О! В фортепианной версии, птички не только поют, но
и начинают летать:)

О! В фортепианной версии, птички не только поют, но
и начинают летать:)

Хорошо, хоть не капают)))

...орган ... это ж нефементированное мясо
кое-то...

Как хорошо, что нет органа. Замечательная
клавирная партия - все слышно, когда это не орган. Возможно для сохранения историчности
можно было бы использовать клавесин, но орган ... это ж нефементированное мясо кое-то.
Партия клавира, сыгранная на органе, была бы просто шум, а на рояле ...
прелесть.

Очень верно подмечено всё.
Я, кстати, очень люблю слушать всякие транскрипции или переложения органных сочинений для
фортепиано. Все детали сразу `видны` и хорошо прослушиваемы, полная ясная картина. На
органе же музыкальный рисунок порой только подразумевается или додумываешь сам в своей
голове. А иногда просто `рёв большого баяна` стоит или грандиозная музыкальная
каша.

Ах, профессор, ну как так можно...
Если б Вы слышали прекрасное исполнение на хорошем органе!

А то как реакция туземца на алкоголь, право )

Очень верно подмечено всё.
Я, кстати, очень люблю слушать всякие транскрипции или переложения органных сочинений для
фортепиано. Все детали сразу `видны` и хорошо прослушиваемы, полная ясная картина. На
органе же музыкальный рисунок порой только подразумевается или додумываешь сам в своей
голове. А иногда просто `рёв большого баяна` стоит или грандиозная музыкальная
каша.

Я бы так ответил на `прекрасное исполнение на
органе`.
На органе не бывает прекрасных или других исполненей. Орган ревет себе как мерен на
выпосе и все попытки менять регистры и мануалы мало чего меняют. Связь исполнителя со
звуком у органистов нулевая (в отличии от ВСЕХ других инструментов). И не важно какой
орган - вой стоит всегда кромешный. Я не хочу сказать, что орган надо запретить. Иногда
именно он стоит во главе музыки со своим голосом (хоральные прилюдии, например), но в
камерных сонатах он гробит ВСЕ.

Очень метко подмечено `рев большого баяна` -
именно РЕВ и КАША

))
Мерин на выпасе, ну да.
Сочувствую глубочайше!
(Ну как представляете от кружечки пенного ароматного к стейку - сразу краснеет и вырубает
фейсом в стейк...)

Конечно же зависит от регистрации, и проблема ррганов,

))
Мерин на выпасе исполнений )), ну да.
Сочувствую глубочайше!
(Ну как представляете от кружечки превосходного пенного к стейку - сразу враз напрочь
краснеет и вырубает фейсом в стейк...Ой!)

Конечно же зависит от регистрации (замечательго, что Вы теоретически в курсе), зависит до
такой степени, что хороший органист адаптирует к степени заолненности зала. И проблема
органов наоборот в том, что они все очень разные.

Как и того туземца с пивом - прекрасно понимаб Вас про `запретить`!

Полифоническая музыка на органе сыгранная на,
например, на фоно звучит!!! Орган переосмыслили в 19-20 веке и такие как Брамс, Франк или
Хиндемид уже поняли, что это за зверь, и как с ним обращаться. Они его использовали как
организованный Шум, что, собственно говоря, орган и производит.

У Брамса - величайшее для меня - его 11 прелюдий, он
всегда `наследующий` Бетховену в своём прощальном обратился к наследию Баха. Ради одного
этого органы необходимо сохранить!
А Франк! Даже и не буду...
Оркестральный орган, действительно более трудный для восприятия, у французской
школы

Ну, вот! Чувствую разговор у нас наладится.
Вопрос!!! Как Вы жарите стейки? Как правильно приготовить шатобриан?

Согласен! Порой орган незаменим. Но порой его
суют там,где он тот самый мерен на выпосе. А что касается последнего обращения Бетховена к
Баху - тут есть только один ответ (от которого у меня волосы дыбом встают) - это его Гросс
Фуга (ор 133)

Тут я Вас разочарую - шатобрианы только в ресторанах
изредка.
Дома - хорошо прожаренное, люблю корочку с разными душистыми перцами.

`Гросс фуга` - это практически абсолют, да, и не
могу там представить ничего кроме пронзительного струнного квартета, как и в oпусах 131 и
132.

`Гросс фуга` - это практически абсолют, да, и не
могу там представить ничего кроме пронзительного струнного квартета, как и в oпусах 131 и
132.

Дома приготовить хороший шатобрин легко. Только
надо знать как.
Надо купить вырезку говяжью. Зачистить (срезать все пленки ) Из ее центральной вырезать
кусок толшиной так 4-5 см. Разогреть сковороду (чугунную с ребрами) минут так 5. Сковороду
вспрыснуть оливковым маслом и немного сыпануть розмарина и чебреца. Когда от сковороды
пойдет дымок, кинуть мясо на 1-2 минуты потом перевернуть на другую сторону и еще пожарить
1-2 минуты. потом поставить мясо напопа (по 30 секунд обжарить со всех сторон). Забыл
сказать, что перед этим надо приготовит духовку, что бы в ней было градусов так 130-150 С.
Вот в эту духовку это `запечатанное` мясо и кидаете на на 15-20 минут. После этого
выкладывете мясо на деревянную доску и режете тонкими ломтиками. солите рпо
вкусу

Думаю, что Вы знаете, что есть ор 134 (для
роялей) - тоже очень неплохо

Дома приготовить хороший шатобрин легко. Только
надо знать как.
Надо купить вырезку говяжью. Зачистить (срезать все пленки ) Из ее центральной вырезать
кусок толшиной так 4-5 см. Разогреть сковороду (чугунную с ребрами) минут так 5. Сковороду
вспрыснуть оливковым маслом и немного сыпануть розмарина и чебреца. Когда от сковороды
пойдет дымок, кинуть мясо на 1-2 минуты потом перевернуть на другую сторону и еще пожарить
1-2 минуты. потом поставить мясо напопа (по 30 секунд обжарить со всех сторон). Забыл
сказать, что перед этим надо приготовит духовку, что бы в ней было градусов так 130-150 С.
Вот в эту духовку это `запечатанное` мясо и кидаете на на 15-20 минут. После этого
выкладывете мясо на деревянную доску и режете тонкими ломтиками. солите рпо
вкусу

Я пробовал одно время слушать, легче было принять
оркестровую версию, чем фортепианную.

Возможно, просто в силу первыз ярких впечатлений привычки и ограниченности - как запало с
квартетом, так и всё. И с другой стороны, это произведение как раз `брать на необитаемый
остров одно`.

Нет, ну точно с такими подробными и аппетитными
инструкциями - сама судьба осуществить на следующий праздничный ужин )

Не могу возразить. Тут струнные нужны.
Кстати, Вы мне не напомните, когда он окончательно оглох. Ну, например, 21 сонату
(Аврору) он писал уже глухой? Я/ помну, что 5 концерт был написан в полной глухости, а
4-ый?

Тут проблема в том, что бы вырезку купить. В
обычных мясных магазинах она редко встречается.Мне повезло - под боком есть магазин
`Фермер` - там вырезка по 1000 руб/кг бывает, а на рынке по 2000 и более

Хорошая вырезка - прилично дорогая, точно.
Но на праздичный ужин ж)
У нас тут и фермерский регион подходящий, и во многих магазинах уже и прямо правильные ~4
сантиметровые толщиной кругляши нескольких сортов.

Я бы этим кругляшам не доверял. Первый раз слышу,
что бы вырезку продавали не целиком. Из быка можно вырезать куски 4-см толшиной похожие
на вырезку, но это может быть, что угодно (тольстый край, филей и др). Не купитесь на это
фуфло. Бывает продают пол вырезки, но это только на рынке. У коровы есть только две мышцы,
которые не работают и находятся под позвоничником - это и есть вырезки с уникальным вкусом
и ,главное, с уникальной консистенцией - они настолько мягкие, что из них можно лепить как
из пластилина. Вырезка похожа на толстую колбасу 50-60 см длинной (правда с толстой
головой, из которой можно сделать НАСТОЯЩИЙ бефстроганов). Из большой вырезки можно
сделать 4-5 шатобрианов. Из головы можно сделать то, что называется бифштекс. Если
накопить хвостов (они тонкие, и жарить их не удобно) можно делать настоящий бефстроганов
(который по правилам и должен делаться из вырезки. а не из чего попало). Я не ходок в
рестораны, но по службе иногда приходится (коллеги приезжают и их надо гулять). Так вот,
если в меню есть стейки, всегда есть и бефстроганов (и мне понятно почему - голову и хвост
надо как-то продовать)

Большинство таких кусков - конечно.
Но всё ж пишут конкретно - что и почём.

Я никогда не задумывался про такие подробности, спасибо.
Краем уха - слыхал, схема разделки быков - популярные плакаты мясных магазинов.

Я тоже в рестораны в основном по долгу службы.

Не расслабляйтесь, Хорошая говяжья вырезка не
уступает ор 133

Как хорошо, что нет органа...

Не расслабляйтесь, Хорошая говяжья вырезка не
уступает ор 133

Органно-гастрономическая ночь у людей. А я спал.
Пойду поставлю `Романтические отбивные` от Россини

... Скрипач не нужен.

Я бы этим кругляшам не доверял. Первый раз слышу,
что бы вырезку продавали не целиком. Из быка можно вырезать куски 4-см толшиной похожие
на вырезку, но это может быть, что угодно (тольстый край, филей и др). Не купитесь на это
фуфло. Бывает продают пол вырезки, но это только на рынке. У коровы есть только две мышцы,
которые не работают и находятся под позвоничником - это и есть вырезки с уникальным
вкусом

Я бы так ответил на `прекрасное исполнение на
органе`.
На органе не бывает прекрасных или других исполненей. Орган ревет себе как мерен на
выпосе и все попытки менять регистры и мануалы мало чего меняют. Связь исполнителя со
звуком у органистов нулевая (в отличии от ВСЕХ других инструментов). И не важно какой
орган - вой стоит всегда кромешный. Я не хочу сказать, что орган надо запретить. Иногда
именно он стоит во главе музыки со своим голосом (хоральные прилюдии, например), но в
камерных сонатах он гробит ВСЕ.

Вы, коллега, напомнили мне Л.Д.Ландау, который,
`обосновывая` свою категорическую нелюбовь к опере, говорил: `ревут очень`. Так же хорошо
разбирался он и в поэзии, вершиной коей был для него К.Симонов. Он, Ландау, говорил: `Я -
верный симонист`. Что касается конкретно органа, то сказали бы Вы все, что здесь написали,
органистам. Интересно, что Вы услышали бы от них в ответ. Хотел бы я это услышать...
Кстати: раз уж орган, по-Вашему, `ревет себе как мерИн на выпасе` (хотя я в недоумении -
зачем мерину-то реветь, ну ладно бы жеребцу...), послушали бы Вы романтический и более
поздний орган, особенно - французов (т.е. фр. органистов, играющих французскую музыку на
фр. органах).Это Франк, Вьерн, Видор, Ален, Мессиан и др. У них орган перестает быть, в
отличие от барокко, `ревущим баяном`, расцветает тембральными красками и вообще
приобретает совершенно другие смыслы. Так что дело не в инструменте под названием `орган`,
а в композиторе. У французов много нежнейшей, камерной орг. музыки. Насчет `бесполезности
регистровки` Вы, сэр, вообще что-то такое занули...

Коллега, Вы мне польстили, сравнивая меня с
Дандау. Спасибо.
Однако, Вы не внимательно прочитали, написанное мной здесь. Говоря об органе, я имел в
виду барокко, и упомянул именно тот набор композиторов, которые поняли, как использовать
орган (я упомянул Брамса, Франка, Хиндемита ... и добавил бы сюда тех, кого Вы упомянули).
Их орган я принимаю. Хотя все равно, орган не люблю, как впрочем и помидоры, балалайку,
маринованные грибы, дудук, манную кашу, варган и ауд.65 химического корпуса.

А мерен на выпаса орет, согласно Галичу (это было цитата)

То есть И.С. Бах (и до него Букстехуде, Свелинк,
Пахельбель) не понимал как использовать орган?

Коллега, Вы мне польстили, сравнивая меня с
Дандау. Спасибо.
Однако, Вы не внимательно прочитали, написанное мной здесь. Говоря об органе, я имел в
виду барокко, и упомянул именно тот набор композиторов, которые поняли, как использовать
орган (я упомянул Брамса, Франка, Хиндемита ... и добавил бы сюда тех, кого Вы упомянули).
Их орган я принимаю. Хотя все равно, орган не люблю, как впрочем и помидоры, балалайку,
маринованные грибы, дудук, манную кашу, варган и ауд.65 химического корпуса.

А мерен на выпаса орет, согласно Галичу (это было цитата)

Бах использовал орган исключительно в служебных
целях.

Бах использовал орган исключительно в служебных
целях.

Высокопрофессионально, да.

Бах, например, совсем не учил гармонию.

Попробую Вам предложить послушать:
http://classic-online.ru/archive/?file_id=144892
Постарайтесь не смотреть на автора и исполнителя - просто послушайте.

А Брамс (написавший для органа буквально несколько
произведений, все удобно умещаются на один CD) - понял?

Красиво.
Я вообще-то не отпетый догматик. Иногда могу послушать и орган, но не долго (усыпляет).
Однако много раз убеждался, что одна и та же вещь в органном исполнении всегда уступает
инструментальному. Взять хотя бы Искусство Фуги. Или взять органные сонаты трио Баха. Тоже
позволю предложить Вам послушать и сравнить

вот орган
http://classic-online.ru/archive/?file_id=159093

вот инструменты
http://classic-online.ru/archive/?file_id=54880

Полагаю, что, если бы Брамсу пришлось годами
служить в церкви, он бы оставил органное наследие не меньше баховского.

А если бы Бах был кларнетистом, то играл ли бы
кто-нибудь сейчас на гобое? ))

(Гипотетические вопросы ж неисчерпаемы))

Это был не вопрос, а логическое заключение.
Практически все, кто работал в церквях оставили обширное органные наследства - работа у
них была такая. А кто не работал в церкви, к органу прибегали, конечно, но редко. Хотя бы
взять Генделя или Скарлатти - жили с Бахом тык в тык, но в церквях не служили. Где залежи
органной музыки этих композиторов? Нету, однако. И понятно почему - им по роду службы
орган был не нужен. Так что все-таки полагаю, что, если бы Брамс работал на церковь, были
бы тома органной музыки Брамса.

...оргеюанрстом...