу, потому что у многих вроде и на потоке, как у Гайдна, но все равно не силос, а живые вещи. Сдаюсь.
Спасибо за ответ. Я ведь не пытаюсь Вас обидеть. Пытаюсь учиться. У меня всю жизнь страсть к учёбе, с того момента как помню себя- с 3х, 4-х лет. Серьёзно.
Maxilena
(06.05.2014 17:28)
abyrvalg писал(а):
Но вот Сергей-Нибелунг - это, конечно, большой знаток своего дела, в курсе всего и вся по части старых и новых дисков, пластинок, всевозможных записей, ну, - просто ходячее справочное бюро.
Имею информацию, что некий Сергей-Нибелунг тусуется на ForumClаssica. Может быть, это он и есть?
abyrvalg
(06.05.2014 17:39)
Maxilena писал(а):
Имею информацию, что некий Сергей-Нибелунг тусуется на ForumClаssica. Может быть, это он и есть?
Да, совершенно верно. Почитайте, к примеру, что он пишет про кантаты Баха - ведь так может написать только человек, знающий вдоль и поперек Баха:
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=1183&page=2&highlight=nibelung
Maxilena
(06.05.2014 18:06)
abyrvalg писал(а):
Да, совершенно верно. Почитайте, к примеру, что он пишет про кантаты Баха - ведь так может написать только человек, знающий вдоль и поперек Баха:
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=1183&page=2&highlight=nibelung
Такому человеку не место на ФорумКлассика. Здесь ему место!! Блин.
art15
(06.05.2014 18:14)
Maxilena писал(а):
Такому человеку не место на ФорумКлассика. Здесь ему место!! Блин.
Nibelung - глыба! Читал много его интересных постов на форуме интоклассикса.
Maxilena
(06.05.2014 18:27)
art15 писал(а):
Nibelung - глыба! Читал много его интересных постов на форуме интоклассикса.
Да. Похоже, он присутствует на всех музыкальных форумах, кроме нашего.
alexa_minsk
(11.01.2015 16:53)
musikus писал(а):
...Гендель - типичнейшее позолоченное барокко, с завитушками и поэтому, на мой взгляд, довольно скучное и, в сущности, пустое...
более чем поверхностное мнение об одном из величайших композиторов всех времен.
Речь, конечно, о Генделе, не о Барсанти. А у Барсанти здесь в этом концерте очень генделевские литавры с трубами. Красиво...
musikus
(11.01.2015 17:13)
alexa_minsk писал(а):
более чем поверхностное мнение об одном из величайших композиторов всех времен.
Если учесть, что в моей фонотеке музыки Генделя порядка сотни часов звучания - во всех жанрах - то о поверхностности мнения говорить не стал бы. Что субъективное - да, конечно. А у кого не субъективное? Есть много людей, которые терпеть не могут, скажем, Вагнера. Были, как Вы конечно знаете, целые войны вагнерианцев и брамсианцев. В том числе профессионалов. Что только не говорили! Они все были невежды? Все скользили по поверхности? `Величайший` , `не величайший`... Какое все это имеет значение...
alexa_minsk
(11.01.2015 17:24)
musikus писал(а):
Если учесть, что в моей фонотеке музыки Генделя порядка сотни часов звучания...
Начиная с фразы `Что субъективное...` - со всем последующим согласен.
Насчет `сотен часов звучания фонотеки` - аргумент неубедительный и субъективный.
musikus
(11.01.2015 18:00)
alexa_minsk писал(а):
аргумент неубедительный и субъективный.
Чего же здесь неубедительного? Слушал много, слушательский опыт довольно большой, а удовольствие НЕ большое, чаще - прямо таки НЕудовольствие, особенно в части опер, ораторий и т.п. Что еще нужно для формирования личного отношения? Или я должен, морщась, `получать удовольствие` только потому, что Генделя принято в книгах называть `великим`? У меня, кстати говоря, есть `теневая фонотека` - около 400 аудиокассет, на которые я выписал вещи (сливки), которые чаще хочется слушать (вкушать, например, в деревне). Так вот, Бах у меня в этой фонотеке - на 22 кассетах, т.е - 33 часа звучания, а Гендель - на одной (90 мин)...Согласен, пусть Генделя кто-то будет считать великим, наверное так оно и есть, но мне достаточно сравнить Г. с современником его, Бахом И.С., чтобы понять чтО я принимаю и люблю, а что - нет, что великое, а что - не очень. Для всякого, кто имеет уши, достаточно сравнить, скажем, кончерти гросси Генделя с Бранденбургскими концертами, Мессу си минор с `Мессией` или баховский орган с генделевским, чтобы оценить степень величия того и другого. (Кстати говоря, ответа насчет `поверхностности` суждений вагнерианцев и браминов - не получил).
alexa_minsk
(11.01.2015 18:08)
musikus писал(а):
Чего же здесь неубедительного? Слушал много, слушательский опыт довольно большой, а удовольствие НЕ большое...
(Кстати говоря, ответа насчет `поверхностности` суждений вагнерианцев и браминов - не получил).
Субъективно.
И меня тоже далеко не все восторгает в музыке. Например, Шуман (кроме его концертов) и Берлиоз мне абсолютно чужды. Ну и что? Для многих они Великие.
И я не спорю. Это обмен мнениями. И моя `защита` Великого Генделя.
6-й опус Больших концертов Генделя считаю выдающимся, лучшим его опусом. Сравнивать его с Бранденбургскими концертами было бы странно. При некоторой общности жанра они слишком разные.
Оперы Генделя и его оратории - совсем другая музыка. Оперы не люблю, из ораторий очень ценю Самсона и Мессию. И нельзя сравнивать их с Пассионами Баха. Опять же разный жанр при внешней общности формы.
А сравнивать `орган` Генделя и Баха - ошибочно для оценки величия каждого. Органной музыки Гендель ведь и не писал. Его органные концерты по своей сути - клавирные.
Про `вагнерианцев и браминов` - и сказать-то умного нечего. Это примерно как наш сейчас спор.
musikus
(11.01.2015 19:08)
alexa_minsk писал(а):
- Субъективно.
- Шуман (кроме его концертов)
- 6-й опус. Сравнивать его с Бранденбургскими концертами было бы странно.
- нельзя сравнивать с Пассионами Баха. Опять же разный жанр при внешней общности формы.
- сравнивать `орган` Генделя и Баха
- Что такое `объективная оценка` вообще не понятно. У Вас, что - объективная? Как это у Вас?
- Пример с Шуманом убийственный. По мне так фортепьянный Шуман - нечто более значительное, чем даже Шопен (при всей гениальности последнего).
- Отчего же не сравнить? Б.к. ведь тоже кончерти гросси, ВПОЛНЕ! только неизмеримо богаче фантазией и игрой ума, чем к.г. Генделя. Именно это сравнение и помогает понять что такое Бах в сопоставлении с Генделем. Впрочем, как и сравнение мессы си минор с ораториями Г. Никакой особой разницы жанров здесь нет. Основная разница - в качестве музыки, в личности авторов, в особенности духовной наполненности музыки. В этом смысле, действительно, сравнивать странно.
- Что до органа... Гендель не писал `по-баховски` не случайно. Ему просто нечего было вложить в те чисто духовные формы, в которых Бах высказывался, обращаясь к органу.
alexa_minsk
(11.01.2015 20:32)
musikus писал(а):
- Что такое `объективная оценка` вообще не понятно. У Вас, что - объективная?
Спасибо. Далее мне не интересно. Путь по замкнутому кругу. Ваше мнение мне достаточно понятно. Не стоило тратить так много слов.
(Б.к. и к.г. - сложноватая абревиатра. Но я, кажется, понял).
(Генделю писать `по-баховски` было незачем, он жил в другом мире, и видел мир по-другому)
(.)
musikus
(11.01.2015 21:08)
alexa_minsk писал(а):
мне не интересно.
Мне почему-то тоже.
Rombert
(11.01.2015 22:36)
musikus писал(а):
Если учесть, что в моей фонотеке музыки Генделя порядка сотни часов звучания
В моей библиотеке имеются, кажется, семь огромных увесистых томов `Истории всемирной литературы` - тысячи страниц текста. Но само по себе это ещё не делает меня знатоком литературы. Я им и не являюсь в общем-то.
Вот слушательский опыт - дело другое.
Phalaenopsis
(11.01.2015 22:53)
Rombert писал(а):
В моей библиотеке имеются, кажется, семь огромных увесистых томов `Истории всемирной литературы` - тысячи страниц текста. Но само по себе это ещё не делает меня знатоком литературы. Я им и не являюсь в общем-то.
Может быть Вы перешлёте мне их почтой?
Rombert
(11.01.2015 22:58)
Phalaenopsis писал(а):
Может быть Вы перешлёте мне их почтой?
Самый неожиданный вопрос в мире... Если Вы сомневаетесь в их существовании - могу выложить фото) На титульнике написано, что она в 9 томах, у меня имеются с 1 по 7.
Phalaenopsis
(11.01.2015 23:03)
Rombert писал(а):
Самый неожиданный вопрос в мире... Если Вы сомневаетесь в их существовании - могу выложить фото) На титульнике написано, что она в 9 томах, у меня имеются с 1 по 7.
Я не сомневаюсь, именно по этой причине и спрашиваю.
Кстати, неожиданных вопросов, гораздо больше чем ожидаемых, за исключением тех, которые задаются в троллейбусах и трамваях.
Rombert
(11.01.2015 23:07)
Phalaenopsis писал(а):
Я не сомневаюсь, именно по этой причине и спрашиваю.
Да жалко как-то - вдруг пригодятся. Иногда смотрю что-нибудь. Да и наследство.
Я даже не к тому, что жалко/не жалко - попробуйте обратиться (если Вы это делали и знаете - извините, я просто довольно долго и не подозревал о существовании этой сокровищницы) в какой-нибудь букинист - как правило, многие советские энциклопедии подобного рода у них есть, причем в полных собраниях , причем за какую-нибудь символическую цену типа двух-трёх тысяч.
musikus
(11.01.2015 23:23)
Rombert писал(а):
В моей библиотеке имеются, кажется, семь огромных увесистых томов `Истории всемирной литературы` - тысячи страниц текста. Но само по себе это ещё не делает меня знатоком литературы. Я им и не являюсь в общем-то.
Вот слушательский опыт - дело другое.
Намек понял. И я, действительно, слушаю Генделя не так часто. Было бы странно, если бы я часто слушал композитора, которого не люблю. Насчет слушательского опыта тоже верно. Мой стаж слушания классической музыки - около 70 лет. Можно было успеть чему-то научиться и кое-что понять. И слава богу, что специфика музыки позволяет быстрее знакомиться с произведениями. Чтобы прочитать роман нужно гораздо больше времени, чем прослушать цельную оперу; при том, что по творческим усилиям вещи сопоставимые.
Phalaenopsis
(11.01.2015 23:24)
Rombert писал(а):
Да жалко как-то - вдруг пригодятся. Иногда смотрю что-нибудь. Да и наследство.
Я даже не к тому, что жалко/не жалко - попробуйте обратиться (если Вы это делали и знаете - извините, я просто довольно долго и не подозревал о существовании этой сокровищницы) в какой-нибудь букинист - как правило, многие советские энциклопедии подобного рода у них есть, причем в полных собраниях , причем за какую-нибудь символическую цену типа двух-трёх тысяч.
Какого года у Вас издание?
Rombert
(11.01.2015 23:29)
Phalaenopsis писал(а):
Какого года у Вас издание?
Издательство `НАУКА`, Москва 1983. Так пишут. С библиографией у меня всегда плохо было, но тут вроде ошибиться трудно.
Phalaenopsis
(11.01.2015 23:32)
Rombert писал(а):
Издательство `НАУКА`, Москва 1983. Так пишут. С библиографией у меня всегда плохо было, но тут вроде ошибиться трудно.
В Ваших руках довольно приличная ценность. Именно это издание на Озоне продаётся за 4840 рублей. Можете посмотреть.
А на Алибе и Либексе встречаются отдельные тома по 1000 р.
Rombert
(11.01.2015 23:33)
musikus писал(а):
Мой стаж слушания классической музыки - около 70 лет. Можно было успеть чему-то научиться и кое-что понять.
Это ценно, безусловно, ценно. И, надо признать, в ряде случаев может служить аргументом.
В то же время куда важнее, с моей точки зрения, является глубина восприятия и, кроме того, какая-то витающая в воздухе чисто человеческая составляющая, я бы даже сказал - `попсовая` - её нельзя совсем уж отвергать даже когда имеешь дело с серьезным произведением. `Музыка - средство воспитания , но цель его - удовольствие..`- писал Брехт (?).
Субъективно у меня есть такое, что самые-самые сильно трогающие меня произведения, совершенно для меня космические - именно их-то я как раз слушаю очень нечасто, потому что это надо... ну пережить, что ли...
Phalaenopsis
(11.01.2015 23:38)
Rombert писал(а):
`Музыка - средство воспитания , но цель его - удовольствие..`- писал Брехт (?).
Это частный случай. На самом деле, и Брехт это не учёл, что удовольствие, это цель буквально всего, чем интересуются люди.
Rombert
(11.01.2015 23:39)
Phalaenopsis писал(а):
В Ваших руках довольно приличная ценность. Именно это издание на Озоне продаётся за 4840 рублей. Можете посмотреть.
А на Алибе и Либексе встречаются отдельные тома по 1000 р.
4840 - это за все 9 томов?
пока что мне и в голову не пришло бы продавать , это же наследство, да и, мне кажется, вещь по-своему уникальная.
Однако, как говорится - не зарекайся... Такое бывает, что и ветераны свои награды продают.
Phalaenopsis
(11.01.2015 23:40)
Rombert писал(а):
Субъективно у меня есть такое, что самые-самые сильно трогающие меня произведения, совершенно для меня космические - именно их-то я как раз слушаю очень нечасто, потому что это надо... ну пережить, что ли...
У меня точно также.
Rombert
(11.01.2015 23:40)
Phalaenopsis писал(а):
Это частный случай. На самом деле, и Брехт это не учёл, что удовольствие, это цель буквально всего, чем интересуются люди.
Безусловно, частный. Но мы же прекрасно понимаем, ЧТО он имел ввиду.
Phalaenopsis
(11.01.2015 23:42)
Rombert писал(а):
4840 - это за все 9 томов?
пока что мне и в голову не пришло бы продавать , это же наследство, да и, мне кажется, вещь по-своему уникальная.
Однако, как говорится - не зарекайся... Такое бывает, что и ветераны свои награды продают.
Не за 9, а за 7. На Озоне 7 томов.
А вообще, мой совет, не продавай. Дети пусть читают твои.
Rombert
(11.01.2015 23:49)
Phalaenopsis писал(а):
Не за 9, а за 7. На Озоне 7 томов.
А вообще, мой совет, не продавай. Дети пусть читают твои.
а что - два тома так и не увидели свет? Такое бывает, и это очень досадно. Есть книжка автора Цюлике с умным названием - так она, по слухам, превосходна, а предполагалось после нее издать ещё 4, кажется, тома - а вышел, по-моему, только этот один. В результате получается досадная неполнота этих неполных собраний.
Продавать, как я уже сказал, даже как-то и в голову не приходило... лежат себе и лежат.
Maxilena
(11.01.2015 23:52)
Rombert писал(а):
Субъективно у меня есть такое, что самые-самые сильно трогающие меня произведения, совершенно для меня космические - именно их-то я как раз слушаю очень нечасто, потому что это надо... ну пережить, что ли...
Не только у Вас такое ощущение. Сначала слушаю несколько раз в день, потом откладывается, а потом - очень редко. Потому что каждый раз это глобальное потрясение.
Maxilena
(11.01.2015 23:55)
Phalaenopsis писал(а):
В Ваших руках довольно приличная ценность. Именно это издание на Озоне продаётся за 4840 рублей. Можете посмотреть.
А на Алибе и Либексе встречаются отдельные тома по 1000 р.
Хе-хе. Вот вам и подарочек:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3678349
musikus
(12.01.2015 00:01)
Rombert писал(а):
В то же время куда важнее, с моей точки зрения, является глубина восприятия
Насколько `глубоко` мы воспринимаем искусство (не только музыку) - бог весть. Что-то, быть может, понятно по нашим текстам, но кто знает - чтО на самом деле человек чувствует, не умея выразить чувство словом. Щупать у него пульс? Или: дышите, вы взволнованы? Есть, конечно, косвенные критерии. Например - предпочтения, развитый вкус. Меня всегда удивляли люди, слишком жадно поглощающие всё подряд, все, что на ухо падает. В том числе суррогаты, коих - тьма. При этом чувство прекрасного замыливатся. В этой страсти что-то вульгарно-коллекционерское. Нет уж, лучше меньше да лучше.
Maxilena
(12.01.2015 00:01)
Phalaenopsis писал(а):
Не за 9, а за 7. На Озоне 7 томов.
А вообще, мой совет, не продавай. Дети пусть читают твои.
Все издание `Истории всемирной литературы` 1983-1994 скачалось, как дуся, в формате doc. Читайте на здоровье! Большое спасибо за наводку.
Maxilena
(12.01.2015 00:11)
musikus писал(а):
Меня всегда удивляли люди, слишком жадно поглощающие всё подряд, все, что на ухо падает. В том числе суррогаты, коих - тьма. При этом чувство прекрасного замыливатся. В этой страсти что-то вульгарно-коллекционерское. Нет уж, лучше меньше да лучше.
Да уж, хошь-не хошь, приходится выбирать. А то ведь только в одном барокко можно сыграть в ящик...
musikus
(12.01.2015 00:23)
Maxilena писал(а):
Все издание `Истории всемирной литературы` 1983-1994 скачалось, как дуся, в формате doc. Читайте на здоровье! Большое спасибо за наводку.
У меня есть лишний т.6. Кто страждет - могу подарить.
Maxilena
(12.01.2015 00:32)
musikus писал(а):
У меня есть лишний т.6. Кто страждет - могу подарить.
Спасибо. У меня все скачались))) Для меня уже нет различия, в каком виде читать - бумажном или с экрана. Хотя очень люблю нюхать бумажные книжки. Каждая ведь пахнет по-своему.
Rombert
(12.01.2015 00:40)
musikus писал(а):
Насколько `глубоко` мы воспринимаем искусство (не только музыку) - бог весть. Нет уж, лучше меньше да лучше.
Простите, но я Вас иногда не понимаю.
`Я уже тут приводил случай меломана, который всю жизнь и каждый день ее с раннего утра слушает только ХТК. Это, как минимум, означает, что он не понимает не только музыки как таковой, но и самого Баха никак не разумеет..` - писали Вы.
И сетовали, что один сосредоточился на БАЧе, другое - на средневековье, третий - на органе и т.д.
Слушанье одного ХТК - безусловно!!- свидетельствует о страшной однобокости и нищете, но - и Ваши слова про богу весть это подтверждают - он может этот один ХТК так чувствовать, так понимать... И Баха по ХТК понять вполне можно, это ведь палитра, экстракт лучшего в Бахе - глубоких, взывающих прелюдий и строгих математических фуг. Одним словом - где же моя ошибка - мне здесь видится противоречие...
Ну , а в музыке такой человек, если подразумевать ТЕОРИЮ и историю музыки - действительно может ничего не понимать тут Вы совершенно правы.
weina
(12.01.2015 00:55)
Rombert писал(а):
Субъективно у меня есть такое, что самые-самые сильно трогающие меня произведения, совершенно для меня космические - именно их-то я как раз слушаю очень нечасто, потому что это надо... ну пережить, что ли...
Вы это замечательно сказали.
Помнится, С. Челибидаке в каком-то фильме, виденном на Медичи, говорил: `Брукнера нельзя понять, его надо пережить`.
Переживание всегда сильнее понимания.
weina
(12.01.2015 01:06)
Rombert писал(а):
...мне здесь видится противоречие...
Вы просто упустили из виду главное:
Музикус: `Меня всегда удивляли люди, слишком жадно поглощающие всё подряд, все, что на ухо падает. В том числе суррогаты, коих - тьма. При этом чувство прекрасного замыливатся`.
Чтобы иметь именно свои, а не заемные, предпочтения, само собой разумеется, нужно обладать достаточно широким музыкальным кругозором. А чтобы развивать вкус, нужно начинать с признанных шедевров. Я так думаю.
R_Politykin
(12.01.2015 01:56)
musikus писал(а):
слава богу
Выношу на обсуждение публики наградить вас `Серебряной калошей`, либо `Глиняным барабаном` за самое частое среди всех форумчан упоминание Господа Бога в суе и за написание имени собственного с маленькой буквы. Единственный аргумент против вашего награждения тот, что вы и своё имя - мусикус - пишите с маленькой буковки. Итак, господа, начался подсчёт Ваших голосов.
victormain
(12.01.2015 02:18)
R_Politykin писал(а):
Выношу на обсуждение публики наградить вас `Серебряной калошей`, либо `Глиняным барабаном` за самое частое среди всех форумчан упоминание Господа Бога в суе и за написание имени собственного с маленькой буквы. Единственный аргумент против вашего награждения тот, что вы и своё имя - мусикус - пишите с маленькой буковки. Итак, господа, начался подсчёт Ваших голосов.
Роман, идите в ....
precipitato
(12.01.2015 02:21)
R_Politykin писал(а):
Выношу на обсуждение публики наградить вас `Серебряной калошей`, либо `Глиняным барабаном` за самое частое среди всех форумчан упоминание Господа Бога в суе и за написание имени собственного с маленькой буквы. Единственный аргумент против вашего награждения тот, что вы и своё имя - мусикус - пишите с маленькой буковки. Итак, господа, начался подсчёт Ваших голосов.
жившего в Лондоне и, несомненно, испытавшего влияние Генделя. Я получил немалое
удовольствие.
Записи на днях добавлены г-ном Абырвалгом (abyrvalg).
http://classic-online.ru/ru/composer/Barsanti/21418
рекомендую сочинения Франческо Барсанти, долго жившего в Лондоне и, несомненно,
испытавшего влияние Генделя. Я получил немалое удовольствие.
Записи на днях добавлены г-ном Абырвалгом (abyrvalg).
http://classic-online.ru/ru/composer/Barsanti/21418
совесть потерял - мимо такого добра проходит и внимания не обращает.
мимо такого добра проходит и внимания не обращает.
можно охватить, что загружается, тут и жизни не хватит. Обращаешь внимание, когда кто-то
коммент толкнет ))))
что загружается, тут и жизни не хватит. Обращаешь внимание, когда кто-то коммент толкнет
))))
в этом, 1-м, концерте, мне особенно нравятся эпизоды с литаврами и валторнами.
мимо такого добра проходит и внимания не обращает.
этого добра. Скажу даже, что меня удручает этот вал барокко, не могу представить, что
кто-то находит удовольствие в постоянном слушании бесконечных однотипных кончерто гроссо.
Конечно, все должно быть записано ( наверно ), но слушать это из дня в день - увольте.
Разумеется - говорю это только о себе, надеюсь - никого не обидел. Рабочие места нынешним
музыкантам барочные авторы обеспечили с избытком, они были бы изумлены, узнав, скольким
людям далекого будущего они помогают кормить семьи.
авторы обеспечили с избытком, они были бы изумлены, узнав, скольким людям далекого
будущего они помогают кормить семьи.
представить, что кто-то находит удовольствие в постоянном слушании бесконечных однотипных
кончерто гроссо. Конечно, все должно быть записано....
хуже, чем 100 исполнений ноктюрнов Шопена.
У музыки каждой эпохи, от `античной` до современной, есть свои любители, ценители,
знатоки и пр.
удовольствие в постоянном слушании бесконечных однотипных кончерто гроссо.
любителей, которые ПРИНЦИПИАЛЬНО слушают одного Баха. Более того - только ХТК (Гульд,
конечно, Гульд). Или только орган. Это как? По-моему, это случай не менее шизофренический.
исполнений ноктюрнов Шопена.
У музыки каждой эпохи, от `античной` до современной, есть свои любители, ценители,
знатоки и пр.
музыка в большом количестве надоедает. Хорошо, когда можно переключиться на что-то другое.
Потом очень от настроения зависит восприятие музыки, но это во мне говорит любитель,
профессионалы воспринимают(чувствую, не знаю) все по-другому. Я с удовольствием слушаю
любую музыку, но одну музыку с удовольствием переслушиваю, а к другой не хочу больше
возвращаться.))
Скажу даже, что меня удручает этот вал барокко, не могу представить, что кто-то находит
удовольствие в постоянном слушании бесконечных однотипных кончерто гроссо.
конечно, превосходит все мыслимые и немыслимые пределы. Я тоже весьма дозировано слушаю
барочную продукцию - от случая к случаю. А если точнее, то выщипываю отдельные сочинения
отдельных барочных авторов, чтоб просто быть в курсе - о чем речь идет, но целыми сетами я
никогда не слушаю. Я даже в страшном сне не могу представить себе слушать, например, все
концерты Вивальди, мне достаточно с десяток и все. Хотя знаю одного такого знатока
барочной музыки из intoclassics.ru Дениса Куталева, который утверждает, что прослушал
всего выпущенного на дисках Телемана, а это, как известно, Бах и Гендель вместе взятый по
числу опусов.
понятие) есть масса примечательного и замечательного, просто надо заниматься этим
периодически и отмывать золото от грязи и тогда попадаются свои бриллианты. Просто
постоянная раздача `оптом` барочной музыки - несколько неверный подход, на мой взгляд. А в
`розницу` - как таковой работы не ведется и мы толком не знаем, что именно выделить из
`оптового склада`.
одного Баха. Более того - только ХТК (Гульд, конечно, Гульд).
несравнимо, а так - ну кому что. А орган - ну пусть слушают, некоторые вон просто
аппаратуру слушают, встречал таких, вот это для меня загадка.
исполнений ноктюрнов Шопена.
У музыки каждой эпохи, от `античной` до современной, есть свои любители, ценители,
знатоки и пр.
исполнений ноктюрнов - тоже не моё.
кому что. А орган - ну пусть слушают, некоторые вон просто аппаратуру слушают, встречал
таких, вот это для меня загадка.
чем? Бах - лишь часть барокко. Слушать одно барокко-то - скудновато в масштабе мировой
музыки, а уж одного Баха (тем более - только орган или только ХТК) еще более странно,
несмотря на то, что это БАХ. А что такое слушать просто аппаратуру?
аппаратуру?
precipitato, как я понял, сие и имел в виду.
дисков и еще больше скачал с различных сайтов этой музыки, но до сих пор про барочную
музыку знаю больше, чем саму музыку. И поставь мне что-нибудь из Кожелуха или Ваньгала, я
вряд ли их узнаю и отличу друг от друга. Об операх я вообще молчу. Приблизительно у меня в
своем собрании около 250 различных авторов, сочинявших до 19 века, и это не включая Баха,
Генделя, Гайдна, Моцарта. Как все это освоить, когда, по какому алгоритму все слушать,
чтоб при этом дубу не дать скоропостижно - пока это для меня тайна, покрытая мраком.
Приходится посему выдергивать отдельные сочинения, чтоб хотя бы что-то осело в голове, а
слушать оптом сразу все, скажем, клавирные сонаты Скарлатти или все кончерти-гроссо
Корелли я не в состоянии. Да и время жалко. Хотя вот потихонечку, я смотрю, у меня
процесс вроде и идет, но....
музыки вроде бы кот наплакал, и потрясающе наплакал. Не в пример многим.
чем? Бах - лишь часть барокко. Слушать одно барокко-то - скудновато в масштабе мировой
музыки, а уж одного Баха (тем более - только орган или только ХТК) еще более странно,
несмотря на то, что это БАХ. А что такое слушать просто аппаратуру?
сведение барокко к одним Баху, Скарлатти, Перселлу - это мне близко, хотя понимаю, что
прозвучит возмутительно. А про ` количественно насравнимо ` - я имел в виду то, что ХТК
весь за день можно послушать, даже не один раз. А на многочисленные кончерти гросси можно
всю жизнь положить, вот только зачем.
Скарлатти, Перселлу - это мне близко, хотя понимаю, что прозвучит возмутительно.
у меня возникает обратный вопрос - о сведении Баха к одному барокко. По-моему, это значит
основательно сужать Баха. Хотя все остальные представители эпохи вполне в нее вмещаются.
наплакал, и потрясающе наплакал. Не в пример многим.
лежит 10-ти дисковый сет Brilliant classics с его инструментальной музыкой. МНОГО!
Скарлатти, Перселлу - это мне близко, хотя понимаю, что прозвучит
возмутительно.
Баха к одному барокко. По-моему, это значит основательно сужать Баха. Хотя все остальные
представители эпохи вполне в нее вмещаются.
вопрос терминологии, меня она мало волнует.
несколько имен. Вот без Джеминиани точно проживу.
Скарлатти, Перселлу - это мне близко, хотя понимаю, что прозвучит возмутительно.
мой субъективный взгляд, Гендель, которого Вы не назвали - типичнейшее позолоченное
барокко, с завитушками и поэтому, на мой взгляд, довольно скучное и, в сущности, пустое. И
напротив - Самлев прав - Бах в этом смысле не очень барокко или даже очень не.
назвали - типичнейшее позолоченное барокко, с завитушками и поэтому, на мой взгляд,
довольно скучное и, в сущности, пустое. И напротив - Самлев прав - Бах в этом смысле не
очень барокко или даже очень не.
людей, для которых оперы Генделя - хлеб насущный. Мое отношение к нему - похожее на Ваше.
Джеминиани точно проживу.
барокко можно ограничиться десятком имен и жить счастливо. А залезать дальше - это уже
больше похоже на исследовательское увлечение. Исторический аспект тоже немаловажен и
интересен - кто, где, при ком работал, в каких условиях, в каком городе, при каком
`князе`, на чем играли, откуда что берется. Тогда и Бах с Моцартом кажутся не одинокими
вершинами, а в каком именно вареве все происходило.
Баха к одному барокко. По-моему, это значит основательно сужать Баха. Хотя все остальные
представители эпохи вполне в нее вмещаются.
во всяких книжках Баха называют барочным композитором. Формально - это верно, а по сути -
Вы совершенно правы.
все слушать, чтоб при этом дубу не дать скоропостижно - пока это для меня тайна, покрытая
мраком.
как дуба не дать - это вопрос к Диме. Он же не дает, хотя и слушает только барокко)))))
не дает, хотя и слушает только барокко)))))
практически всех барочных композиторов и их сочинения (иначе нельзя!). Я вообще слушаю
всё, начиная с античности и заканчивая 20 веком. Сейчас слушаю, например, Стравинского.
Вчера был Малер. Ещё чуть позже был Мартину, Пуленк, Онеггер... Вообщем Дмитрий
всесторонне музыкально развит.
развит.
ВСЕСТОРОННЕ развит.
можно сказать: Дима ВСЕСТОРОННЕ развит.
химии, физике, истории, археологии, живописи, литературе, философии и т.д и т.п. (это так,
к слову).
истории, археологии, живописи, литературе, философии и т.д и т.п. (это так, к
слову).
представить, что кто-то находит удовольствие в постоянном слушании бесконечных однотипных
кончерто гроссо...
вокала в барокко, видимо, больше, чем инструментальной музыки. Если сложить все оперы,
кантаты, оратории. Так что не так всё безнадёжно.
отдыхают.
видео с постановкой `Жанны д`Арк` Онеггера? В Архиве лишь одно видео (их два вообще, но
одно, увы, не работает). И вообще что-то мало комментариев к этой чудесной оратории.
Мощная ведь вещь!
исполнений ноктюрнов Шопена.
Думаю, перекосы надо ликвидировать и бросить исполнителей на самый неокученный ими огород
- на нашу писанину. Вперед, первооткрыватели! :)
Но если честно, я люблю барочные концерты. Не так, конечно, как книги читают - хочется
все новых и новых; а так, как в любимом гамаке под любимой яблоней со стаканом чая глядеть
на облака. Это можно повторять гораздо чаще, чем все время перечитывать `Дон Кихота`.
ограничивается, более того - вокала в барокко, видимо, больше, чем инструментальной
музыки. Если сложить все оперы, кантаты, оратории. Так что не так всё
безнадёжно.
воспринимаю барокко.
тьма кромешная - как барокко.
постановкой `Жанны д`Арк` Онеггера? В Архиве лишь одно видео (их два вообще, но одно, увы,
не работает). И вообще что-то мало комментариев к этой чудесной оратории. Мощная ведь
вещь!
дирижера с группой поющих хористов?
видео?.....Машущего палкой дирижера с группой поющих хористов?
дирижёра сразу!? Постановку смотреть!
физике, истории, археологии, живописи, литературе, философии и т.д и т.п. (это так, к
слову).
физике, истории, археологии, живописи, литературе, философии и т.д и т.п. (это так, к
слову).
разумения.
intoclassics.ru Дениса Куталева,
же верди-устойчивый Домна, который с редкостным, поистине маниакальным упорством
выкладывает все что из Верди попалось под руку, невзирая на местами жутчайшее качество
материала. Вообще, все эти фанаты - как девиационные отклонения от здравого смысла. В
природе такое на каждом шагу. Эволюция, знаете ли.
же верди-устойчивый Домна, который с редкостным , поистине маниакальным упорством
выкладывает все что из Верди попалось под руку, невзирая на местами жутчайшее качество
материала.
магазине классической музыке на ул. Тверской (он там возглавлял этот отдел) - вот это
действительно `страшный` человек, у него самая большая коллекция в мире 9-й симфонии
Бетховена, а сколько у него Баха - это вообще за гранью добра и зла. Эдакий музыкальный
Плюшкин: круглосуточно скачивает с бесчисленных мировых сайтов Баха, заказывает у
всевозможных дистрибьютеров тонны пластинок, дисков...
ул. Тверской
знаю на Тверской один подвальчик - тот ли? (там в классическом отделе торговал некий
Володя. Но он явно не был похож на фаната Баха). Вообще-то я до последнего времени питался
от салона `Музыка`, что на Садовом кольце, возле Маяковки. Но его сейчас, фактически,
прикрыли, оставив лишь некую щель, в которой теперь надо передвигаться боком, и дисков на
порядок меньше, чем раньше. Остались одни струменты.
адрес этого магазина! Я знаю на Тверской один подвальчик - тот ли? (там в классическом
отделе торговал некий Володя. Но он явно не был похож на фаната Баха). Вообще-то я до
последнего времени питался от салона `Музыка`, что на Садовом кольце, возле Маяковки. Но
его сейчас, фактически, прикрыли, оставив лишь некую щель, в которой теперь надо
передвигаться боком, и дисков на порядок меньше, чем раньше. Остались одни
струменты.
Долгоруким и метро `Тверская` (точно не помню адрес) в каком-то подвальчике. И вот там
торговал дядька по имени Сергей (Нибелунг), который, как я понял, продавал диски в
течение нескольких лет (точно не вспомню когда, но где-то точно до 2005 года), но потом
чего-то там у него не заладилось с руководством магазина и он ушел. Позже этот магазинчик
переехал почти к м. `Охотный ряд` и обосновался во дворе какого-то здания. Кстати, я
последние года диски покупал там же где и Вы - на Садовой в салоне `Музыка`. Правда, лет
пять уже не был там. Помню меня всегда встречал дядька лет пятидесяти в очечках и
советовал всякие новинки. Но вот Сергей-Нибелунг - это, конечно, большой знаток своего
дела, в курсе всего и вся по части старых и новых дисков, пластинок, всевозможных записей,
ну, - просто ходячее справочное бюро.
памятником Юрием Долгоруким и метро `Тверская`
адрес? Этой точки уже лет десять как нет, а может и больше.
бы отдал музыковедам, но по сути, постоянно сталкиваясь на практике с музыкой тех лет,
так: между музыкой Баха и музыкой других людей примерно тех, а тем более еще более ранних
лет, не просто разница, а разрыв какой-то, на мой взгляд. Очень мало общего между задачами
при исполнении Баха при сравнении с Пёрселлом-Купереном-Скарлатти и другими. При всей
разнице внутри этой группы. Более того, сам Бах чрезвычайно разнороден. У меня вот сейчас
играют два ранних сочинения: Каприччио на отъезд... и Токкату ми минор. Разница всего-то
ну года три между ними (предположительно), но в токкате уже Италия голосит во весь голос -
финал вообще чуть ли не принадлежит Бенедетто Марчелло (о чём, впрочем, знаю только слухи
- может, там только тема и стиль, не могу сказать определённо). И выбивается из стиля
прочей токкаты страшно, кстати. А в Каприччио еще юная дурь, теория аффектов во всю мочь,
что потом практически у Баха уходит куда-то в стыдливые глуби. И это оба - ранние опусы.
Никакого аристократизма, с одной стороны, никакой спиритуальности, с другой, ничего этого
не ощущается, никакого благородства. Громкий голос, вопящий `аз есмь!!!` Разве можно это
ощутить у других? Может, Бах так и не выражался, но он человек, по-моему, совершенно
другой формации, при многочисленных, ну разумеется, признаках принадлежности той культуре.
позолоченное барокко, с завитушками и поэтому, на мой взгляд, довольно скучное и, в
сущности, пустое.
в каждом втором такте примерно - совершенный каданс. Удивляло. Но он это с такой
уверенностью, я бы сказал даже, наглостью, проделывает, что начинаешь думать, хрен его
знает, а вдруг в этом что-то есть. И что - вполне в молодости мог слушать кончерти гросси
и оп.3, и ор.6, причем гобойные поинтереснее казались. Сейчас, конечно, всё это полностью
перевесил Глюк и его последователи, вот до сих пор, уже второй месяц, вожусь с Медеей
Керубини и нахожу массу полезного и интересного.
сет Brilliant classics с его инструментальной музыкой. МНОГО!
автор ор.6 и всё. Итог всей жизни, не такой уж короткой по тем временам. Остальное
второстепенно, думаю. Откуда набралось 10 дисков, не могу понять. Если только играть
медленно и с грустью.
всей жизни, не такой уж короткой по тем временам.
относился к качеству своей музыки и являл публике только тщательно обработанные сочинения,
а кончерти-гроссо он даже лет 20 доводил до ума. Этим он и отличался от своих
соплеменников по цеху.
сути, постоянно сталкиваясь на практике с музыкой тех лет, так: между музыкой Баха и
музыкой других людей примерно тех, а тем более еще более ранних лет, не просто разница, а
разрыв какой-то, на мой взгляд.
Я лично не знаю, где начинается барокко и где оно заканчивается, но `специалисты` пишут,
что где-то между 1680 и 1770 гг. Также часто распространено мнение, что принято считать
`великими` следующих барочников: Бах, Гендель, Перселл, Рамо, Букстехуде, Куперен, оба
Скарлатти, Вивальди, Телеман,Корелли, Зеленка, Перголези, Фукс, Корелли, Зеленка, Хассе и
какие-то еще. Остальное, мол, это пишущая по шаблону композиторская братия, сочиняющая
добротную барочную `попсу` - на слух приятную и не требующую особых усилий для
восприятия.
Этим он и отличался от своих соплеменников по цеху
опубликованы только посмертно. Отличался, да, причем это очень слышно.
опубликованы только посмертно. Отличался, да, причем это очень слышно.
музыкальном сайте было бы непростительно мне быть пассивной и не пытаться получать
знания...
Скажите, пожалуйста, а в чём видно это отличие ?
объяснить. Можно включать принтер, а можно взять кисть и краски. У кого что. То есть я не
знаю, как вычислить, где и в чем разница - где штучная продукция, а где силос. Поэтому
руководствуюсь только навыками понимания, что неправильно. И тоже неправильно пишу, потому
что у многих вроде и на потоке, как у Гайдна, но все равно не силос, а живые вещи. Сдаюсь.
включать принтер, а можно взять кисть и краски. У кого что. То есть я не знаю, как
вычислить, где и в чем разница - где штучная продукция, а где силос. Поэтому
руководствуюсь только навыками понимания, что неправильно. И тоже неправильно пишу, потому
что у многих вроде и на потоке, как у Гайдна, но все равно не силос, а живые вещи.
Сдаюсь.
жизнь страсть к учёбе, с того момента как помню себя- с 3х, 4-х лет. Серьёзно.
знаток своего дела, в курсе всего и вся по части старых и новых дисков, пластинок,
всевозможных записей, ну, - просто ходячее справочное бюро.
некий Сергей-Нибелунг тусуется на ForumClаssica. Может быть, это он и есть?
тусуется на ForumClаssica. Может быть, это он и есть?
Почитайте, к примеру, что он пишет про кантаты Баха - ведь так может написать только
человек, знающий вдоль и поперек Баха:
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=1183&page=2&highlight=nibelung
пишет про кантаты Баха - ведь так может написать только человек, знающий вдоль и поперек
Баха:
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=1183&page=2&highlight=nibelung
человеку не место на ФорумКлассика. Здесь ему место!! Блин.
ему место!! Блин.
интоклассикса.
на форуме интоклассикса.
кроме нашего.
завитушками и поэтому, на мой взгляд, довольно скучное и, в сущности, пустое...
чем поверхностное мнение об одном из величайших композиторов всех времен.
Речь, конечно, о Генделе, не о Барсанти. А у Барсанти здесь в этом концерте очень
генделевские литавры с трубами. Красиво...
величайших композиторов всех времен.
порядка сотни часов звучания - во всех жанрах - то о поверхностности мнения говорить не
стал бы. Что субъективное - да, конечно. А у кого не субъективное? Есть много людей,
которые терпеть не могут, скажем, Вагнера. Были, как Вы конечно знаете, целые войны
вагнерианцев и брамсианцев. В том числе профессионалов. Что только не говорили! Они все
были невежды? Все скользили по поверхности? `Величайший` , `не величайший`... Какое все
это имеет значение...
порядка сотни часов звучания...
последующим согласен.
Насчет `сотен часов звучания фонотеки` - аргумент неубедительный и субъективный.
субъективный.
довольно большой, а удовольствие НЕ большое, чаще - прямо таки НЕудовольствие, особенно в
части опер, ораторий и т.п. Что еще нужно для формирования личного отношения? Или я
должен, морщась, `получать удовольствие` только потому, что Генделя принято в книгах
называть `великим`? У меня, кстати говоря, есть `теневая фонотека` - около 400
аудиокассет, на которые я выписал вещи (сливки), которые чаще хочется слушать (вкушать,
например, в деревне). Так вот, Бах у меня в этой фонотеке - на 22 кассетах, т.е - 33 часа
звучания, а Гендель - на одной (90 мин)...Согласен, пусть Генделя кто-то будет считать
великим, наверное так оно и есть, но мне достаточно сравнить Г. с современником его, Бахом
И.С., чтобы понять чтО я принимаю и люблю, а что - нет, что великое, а что - не очень. Для
всякого, кто имеет уши, достаточно сравнить, скажем, кончерти гросси Генделя с
Бранденбургскими концертами, Мессу си минор с `Мессией` или баховский орган с
генделевским, чтобы оценить степень величия того и другого. (Кстати говоря, ответа насчет
`поверхностности` суждений вагнерианцев и браминов - не получил).
слушательский опыт довольно большой, а удовольствие НЕ большое...
(Кстати говоря, ответа насчет `поверхностности` суждений вагнерианцев и браминов - не
получил).
И меня тоже далеко не все восторгает в музыке. Например, Шуман (кроме его концертов) и
Берлиоз мне абсолютно чужды. Ну и что? Для многих они Великие.
И я не спорю. Это обмен мнениями. И моя `защита` Великого Генделя.
6-й опус Больших концертов Генделя считаю выдающимся, лучшим его опусом. Сравнивать его с
Бранденбургскими концертами было бы странно. При некоторой общности жанра они слишком
разные.
Оперы Генделя и его оратории - совсем другая музыка. Оперы не люблю, из ораторий очень
ценю Самсона и Мессию. И нельзя сравнивать их с Пассионами Баха. Опять же разный жанр при
внешней общности формы.
А сравнивать `орган` Генделя и Баха - ошибочно для оценки величия каждого. Органной
музыки Гендель ведь и не писал. Его органные концерты по своей сути - клавирные.
Про `вагнерианцев и браминов` - и сказать-то умного нечего. Это примерно как наш сейчас
спор.
- Шуман (кроме его концертов)
- 6-й опус. Сравнивать его с Бранденбургскими концертами было бы странно.
- нельзя сравнивать с Пассионами Баха. Опять же разный жанр при внешней общности формы.
- сравнивать `орган` Генделя и Баха
понятно. У Вас, что - объективная? Как это у Вас?
- Пример с Шуманом убийственный. По мне так фортепьянный Шуман - нечто более
значительное, чем даже Шопен (при всей гениальности последнего).
- Отчего же не сравнить? Б.к. ведь тоже кончерти гросси, ВПОЛНЕ! только неизмеримо
богаче фантазией и игрой ума, чем к.г. Генделя. Именно это сравнение и помогает понять что
такое Бах в сопоставлении с Генделем. Впрочем, как и сравнение мессы си минор с ораториями
Г. Никакой особой разницы жанров здесь нет. Основная разница - в качестве музыки, в
личности авторов, в особенности духовной наполненности музыки. В этом смысле,
действительно, сравнивать странно.
- Что до органа... Гендель не писал `по-баховски` не случайно. Ему просто нечего было
вложить в те чисто духовные формы, в которых Бах высказывался, обращаясь к органу.
У Вас, что - объективная?
Ваше мнение мне достаточно понятно. Не стоило тратить так много слов.
(Б.к. и к.г. - сложноватая абревиатра. Но я, кажется, понял).
(Генделю писать `по-баховски` было незачем, он жил в другом мире, и видел мир по-другому)
(.)
порядка сотни часов звучания
увесистых томов `Истории всемирной литературы` - тысячи страниц текста. Но само по себе
это ещё не делает меня знатоком литературы. Я им и не являюсь в общем-то.
Вот слушательский опыт - дело другое.
увесистых томов `Истории всемирной литературы` - тысячи страниц текста. Но само по себе
это ещё не делает меня знатоком литературы. Я им и не являюсь в общем-то.
Вы перешлёте мне их почтой?
почтой?
могу выложить фото) На титульнике написано, что она в 9 томах, у меня имеются с 1 по 7.
сомневаетесь в их существовании - могу выложить фото) На титульнике написано, что она в 9
томах, у меня имеются с 1 по 7.
Кстати, неожиданных вопросов, гораздо больше чем ожидаемых, за исключением тех, которые
задаются в троллейбусах и трамваях.
спрашиваю.
наследство.
Я даже не к тому, что жалко/не жалко - попробуйте обратиться (если Вы это делали и знаете
- извините, я просто довольно долго и не подозревал о существовании этой сокровищницы) в
какой-нибудь букинист - как правило, многие советские энциклопедии подобного рода у них
есть, причем в полных собраниях , причем за какую-нибудь символическую цену типа двух-трёх
тысяч.
увесистых томов `Истории всемирной литературы` - тысячи страниц текста. Но само по себе
это ещё не делает меня знатоком литературы. Я им и не являюсь в общем-то.
Вот слушательский опыт - дело другое.
Генделя не так часто. Было бы странно, если бы я часто слушал композитора, которого не
люблю. Насчет слушательского опыта тоже верно. Мой стаж слушания классической музыки -
около 70 лет. Можно было успеть чему-то научиться и кое-что понять. И слава богу, что
специфика музыки позволяет быстрее знакомиться с произведениями. Чтобы прочитать роман
нужно гораздо больше времени, чем прослушать цельную оперу; при том, что по творческим
усилиям вещи сопоставимые.
что-нибудь. Да и наследство.
Я даже не к тому, что жалко/не жалко - попробуйте обратиться (если Вы это делали и знаете
- извините, я просто довольно долго и не подозревал о существовании этой сокровищницы) в
какой-нибудь букинист - как правило, многие советские энциклопедии подобного рода у них
есть, причем в полных собраниях , причем за какую-нибудь символическую цену типа двух-трёх
тысяч.
`НАУКА`, Москва 1983. Так пишут. С библиографией у меня всегда плохо было, но тут вроде
ошибиться трудно.
библиографией у меня всегда плохо было, но тут вроде ошибиться трудно.
довольно приличная ценность. Именно это издание на Озоне продаётся за 4840 рублей. Можете
посмотреть.
А на Алибе и Либексе встречаются отдельные тома по 1000 р.
лет. Можно было успеть чему-то научиться и кое-что понять.
ценно. И, надо признать, в ряде случаев может служить аргументом.
В то же время куда важнее, с моей точки зрения, является глубина восприятия и, кроме
того, какая-то витающая в воздухе чисто человеческая составляющая, я бы даже сказал -
`попсовая` - её нельзя совсем уж отвергать даже когда имеешь дело с серьезным
произведением. `Музыка - средство воспитания , но цель его - удовольствие..`- писал Брехт
(?).
Субъективно у меня есть такое, что самые-самые сильно трогающие меня произведения,
совершенно для меня космические - именно их-то я как раз слушаю очень нечасто, потому что
это надо... ну пережить, что ли...
удовольствие..`- писал Брехт (?).
учёл, что удовольствие, это цель буквально всего, чем интересуются люди.
Именно это издание на Озоне продаётся за 4840 рублей. Можете посмотреть.
А на Алибе и Либексе встречаются отдельные тома по 1000 р.
томов?
пока что мне и в голову не пришло бы продавать , это же наследство, да и, мне кажется,
вещь по-своему уникальная.
Однако, как говорится - не зарекайся... Такое бывает, что и ветераны свои награды
продают.
сильно трогающие меня произведения, совершенно для меня космические - именно их-то я как
раз слушаю очень нечасто, потому что это надо... ну пережить, что ли...
также.
не учёл, что удовольствие, это цель буквально всего, чем интересуются
люди.
пока что мне и в голову не пришло бы продавать , это же наследство, да и, мне кажется,
вещь по-своему уникальная.
Однако, как говорится - не зарекайся... Такое бывает, что и ветераны свои награды
продают.
А вообще, мой совет, не продавай. Дети пусть читают твои.
А вообще, мой совет, не продавай. Дети пусть читают твои.
увидели свет? Такое бывает, и это очень досадно. Есть книжка автора Цюлике с умным
названием - так она, по слухам, превосходна, а предполагалось после нее издать ещё 4,
кажется, тома - а вышел, по-моему, только этот один. В результате получается досадная
неполнота этих неполных собраний.
Продавать, как я уже сказал, даже как-то и в голову не приходило... лежат себе и лежат.
сильно трогающие меня произведения, совершенно для меня космические - именно их-то я как
раз слушаю очень нечасто, потому что это надо... ну пережить, что ли...
Вас такое ощущение. Сначала слушаю несколько раз в день, потом откладывается, а потом -
очень редко. Потому что каждый раз это глобальное потрясение.
Именно это издание на Озоне продаётся за 4840 рублей. Можете посмотреть.
А на Алибе и Либексе встречаются отдельные тома по 1000 р.
подарочек:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3678349
является глубина восприятия
музыку) - бог весть. Что-то, быть может, понятно по нашим текстам, но кто знает - чтО на
самом деле человек чувствует, не умея выразить чувство словом. Щупать у него пульс? Или:
дышите, вы взволнованы? Есть, конечно, косвенные критерии. Например - предпочтения,
развитый вкус. Меня всегда удивляли люди, слишком жадно поглощающие всё подряд, все, что
на ухо падает. В том числе суррогаты, коих - тьма. При этом чувство прекрасного
замыливатся. В этой страсти что-то вульгарно-коллекционерское. Нет уж, лучше меньше да
лучше.
А вообще, мой совет, не продавай. Дети пусть читают твои.
всемирной литературы` 1983-1994 скачалось, как дуся, в формате doc. Читайте на здоровье!
Большое спасибо за наводку.
поглощающие всё подряд, все, что на ухо падает. В том числе суррогаты, коих - тьма. При
этом чувство прекрасного замыливатся. В этой страсти что-то вульгарно-коллекционерское.
Нет уж, лучше меньше да лучше.
только в одном барокко можно сыграть в ящик...
1983-1994 скачалось, как дуся, в формате doc. Читайте на здоровье! Большое спасибо за
наводку.
подарить.
читать - бумажном или с экрана. Хотя очень люблю нюхать бумажные книжки. Каждая ведь
пахнет по-своему.
только музыку) - бог весть. Нет уж, лучше меньше да лучше.
иногда не понимаю.
`Я уже тут приводил случай меломана, который всю жизнь и каждый день ее с раннего утра
слушает только ХТК. Это, как минимум, означает, что он не понимает не только музыки как
таковой, но и самого Баха никак не разумеет..` - писали Вы.
И сетовали, что один сосредоточился на БАЧе, другое - на средневековье, третий - на
органе и т.д.
Слушанье одного ХТК - безусловно!!- свидетельствует о страшной однобокости и нищете, но
- и Ваши слова про богу весть это подтверждают - он может этот один ХТК так чувствовать,
так понимать... И Баха по ХТК понять вполне можно, это ведь палитра, экстракт лучшего в
Бахе - глубоких, взывающих прелюдий и строгих математических фуг. Одним словом - где же
моя ошибка - мне здесь видится противоречие...
Ну , а в музыке такой человек, если подразумевать ТЕОРИЮ и историю музыки -
действительно может ничего не понимать тут Вы совершенно правы.
сильно трогающие меня произведения, совершенно для меня космические - именно их-то я как
раз слушаю очень нечасто, потому что это надо... ну пережить, что ли...
замечательно сказали.
Помнится, С. Челибидаке в каком-то фильме, виденном на Медичи, говорил: `Брукнера нельзя
понять, его надо пережить`.
Переживание всегда сильнее понимания.
упустили из виду главное:
Музикус: `Меня всегда удивляли люди, слишком жадно поглощающие всё подряд, все, что на
ухо падает. В том числе суррогаты, коих - тьма. При этом чувство прекрасного замыливатся`.
Чтобы иметь именно свои, а не заемные, предпочтения, само собой разумеется, нужно
обладать достаточно широким музыкальным кругозором. А чтобы развивать вкус, нужно начинать
с признанных шедевров. Я так думаю.
наградить вас `Серебряной калошей`, либо `Глиняным барабаном` за самое частое среди всех
форумчан упоминание Господа Бога в суе и за написание имени собственного с маленькой
буквы. Единственный аргумент против вашего награждения тот, что вы и своё имя - мусикус -
пишите с маленькой буковки. Итак, господа, начался подсчёт Ваших голосов.
`Серебряной калошей`, либо `Глиняным барабаном` за самое частое среди всех форумчан
упоминание Господа Бога в суе и за написание имени собственного с маленькой буквы.
Единственный аргумент против вашего награждения тот, что вы и своё имя - мусикус - пишите
с маленькой буковки. Итак, господа, начался подсчёт Ваших голосов.
....
`Серебряной калошей`, либо `Глиняным барабаном` за самое частое среди всех форумчан
упоминание Господа Бога в суе и за написание имени собственного с маленькой буквы.
Единственный аргумент против вашего награждения тот, что вы и своё имя - мусикус - пишите
с маленькой буковки. Итак, господа, начался подсчёт Ваших голосов.