1. Adagio - Allegro con brio
2. Adagio ma non tanto e cantabile
3. Schrezo: Allegro
4. Presto

Запись - декабрь 1967 г., Нидерланды, .
         (119)  


Aelina (29.12.2014 16:11)
Я конечно не претендую на звание гениального слушателя, но хотелось бы робко заявить , что
данное исполнение - если не лучшее, то весьма достойное. Хейфец машет вслед платочком,
мокрым от быстро высыхающих слез (нехотя расправляя его белоснежным стягом перед следующей
возможной встречей:):)))))

alexa_minsk (29.12.2014 16:33)
Aelina писал(а):
... хотелось бы робко заявить, что данное исполнение
- если не лучшее, то весьма достойное.
очень достойное. Авторитетнейший скрипач.
Но я для себя отдаю предпочтение менее известному трио Сусанны Лаутенбахер:
http://classic-online.ru/ru/performer/9575?composer_sort=33
Возможно, потому, что именно в их исполнении много лет назад я впервые услышал этот опус
и слушал только их исполнение несколько лет. Пока не попал сюда, в Архив...

rdvl (29.12.2014 16:43)
Aelina писал(а):
Я конечно не претендую на звание гениального
слушателя, но хотелось бы робко заявить , что данное исполнение - если не лучшее, то
весьма достойное.
Очень правильное направление - от бесконечных пианистов к редким
скрипачам. А то все клавиши, да они же. А вот и к смычкам дело пошло. Ура!

Aelina (29.12.2014 16:50)
rdvl писал(а):
Очень правильное направление - от бесконечных
пианистов к редким скрипачам. А то все клавиши, да они же. А вот и к смычкам дело пошло.
Ура!
Я тайком слушаю обожаемого Гила Шахама:)))) Попробовала его рекламировать -
никто не клюнул:))))) Слишком большой отрыв в весовых категориях по жирности звука от
Л.Когана и Г.Шеринга (по-прежнему мной боготворимых))))))

precipitato (29.12.2014 16:52)
Aelina писал(а):
Я тайком слушаю обожаемого Гила Шахама:))))
Попробовала его рекламировать - никто не клюнул:))))) Слишком большой отрыв в весовых
категориях по жирности звука от Л.Когана и Г.Шеринга (по-прежнему мной
боготворимых))))))
Шахам великолепен, по мне - концерт Стравинского им записан лучше
всех.

alexa_minsk (29.12.2014 17:01)
Aelina писал(а):
слушаю обожаемого Гила Шахама:)))) Попробовала его
рекламировать...
зачем рекламировать - его и так все знают. Великолепный музыкант.

sir Grey (29.12.2014 17:07)
alexa_minsk писал(а):
зачем рекламировать - его и так все знают.
Великолепный музыкант.
Ну конечно! Вчера курил с Байроном, позавчера пил с По, а
сегодня как раз поболтал с этим... которого все знают. Шалом?

alexa_minsk (29.12.2014 17:12)
sir Grey писал(а):
...позавчера пил с По...
а с кем сегодня?

rdvl (29.12.2014 17:14)
Aelina писал(а):
Я тайком слушаю обожаемого Гила Шахама:))))
Попробовала его рекламировать - никто не клюнул:))))) Слишком большой отрыв в весовых
категориях по жирности звука от Л.Когана и Г.Шеринга (по-прежнему мной
боготворимых))))))
А чего нам жирность-то, а? У Когана, кстати, и скрипка такая была
особенная, кажется, работы Гварнери, с темным-темным тембром, в глубину. Инструмент -
большое дело. Музыканты приспосабливаются к нему и делают под него же звукоизвлечение.

musikus (29.12.2014 17:43)
precipitato писал(а):
Шахам великолепен, по мне - концерт
Стравинского им записан лучше всех.
А я как-то пристрастился к старой записи ДФО с
Хайтинком и не могу от нее отлепиться... По звуку, особенно в ариях, он, по-моему,
несравним. И в каприччио есть место, которое я привык называть `косые стрелы`. У ДФ это
замечательно. Правда, ритмика у Шахама великолепная.

Mikhail_Kollontay (29.12.2014 18:04)
sir Grey писал(а):
пил с По
Да нет, с ним уже лет 5 как пить
бросили.

Aelina (29.12.2014 21:44)
rdvl писал(а):
А чего нам жирность-то, а? У Когана, кстати, и скрипка
такая была особенная, кажется, работы Гварнери, с темным-темным тембром, в глубину.
Инструмент - большое дело. Музыканты приспосабливаются к нему и делают под него же
звукоизвлечение.
А я и высококалорийный звук люблю и низкокалорийный :)
У Когана было три любимых концертных скрипки, две А. Страдивари, а третья - да,
Д.Гварнери дель Джезу (именуемая ` Пушкой`), а Гил Шахам предпочитает ` Графиню Полиньяк`
( скрипка золотого периода творчества А. Страдивари, созданная маэстро в 1699 году)

sergei_sergunin (29.12.2014 21:51)
Aelina писал(а):
А я и высококалорийный звук люблю и низкокалорийный
:)
У Когана было три любимых концертных скрипки, две А. Страдивари, а третья - да,
Д.Гварнери дель Джезу (именуемая ` Пушкой`), а Гил Шахам предпочитает ` Графиню Полиньяк`
( скрипка золотого периода творчества А. Страдивари, созданная маэстро в 1699
году)
Откуда Вы всё это знаете?
И - нужно ли это?
Нельзя ли просто - отдаться.
Музыке.

Aelina (29.12.2014 21:57)
sergei_sergunin писал(а):
Нельзя ли просто - отдаться.
Музыке.
Так я ей и отдаюся, всё свободное время:)
Страстно, самозабвенно, нежа и лелея, порой, целуя каждую ноту партитуры...... правда,
иногда, без взаимности :)

Aelina (29.12.2014 22:37)
alexa_minsk писал(а):
зачем рекламировать - его и так все знают.
Великолепный музыкант.
Представила как бы он сыграл сольные экзерсисы Локателли...
Это было бы НЕЧТО! Да ?

Osobnyak (29.12.2014 22:42)
Aelina писал(а):
Представила как бы он сыграл сольные экзерсисы
Локателли...
Это было бы НЕЧТО! Да ?
Я думаю - ДА!!!

sergei_sergunin (29.12.2014 23:07)
Aelina писал(а):
Так я ей и отдаюся, всё свободное время:)
Страстно, самозабвенно, нежа и лелея, порой, целуя каждую ноту партитуры...... правда,
иногда, без взаимности :)
Аэлиночка, Вы - прелесть!

Aelina (29.12.2014 23:09)
sergei_sergunin писал(а):
Аэлиночка, Вы - прелесть!
ага,
прЭЛЬесть:)

sergei_sergunin (29.12.2014 23:30)
Aelina писал(а):
ага, прЭЛЬесть:)
Это - ответ женщины!
Непредсказуемой и от этого ещё более прекрасной.
О, господи!
Уж состарился а всё туда ж!
А ради чего (кого) живём)?

Aelina (29.12.2014 23:35)
sergei_sergunin писал(а):
А ради чего (кого) живём)?
Живем,
чтобы вдыхать/осязать/видеть/слышать/чувствовать/прикасаться к красоте:)))) (ответ в Вашем
стиле)

sergei_sergunin (29.12.2014 23:44)
Aelina писал(а):
Живем, чтобы
вдыхать/осязать/видеть/слышать/чувствовать/прикасаться к красоте:)))) (ответ в Вашем
стиле)
Аэлиночка!
Мой стиль... грубияна.
Из-за зтого с женщинами была постоянная сложность.
Но - теперь я понимаю - именно моя грубость спасла моё ощущение женской святости.
Надеюсь, поймёте.

Aelina (29.12.2014 23:51)
sergei_sergunin писал(а):
моя грубость спасла моё ощущение женской
святости.
так эта мысль встречается в `Золотом храме` у Мисимы, а также у Моэма в
`Бремени страстей человеческих` :)
Да Вы - философ :))))

Osobnyak (29.12.2014 23:55)
sergei_sergunin писал(а):
Аэлиночка, Вы - прелесть!
Порхает
эльфом, собирая нектар с множества музыкальных цветов. И собрала мёда, видимо, больше
всех. Спросить бы у какого-нибудь Михайла Потапыча дорогу к пасеке.

Osobnyak (30.12.2014 00:49)
Aelina писал(а):
Я конечно не претендую на звание гениального
слушателя, но хотелось бы робко заявить , что данное исполнение - если не лучшее, то
весьма достойное. Хейфец машет вслед платочком, мокрым от быстро высыхающих слез (нехотя
расправляя его белоснежным стягом перед следующей возможной встречей:):)))))
Не
помню,чтоб Хейфец кому-то вслед махал. Это явная натяжка. Скорей, наоборот, все скрипичные
зомби махали ему, пока пыль не улеглась. Так и пришлось заниматься ненавистным делом -
слушать музыку! Если сравнивать Хейфеца и Грюмью, то, как бы это... Оба хороши, только у
них везде маленькая-маленькая разница - наш Биг-Мак у них называется рояль с сыром. У
Грюмьо вышел такой аккуратный, `обработанный` ЛвБ, такой слегка ...эстонский, такая
сонатка с балтийской пасмурностью. Или фламандский пейзаж. А у Хейфеца - дебри Сальватора
Розы! Рёв Мальстрима(загнул)! Исполнение более страстное, с дуэлью в атаке ( любо-дорого
посмотреть на перброс выпадов от инструмента к инструменту; зять Ротшильда тут вкалывает
по-полной; Грюмьо пробует пальцем воду, Хейфец с разбега ныряет),экспрессия кипит, но не
зашкаливает, плюс разгон облаков и ожог тропиков. Потеря веса на 3-4 кг(великий Зива
знает, что это такое), рубашки не отстирать от пота,мокрые, хотя дождя не было! У Грюмьо
на концерте дамы, зашедшие на КАКОЙ-ТО концерт, а в другом случае дамы, заждавшиеся
кумиров и с огнедышащими ушами(пропотевшие не меньше)! А игра: в одном случае(Грюмьо)
концерт Майкла Джексона или Мадонны,где всё вылизано, отточено, игра сделана, вот только
не очень верится в правду чувств; в другом (Хейфец) — на сцене Блэкмор или Хендрикс(в
джинсах,футболках, с ходу в бой, что и как играть - как Бог на душу положит - и всегда
мистерия/алхимия игры, привкус волшебства), - и выходишь с валидолом в адреналин, но не
унять, не унять...

Похожая параллель напрашивается, если сравнить скр. сонаты ЛвБ с Коганом/Гилельсом - и
Менухина/Кемпфа. В первом случае - гнев богов в троянской гуще, и знаешь цвет неба Трои, а
в другом - декорации Трои и вкус пыли сцены.

sir Grey (30.12.2014 08:49)
Aelina писал(а):
Живем, чтобы
вдыхать/осязать/видеть/слышать/чувствовать/прикасаться к красоте:)))) (ответ в Вашем
стиле)
А по-моему, все равно - абсолютно в Вашем стиле, и косые скобки не спасают.

parsek (30.12.2014 10:03)
Osobnyak писал(а):
Не помню,чтоб Хейфец кому-то вслед махал. Это
явная натяжка. Скорей, наоборот, все скрипичные зомби махали ему, пока пыль не улеглась.
Так и пришлось заниматься ненавистным делом - слушать музыку! Если сравнивать Хейфеца и
Грюмью, то, как бы это... Оба хороши, только у них везде маленькая-маленькая разница - наш
Биг-Мак у них называется рояль с сыром. У Грюмьо вышел такой аккуратный, `обработанный`
ЛвБ, такой слегка ...эстонский, такая сонатка с балтийской пасмурностью. Или фламандский
пейзаж. А у Хейфеца - дебри Сальватора Розы! Рёв Мальстрима(загнул)! Исполнение более
страстное, с дуэлью в атаке ( любо-дорого посмотреть на перброс выпадов от инструмента к
инструменту; зять Ротшильда тут вкалывает по-полной; Грюмьо пробует пальцем воду, Хейфец с
разбега ныряет),экспрессия кипит, но не зашкаливает, плюс разгон облаков и ожог тропиков.
Потеря веса на 3-4 кг(великий Зива знает, что это такое), рубашки не отстирать от
пота,мокрые, хотя дождя не было! У Грюмьо на концерте дамы, зашедшие на КАКОЙ-ТО концерт,
а в другом случае дамы, заждавшиеся кумиров и с огнедышащими ушами(пропотевшие не меньше)!
А игра: в одном случае(Грюмьо) концерт Майкла Джексона или Мадонны,где всё вылизано,
отточено, игра сделана, вот только не очень верится в правду чувств; в другом (Хейфец) —
на сцене Блэкмор или Хендрикс(в джинсах,футболках, с ходу в бой, что и как играть - как
Бог на душу положит - и всегда мистерия/алхимия игры, привкус волшебства), - и выходишь с
валидолом в адреналин, но не унять, не унять...

Похожая параллель напрашивается, если сравнить скр. сонаты ЛвБ с Коганом/Гилельсом - и
Менухина/Кемпфа. В первом случае - гнев богов в троянской гуще, и знаешь цвет неба Трои, а
в другом - декорации Трои и вкус пыли сцены.
Как и Вы, очень высоко ценю Хейфица.
Но в некоторых местах возникает странное ощущение- исполнитель
дошёл до совершенства (в выражениии) и...идёт дальше.
Как игрок,у которого на руках 21,а он просит ещё карту.
Возникает ощущение перебора,пресыщенности.А иногда- и приторности,когда эспрессия
приобретает черты экзальтации,какой-то высокой,но всё же цыганщины.
Здесь ещё,конечно,многое зависит от композитора.
Вот в чаконе Витали- очень сильное впечатление.
Но игра `на разрыв аорты` хороша не везде.
На мой взгляд он `перебирает` с Бахом,у которого
даже за сильной эмоцией чувствуется высокая
скупость,простота и сдержанность протестанства.

sir Grey (30.12.2014 10:28)
parsek писал(а):
/.../
Возникает ощущение перебора,пресыщенности.А иногда- и приторности,когда эспрессия
приобретает черты экзальтации,какой-то высокой,но всё же цыганщины.
/.../
Видимо, в этом суть претензий к Хейфецу.

parsek (30.12.2014 10:45)
sir Grey писал(а):
Видимо, в этом суть претензий к
Хейфецу.
претензия- не точное слово.

Osobnyak (30.12.2014 13:07)
parsek писал(а):
Как и Вы, очень высоко ценю Хейфица.
Но в некоторых местах возникает странное ощущение- исполнитель
дошёл до совершенства (в выражениии) и...идёт дальше.
Как игрок,у которого на руках 21,а он просит ещё карту.
Возникает ощущение перебора,пресыщенности.А иногда- и приторности,когда эспрессия
приобретает черты экзальтации,какой-то высокой,но всё же цыганщины.
Здесь ещё,конечно,многое зависит от композитора.
Вот в чаконе Витали- очень сильное впечатление.
Но игра `на разрыв аорты` хороша не везде.
На мой взгляд он `перебирает` с Бахом,у которого
даже за сильной эмоцией чувствуется высокая
скупость,простота и сдержанность протестанства.
`экспрессия кипит, но не
зашкаливает,` Я вот так написал. И оценивал конкретно это исполнение, а не всего
Хейфеца(нередко спорного).

И что плохого в экспрессии? У ЛвБ она уместна. Как и цыганщина, а попросить Грюмьо
изобразить цыганщину - слабо?Как писал Гершензон о Пушкине, что Пушкину всегда был мил
огонь, горение,- и ненавистна хладность. Хейфецу, видимо, тоже. Собственно, писал
вскользь, эскизно(a la Жванецкий); а потом бросил пить, потому что устал. И писалось не за
кого-то против кого-то, а...не согласен я с обоими.

Aelina (30.12.2014 14:35)
Osobnyak писал(а):
У Грюмьо на концерте дамы, зашедшие на КАКОЙ-ТО
концерт, а в другом случае дамы, заждавшиеся кумиров и с огнедышащими ушами(пропотевшие не
меньше)!
Ваш ответ вышибает из седла!:)
Вы ещё раз красочно, гиперболичнометафорично ( особливо на примере взмокших
`дам`)подтвердили мою мыслишку: восприятие музыки зависит не от уровня интеллекта,
образованности , эрудированности и пр. и пр. и пр., и даже не от климата, времени
года/суток , настроения и мадампривычки, а от темперамента!( или уровня алкоголя в крови)
ХА !

parsek (30.12.2014 15:17)
Osobnyak писал(а):
`экспрессия кипит, но не зашкаливает,` Я вот так
написал. И оценивал конкретно это исполнение, а не всего Хейфеца(нередко спорного).

И что плохого в экспрессии? У ЛвБ она уместна. Как и цыганщина, а попросить Грюмьо
изобразить цыганщину - слабо?Как писал Гершензон о Пушкине, что Пушкину всегда был мил
огонь, горение,- и ненавистна хладность. Хейфецу, видимо, тоже. Собственно, писал
вскользь, эскизно(a la Жванецкий); а потом бросил пить, потому что устал. И писалось не за
кого-то против кого-то, а...не согласен я с обоими.
Как и Вы в своём приятии,в своём
неприятии говорю лишь об отдельных моментах. И кто же что может возражать против
экпрессии?
Но вот кто-то недавно сказал,что Менухин всего лишь
техника. Вот уж,если речь идёт о технике,Хейфец,думаю,
всем даст фору. Возможно это ощущение неограниченных возможностей его иногда и подводит.
Менухина услышать сложнее,чем Хейфица.
Но строгость и сдержанность не всегда сухость и бутафорская пыль.А огонь бывает и
внутренний.
Знаете,в молодости,если бы меня попросили выбрать
между Блоком и Буниным,я бы, ни секунды не сомневаясь,выбрал первого. С годами эта
уверенность ослабевала,а ныне застыл бы ослом Буридана.

sir Grey (30.12.2014 16:05)
parsek писал(а):
/.../
Знаете,в молодости,если бы меня попросили выбрать
между Блоком и Буниным,я бы, ни секунды не сомневаясь,выбрал первого. С годами эта
уверенность ослабевала,а ныне застыл бы ослом Буридана.
Все субъективно.

Для меня Бунин как был, так и остался фигляром презренным. Блок был и остался художником.

И не только по творчеству, но и по уму, по суждениям, оценкам.

parsek (30.12.2014 16:43)
sir Grey писал(а):
Все субъективно.

Для меня Бунин как был, так и остался фигляром презренным. Блок был и остался художником.

И не только по творчеству, но и по уму, по суждениям, оценкам.
Бунин. Фигляром???

Сказать нечего.

rdvl (30.12.2014 17:22)
parsek писал(а):
Бунин. Фигляром???

Сказать нечего.
Нет уж, Вы скажИте, ну очень .

musikus (30.12.2014 17:46)
sir Grey писал(а):
Бунин как был, так и остался фигляром
презренным.
ИДИОТИЗМ [< гр. Idioteia невежество] - глупость, бессмыслица. Совр.
словарь иностранных слов. М., «Русскй язык», 1992, стр. 224.

parsek (30.12.2014 17:59)
rdvl писал(а):
Нет уж, Вы скажИте, ну очень .
Поэзия Бунина (а
речь шла именно о ней)-
образец строгости,сдержанности и благородства.
(Бонально,казённо- но точнее не скажешь.)
Что прямо противополжно фиглярству.
Которое проглядывается и Вашем обращении.
В последнем,впрочем,могу ошибаться.

musikus (30.12.2014 18:06)
parsek писал(а):
Но вот кто-то недавно сказал,что Менухин всего лишь
техника.
Любопытно все же, как у некоторых мозги работают.

abyrvalg (30.12.2014 18:17)
sir Grey писал(а):
Для меня Бунин как был, так и остался фигляром
презренным.
Междометия Сэра Грея, или культурно выражаясь.

sir Grey (30.12.2014 19:46)
parsek писал(а):
Бунин. Фигляром???

Сказать нечего.
Да ладно, что Вы. Вы считаете Бунина великим писателем, я - нет.
Может, надо было мягче высказываться, но разве я единственный, кто считает его бездарью?
Нет, конечно.

О Льве Толстом я столько гадостей слышал от уважаемых мною людей, что ж мне - бросаться
на них? А я считаю его величайшим. Бунин, кстати, хотел `Анну Каренину` переписать, ему не
нравилось.

Ладно, `душевных наших мук Не стоит мир...`

Там же написано ясно: `для меня`. Ну, считайте, что у меня нет ни литературного вкуса, ни
мозгов - только зачем сердиться?

sir Grey (30.12.2014 20:03)
abyrvalg писал(а):
Междометия Сэра Грея, или культурно
выражаясь.
Вот Моцарту понравился скрыпач слепой, а Сальери - не понравился.

Обидно, что спрашиваешь тут и одно, и другое - молчок, молчок, попридержи-ка язычок, а
стоит сказать что-то кому-то конкретно неприятное, так начинается. Вот давайте будем все
обсуждать меня и Бунина! Очень интересно.

Я бы ни слова не ответил, если бы мне сказали, что поэзия Пушкина - это голая техника,
хорошее владение рифмой - и больше ничего. Что кроме южных поэм и читать-то не стоит.
Т.е., если бы это сказал уважаемый мною форумчанин, я спросил бы, а если так - неизвестно
кто... Да пожалуйста!

abcz (30.12.2014 20:10)
sir Grey писал(а):
Обидно, что спрашиваешь тут и одно, и другое -
молчок, молчок,
а Вы не спрашивайте воздух. Чтобы получить ответ, вопрос надо задать,
а не риторически вопросить.

parsek (30.12.2014 20:11)
sir Grey писал(а):
Да ладно, что Вы. Вы считаете Бунина великим
писателем, я - нет. Может, надо было мягче высказываться, но разве я единственный, кто
считает его бездарью? Нет, конечно.

О Льве Толстом я столько гадостей слышал от уважаемых мною людей, что ж мне - бросаться
на них? А я считаю его величайшим. Бунин, кстати, хотел `Анну Каренину` переписать, ему не
нравилось.

Ладно, `душевных наших мук Не стоит мир...`

Там же написано ясно: `для меня`. Ну, считайте, что у меня нет ни литературного вкуса, ни
мозгов - только зачем сердиться?
Разве `сказать нечего` - так уж сильно рассердиться.
А кого любить,кого не любить- дело Ваше и каждого.
Просто не говорите глупостей- и не будете навлекать на себя справедливых тумаков.
Ведь скажи Вы,что Вам не нравится Бунин- кто бы спорил.
Да и речь шла не о нём вообще,а лишь о стиле его поэзии
более скупом и аскетичном,чем стиль Блока.
Как стиль Менухина в сравнении со стилем Хейфеца.

tagantsev (30.12.2014 20:14)
abcz писал(а):
а Вы не спрашивайте воздух. Чтобы получить ответ,
вопрос надо задать, а не риторически вопросить.
В каком году произошло взятие
Константинополя султаном Махмедом Вторым в 1453 году?

abcz (30.12.2014 20:15)
tagantsev писал(а):
В каком году произошло взятие Константинополя
султаном Махмедом Вторым в 1453 году?
ненавижу историю

Osobnyak (30.12.2014 20:16)
Aelina писал(а):
Ваш ответ вышибает из седла!:)
Вы ещё раз красочно, гиперболичнометафорично ( особливо на примере взмокших
`дам`)подтвердили мою мыслишку: восприятие музыки зависит не от уровня интеллекта,
образованности , эрудированности и пр. и пр. и пр., и даже не от климата, времени
года/суток , настроения и мадампривычки, а от темперамента!.( или уровня алкоголя в крови)
ХА !
Английские учёные недавно доказали, что такой вещи, как женская интуиция, не
существует в природе. Ошибочка вышла-с!

abyrvalg (30.12.2014 20:31)
sir Grey писал(а):
Вот Моцарту понравился скрыпач слепой, а Сальери -
не понравился.

Обидно, что спрашиваешь тут и одно, и другое - молчок, молчок, попридержи-ка язычок, а
стоит сказать что-то кому-то конкретно неприятное, так начинается. Вот давайте будем все
обсуждать меня и Бунина! Очень интересно.

Я бы ни слова не ответил, если бы мне сказали, что поэзия Пушкина - это голая техника,
хорошее владение рифмой - и больше ничего. Что кроме южных поэм и читать-то не стоит.
Т.е., если бы это сказал уважаемый мною форумчанин, я спросил бы, а если так - неизвестно
кто... Да пожалуйста!
Сэр Грей, Вы когда начинаете писать в свое оправдание длинные
жалобные посты, у меня все начинает мироточить внутри от не знаю чего. Вот зря народ ищет
разумное или неразумное в Ваших постах, как нельзя обижаться на детей.

sir Grey (30.12.2014 20:32)
tagantsev писал(а):
В каком году произошло взятие Константинополя
султаном Махмедом Вторым в 1453 году?
В школе - лучше: `Какой порок обличает Пушкин в
трагедии `Скупой рыцарь?`

tagantsev (30.12.2014 20:34)
abcz писал(а):
ненавижу историю
Ладно, Бог то с ней с историей,
хотя ее ни любить, ни ненавидеть не знаю как. Тогда другой не риторический вопрос.
Сколько этажей в трехэтажном доме?

sir Grey (30.12.2014 20:34)
abyrvalg писал(а):
/.../ жалобные посты, /.../
Благословенны
жалобы и стоны,
Какими оглашал я форумчан...

sir Grey (30.12.2014 20:36)
abcz писал(а):
а Вы не спрашивайте воздух. Чтобы получить ответ,
вопрос надо задать, а не риторически вопросить.
Я не воздух спрашиваю, а
всех-всех-всех. Посмотрите в `Вопросы к профессионалам и знатокам`. Все же не могут, а
некоторым и не приходится.

Но, конечно, я соврал. Отвечают, и много отвечают. Просто хочется поскорее и ноты
`Приношения` получить, и с ля-бемоль минором разобраться... Мы ждем с томленьем упованья.

tagantsev (30.12.2014 20:37)
sir Grey писал(а):
В школе - лучше: `Какой порок обличает Пушкин в
трагедии `Скупой рыцарь?`
Это не вопрос, дело известное. А вот в каком голу Пушкин
вступил в ВЛКСМ? - это вопрос!!!

abcz (30.12.2014 20:38)
tagantsev писал(а):
Ладно, Бог то с ней с историей, хотя ее ни
любить, ни ненавидеть не знаю как. Тогда другой не риторический вопрос.
Сколько этажей в трехэтажном доме?
это вопрос сложный. Недостаточно информации: в
какой стране; в какое время; имеет ли в данном конкретном случае смысл описание `этаж`...

Maxilena (30.12.2014 20:38)
tagantsev писал(а):
Сколько этажей в трехэтажном доме?
Четыре.

oriani (30.12.2014 20:39)
abyrvalg писал(а):
Сэр Грей, Вы когда начинаете писать в свое
оправдание длинные жалобные посты, у меня все начинает мироточить внутри от не знаю
чего
может, от того, что мудрость шута выше мудрости короля?.. )

abcz (30.12.2014 20:40)
sir Grey писал(а):
Я не воздух спрашиваю, а
всех-всех-всех.
`всех-всех-всех` - значит, никого

tagantsev (30.12.2014 20:41)
Maxilena писал(а):
Четыре.
Мудрая ты, однако. Но есть еще другой
ответ. ДВА!

Maxilena (30.12.2014 20:43)
tagantsev писал(а):
Мудрая ты, однако. Но есть еще другой ответ.
ДВА!
Так ведь это одно и то же. Подвальный этаж не считается, а на первом - магазины.
Итого в трехэтажном доме два жилых этажа, а всего - четыре.

abcz (30.12.2014 20:44)
tagantsev писал(а):
Это не вопрос, дело известное. А вот в каком голу
Пушкин вступил в ВЛКСМ? - это вопрос!!!
Великую Ложу Карлсбад-Саратовских Масонов?
Так, по рождению: все арапы заведомо приписаны

abcz (30.12.2014 20:45)
tagantsev писал(а):
Мудрая ты, однако. Но есть еще другой ответ.
ДВА!
и третий: ОДИН

abyrvalg (30.12.2014 20:47)
tagantsev писал(а):
Ладно, Бог то с ней с историей, хотя ее ни
любить, ни ненавидеть не знаю как. Тогда другой не риторический вопрос.
Сколько этажей в трехэтажном доме?
Есть крутой исторический вопрос: почему Сервантес
и Шекспир, умершие 23 апреля 1616 года, не умерли в один день?

tagantsev (30.12.2014 20:48)
abcz писал(а):
это вопрос сложный. Недостаточно информации: в какой
стране; в какое время; имеет ли в данном конкретном случае смысл описание
`этаж`...
Как жить после этого. Даже число этажей мы не можем сосчитать.
Но ведь всем (в России) известно, что поллитра разливается на три стакана по 200 грамм.
Куда с этим-то идти.

Aelina (30.12.2014 20:49)
abyrvalg писал(а):
Есть крутой исторический вопрос: почему Сервантес
и Шекспир, умершие 23 апреля 1616 года, не умерли в один день?
один умирал по старому
календарю , а другой по новому?

Opus88 (30.12.2014 20:49)
sir Grey писал(а):
Благословенны жалобы и стоны,
Какими оглашал я форумчан...
Блаженны...
и за гранью смысла

parsek (30.12.2014 20:50)
sir Grey писал(а):
Благословенны жалобы и стоны,
Какими оглашал я форумчан...
Это очень хорошо.

Ваше?

tagantsev (30.12.2014 20:52)
Maxilena писал(а):
Так ведь это одно и то же. Подвальный этаж не
считается, а на первом - магазины. Итого в трехэтажном доме два жилых этажа, а всего -
четыре.
Есть еще этаж - там живут наши сны и мечтны

Leb1 (30.12.2014 20:56)
tagantsev писал(а):
что поллитра разливается на три стакана по 200
грамм. Куда с этим-то идти.
А сколько весит содержимое одного стакана, если поллитра
разлить на троих?

abyrvalg (30.12.2014 20:56)
Aelina писал(а):
один умирал по старому календарю , а другой по
новому?
Ай, молодца!! Правильно, в Англии ещё был Юлианский календарь, а в Испании
уже был Григорианский календарь.

tagantsev (30.12.2014 20:56)
Aelina писал(а):
один умирал по старому календарю , а другой по
новому?
А они разве умирали? Шекспира я вчера видел в нашем гастрономе, а Сервантеса
вчера в обезьянник в наше отделение милиции забрали

abcz (30.12.2014 20:58)
tagantsev писал(а):
Как жить после этого. Даже число этажей мы не
можем сосчитать.
Но ведь всем (в России) известно, что поллитра разливается на три стакана по 200 грамм.
Куда с этим-то идти.
1. Аршином общим не мерить.
2. Помнить о загадочной русской душе (spiritus).

tagantsev (30.12.2014 20:58)
Leb1 писал(а):
А сколько весит содержимое одного стакана, если
поллитра разлить на троих?
оно весит один литрыл

parsek (30.12.2014 20:58)
abyrvalg писал(а):
Ай, молодца!! Правильно, в Англии ещё был
Юлианский календарь, а в Испании уже был Григорианский календарь.
Я тоже догадался,но
Аелина меня опередила.
А теперь мне никто не поверит.

tagantsev (30.12.2014 21:01)
abcz писал(а):
1. Аршином общим не мерить.
2. Помнить о загадочной русской душе (spiritus).
Вот!!! Прямо в точку. Не мерить и
помнить - наше CREDO

Leb1 (30.12.2014 21:01)
parsek писал(а):
Я тоже догадался,но Аелина меня опередила.
А теперь мне никто не поверит.
Конечно, никто не поверит. Элина, то, умная.

parsek (30.12.2014 21:08)
Leb1 писал(а):
Конечно, никто не поверит. Элина, то, умная.
Я
тоже.
Просто у меня хуже реакция.

abcz (30.12.2014 21:09)
tagantsev писал(а):
Вот!!! Прямо в точку. Не мерить и помнить - наше
CREDO
больше того, это наш modus vivendi.
Мало кому удаётся жить по вере. Нам удаётся.

parsek (30.12.2014 21:10)
Leb1 писал(а):
Конечно, никто не поверит. Элина, то, умная.
Я
хотел сказать у неё лучше реакция.

rdvl (30.12.2014 21:10)
parsek писал(а):
Что прямо противополжно фиглярству.
Которое проглядывается и Вашем обращении.
В последнем,впрочем,могу ошибаться.
Ошибаетесь, конечно. Но это - так,
предновогрядущее. Я в душе надеялся на более жестикуляционно и эмоционально наполненную
отповедь сиру, но и так себе нормально. Пусть знает, как заблуждается. Как непоправимо
глубоко.!!! Как.....!!!!

Leb1 (30.12.2014 21:10)
parsek писал(а):
Я тоже.
Просто у меня хуже реакция.
Правильно, поэтому вы на 2-м месте.
И у меня реакция лучше. Вы еще поправить свой ответ не успели, а я уже ответил. :)

Osobnyak (30.12.2014 21:14)
Есть другая важная и интересная тема: один др.-гр. философ , сказав:`Я лгу!`, — тем самым
сказал правду. Другой горе-философ, не решив задачи, самоликвидировался со скалы. Так что
там было на самом деле?

abcz (30.12.2014 21:18)
Osobnyak писал(а):
Есть другая важная и интересная тема: один др.-гр.
философ , сказав:`Я лгу!`, — тем самым сказал правду. Другой горе-философ, не решив
задачи, самоликвидировался со скалы. Так что там было на самом деле?
первый шутник ни
лгал, ни не лгал. Просто, он озвучил софизм.
А второй - дурак.

aleks91801 (30.12.2014 21:27)
sir Grey писал(а):
Благословенны жалобы и стоны,
Какими оглашал я форумчан...
Вы, по-видимому, имели в виду `оглушал`. Или можно таки
оглашать (списки, например) форумчан благословенными жалобами и стонами?

abcz (30.12.2014 21:31)
aleks91801 писал(а):
Вы, по-видимому, имели в виду `оглушал`. Или
можно таки оглашать (списки, например) форумчан благословенными жалобами и
стонами?
оглашают не только списки, но, например, и форýм

parsek (30.12.2014 21:31)
rdvl писал(а):
Ошибаетесь, конечно. Но это - так, предновогрядущее. Я
в душе надеялся на более жестикуляционно и эмоционально наполненную отповедь сиру, но и
так себе нормально. Пусть знает, как заблуждается. Как непоправимо глубоко.!!!
Как.....!!!!
Знаете,он открыт,непосредсвеннен,искренне любит музыку
и литературу,а ляпнет что...
Для меня человеческое важнее.
Да,и кто бы так порой оживлял форум?
Пусть даже в такой своеобразной манере.
Так что права Максилена - `Ничего не надо делать
с Сэром Греем`.

abyrvalg (30.12.2014 21:32)
Aelina писал(а):
Хотите очень простой исторический вопрос?

Aelina (30.12.2014 21:35)
abyrvalg писал(а):
Хотите очень простой исторический
вопрос?
Можно. А отвечать будет Вячеслав:)

parsek (30.12.2014 21:35)
Leb1 писал(а):
Правильно, поэтому вы на 2-м месте.
И у меня реакция лучше. Вы еще поправить свой ответ не успели, а я уже ответил.
:)
Что ж!
Остается только утешаться,что не в боксе.
Результат был бы печальнее.

abcz (30.12.2014 21:37)
Aelina писал(а):
Можно. А отвечать будет Вячеслав:)
ненавижу
историю

abyrvalg (30.12.2014 21:39)
Aelina писал(а):
Можно. А отвечать будет Вячеслав:)
Сколько лет
было Понтию Пилату в романе `Мастер и Маргарита`?

abcz (30.12.2014 21:42)
abyrvalg писал(а):
Сколько лет было Понтию Пилату в романе `Мастер и
Маргарита`?
две тыщи с чем-то.
Нечестно, это не исторический вопрос.

abcz (30.12.2014 21:43)
abcz писал(а):
две тыщи с чем-то.
Нечестно, это не исторический вопрос.
не, двух тысяч ещё не было.

abyrvalg (30.12.2014 21:50)
abcz писал(а):
две тыщи с чем-то.
Нечестно, это не исторический вопрос.
Не фига.
Почему ж нечестный, он же был в истории? - Был. Дык и спрашиваю, сколько годков-то ему в
то время было?

abcz (30.12.2014 21:57)
abyrvalg писал(а):
Не фига.
Почему ж нечестный, он же был в истории? - Был. Дык и спрашиваю, сколько годков-то ему в
то время было?
Пилат из `Мастера`?
Да, в миленькой истории он был.
Примерно так 1950.

tagantsev (30.12.2014 22:00)
abyrvalg писал(а):
Не фига.
Почему ж нечестный, он же был в истории? - Был. Дык и спрашиваю, сколько годков-то ему в
то время было?
это историкам не известно

Aelina (30.12.2014 22:02)
tagantsev писал(а):
это историкам не известно
у Вяземского в `
Сладких весенних баккуротах` ему 25 годков

abcz (30.12.2014 22:02)
abcz писал(а):
Пилат из `Мастера`?
Да, в миленькой истории он был.
Примерно так 1950.
нет. 1900.
Вот убивает меня доновая эра...

victormain (30.12.2014 22:12)
abyrvalg писал(а):
Сэр Грей, Вы когда начинаете писать в свое
оправдание длинные жалобные посты, у меня все начинает мироточить внутри от не знаю чего.
Вот зря народ ищет разумное или неразумное в Ваших постах, как нельзя обижаться на
детей.
А мне вспоминается `Смерть Артура`, глава XIV 3-й части:
Как король Марк и сэр Динадан слышали жалобы и пени сэра Паломида...

Maxilena (30.12.2014 22:27)
aleks91801 писал(а):
Вы, по-видимому, имели в виду `оглушал`. Или
можно таки оглашать (списки, например) форумчан благословенными жалобами и
стонами?
Теперь в моде глагол `озвучивать`. Я,когда его слышу, просто столбенею. Ведь
озвучивать можно по-разному. Вот после горохового супа тоже...

abyrvalg (30.12.2014 22:36)
tagantsev писал(а):
это историкам не известно
Правильно. Нет
никаких сведений про его возраст. Просто меня всегда удивляло упорство наших режиссеров
приглашать на роль Понтия великовозрастных артистов, хотя с чего они взяли, что ему было
много лет - для меня загадка. Может он молодой был.
Кстати, недавно открыл для себя одного персонажа в романе, когда Воланд на пруду
рассказал двум товарищам о цели своего приезда в Москву , говоря, что приехал разобрать
рукописи некоего чернокнижника Герберта в государственной библиотеке. Я все думал: А кто
это такой? Оказалось ,что это римский папа Сильвестр второй, тот самый, который арабские
цифры ввел в обиход среди европейцев.

Leb1 (30.12.2014 23:03)
abyrvalg писал(а):
Оказалось ,что это римский папа Сильвестр второй,
тот самый, который арабские цифры ввел в обиход среди европейцев.
Цитата из умной
книги:

«Тут в государственной библиотеке обнаружены подлинные рукописи чернокнижника Герберта
Аврилакского, десятого века, так вот требуется, чтобы я их разобрал. Я единственный в мире
специалист».

Объяснение весьма интересное. Герберт Аврилакский (Герберт Орильякский, Gerbert
d’Aurillac) – это римский папа Сильвестр 2 (999-1003). Еще не будучи папой, он изучал у
арабских ученых математику. Он был первым ученым, который познакомил европейцев с
арабскими цифрами. Его подозревали в занятиях магией, но вряд ли эти обвинения были
основательны – иначе он не был бы избран на папский престол. Тем не менее, фигура
Сильвестра стала одним из прототипов легенды о докторе Фаусте. Легенда гласила, что
Герберт уговорил дочь мавританского учителя, у которого он учился, похитить магическую
книгу ее отца. С помощью этой книги он вызвал дьявола, а уж дьявол сделал его папой и
всегда сопровождал его в образе черного лохматого пса1. Герберту также приписывали
владение искусством изготовления терафима – говорящей мертвой головы (ср. беседу Воланда с
головой Берлиоза).

В подвалах дома Пашкова Воланд замечен не был. С текстами Герберта вроде бы мы его тоже
не видим. Неужели соврал? – Нет. Лишаем слова Воланда чрезмерной конкретики и получаем:
Воланда интересует некая рукопись, написанная некиим Фаустом и хранящаяся в некоем
московском подвале. А в таком виде это ложь? – Нет!

Воланд и в самом деле прибыл в Москву для знакомства с рукописью одного из Фаустов. Но
называя имя первого литератуного Фауста, но имеет в виду последнего – Мастера. Вот с его
рукописью он и в самом деле познакомился. И о ее существовании он знал все же с самого
начала…

Отношения Мастера с Воландом - это классические отношения человека-творца с демоном:
человек свой талант отдает духу, а взамен получает от него дары (информацию,
видения-«картинки», энергию, силы, при необходимости и «материальную помощь»2 и защиту от
недругов).

abcz (30.12.2014 23:28)
abyrvalg писал(а):
Правильно. Нет никаких сведений про его возраст.
Просто меня всегда удивляло упорство наших режиссеров приглашать на роль Понтия
великовозрастных артистов, хотя с чего они взяли, что ему было много лет - для меня
загадка. Может он молодой был.
что молодой - вряд ли. Прокуратор - должность довольно
высокая (типа, генерал-губернатор), хотя и Иудеи (т.е. дыры; может, опальный, может взятки
мало дал). Римская империя - государство весьма бюрократическое и довольно старое к началу
н.э., т.е. во властных структурах люди зрелые и пожилые; хотя зрелость и пожилость в те
времена начинались раньше, чем теперь, всё-таки маловероятно, чтоб ему было меньше 40-а,
но и больше 60-ти.
В романе он определённо немолод (хотя и не стар). Енерал, отошедший от дел. Но. Прощаемся
мы сним (Мастер отпускает его) в начале ХХ века. Т.е., когда ему 1950+-.



 
     
classic-online@bk.ru