Жаль, что здесь только два экспромта! Они сыграны настолько очень и очень, что хотелось бы и другие два послушать в исполнении Плетнёва!
sir Grey
(14.11.2019 20:46)
Niksti писал(а):
Жаль, что здесь только два экспромта! Они сыграны настолько очень и очень, что хотелось бы и другие два послушать в исполнении Плетнёва!
По способности обдать слушателя ледяным холодом - да, первое место.
Блок сказал о Гумилеве - `без божества, без вдохновенья`, а я, сэр, говорю то же о Плетневе.
У любой эпохи должны быть свои могильщики.
Плетнев где-то на рубеже. Можно играть, себя не тратя.
1
abcz
(15.11.2019 00:21)
sir Grey писал(а):
Плетнев где-то на рубеже. Можно играть, себя не тратя.
не тратя? Посмотрите, в каком физическом состоянии он сейчас. Он же буквально догорает на сцене. И это называется `не тратя себя`?
nikolay
(15.11.2019 05:31)
sir Grey писал(а):
Блок сказал о Гумилеве - `без божества, без вдохновенья`, а я, сэр
1
Блок не просто принял советскую власть, но и занял все мыслимые и немыслимые должности в организациях, комитетах, комиссиях. Конечно же он мог сказать что угодно и о ком угодно. После его статьи `Без божества, без вдохновенья` - Гумилева расстреляли.
sir Grey
(15.11.2019 16:43)
nikolay писал(а):
Блок не просто принял советскую власть, но и занял все мыслимые и немыслимые должности в организациях, комитетах, комиссиях. Конечно же он мог сказать что угодно и о ком угодно. После его статьи `Без божества, без вдохновенья` - Гумилева расстреляли.
Да. ЧК прочитал неопубликованную статью и было решение расстрелять Гумилева. Все верно.
nikolay
(15.11.2019 18:47)
sir Grey писал(а):
Да. ЧК прочитал неопубликованную статью и было решение расстрелять Гумилева. Все верно.
Статья в авторской обработке была в первом, невышедшем, запрещенном номере `Литературной газеты` 1921 г.
Niksti
(17.11.2019 01:43)
sir Grey писал(а):
По способности обдать слушателя ледяным холодом - да, первое место.
1
Здесь нет холода, здесь только совершенство. При том, что я -не фанат Плетнёва.
Mikhail_Kollontay
(17.11.2019 02:40)
Niksti писал(а):
Здесь нет холода, здесь только совершенство. При том, что я -не фанат Плетнёва.
Или так можно сказать: лично знающие знают меру дарований, необъяснимую даже, я бы сказал - пусть даже Мише удается раскрыть себя на какие-то небольшие проценты, все равно то, что он делает, делает человек иной породы и иной природы. Холод ли голод ли, у Плетнева они совсем не в нормативных шкалах.
sir Grey
(17.11.2019 08:12)
nikolay писал(а):
Статья в авторской обработке была в первом, невышедшем, запрещенном номере `Литературной газеты` 1921 г.
Опс! Получил. Спасибо!
То есть Гумилев-то сам не читал, а ЧК, может быть, и читал.
Спасибо.
Wustin
(18.11.2019 22:03)
nikolay писал(а):
Блок не просто принял советскую власть, но и занял все мыслимые и немыслимые должности в организациях, комитетах, комиссиях. Конечно же он мог сказать что угодно и о ком угодно. После его статьи `Без божества, без вдохновенья` - Гумилева расстреляли.
Доносы на умерших от доносов на живущих отличаются только тем, что умершие не могут ответить. Впрочем (зная Блока), вряд ли стал бы отвечать.
nikolay
(19.11.2019 04:42)
Wustin писал(а):
Доносы на умерших от доносов на живущих отличаются только тем, что умершие не могут ответить.
Предположительно, Гумилев знал о статье, но ответить уже не смог.
sir Grey
(19.11.2019 09:14)
nikolay писал(а):
Предположительно, Гумилев знал о статье, но ответить уже не смог.
Откуда дровишки?
nikolay
(19.11.2019 09:24)
sir Grey писал(а):
Откуда дровишки?
`Пусть они теперь слушают...`: о статье Ал. Блока `Без божества, без вдохновенья`` (Олег Лекманов), `Гумилев и Блок` (Ходасевич).
sir Grey
(19.11.2019 10:44)
nikolay писал(а):
`Пусть они теперь слушают...`: о статье Ал. Блока `Без божества, без вдохновенья`` (Олег Лекманов), `Гумилев и Блок` (Ходасевич).
Я читал эту статью. Просмотрел еще раз. Но я не вижу, где там о том, что Гумилев читал статью Блока.
Насчет статьи Лекманова мне хочется сказать отдельно, но потом. Мне интересно, читал ли Гумилев статью Блока.
sir Grey
(19.11.2019 11:30)
nikolay писал(а):
`Пусть они теперь слушают...`: о статье Ал. Блока `Без божества, без вдохновенья`` (Олег Лекманов), `Гумилев и Блок` (Ходасевич).
Да, виду теперь. Перечитал. По предположению Тименчика.... Спасибо еще раз.
Мог читать, типа. А мог и не читать.
Осталось доказать, что чекисты прочитали и убили Гумилева по доносу Блока.
nikolay
(19.11.2019 12:08)
sir Grey писал(а):
Да, виду теперь. Перечитал. По предположению Тименчика.... Спасибо еще раз.
Мог читать, типа. А мог и не читать.
Осталось доказать, что чекисты прочитали и убили Гумилева по доносу Блока.
Да не было никакого доноса. Просто статья появилась не в то время и не в том месте. После Кронштадтского восстания `товарищ маузер` хотел много крови и статья из конфискованной Литературки оказалась как нельзя кстати. Как можно было запретить газету не прочитав её? Ведь до этого его никто не трогал, а после статьи - `засланный казачок` и арест. ИМХО
sir Grey
(19.11.2019 13:06)
nikolay писал(а):
Да не было никакого доноса. Просто статья появилась не в то время и не в том месте. После Кронштадтского восстания `товарищ маузер` хотел много крови и статья из конфискованной Литературки оказалась как нельзя кстати. Как можно было запретить газету не прочитав её? Ведь до этого его никто не трогал, а после статьи - `засланный казачок` и арест. ИМХО
Понимаю. Т.е. статья Блока, в которой высказанные его многолетние убеждения, могла косвенно сыграть роль.
Арестовали Гумилева не после статьи, а после восстания.
А запретить газету можно было по многим причинам. Это надо смотреть, что там вообще было. Мне не кажется, что спор символистов с акмеистами был так важен для власти.
nikolay
(19.11.2019 13:40)
sir Grey писал(а):
Понимаю. Т.е. статья Блока, в которой высказанные его многолетние убеждения, могла косвенно сыграть роль.
Арестовали Гумилева не после статьи, а после восстания.
А запретить газету можно было по многим причинам. Это надо смотреть, что там вообще было. Мне не кажется, что спор символистов с акмеистами был так важен для власти.
Арестовали через 6 месяцев после восстания, за 4 дня до смерти Блока. А ведь он сам её правил, значит статья уже была. Совершенно не важно кто с кем там спорил. Важно то что Гумилев по уши погряз в `иностранщине` и вообще он какой-то не русский. А ведь это был Петроград 1921 года... Что там было - смотреть негде. Вики говорит что всё засекречено.
sir Grey
(19.11.2019 14:30)
nikolay писал(а):
Арестовали через 6 месяцев после восстания, за 4 дня до смерти Блока. А ведь он сам её правил, значит статья уже была. Совершенно не важно кто с кем там спорил. Важно то что Гумилев по уши погряз в `иностранщине` и вообще он какой-то не русский. А ведь это был Петроград 1921 года... Что там было - смотреть негде. Вики говорит что всё засекречено.
Мне кажется, иностранщина чекистов тогда не волновала. И не так уж он погряз. Мне кажется, что иностранщина была в 10-х. А в конце (Костер, Столп) он движется к родине, как и Блок.
Моя мысль - почему я и поддерживаю разговор - что статья Блока не могла быть даже и косвенной причиной расстрела.
nikolay
(19.11.2019 14:57)
sir Grey писал(а):
статья Блока не могла быть даже и косвенной причиной расстрела.
А я думаю как раз наоборот. Последний абзац статьи звучит как готовый приговор. - ИМХО. `В 1921г. 70% петроградской интеллигенции были одной ногой в стане врага. Мы должны были эту ногу ожечь` (Я. Агранов - зам. Ягоды, из Вики).
sir Grey
(19.11.2019 15:41)
nikolay писал(а):
А я думаю как раз наоборот. Последний абзац статьи звучит как готовый приговор. - ИМХО. `В 1921г. 70% петроградской интеллигенции были одной ногой в стане врага. Мы должны были эту ногу ожечь` (Я. Агранов - зам. Ягоды, из Вики).
Возможно. Блок ненавидел царскую Россию.
Приговор - старой власти. Которая у нас не умирает никогда. Революции не было.
А спор Блока с Гумилевым - домашний.
nikolay
(19.11.2019 16:46)
sir Grey писал(а):
А спор Блока с Гумилевым - домашний.
Да... Я Вам про 1921-й год а Вы мне про свою любовь к Блоку. Вот и поговорили.....
sir Grey
(19.11.2019 16:49)
nikolay писал(а):
Да... Я Вам про 1921-й год а Вы мне про свою любовь к Блоку. Вот и поговорили.....
А Вы мне про меня. Ну как говорить?
mrshch
(19.11.2019 23:39)
Там ведь наличествовал беспрецедентный казус - демонстративный монархист Гумилёв занимал пост председателя (!) Всероссийского (!) Союза поэтов, незадолго до того мошенническим образом `свергнув` `умеренного попутчика` Блока. Оставить его на этом посту надолго никак не могли, при первой же возможности присоединили к заговору. Так что статья Блока могла иметь влияние разве что на степень защитной активности Луначарского (Горький имхо плевал на все мнения, кроме своего), и то слабое и не факт вообще.
бы и другие два послушать в исполнении Плетнёва!
настолько очень и очень, что хотелось бы и другие два послушать в исполнении
Плетнёва!
Блок сказал о Гумилеве - `без божества, без вдохновенья`, а я, сэр, говорю то же о
Плетневе.
У любой эпохи должны быть свои могильщики.
Плетнев где-то на рубеже. Можно играть, себя не тратя.
1
тратя.
догорает на сцене. И это называется `не тратя себя`?
вдохновенья`, а я, сэр
1
должности в организациях, комитетах, комиссиях. Конечно же он мог сказать что угодно и о
ком угодно. После его статьи `Без божества, без вдохновенья` - Гумилева расстреляли.
все мыслимые и немыслимые должности в организациях, комитетах, комиссиях. Конечно же он
мог сказать что угодно и о ком угодно. После его статьи `Без божества, без вдохновенья` -
Гумилева расстреляли.
расстрелять Гумилева. Все верно.
решение расстрелять Гумилева. Все верно.
невышедшем, запрещенном номере `Литературной газеты` 1921 г.
да, первое место.
1
том, что я -не фанат Плетнёва.
дарований, необъяснимую даже, я бы сказал - пусть даже Мише удается раскрыть себя на
какие-то небольшие проценты, все равно то, что он делает, делает человек иной породы и
иной природы. Холод ли голод ли, у Плетнева они совсем не в нормативных шкалах.
невышедшем, запрещенном номере `Литературной газеты` 1921 г.
То есть Гумилев-то сам не читал, а ЧК, может быть, и читал.
Спасибо.
все мыслимые и немыслимые должности в организациях, комитетах, комиссиях. Конечно же он
мог сказать что угодно и о ком угодно. После его статьи `Без божества, без вдохновенья` -
Гумилева расстреляли.
что умершие не могут ответить. Впрочем (зная Блока), вряд ли стал бы отвечать.
только тем, что умершие не могут ответить.
но ответить уже не смог.
ответить уже не смог.
слушают...`: о статье Ал. Блока `Без божества, без вдохновенья`` (Олег Лекманов),
`Гумилев и Блок` (Ходасевич).
`Без божества, без вдохновенья`` (Олег Лекманов), `Гумилев и Блок` (Ходасевич).
читал эту статью. Просмотрел еще раз. Но я не вижу, где там о том, что Гумилев читал
статью Блока.
Насчет статьи Лекманова мне хочется сказать отдельно, но потом. Мне интересно, читал ли
Гумилев статью Блока.
`Без божества, без вдохновенья`` (Олег Лекманов), `Гумилев и Блок` (Ходасевич).
виду теперь. Перечитал. По предположению Тименчика.... Спасибо еще раз.
Мог читать, типа. А мог и не читать.
Осталось доказать, что чекисты прочитали и убили Гумилева по доносу Блока.
Тименчика.... Спасибо еще раз.
Мог читать, типа. А мог и не читать.
Осталось доказать, что чекисты прочитали и убили Гумилева по доносу Блока.
было никакого доноса. Просто статья появилась не в то время и не в том месте. После
Кронштадтского восстания `товарищ маузер` хотел много крови и статья из конфискованной
Литературки оказалась как нельзя кстати. Как можно было запретить газету не прочитав её?
Ведь до этого его никто не трогал, а после статьи - `засланный казачок` и арест. ИМХО
не в то время и не в том месте. После Кронштадтского восстания `товарищ маузер` хотел
много крови и статья из конфискованной Литературки оказалась как нельзя кстати. Как можно
было запретить газету не прочитав её? Ведь до этого его никто не трогал, а после статьи -
`засланный казачок` и арест. ИМХО
его многолетние убеждения, могла косвенно сыграть роль.
Арестовали Гумилева не после статьи, а после восстания.
А запретить газету можно было по многим причинам. Это надо смотреть, что там вообще было.
Мне не кажется, что спор символистов с акмеистами был так важен для власти.
его многолетние убеждения, могла косвенно сыграть роль.
Арестовали Гумилева не после статьи, а после восстания.
А запретить газету можно было по многим причинам. Это надо смотреть, что там вообще было.
Мне не кажется, что спор символистов с акмеистами был так важен для
власти.
он сам её правил, значит статья уже была. Совершенно не важно кто с кем там спорил. Важно
то что Гумилев по уши погряз в `иностранщине` и вообще он какой-то не русский. А ведь это
был Петроград 1921 года... Что там было - смотреть негде. Вики говорит что всё
засекречено.
дня до смерти Блока. А ведь он сам её правил, значит статья уже была. Совершенно не важно
кто с кем там спорил. Важно то что Гумилев по уши погряз в `иностранщине` и вообще он
какой-то не русский. А ведь это был Петроград 1921 года... Что там было - смотреть негде.
Вики говорит что всё засекречено.
волновала. И не так уж он погряз. Мне кажется, что иностранщина была в 10-х. А в конце
(Костер, Столп) он движется к родине, как и Блок.
Моя мысль - почему я и поддерживаю разговор - что статья Блока не могла быть даже и
косвенной причиной расстрела.
причиной расстрела.
готовый приговор. - ИМХО. `В 1921г. 70% петроградской интеллигенции были одной ногой в
стане врага. Мы должны были эту ногу ожечь` (Я. Агранов - зам. Ягоды, из Вики).
звучит как готовый приговор. - ИМХО. `В 1921г. 70% петроградской интеллигенции были
одной ногой в стане врага. Мы должны были эту ногу ожечь` (Я. Агранов - зам. Ягоды, из
Вики).
Приговор - старой власти. Которая у нас не умирает никогда. Революции не было.
А спор Блока с Гумилевым - домашний.
Вам про 1921-й год а Вы мне про свою любовь к Блоку. Вот и поговорили.....
к Блоку. Вот и поговорили.....
пост председателя (!) Всероссийского (!) Союза поэтов, незадолго до того мошенническим
образом `свергнув` `умеренного попутчика` Блока. Оставить его на этом посту надолго никак
не могли, при первой же возможности присоединили к заговору. Так что статья Блока могла
иметь влияние разве что на степень защитной активности Луначарского (Горький имхо плевал
на все мнения, кроме своего), и то слабое и не факт вообще.