Только я пока не понял, о чем именно мне не надо говорить?
Я же сказал - о том, в чем не компетентны. В данном случае - о спорте.
Osobnyak
(06.01.2015 01:14)
Phalaenopsis писал(а):
Кто такой Тик. Поясните, не хочу гуглить, так как слушаю хорошее произведение.
Чуть выше есть об этом. В свою очередь, лень объяснять. Как быть?
Phalaenopsis
(06.01.2015 01:15)
musikus писал(а):
Вывод каждый делает сам. Кто способен - зарабатывает деньги, иногда большие, но, как правило, теряя здоровье. Известно ли Вам, что где-то между 2-м и 1-м разрядами, еще задолго до уровня мастера спорта, занятия собственно спортом (читай - профессиональным) идут во вред здоровью, и чем выше мастерство, тем больше болезней. Противоположность такому спорту - физкультура. Вот она, при разумном использовании, действительно оздоровляет (читайте Петра Францевича Лесгафта), но подчас не приносит, а поглощает деньги. Выбирайте.
Не всё так просто, как Вы представляете.
Как известно, у Бобби Халла до сих пор отменное здоровье, и, кстати у Фила Эспозито тоже. А ведь они были в экстремальном виде спорта, а если ещё учесть несовершенство защитной формы тех лет, то...
Phalaenopsis
(06.01.2015 01:16)
Osobnyak писал(а):
Чуть выше есть об этом. В свою очередь, лень объяснять. Как быть?
Да наплевать.
victormain
(06.01.2015 01:18)
Phalaenopsis писал(а):
Кто такой Тик. Поясните, не хочу гуглить, так как слушаю хорошее произведение.
Тик, Брентано, фон Арнимы, Шамиссо и т.д. - всё это чудесная компания немецких поэтов и прозаиков. Может быть менее известных, чем Новалис или Гёльдерлин, но это целый мир. Непременно почитайте.
aleks91801
(06.01.2015 01:20)
musikus писал(а):
Я же сказал - о том, в чем не компетентны. В данном случае - о спорте.
В сравнении с Вами - безусловно.
Но я говорил не о спорте, а о том, что деньги не являются абсолютно и беспрекословно более значимым поводом для `самоуничтожения`, чем, романтизм и `всё такое` - о чём Вы просили не говорить. Всё очень индивидуально. Гимнастов я упомянул как представителей вида спорта, где теряют здоровье и, к сожалению, иногда, саму жизнь без посторонней помощи (в противоположность, скажем, боям без правил -тоже некий `Эверест`, как и вообще всё), а исключительно по своей воле, подчинённой романтике, деньгам или чему-то там иному.
Phalaenopsis
(06.01.2015 01:22)
victormain писал(а):
Тик, Брентано, фон Арнимы, Шамиссо и т.д. - всё это чудесная компания немецких поэтов и прозаиков. Может быть менее известных, чем Новалис или Гёльдерлин, но это целый мир. Непременно почитайте.
Да, упомянутых Новалиса и Гёльдерлина я знаю. Спасибо.
musikus
(06.01.2015 01:25)
Phalaenopsis писал(а):
Не всё так просто, как Вы представляете.
Как известно, у Бобби Халла до сих пор отменное здоровье, и, кстати у Фила Эспозито тоже. А ведь они были в экстремальном виде спорта, а если ещё учесть несовершенство защитной формы тех лет, то...
Еще поведайте мне про Черчилля, который пил виски, не выпускал из рта сигары, а прожил 91 год. Не смешите, а то я очень смешливый.
abcz
(06.01.2015 01:28)
Osobnyak писал(а):
Все объяснения никуда не годятся? Согласны? Там что-то не то.Во времена Сервантеса не было психологии,он писал о чём-то другом...
конечно, была. Трактат о душе ещё когда Аристотель написал. А был он одним из столпов христианства, да и арабы очень такими вопросами интересовались (те же Авиценна, ар-Рази), отцы церкви немало внимания уделяли душевному здоровью. Повторюсь, отклонений такого рода была масса, именно в повседневной жизни: диета никуда негодная, да и постоянный мощный стресс (насилие-насилие-насилие), и все понимали, что это нездоровье (или одержимость, или блажь). Разумеется, Сервантес не писал о лечении душевных заболеваний. Он описал (очень досконально) реальность человека, застрявшего в рыцарском романе (не в рыцарской идеологии!). Все порывы его - верх благородства и самоотверженности. Все деяния его - жалости достойный идиотизм. И очень печальный герой здесь: Санчо. Он всё понимает, но ничем помочь не может. Нечем помочь: медицина ещё бессильна, и будет бессильна столетия вперёд. Может только быть рядом, хоть как-то беречь.
Osobnyak
(06.01.2015 01:30)
aleks91801 писал(а):
Вам трудно. Масса вопросов, реакция - цитаты текстов или смыслов, попытка самостоятельного аргументированного высказывания - редкость. Вам очень трудно понять свою собственную позицию в беседе, т.к. её чаще всего нет.
У меня нет объяснений образу Дон-Кихота.А все рассуждения -из рук вон. И причём тут позиция? Что за околесица? Прочтите роман `Кто-то, никто, сто тысяч...` Пиранделло, и если после этого будут возникать вопросы о `позиции`, то значит, Вам нужна помощь. И что у Вас за подход щедринского исправника, которому нужно сердце подготовить таким образом, чтоб он пришёл и сразу всё там увидел? Что за лжетолерантность? Я часто пользуюсь 5-й поправкой американского Конгресса - правом не отвечать на вопрос. Имею право. Если считаю вопрос не заслуживающим ответа. И что за манера `докапываться` как пьяный до радио : `Скажи да скажи`.И не делайте попыток показать себя умнее, чем Вы есть(это Вам не идёт). Я отсюда чувствую китов Вашей `позиции` - и ощущаю шаткость этой основы.
Osobnyak
(06.01.2015 01:32)
Phalaenopsis писал(а):
Да наплевать.
Чего тогда спрашивать?
Phalaenopsis
(06.01.2015 01:34)
musikus писал(а):
Еще поведайте мне про Черчилля, который пил виски, не выпускал из рта сигары, а прожил 91 год. Не смешите, а то я очень смешливый.
Напомните, а то я запамятовал, каким видом спорта занимался Черчилль? Я надеюсь, Вы о премьере Великобритании сказали?
Мы вроде о спорте говорили, а не о политиках.
Phalaenopsis
(06.01.2015 01:34)
Osobnyak писал(а):
Чего тогда спрашивать?
Расслабьтесь.
aleks91801
(06.01.2015 01:35)
Osobnyak писал(а):
У меня нет объяснений образу Дон-Кихота.А все рассуждения -из рук вон. И причём тут позиция? Что за околесица? Прочтите роман `Кто-то, никто, сто тысяч...` Пиранделло, и если после этого будут возникать вопросы о `позиции`, то значит, Вам нужна помощь. И что у Вас за подход щедринского исправника, которому нужно сердце подготовить таким образом, чтоб он пришёл и сразу всё там увидел? Что за лжетолерантность? Я часто пользуюсь 5-й поправкой американского Конгресса - правом не отвечать на вопрос. Имею право. Если считаю вопрос не заслуживающим ответа. И что за манера `докапываться` как пьяный до радио : `Скажи да скажи`.И не делайте попыток показать себя умнее, чем Вы есть(это Вам не идёт). Я отсюда чувствую китов Вашей `позиции` - и ощущаю шаткость этой основы.
`У меня нет объяснений образу Дон-Кихота.` - Osobnyak
Вот остановились бы на этом - я бы усомнился в своей догадке.
Всё остальное - очень убедительно для меня: Пиранделло, ...Вам нужна помощь...щедринский исправник...5-я поправка... `ИМЕЮ ПРАВО)))`...
Помощь мне, конечно, нужна, но Вы даже не представляете какая.
Кхм...еще не народился такой психолог или даже психиатр, который смог бы мне `помочь`).
aleks91801
(06.01.2015 01:39)
Osobnyak писал(а):
..И не делайте попыток показать себя умнее, чем Вы есть(это Вам не идёт).
Я отсюда чувствую китов Вашей `позиции` - и ощущаю шаткость этой основы.
Я как раз делаю попытки выглядеть глупее, чем я есть, чтобы быть Вам понятным)
Вы видите автомиражи.
Osobnyak
(06.01.2015 01:41)
aleks91801 писал(а):
Вы видите автомиражи.
Это вряд ли. Поздравляю Вас, гражданин, соврамши.
aleks91801
(06.01.2015 01:42)
Osobnyak писал(а):
Это вряд ли. Поздравляю Вас, гражданин, соврамши.
(С)
musikus
(06.01.2015 01:44)
aleks91801 писал(а):
Гимнастов я упомянул как представителей вида спорта, где теряют здоровье и, к сожалению, иногда, саму жизнь без посторонней помощи
Попали тютелька в тютельку. С гимнастами-то я и работаю больше всего. Сам гимнаст. Что до здоровья, то они его теряют, как правило, прямо `с посторонней помощью`. Летом 1980 года я долгие месяцы работал на сборах гимнастов перед Московской олимпиадой, на базе `Озеро Круглое`, и был свидетелем того как под давлением тренера, Клименко М.Я., главная пртендентка на абсолютное первенство Лена Мухина была вынуждена в физически разобранном состоянии делать опасное сальто `полтора с полутора` и, сломав позвоночник, 26 лет, до самой смерти, просидела в кресле парализованной. Сверхнагрузки, которые получают спортсмены-профи (до 18 тренировок в неделю), не только гимнасты, это всё - `с посторонней помощью`. И `помощь` эта начинается с 4-5 лет...
Osobnyak
(06.01.2015 01:48)
victormain писал(а):
Тик, Брентано, фон Арнимы, Шамиссо и т.д. - всё это чудесная компания немецких поэтов и прозаиков. Может быть менее известных, чем Новалис или Гёльдерлин, но это целый мир. Непременно почитайте.
О Жан-Поле есть великая книга Гюнтера де Бройна `Жизнь Жан-Поля Фридриха Рихтера`. М. 1978г. Работа большого юмора и необъятного культурно-исторического объёма. А о драматургии Тика (где о Тике говорится более-менее внятно) - не менее великий труд Альберта Карельского `Драма немецкого романтизма`. М.1992 г. Так, на всякий случай...
musikus
(06.01.2015 01:53)
Phalaenopsis писал(а):
Напомните, а то я запамятовал, каким видом спорта занимался Черчилль? Я надеюсь, Вы о премьере Великобритании сказали?
Мы вроде о спорте говорили, а не о политиках.
Вы, я вижу, `не поняли`. Объясняю. Случаи, о которых Вы упомянули - не общее правило, а исключение из такового. Статистический выброс. То есть - случаи, которыми следует пренебречь, если речь идет о принципиальных закономерностях. Уинстон Черчилль, как и Ваши хоккеисты, лишь подтверждают общее правило.
Osobnyak
(06.01.2015 02:18)
victormain писал(а):
фон Арнимы,
Это кто? Вы имеете в виду Беттину? сестру Брентано?
Osobnyak
(06.01.2015 02:56)
В нете нашёл типа пресс-релиза.` Немецкая романтическая комедия.`
Книга представляет собой первое на русском языке представительное собрание пьес немецких драматургов первой половины XIX в., написанных в жанре комедии. Большая часть переводов публикуется впервые.
Едва ли будет преувеличением сказать, что большинство комедий, собранных в этом томе, необычны. Конечно, сегодня мало кто удивится, если в театре его сосед по креслу вдруг сорвется с места, взбежит на сцену и окажется актером, а потом, отыграв свое, не уйдет по старинке за кулисы, а поспешит по зрительному залу к боковой двери – до следующего выхода. Нынешняя публика твердо знает, что это из области «находок», что это признак современности и хорошего тона, что режиссер тут дерзнул, и поостережется спрашивать об уместности и художественной обязательности каждого такого дерзновения. По зрительному залу равно могут бегать и трагические венценосцы былых времен и наши вполне обыкновенные симпатичные современники. Лишь бы не сидели, как ретрограды, на сцене и не играли по дедовским правилам.
Но прикинем: пьесы Людвига Тика, в которых и не так еще перемешиваются подмостки и партер, писаны чуть ли не два столетия назад, во времена Шиллера и Державина! А ведь нас ожидают в представленных здесь комедиях и другие сюрпризы – это еще не все. Что нам делать под занавес клейстова «Амфитриона» – смеяться или испытывать «ужас и сострадание»? Тут, скорее, как говорится, «не смешно». Откуда свалился в комедию Граббе поэт Раттенгифт (по-русски – Крысоядский) с его гениальной мыслью написать стихи о том, что он не может найти ни одной гениальной мысли, – не из модерна ли XX века, не из философии ли и поэтики «некоммуникабельности»? Что за комедию ломает Бюхнер, чуть ли не в каждой реплике своей пьесы аукаясь то с помещенными в этом же томе Брентано и Тиком, то с десятком других писателей? Добрая половина текста – не свое! А немецкие исследователи посвящают Бюхнеру, в том числе и этой комедии, целые тома – не как компилятору, а как национальному гению. В чем дело?
Рискнем повториться, ибо это существенно: по времени создания тут все вроде бы давняя история, «классика». Но как далеко это от привычного представления о «классической» комедии! Разве что «Разбитый кувшин» Клейста являет нам до осязаемости живые и одновременно приподнятые над моментом, вознесенные в сферу вечного комедийные характеры и ситуации, да «Понс де Леон» Брентано дает более или менее традиционный очерк комедии интриги. Все остальное странно мерцает, переливается, драматургические структуры отражают не столько жизнь с присущими ей ситуациями, типами и характерами, сколько друг друга – как в бесчисленных, да еще и кривых зеркалах. И опять-таки: как все это, несмотря на давность, часто выглядит чуть ли уже не до банальности знакомым! Классика, которую не надо «осовременивать»! Тут тебе все – и «театр в театре», и сломанная невидимая стена между сценой и залом, и эффекты остранения, и трагикомедия абсурда, и обнаженные кулисы, и – не забыть бы за этой «современностью» самого главного! – вечный плачущий под краснощекой губастой маской паяц.
Комедии эти собраны в одном томе не случайно: в истории жанра, да и шире – в истории немецкой литературы – этот карнавал составляет особый, единый пласт и законченный круг. Когда оглядываешься назад, на пройденном пути видишь прежде всего вершины; все остальное бесстрастно поглощается перспективой по мере отдаления. Если посмотреть так на историю немецкой комедии тех времен, то от дальней вершины лессинговой «Минны фон Барнхельм» (1767) по направлению к нам будет провал в треть века, затем вдруг целая гряда – комедия Тика в лучших ее образцах, Клейст, Граббе, Бюхнер, – одна эта гряда больше чем на треть века (1797-1836); а затем снова, до конца его, более или менее ровная, редко нарушаемая гладь – вплоть до «Бобровой шубы» Гауптмана (1893).
Но означенная гряда выделяется опять-таки не в силу случайного скопления талантов на одном временном участке; она – уж останемся в рамках избранного образа – рождена потрясением, катаклизмом. Дело в том, что перед нами здесь комедии либо романтические, либо – скажем пока упрощенно – антиромантические, то есть в обоих случаях непосредственно связанные с романтизмом; а это широкое общеевропейское духовное течение было вызвано к жизни событиями Французской революции 1789-1794 гг., ознаменовавшей в истории Европы окончательное установление новой эпохи – эпохи буржуазной.
А. Карельский
СОДЕРЖАНИЕ
Альберт Карельский. Комедия не окончена
Людвиг Тик
Кот в сапогах. Детская сказка в трех действиях, с интермедиями, прологом и эпилогом (Перевод Альберта Карельского)
Шиворот-навыворот. Историческая пьеса в пяти действиях (Перевод Юрия Архипова)
Мальчик-с-пальчик. Сказка в трех действиях (Перевод Михаила Рудницкого)
Клеменс Брентано
Понс де Леон (Перевод Эллы Венгеровой)
Генрих фон Клейст
Разбитый кувшин (Перевод Бориса Пастернака)
Амфитрион. Комедия по Мольеру (Перевод Ады Оношкович-Яцына)
Август фон Платен
Роковая вилка (Перевод Алексея Парина)
Георг Бюхнер
Леонс и Лена (Перевод Эллы Венгеровой)
Комментарии
Михаил Рудницкий. Памяти Альберта Викторовича Карельского
parsek
(06.01.2015 03:31)
Osobnyak писал(а):
А Вы, собственно, Тика читали? А то судить о ком-либо по чьим-то свидетельствам, это как; Шаляпин не нравится, Вася напел!
Что-то Вас несёт.
Помилуйте,ведь я не о Тике,и даже не о Гёте.
А всего лишь о замечательной черте последнего.
О величии,которое знает не только себе цену,но и своё место.
А вот у Вас,похоже,сам факт прочтения Вами Тика
нарушил что-то в системе координат,и Вы потеряли представление,как о первом,так и о втором.
parsek
(06.01.2015 03:34)
Osobnyak писал(а):
А Вы, собственно, Тика читали? А то судить о ком-либо по чьим-то свидетельствам, это как; Шаляпин не нравится, Вася напел!
И ещё.
Разве я хоть слово плохое сказал о Тике?
Osobnyak
(06.01.2015 04:01)
parsek писал(а):
Что-то Вас несёт.
Помилуйте,ведь я не о Тике,и даже не о Гёте.
А всего лишь о замечательной черте последнего.
О величии,которое знает не только себе цену,но и своё место.
А вот у Вас,похоже,сам факт прочтения Вами Тика
нарушил что-то в системе координат,и Вы потеряли представление,как о первом,так и о втором.
Уверены?
Osobnyak
(06.01.2015 04:07)
parsek писал(а):
И ещё.
Разве я хоть слово плохое сказал о Тике?
И в контекст Вы не очень вдумались. Речь шла о нюансах воздействия литературных романтиков ( и не только - Жан-Поль) на творчество Шумана и пр. А с системой координат всё хорошо, не переживайте... Непонятно только, зачем Вы Гёте сюда вплели?
Opus88
(06.01.2015 04:28)
Andrew_Popoff писал(а):
То есть, докапываясь до содержания, вы отбрасываете форму? :)
Не знаю, получится ли с музыкой так же. И потом, о каком цельном восприятии может идти речь, если ноту за нотой? А как насчёт некого цельного одномоментного пространственного образа? В принципе, я так ощущаю новый опус, когда начинаю сочинять. Это уже потом он временнЫе параметры обретает. И если Вас интересует восприятие, то, наверное, придётся совершить обратный путь - от нот к момент-образу. Хотя, суета всё это. Неправильных восприятий вообще не бывает. :)
Совершенно четко с Вашей помощью понял, что музыку как целое я практически совсем и не воспринимаю на сознательном уровне. Эмоции/впечатления создаются не нота за нотой, конечно, а в значительной степени на уровне фраз - во временном интервале секунд 5-15. Поэтому партии, разработки для меня в значительной мере остаются эфемерными теоретическими концепциями (я страшный игнорамус с точки зрения музыкальной культуры :(
Поэтому вряд ли у меня и близко получается восприятие какого-то `момент-образа`. Можно только пытаться вербализовать общие впечатления/настроения. Ваша музыка - теплая и светлая из глубины.
То есть получается от апельсинов я лишь вслепую отламываю по кусочку. Утешусь, что `не бывает неправильных восприятий` - главное, чтобы были хорошие апельсины!:)
victormain
(06.01.2015 05:17)
Osobnyak писал(а):
Это кто? Вы имеете в виду Беттину? сестру Брентано?
Беттина - да, сестра Брентано, но фон Арним был её муж, крупнейший писатель из этого же круга. «Волшебный рог мальчика» издал вместе с Брентано. Вообще, генерация была мощнейшая.
victormain
(06.01.2015 05:38)
Osobnyak писал(а):
... Во времена Сервантеса не было психологии,он писал о чём-то другом...
и во времена Софокла не было? Думаете, Лавренёв придумал?
Шучу, не обижайтесь, но серьёзно: куда же в случае с Сервантесом подевалось это прекрасное древнегреческое слово?
victormain
(06.01.2015 05:45)
Osobnyak писал(а):
... Лучше, как дедушка Крылов:` Сладко ел и крепко спал, а потом пошёл обедать прямо в рай`...
Сам-то помер несладко. Блинами обожрался, сколько-то там локтей съел за раз, а был уже не юноша, ну и... С раем, небось, тоже были проблемы, вследствие чревоугодия, но за `Слона и моську`, надеюсь, всё было прощено.
Phalaenopsis
(06.01.2015 07:41)
musikus писал(а):
Вы, я вижу, `не поняли`. Объясняю. Случаи, о которых Вы упомянули - не общее правило, а исключение из такового. Статистический выброс. То есть - случаи, которыми следует пренебречь, если речь идет о принципиальных закономерностях. Уинстон Черчилль, как и Ваши хоккеисты, лишь подтверждают общее правило.
Я готов с Вами согласиться, если Вы приведёте процентное соотношение в пользу ваших предположений.
Нелли Ким, Людмила Турищева, Ольга Корбут, все прекрасно себя чувствуют, собственно как и их соперница - Надя Команечи.
Петля Корбут была усовершенствована винтом Мухиной. Согласен, что это экстремально, но сейчас в гимнастике это запрещено.
Mikhail_Kollontay
(06.01.2015 08:06)
Osobnyak писал(а):
Я часто пользуюсь 5-й поправкой американского Конгресса - правом не отвечать на вопрос.
А почему?
parsek
(06.01.2015 08:08)
Osobnyak писал(а):
И в контекст Вы не очень вдумались. Речь шла о нюансах воздействия литературных романтиков ( и не только - Жан-Поль) на творчество Шумана и пр. А с системой координат всё хорошо, не переживайте... Непонятно только, зачем Вы Гёте сюда вплели?
Уважаемый Osobnyak!
Что-то,как не выскажусь- всё непонятки выходят.
Возможно,с системой что-то у меня,а не у Вас.
И всё же трудно понять,как в моем коротком
рассказе можно усмотреть что-то большее,чем моё
восхищение перед Гете,уже в мировой славе и почитании,
который говорит,что ему и голову не придёт ровнять
себя с Шекспиром. Об этом,и только об этом
моё короткое повествование.
Ваше упоминание о Тике лишь напомнило этот эпизод
у Василия Эккермана.
А то,что Тик художник все же не уровня Гёте,
не отнимает ни одного из его достоинств,как и
всё замечательное у Глинки остаётся при нём,несмотря
на то,что он не Бетховен.
musikus
(06.01.2015 11:08)
Phalaenopsis писал(а):
- процентное соотношение в пользу ваших предположений.
- Нелли Ким, Людмила Турищева...
Вы никак не можете усвоить, что у меня не `предположения`, а профессиональные факты. А Вы, похоже - личный врач этих гимнасток, и знаете что у них и где болит/не болит, да? (Я-то с большинством знаком лично). То, что они на ногах и рожали еще не означает, что спорт их оздоровил. У мужчин не лучше. Знаете ли Вы, что многие из-за приема анаболиков стали импотентами? Вы просто не в курсе истинного положения дел, которое не афишируется. У Вас устарелые представления о предмете, Вы - жертва совковой пропаганды. Век Турищевой давно ушел (хотя и тогда спорт не оздоровлял). Даже в таком `нежном` виде спорта как худ. гимнастика (когда-то считавшемся безвредным), масса случаев травматизма двигательного аппарата и нарушений функционалки. Порой гимнастка не может встать со стула из-за болей в суставах. Сейчас 40-70% удач на соревнованиях определяется медицинской поддержкой, в том числе фармакологией, в том числе секретной, в то время как Вы в своих суждениях опираетесь на лживую открытую прессу. А статистика, конечно, есть, но она закрыта. Если бы Вы знали какой ценой достигаются успехи, к примеру, в Китае! Там из их миллиардного чел. ресурса создаются громадные `скамейки` запасных, особенно детей из бедных слоев, а попавшие в эту мясорубку жесточайшим образом фильтруются. Поломанных неудачников просто списывают, благо есть много желающих занять освободившееся место.
musikus
(06.01.2015 13:22)
victormain писал(а):
Блинами обожрался
От пневмонии.
rdvl
(06.01.2015 14:21)
musikus писал(а):
Ради чего?.. Только не надо про романтику и преодоление чего-то там этакого.
Видимо, на высоте Циммерман лучше воспринимается.( От темы не отдаляться чересчур, пож-ста!)
musikus
(06.01.2015 15:27)
rdvl писал(а):
Видимо, на высоте Циммерман лучше воспринимается
На высоте лучше всего воспринимается кислород.
Osobnyak
(06.01.2015 15:50)
victormain писал(а):
и во времена Софокла не было? Думаете, Лавренёв придумал?
Шучу, не обижайтесь, но серьёзно: куда же в случае с Сервантесом подевалось это прекрасное древнегреческое слово?
Ну, `отцом` психологической прозы вроде как считается Стендаль(как в России Лермонтов).
Понятное дело, что психология существует столько, сколько существует человечество - из-за чего и возникли трактаты `О душе` и пр.Речь о другом: что в разговоре о загадочности образа Дон-Кихота я выразил нечто о психологической сложности и неразгаданности сего(что имеется практически во всех учебниках), а также то, что для себя фигуру Дон-Кихота не расшифровал и не удовлетворён представленными доводами( по сути их и не было). Тема эта( на мой взгляд) требует раскопок.
И вообще: при чём здесь Сервантес? Куда уехал цирк? Циммермана?
Osobnyak
(06.01.2015 16:26)
victormain писал(а):
Беттина - да, сестра Брентано, но фон Арним был её муж, крупнейший писатель из этого же круга. «Волшебный рог мальчика» издал вместе с Брентано. Вообще, генерация была мощнейшая.
Похоже на `взрыв пассионарности`. Почему-то евр.романтизм родился одновременно в нескольких местах - и совершенно независимо плюс был различен по многим факторам.
Про Беттину так и подумал... Она независимо от всех была незаурядной натурой .Литературно только проявила себя уже много позже самого романтизма, написав ряд неординарных произведений, в том числе о Гёте(с которым встречалась и осмеливалась полемизировать). Цветаева её помнила и вспомнила( и, думается, Беттина была здесь modus vivendi).
Про Арнима. Он в истории след оставил, конечно, но в лит. отношении был довольно слаб, и, хотя сочинил много, всё это не относится к числу удач(хотя был поднят на стяги сюрреализма). Достойно отметить то, что он первый ввёл в л-ру `двойника` (`Изабелла Египетская`).И(чуть скорректирую)к йенскому кругу он не принадлежал, а был одним из идейных главарей гейдельбергской школы, которая йенцам была во всём противоположна, но(тем не менее) находилась в фарватере романтизма. Брентано был неизмеримо выше его в словотворчестве. И вообще, одной из заслуг немецких романтиков является то, что фундамент современной филологии заложили именно они (особенно братья Гримм). `Верую!!! За мной!`,- хрипел пламенный поп.
Maxilena
(06.01.2015 16:27)
musikus писал(а):
Поломанных неудачников просто списывают, благо есть много желающих занять освободившееся место.
Совершенно верно. Не помню, какая пожилая спортсменка вместе с комментатором была за кадром ( вроде, не Латынина), но она абсолютно не задумываясь, походя сказала о какой-то девушке - отработанный материал. По-другому думать о том, что говорит Юрий Константинович - просто наивно, тут и специалистом быть не нужно. Теперешний спорт - это соревнование фармакологов.
Osobnyak
(06.01.2015 16:29)
victormain писал(а):
Сам-то помер несладко. Блинами обожрался, сколько-то там локтей съел за раз, а был уже не юноша, ну и... С раем, небось, тоже были проблемы, вследствие чревоугодия, но за `Слона и моську`, надеюсь, всё было прощено.
За басни как раз место только в раю.
Osobnyak
(06.01.2015 16:31)
musikus писал(а):
Попали тютелька в тютельку.
Это секс у лилипутов.
musikus
(06.01.2015 16:45)
Osobnyak писал(а):
Это секс у лилипутов.
Вам виднее.
Osobnyak
(06.01.2015 16:46)
musikus писал(а):
Вам виднее.
Просто шутка.Априори.
Osobnyak
(06.01.2015 16:56)
Mikhail_Kollontay писал(а):
А почему?
Во-первых, если вопрос некорректен, а во-вторых, если тема необъятна. А то всплывает всякая онтологическая чепуха, и думаешь: кому в голову пришла ента логическая красота?
Osobnyak
(06.01.2015 17:32)
musikus писал(а):
Вы никак не можете усвоить, что у меня не `предположения`, а профессиональные факты. А Вы, похоже - личный врач этих гимнасток, и знаете что у них и где болит/не болит, да? (Я-то с большинством знаком лично). То, что они на ногах и рожали еще не означает, что спорт их оздоровил. У мужчин не лучше. Знаете ли Вы, что многие из-за приема анаболиков стали импотентами? Вы просто не в курсе истинного положения дел, которое не афишируется. У Вас устарелые представления о предмете, Вы - жертва совковой пропаганды. Век Турищевой давно ушел (хотя и тогда спорт не оздоровлял). Даже в таком `нежном` виде спорта как худ. гимнастика (когда-то считавшемся безвредным), масса случаев травматизма двигательного аппарата и нарушений функционалки. Порой гимнастка не может встать со стула из-за болей в суставах. Сейчас 40-70% удач на соревнованиях определяется медицинской поддержкой, в том числе фармакологией, в том числе секретной, в то время как Вы в своих суждениях опираетесь на лживую открытую прессу. А статистика, конечно, есть, но она закрыта. Если бы Вы знали какой ценой достигаются успехи, к примеру, в Китае! Там из их миллиардного чел. ресурса создаются громадные `скамейки` запасных, особенно детей из бедных слоев, а попавшие в эту мясорубку жесточайшим образом фильтруются. Поломанных неудачников просто списывают, благо есть много желающих занять освободившееся место.
Вообще, спорт вреден, полезна...физкультура.
Чувство-море
(06.01.2015 17:48)
musikus писал(а):
Все очень просто.
На моей памяти сверстник с малолетства бальными танцами занимался. с него только и разговоров было, что о них, как о море. о подготовках, соревнованиях, победах, неудачах. а закончил боксом. может планы какие были, но там не `о мордах и по хребтам`, хотя надо бы. так уж, наверное, для успокоения души. `Танцуй и будь счастлив!` ага. Сумеречно это всё. лучше уж в горы, в леса, пески, в моря-океаны, да хоть на Марс.. своим пёхом ). Спасибо )
Mikhail_Kollontay
(06.01.2015 17:49)
Osobnyak писал(а):
онтологическая чепуха
Это сильно Вами сказано.
Чувство-море
(06.01.2015 17:50)
Osobnyak писал(а):
А серёжки не возьмёте?
о чём Вы? оставьте себе )))
musikus
(06.01.2015 18:35)
Osobnyak писал(а):
Вообще, спорт вреден, полезна...физкультура.
Так и есть на самом деле. Без всяких шуток.
abyrvalg
(06.01.2015 18:52)
musikus писал(а):
Знаете ли Вы, что многие из-за приема анаболиков стали импотентами?
У моего знакомого бодибилдера, после того как анаболиками поддерживал перед выступлениями нужную форму, печенка в конце концов отвалилась. Сейчас на строжайшей диете сидит.
victormain
(06.01.2015 19:20)
Osobnyak писал(а):
... Брентано был неизмеримо выше его в словотворчестве...
Брентано вообще фигура исключительная. В свое время `Радуга` выпустила его том по-немецки, но с избранными переводами Аверинцева и его же восхитительным предисловием. Очень люблю этот томик.
victormain
(06.01.2015 19:23)
musikus писал(а):
От пневмонии.
Ну, одно другому не мешало, увы. Про блины знаю от Олега Ивановича Борисова, он где-то выкопал. В результате - заворот кишок. Локтей было чуть ли не восемь!
Rombert
(06.01.2015 19:38)
musikus писал(а):
Я же сказал - о том, в чем не компетентны. В данном случае - о спорте.
А Вы компетентны в органном исполнительстве, о котором столь много писали? Нет. На пару предложенных регистровых выкладок и тезисов Вы не нашлись, что ответить. Несправедливо как-то с Вашей стороны. Неужто человек не может просто выразить мнение в том, в чем он не компетентен, но хотя бы любитель? Оно же никому не навязывается, хотя и раздражает Вас, как профессионала, в этом я согласен.
Phalaenopsis
(06.01.2015 19:49)
musikus писал(а):
у меня не `предположения`, а профессиональные факты.
А у меня не факты?
abcz
(06.01.2015 19:54)
Rombert писал(а):
На пару предложенных регистровых выкладок и тезисов Вы не нашлись, что ответить. Несправедливо как-то с Вашей стороны.
Аллах акбар...
Phalaenopsis
(06.01.2015 19:56)
Rombert писал(а):
А Вы компетентны в органном исполнительстве, о котором столь много писали? Нет. На пару предложенных регистровых выкладок и тезисов Вы не нашлись, что ответить. Несправедливо как-то с Вашей стороны. Неужто человек не может просто выразить мнение в том, в чем он не компетентен, но хотя бы любитель? Оно же никому не навязывается, хотя и раздражает Вас, как профессионала, в этом я согласен.
Да тут всё просто. Уважаемый Юрий Константинович, не смотря на свой давно не юный возраст, до сих пор тешит своё тщеславие.
musikus
(06.01.2015 19:58)
Phalaenopsis писал(а):
А у меня не факты?
Вы хоть имеете представление о статистике? Знаете как проверяется достоверность выводов и проч.? Похоже - нет. Или просто прикидываетесь шлангом, лишь бы противоречить. Займитесь лучше физкультурой...
Phalaenopsis
(06.01.2015 20:03)
akriize писал(а):
да хоть на Марс.. своим пёхом ).
Надо будет попробовать.)
aleks91801
(06.01.2015 20:05)
Rombert писал(а):
...Неужто человек не может просто выразить мнение в том, в чем он не компетентен, но хотя бы любитель? ///
Может, безусловно, может! Даже обязан!
Дело в том, что только некомпетентный человек имеет своё, всем интересное, оригинальное мнение в проблематике по своей некомпетентности.
abcz
(06.01.2015 20:05)
Phalaenopsis писал(а):
Да тут всё просто. Уважаемый Юрий Константинович, не смотря на свой давно не юный возраст, до сих пор тешит своё тщеславие.
говорить вещи очевидные для любого, кто хоть какое-то отношение к спорту имел - значит, по-Вашему, `тешить тщеславие`?
musikus, как раз, говорит вещи очевидные. А вот чем занимаетесь Вы тогда?
Верно, троллите.
abyrvalg
(06.01.2015 20:06)
abcz писал(а):
Аллах акбар...
Тсссс..... Что у Вас в садочке, что у Вас садочке?..Роооозоньки цветуууут.
Rombert
(06.01.2015 20:09)
abcz писал(а):
Верно, троллите.
Сим дельцем и многоуважаемый Юрий Константинович порой заняться может, причем весьма грубо. А прежде, чем требовать чего-то от других - нужно требовать этого от себя, иначе никак, господа, иначе никак...
Phalaenopsis
(06.01.2015 20:10)
musikus писал(а):
Займитесь лучше физкультурой...
Ежедневно и давно. А спорт ненавижу. Но, поскольку я по вашему шланг, то осмелюсь доложить, что люди болеют вне зависимости от того, занимались они спортом или не занимались. Вам, как большому любителю статистики предстоит в этом убедиться на досуге.
musikus
(06.01.2015 20:10)
Phalaenopsis писал(а):
Да тут всё просто. Уважаемый Юрий Константинович, не смотря на свой давно не юный возраст, до сих пор тешит своё тщеславие.
По Вашей логике, я должен, будучи профессионалом в своей области, отказаться от известных мне, научно установленных, фактов - лишь бы меня не обвинили в тщеславии? Какая глупость. И вот о возрасте. Такие грязноватые приемчики используются когда по сути возразить нечем. Хорошо еще, что я не одноногий, не кривой и проч. Иначе вы и этим бы воспользовались в `полемике`.
abcz
(06.01.2015 20:11)
Rombert писал(а):
Сим дельцем и многоуважаемый Юрий Константинович порой заняться может, причем весьма грубо. А прежде, чем требовать чего-то от других - нужно требовать этого от себя, иначе никак, господа, иначе никак...
ерунда
Phalaenopsis
(06.01.2015 20:12)
abcz писал(а):
говорить вещи очевидные для любого, кто хоть какое-то отношение к спорту имел - значит, по-Вашему, `тешить тщеславие`?
musikus, как раз, говорит вещи очевидные. А вот чем занимаетесь Вы тогда?
Верно, троллите.
О! Далеко не в спорте дело. Мимолётом мы многое узнаём.
abcz
(06.01.2015 20:12)
abyrvalg писал(а):
Тсссс..... Что у Вас в садочке, что у Вас садочке?..Роооозоньки цветуууут.
ок.
Йезус-Мария...
Phalaenopsis
(06.01.2015 20:13)
musikus писал(а):
По Вашей логике, я должен, будучи профессионалом в своей области, отказаться от известных мне, научно установленных, фактов - лишь бы меня не обвинили в тщеславии? Какая глупость. И вот о возрасте. Такие грязноватые приемчики используются когда по сути возразить нечем. Хорошо еще, что я не одноногий, не кривой и проч. Иначе вы и этим бы воспользовались в `полемике`.
Я Вам всего лишь представил единичные факты. А их тысячи. Отсюда и статистика.
Rombert
(06.01.2015 20:14)
musikus писал(а):
По Вашей логике, я должен, будучи профессионалом в своей области, отказаться от известных мне, научно установленных, фактов - лишь бы меня не обвинили в тщеславии? Какая глупость. И вот о возрасте. Такие грязноватые приемчики используются когда по сути возразить нечем. Хорошо еще, что я не одноногий, не кривой и проч. Иначе вы и этим бы воспользовались в `полемике`.
А как же ваши `ВЬЮНОША` и все такое? Все к тому же возрасту апеллируете! Ну сами ведь тем же грешите, уважаемый!
sir Grey
(06.01.2015 20:18)
Rombert писал(а):
А как же ваши `ВЬЮНОША` и все такое? Все к тому же возрасту апеллируете! Ну сами ведь тем же грешите, уважаемый!
Ну о чем с тобою говорить
Все равно ты порешь ахинею
abcz
(06.01.2015 20:18)
Phalaenopsis писал(а):
О! Далеко не в спорте дело. Мимолётом мы многое узнаём.
если хотите что-то сказать, говорите прямым текстом. Я намёков не понимаю.
Rombert
(06.01.2015 20:20)
sir Grey писал(а):
Ну о чем с тобою говорить
Все равно ты порешь ахинею
Порол, порю и пороть буду.
sir Grey
(06.01.2015 20:21)
Rombert писал(а):
Порол, порю и пороть буду.
Да я про Музикуса, а не про Вас!
Мне главное, чтобы человек был хороший!
musikus
(06.01.2015 20:21)
Rombert писал(а):
Сим дельцем и многоуважаемый Юрий Константинович порой заняться может, причем весьма грубо.
Предлагаю проголосовать: если я здесь, на форуме `троллю`, то поставьте под этим постом лайк. Если результат будет для меня очевидно отрицательным, я уйду с форума. ОК?
Phalaenopsis
(06.01.2015 20:22)
musikus писал(а):
Хорошо еще, что я не одноногий, не кривой и проч. Иначе вы и этим бы воспользовались в `полемике`.
А этот Ваш приёмчик ставить заведомо меня на роль подонка, чем лучше?
Rombert
(06.01.2015 20:23)
musikus писал(а):
Предлагаю проголосовать: если я здесь, на форуме `троллю`, то поставьте под этим постом лайк. Если результат будет для меня очевидно отрицательным, я уйду с форума. ОК?
Давайте без истерик.
Phalaenopsis
(06.01.2015 20:25)
abcz писал(а):
если хотите что-то сказать, говорите прямым текстом. Я намёков не понимаю.
Прямым текстом надо говорить в `своё время`, а не задним числом. Я обычно воздерживаюсь от этого, дабы не расстраивать никого.
Osobnyak
(06.01.2015 20:26)
Почему-то многие не делают этого разделения, сливая в одно.
Maxilena
(06.01.2015 20:29)
Phalaenopsis писал(а):
Да тут всё просто. Уважаемый Юрий Константинович, не смотря на свой давно не юный возраст, до сих пор тешит своё тщеславие.
Ого! Коалиция против Музикуса??? Снова-здорово??? Уж от Вас-то, уважаемый Орхидей, никак не ожидала! Как и поддержки откровенно толлистских приемчиков и провокаций г. Ромберта. От остальных лайкающих - это понятно, некоторые любят исподтишка полайкать.
Граждане, прекратите, пожалуйста. Сегодня, между прочим, рождественский сочельник. Грех творите.
abcz
(06.01.2015 20:30)
Phalaenopsis писал(а):
Прямым текстом надо говорить в `своё время`, а не задним числом. Я обычно воздерживаюсь от этого, дабы не расстраивать никого.
тогда, либо говорите сразу, либо не говорите ничего, потому что в последнем (Вашем) случае возникает липкое ощущение лжи умолчанием.
Оно Вам надо?
Maxilena
(06.01.2015 20:32)
Rombert писал(а):
Давайте без истерик.
Давайте покорректнее, пожалуйста. Вы откровенно провоцируете. Зачем только?
Rombert
(06.01.2015 20:39)
Maxilena писал(а):
Давайте покорректнее, пожалуйста. Вы откровенно провоцируете. Зачем только?
Я достаточно видел от него унижений. Корректностью не пахло там и за версту. Это во-первых.
Кроме того, он пытался рассуждать там, где мало что понимает, а теперь возмущается тем, что это делают остальные.
И возмущающие его полемические приемчики типа апелляций к возрасту он сам применял , по меньшей мере, ко мне. И опять же возмущается, когда это делают другие. Это в-третьих.
Где здесь провокация? Каждая претензия, как говорил один кандидат физ-мат наук, есть `медицинский факт.`
`Коалиция` сложилась из оплёванных им же форумчан.
musikus
(06.01.2015 20:44)
Rombert писал(а):
А как же ваши `ВЬЮНОША` и все такое?
Беда когда не понимают смысловых оттенков, тем более этических. Когда человек восьмидесяти лет говорит молодому человеку `вьюноша`, то это лишь легкая ирония, предполагающая, что этот молодой человек повзрослеет и тогда что-то поймет по-новому. Если же сей юноша `аргументирует` в споре преклонным возрастом оппонента, то это некий нечистоплотный намек. Любезный! Если я скажу глупость, говорите о моей глупости, а не о старости. Почувствуйте эту разницу.
Maxilena
(06.01.2015 20:45)
Rombert писал(а):
Я достаточно видел от него унижений. Корректностью не пахло там и за версту. Это во-первых.
Кроме того, он пытался рассуждать там, где мало что понимает, а теперь возмущается тем, что это делают остальные.
И возмущающие его полемические приемчики типа апелляций к возрасту он сам применял , по меньшей мере, ко мне. И опять же возмущается, когда это делают другие. Это в-третьих.
Где здесь провокация? Каждая претензия, как говорил один кандидат физ-мат наук, есть `медицинский факт.`
`Коалиция` сложилась из оплёванных им же форумчан.
Уважаемый Ромберт. Вы категорически не правы по всем пунктам. У Вас чересчур чувствительное самолюбие, я это давно поняла. Пожалуйста, не горячитесь, никогда Вас Юрий Константинович не унижал. Обругайте лучше меня и уберите Ваш пост. Пожалуйста. А все свои претензии можно выразить в личке. Я думаю, тогда все разъяснится.
abcz
(06.01.2015 20:46)
Rombert писал(а):
Я достаточно видел от него унижений.
Вы ищете жилетки или горите праведной жаждой мести? Или любите коалиционирование?
Osobnyak
(06.01.2015 20:47)
victormain писал(а):
Брентано вообще фигура исключительная. В свое время `Радуга` выпустила его том по-немецки, но с избранными переводами Аверинцева и его же восхитительным предисловием. Очень люблю этот томик.
Поскольку переводы - на вес золота, то вот ещё кое-какая иформация.
Брентано К. Сказка о Гоккеле, Хинкель и Гаккелее. - М.: ООО `ИРИС ГРУПП`, 2010. - 580 с. (Три ореха, Несколько виемюллеров и венгерские национальные типы, Сказка о бароне фон Жальцемпихе, Сказка об учителе Хлестоплете и о пяти его сыновьях, Сказка о Рейне, Сказка о девочке Сурок, Сказка о Гоккеле и Хинкель, Сказка о Фиалочке, Сказка о Фарфарошке-легконожке, Сказка про Лепесточек, Сказка о Востроумцле). Этот перевод - эпохальное событие!!!! Без преувеличений!
aleks91801
(06.01.2015 20:48)
Rombert писал(а):
Я достаточно видел от него унижений. ...
Мало!:) Ваш стиль - стиль израненного счастьем капризули.
Rombert
(06.01.2015 20:49)
abcz писал(а):
Вы ищете жилетки или горите праведной жаждой мести? Или любите коалиционирование?
Я , как любитель Столетней войны , люблю и коалиции - там этого добра было навалом. Жилетки здесь мне с некоторых пор уже никакой не надо. Праведная жажда мести - в точку. Ибо нефиг.
precipitato
(06.01.2015 20:49)
Rombert писал(а):
Я достаточно видел от него унижений.
Экий Вы чувствительный...
Rombert
(06.01.2015 20:50)
aleks91801 писал(а):
Мало!:) Ваш стиль - стиль израненного счастьем капризули.
Это в прошлом. Теперь буду серьезнее, теперь можно, теперь позволительно.
abcz
(06.01.2015 20:52)
Rombert писал(а):
Я , как любитель Столетней войны , люблю и коалиции - там этого добра было навалом. Жилетки здесь мне с некоторых пор уже никакой не надо. Праведная жажда мести - в точку. Ибо нефиг.
мстительность - слабость. Впрочем, для любителя столетних войн...
Phalaenopsis
(06.01.2015 20:53)
abcz писал(а):
тогда, либо говорите сразу, либо не говорите ничего, потому что в последнем (Вашем) случае возникает липкое ощущение лжи умолчанием.
Оно Вам надо?
Вы по моим приведённым примерам что-нибудь против имеете? Если нет, то в чём дело? Веду беседу предельно корректно и различные провокации(Черчилль) терплю стоически. Ко всему прочему, не оскорбляю(шланг) собеседника, что бы он не говорил. Никакой неприязни к Ю.К. не имею, также ничего не имею против его высокомерной манеры общения.
Andreewa
(06.01.2015 20:53)
Rombert писал(а):
Праведная жажда мести - в точку.
Объявляете вендетту, так получается? Только зачем?
Rombert
(06.01.2015 20:54)
precipitato писал(а):
Экий Вы чувствительный...
А так и надо. Что ж я - должен быть твердым и пористым, как пемза?
Rombert
(06.01.2015 20:56)
Andreewa писал(а):
Объявляете вендетту, так получается? Только зачем?
Юмора не понимают люди совсем... Ну да ладно, все, что нужно было сделать, сделано, на том и порешим.
aleks91801
(06.01.2015 20:56)
Rombert писал(а):
Это в прошлом. Теперь буду серьезнее, теперь можно, теперь позволительно.
Будете, наверное, но не сейчас, рано. Человеку, который говорит, что он любитель ....войны, пока непозволительно. Можно любить историю, но быть любителем Столетней войны!? - нехороший выброс мнения подсознания, соответствующее состояние которого подтверждается тем, что Вам(!) `нужно было сделать` и тем, как Вы это сделали.
Aelina
(06.01.2015 20:58)
Rombert писал(а):
Что ж я - должен быть твердым и пористым, как пемза?
Зачем же , Вы кринолиновый и корсетный нам больше нравитесь :)
Нюхательные сольки-бемольки всегда в запасе держите и - всё будет ок !
Maxilena
(06.01.2015 20:59)
Phalaenopsis писал(а):
Никакой неприязни к Ю.К. не имею, также ничего не имею против его высокомерной манеры общения.
`Я очень уважаю Остапа Ибрагимовича!/.../ Я очень уважаю Бендера! Но я вам должен сказать: Бендер - осел! Ей - богу, жалкая, ничтожная личность!` (с).
Rombert
(06.01.2015 21:00)
musikus писал(а):
то это лишь легкая ирония
Не, легкая ирония - это `юноша`, `молодой человек`. А `вьюноша` как-то уже возрастным снобизмом и высокомерием отдает за три версты. Кстати - все тот же кандидат физ-мат наук, который ненамного Вас младше, как-то сказал:` Я убедился, что возраст с мудростью мало связаны`. Ну, это уж Вам, людям старшего поколения, договариваться - связаны ли, не связаны...
надо говорить?
как слушаю хорошее произведение.
объяснять. Как быть?
зарабатывает деньги, иногда большие, но, как правило, теряя здоровье. Известно ли Вам, что
где-то между 2-м и 1-м разрядами, еще задолго до уровня мастера спорта, занятия собственно
спортом (читай - профессиональным) идут во вред здоровью, и чем выше мастерство, тем
больше болезней. Противоположность такому спорту - физкультура. Вот она, при разумном
использовании, действительно оздоровляет (читайте Петра Францевича Лесгафта), но подчас не
приносит, а поглощает деньги. Выбирайте.
Как известно, у Бобби Халла до сих пор отменное здоровье, и, кстати у Фила Эспозито тоже.
А ведь они были в экстремальном виде спорта, а если ещё учесть несовершенство защитной
формы тех лет, то...
объяснять. Как быть?
как слушаю хорошее произведение.
чудесная компания немецких поэтов и прозаиков. Может быть менее известных, чем Новалис или
Гёльдерлин, но это целый мир. Непременно почитайте.
случае - о спорте.
Но я говорил не о спорте, а о том, что деньги не являются абсолютно и беспрекословно
более значимым поводом для `самоуничтожения`, чем, романтизм и `всё такое` - о чём Вы
просили не говорить. Всё очень индивидуально. Гимнастов я упомянул как представителей вида
спорта, где теряют здоровье и, к сожалению, иногда, саму жизнь без посторонней помощи (в
противоположность, скажем, боям без правил -тоже некий `Эверест`, как и вообще всё), а
исключительно по своей воле, подчинённой романтике, деньгам или чему-то там иному.
это чудесная компания немецких поэтов и прозаиков. Может быть менее известных, чем Новалис
или Гёльдерлин, но это целый мир. Непременно почитайте.
Гёльдерлина я знаю. Спасибо.
Как известно, у Бобби Халла до сих пор отменное здоровье, и, кстати у Фила Эспозито тоже.
А ведь они были в экстремальном виде спорта, а если ещё учесть несовершенство защитной
формы тех лет, то...
из рта сигары, а прожил 91 год. Не смешите, а то я очень смешливый.
что-то не то.Во времена Сервантеса не было психологии,он писал о чём-то
другом...
из столпов христианства, да и арабы очень такими вопросами интересовались (те же Авиценна,
ар-Рази), отцы церкви немало внимания уделяли душевному здоровью. Повторюсь, отклонений
такого рода была масса, именно в повседневной жизни: диета никуда негодная, да и
постоянный мощный стресс (насилие-насилие-насилие), и все понимали, что это нездоровье
(или одержимость, или блажь). Разумеется, Сервантес не писал о лечении душевных
заболеваний. Он описал (очень досконально) реальность человека, застрявшего в рыцарском
романе (не в рыцарской идеологии!). Все порывы его - верх благородства и
самоотверженности. Все деяния его - жалости достойный идиотизм. И очень печальный герой
здесь: Санчо. Он всё понимает, но ничем помочь не может. Нечем помочь: медицина ещё
бессильна, и будет бессильна столетия вперёд. Может только быть рядом, хоть как-то беречь.
текстов или смыслов, попытка самостоятельного аргументированного высказывания - редкость.
Вам очень трудно понять свою собственную позицию в беседе, т.к. её чаще всего нет.
меня нет объяснений образу Дон-Кихота.А все рассуждения -из рук вон. И причём тут позиция?
Что за околесица? Прочтите роман `Кто-то, никто, сто тысяч...` Пиранделло, и если после
этого будут возникать вопросы о `позиции`, то значит, Вам нужна помощь. И что у Вас за
подход щедринского исправника, которому нужно сердце подготовить таким образом, чтоб он
пришёл и сразу всё там увидел? Что за лжетолерантность? Я часто пользуюсь 5-й поправкой
американского Конгресса - правом не отвечать на вопрос. Имею право. Если считаю вопрос не
заслуживающим ответа. И что за манера `докапываться` как пьяный до радио : `Скажи да
скажи`.И не делайте попыток показать себя умнее, чем Вы есть(это Вам не идёт). Я отсюда
чувствую китов Вашей `позиции` - и ощущаю шаткость этой основы.
не выпускал из рта сигары, а прожил 91 год. Не смешите, а то я очень
смешливый.
надеюсь, Вы о премьере Великобритании сказали?
Мы вроде о спорте говорили, а не о политиках.
рассуждения -из рук вон. И причём тут позиция? Что за околесица? Прочтите роман `Кто-то,
никто, сто тысяч...` Пиранделло, и если после этого будут возникать вопросы о `позиции`,
то значит, Вам нужна помощь. И что у Вас за подход щедринского исправника, которому нужно
сердце подготовить таким образом, чтоб он пришёл и сразу всё там увидел? Что за
лжетолерантность? Я часто пользуюсь 5-й поправкой американского Конгресса - правом не
отвечать на вопрос. Имею право. Если считаю вопрос не заслуживающим ответа. И что за
манера `докапываться` как пьяный до радио : `Скажи да скажи`.И не делайте попыток показать
себя умнее, чем Вы есть(это Вам не идёт). Я отсюда чувствую китов Вашей `позиции` - и
ощущаю шаткость этой основы.
Вот остановились бы на этом - я бы усомнился в своей догадке.
Всё остальное - очень убедительно для меня: Пиранделло, ...Вам нужна помощь...щедринский
исправник...5-я поправка... `ИМЕЮ ПРАВО)))`...
Помощь мне, конечно, нужна, но Вы даже не представляете какая.
Кхм...еще не народился такой психолог или даже психиатр, который смог бы мне `помочь`).
есть(это Вам не идёт).
Я отсюда чувствую китов Вашей `позиции` - и ощущаю шаткость этой основы.
делаю попытки выглядеть глупее, чем я есть, чтобы быть Вам понятным)
Вы видите автомиражи.
Поздравляю Вас, гражданин, соврамши.
соврамши.
спорта, где теряют здоровье и, к сожалению, иногда, саму жизнь без посторонней
помощи
гимнаст. Что до здоровья, то они его теряют, как правило, прямо `с посторонней помощью`.
Летом 1980 года я долгие месяцы работал на сборах гимнастов перед Московской олимпиадой,
на базе `Озеро Круглое`, и был свидетелем того как под давлением тренера, Клименко М.Я.,
главная пртендентка на абсолютное первенство Лена Мухина была вынуждена в физически
разобранном состоянии делать опасное сальто `полтора с полутора` и, сломав позвоночник, 26
лет, до самой смерти, просидела в кресле парализованной. Сверхнагрузки, которые получают
спортсмены-профи (до 18 тренировок в неделю), не только гимнасты, это всё - `с посторонней
помощью`. И `помощь` эта начинается с 4-5 лет...
это чудесная компания немецких поэтов и прозаиков. Может быть менее известных, чем Новалис
или Гёльдерлин, но это целый мир. Непременно почитайте.
Гюнтера де Бройна `Жизнь Жан-Поля Фридриха Рихтера`. М. 1978г. Работа большого юмора и
необъятного культурно-исторического объёма. А о драматургии Тика (где о Тике говорится
более-менее внятно) - не менее великий труд Альберта Карельского `Драма немецкого
романтизма`. М.1992 г. Так, на всякий случай...
спорта занимался Черчилль? Я надеюсь, Вы о премьере Великобритании сказали?
Мы вроде о спорте говорили, а не о политиках.
Случаи, о которых Вы упомянули - не общее правило, а исключение из такового.
Статистический выброс. То есть - случаи, которыми следует пренебречь, если речь идет о
принципиальных закономерностях. Уинстон Черчилль, как и Ваши хоккеисты, лишь подтверждают
общее правило.
Беттину? сестру Брентано?
Книга представляет собой первое на русском языке представительное собрание пьес немецких
драматургов первой половины XIX в., написанных в жанре комедии. Большая часть переводов
публикуется впервые.
Едва ли будет преувеличением сказать, что большинство комедий, собранных в этом томе,
необычны. Конечно, сегодня мало кто удивится, если в театре его сосед по креслу вдруг
сорвется с места, взбежит на сцену и окажется актером, а потом, отыграв свое, не уйдет по
старинке за кулисы, а поспешит по зрительному залу к боковой двери – до следующего выхода.
Нынешняя публика твердо знает, что это из области «находок», что это признак современности
и хорошего тона, что режиссер тут дерзнул, и поостережется спрашивать об уместности и
художественной обязательности каждого такого дерзновения. По зрительному залу равно могут
бегать и трагические венценосцы былых времен и наши вполне обыкновенные симпатичные
современники. Лишь бы не сидели, как ретрограды, на сцене и не играли по дедовским
правилам.
Но прикинем: пьесы Людвига Тика, в которых и не так еще перемешиваются подмостки и
партер, писаны чуть ли не два столетия назад, во времена Шиллера и Державина! А ведь нас
ожидают в представленных здесь комедиях и другие сюрпризы – это еще не все. Что нам делать
под занавес клейстова «Амфитриона» – смеяться или испытывать «ужас и сострадание»? Тут,
скорее, как говорится, «не смешно». Откуда свалился в комедию Граббе поэт Раттенгифт
(по-русски – Крысоядский) с его гениальной мыслью написать стихи о том, что он не может
найти ни одной гениальной мысли, – не из модерна ли XX века, не из философии ли и поэтики
«некоммуникабельности»? Что за комедию ломает Бюхнер, чуть ли не в каждой реплике своей
пьесы аукаясь то с помещенными в этом же томе Брентано и Тиком, то с десятком других
писателей? Добрая половина текста – не свое! А немецкие исследователи посвящают Бюхнеру, в
том числе и этой комедии, целые тома – не как компилятору, а как национальному гению. В
чем дело?
Рискнем повториться, ибо это существенно: по времени создания тут все вроде бы давняя
история, «классика». Но как далеко это от привычного представления о «классической»
комедии! Разве что «Разбитый кувшин» Клейста являет нам до осязаемости живые и
одновременно приподнятые над моментом, вознесенные в сферу вечного комедийные характеры и
ситуации, да «Понс де Леон» Брентано дает более или менее традиционный очерк комедии
интриги. Все остальное странно мерцает, переливается, драматургические структуры отражают
не столько жизнь с присущими ей ситуациями, типами и характерами, сколько друг друга – как
в бесчисленных, да еще и кривых зеркалах. И опять-таки: как все это, несмотря на давность,
часто выглядит чуть ли уже не до банальности знакомым! Классика, которую не надо
«осовременивать»! Тут тебе все – и «театр в театре», и сломанная невидимая стена между
сценой и залом, и эффекты остранения, и трагикомедия абсурда, и обнаженные кулисы, и – не
забыть бы за этой «современностью» самого главного! – вечный плачущий под краснощекой
губастой маской паяц.
Комедии эти собраны в одном томе не случайно: в истории жанра, да и шире – в истории
немецкой литературы – этот карнавал составляет особый, единый пласт и законченный круг.
Когда оглядываешься назад, на пройденном пути видишь прежде всего вершины; все остальное
бесстрастно поглощается перспективой по мере отдаления. Если посмотреть так на историю
немецкой комедии тех времен, то от дальней вершины лессинговой «Минны фон Барнхельм»
(1767) по направлению к нам будет провал в треть века, затем вдруг целая гряда – комедия
Тика в лучших ее образцах, Клейст, Граббе, Бюхнер, – одна эта гряда больше чем на треть
века (1797-1836); а затем снова, до конца его, более или менее ровная, редко нарушаемая
гладь – вплоть до «Бобровой шубы» Гауптмана (1893).
Но означенная гряда выделяется опять-таки не в силу случайного скопления талантов на
одном временном участке; она – уж останемся в рамках избранного образа – рождена
потрясением, катаклизмом. Дело в том, что перед нами здесь комедии либо романтические,
либо – скажем пока упрощенно – антиромантические, то есть в обоих случаях непосредственно
связанные с романтизмом; а это широкое общеевропейское духовное течение было вызвано к
жизни событиями Французской революции 1789-1794 гг., ознаменовавшей в истории Европы
окончательное установление новой эпохи – эпохи буржуазной.
А. Карельский
СОДЕРЖАНИЕ
Альберт Карельский. Комедия не окончена
Людвиг Тик
Кот в сапогах. Детская сказка в трех действиях, с интермедиями, прологом и эпилогом
(Перевод Альберта Карельского)
Шиворот-навыворот. Историческая пьеса в пяти действиях (Перевод Юрия Архипова)
Мальчик-с-пальчик. Сказка в трех действиях (Перевод Михаила Рудницкого)
Клеменс Брентано
Понс де Леон (Перевод Эллы Венгеровой)
Генрих фон Клейст
Разбитый кувшин (Перевод Бориса Пастернака)
Амфитрион. Комедия по Мольеру (Перевод Ады Оношкович-Яцына)
Август фон Платен
Роковая вилка (Перевод Алексея Парина)
Кристиан Дитрих Граббе
Шутка, сатира, ирония... (Перевод Ирины Щербаковой)
Георг Бюхнер
Леонс и Лена (Перевод Эллы Венгеровой)
Комментарии
Михаил Рудницкий. Памяти Альберта Викторовича Карельского
ком-либо по чьим-то свидетельствам, это как; Шаляпин не нравится, Вася напел!
Вас несёт.
Помилуйте,ведь я не о Тике,и даже не о Гёте.
А всего лишь о замечательной черте последнего.
О величии,которое знает не только себе цену,но и своё место.
А вот у Вас,похоже,сам факт прочтения Вами Тика
нарушил что-то в системе координат,и Вы потеряли представление,как о первом,так и о
втором.
ком-либо по чьим-то свидетельствам, это как; Шаляпин не нравится, Вася напел!
Разве я хоть слово плохое сказал о Тике?
Помилуйте,ведь я не о Тике,и даже не о Гёте.
А всего лишь о замечательной черте последнего.
О величии,которое знает не только себе цену,но и своё место.
А вот у Вас,похоже,сам факт прочтения Вами Тика
нарушил что-то в системе координат,и Вы потеряли представление,как о первом,так и о
втором.
Разве я хоть слово плохое сказал о Тике?
шла о нюансах воздействия литературных романтиков ( и не только - Жан-Поль) на творчество
Шумана и пр. А с системой координат всё хорошо, не переживайте... Непонятно только, зачем
Вы Гёте сюда вплели?
отбрасываете форму? :)
Не знаю, получится ли с музыкой так же. И потом, о каком цельном восприятии может идти
речь, если ноту за нотой? А как насчёт некого цельного одномоментного пространственного
образа? В принципе, я так ощущаю новый опус, когда начинаю сочинять. Это уже потом он
временнЫе параметры обретает. И если Вас интересует восприятие, то, наверное, придётся
совершить обратный путь - от нот к момент-образу. Хотя, суета всё это. Неправильных
восприятий вообще не бывает. :)
как целое я практически совсем и не воспринимаю на сознательном уровне. Эмоции/впечатления
создаются не нота за нотой, конечно, а в значительной степени на уровне фраз - во
временном интервале секунд 5-15. Поэтому партии, разработки для меня в значительной мере
остаются эфемерными теоретическими концепциями (я страшный игнорамус с точки зрения
музыкальной культуры :(
Поэтому вряд ли у меня и близко получается восприятие какого-то `момент-образа`. Можно
только пытаться вербализовать общие впечатления/настроения. Ваша музыка - теплая и светлая
из глубины.
То есть получается от апельсинов я лишь вслепую отламываю по кусочку. Утешусь, что `не
бывает неправильных восприятий` - главное, чтобы были хорошие апельсины!:)
Брентано?
из этого же круга. «Волшебный рог мальчика» издал вместе с Брентано. Вообще, генерация
была мощнейшая.
писал о чём-то другом...
Шучу, не обижайтесь, но серьёзно: куда же в случае с Сервантесом подевалось это
прекрасное древнегреческое слово?
спал, а потом пошёл обедать прямо в рай`...
обожрался, сколько-то там локтей съел за раз, а был уже не юноша, ну и... С раем, небось,
тоже были проблемы, вследствие чревоугодия, но за `Слона и моську`, надеюсь, всё было
прощено.
которых Вы упомянули - не общее правило, а исключение из такового. Статистический выброс.
То есть - случаи, которыми следует пренебречь, если речь идет о принципиальных
закономерностях. Уинстон Черчилль, как и Ваши хоккеисты, лишь подтверждают общее
правило.
пользу ваших предположений.
Нелли Ким, Людмила Турищева, Ольга Корбут, все прекрасно себя чувствуют, собственно как и
их соперница - Надя Команечи.
Петля Корбут была усовершенствована винтом Мухиной. Согласен, что это экстремально, но
сейчас в гимнастике это запрещено.
Конгресса - правом не отвечать на вопрос.
нюансах воздействия литературных романтиков ( и не только - Жан-Поль) на творчество Шумана
и пр. А с системой координат всё хорошо, не переживайте... Непонятно только, зачем Вы Гёте
сюда вплели?
Что-то,как не выскажусь- всё непонятки выходят.
Возможно,с системой что-то у меня,а не у Вас.
И всё же трудно понять,как в моем коротком
рассказе можно усмотреть что-то большее,чем моё
восхищение перед Гете,уже в мировой славе и почитании,
который говорит,что ему и голову не придёт ровнять
себя с Шекспиром. Об этом,и только об этом
моё короткое повествование.
Ваше упоминание о Тике лишь напомнило этот эпизод
у Василия Эккермана.
А то,что Тик художник все же не уровня Гёте,
не отнимает ни одного из его достоинств,как и
всё замечательное у Глинки остаётся при нём,несмотря
на то,что он не Бетховен.
предположений.
- Нелли Ким, Людмила Турищева...
`предположения`, а профессиональные факты. А Вы, похоже - личный врач этих гимнасток, и
знаете что у них и где болит/не болит, да? (Я-то с большинством знаком лично). То, что они
на ногах и рожали еще не означает, что спорт их оздоровил. У мужчин не лучше. Знаете ли
Вы, что многие из-за приема анаболиков стали импотентами? Вы просто не в курсе истинного
положения дел, которое не афишируется. У Вас устарелые представления о предмете, Вы -
жертва совковой пропаганды. Век Турищевой давно ушел (хотя и тогда спорт не оздоровлял).
Даже в таком `нежном` виде спорта как худ. гимнастика (когда-то считавшемся безвредным),
масса случаев травматизма двигательного аппарата и нарушений функционалки. Порой
гимнастка не может встать со стула из-за болей в суставах. Сейчас 40-70% удач на
соревнованиях определяется медицинской поддержкой, в том числе фармакологией, в том числе
секретной, в то время как Вы в своих суждениях опираетесь на лживую открытую прессу. А
статистика, конечно, есть, но она закрыта. Если бы Вы знали какой ценой достигаются
успехи, к примеру, в Китае! Там из их миллиардного чел. ресурса создаются громадные
`скамейки` запасных, особенно детей из бедных слоев, а попавшие в эту мясорубку
жесточайшим образом фильтруются. Поломанных неудачников просто списывают, благо есть много
желающих занять освободившееся место.
преодоление чего-то там этакого.
От темы не отдаляться чересчур, пож-ста!)
воспринимается
придумал?
Шучу, не обижайтесь, но серьёзно: куда же в случае с Сервантесом подевалось это
прекрасное древнегреческое слово?
считается Стендаль(как в России Лермонтов).
Понятное дело, что психология существует столько, сколько существует человечество -
из-за чего и возникли трактаты `О душе` и пр.Речь о другом: что в разговоре о
загадочности образа Дон-Кихота я выразил нечто о психологической сложности и
неразгаданности сего(что имеется практически во всех учебниках), а также то, что для себя
фигуру Дон-Кихота не расшифровал и не удовлетворён представленными доводами( по сути их и
не было). Тема эта( на мой взгляд) требует раскопок.
И вообще: при чём здесь Сервантес? Куда уехал цирк? Циммермана?
её муж, крупнейший писатель из этого же круга. «Волшебный рог мальчика» издал вместе с
Брентано. Вообще, генерация была мощнейшая.
Почему-то евр.романтизм родился одновременно в нескольких местах - и совершенно независимо
плюс был различен по многим факторам.
Про Беттину так и подумал... Она независимо от всех была незаурядной натурой
.Литературно только проявила себя уже много позже самого романтизма, написав ряд
неординарных произведений, в том числе о Гёте(с которым встречалась и осмеливалась
полемизировать). Цветаева её помнила и вспомнила( и, думается, Беттина была здесь modus
vivendi).
Про Арнима. Он в истории след оставил, конечно, но в лит. отношении был довольно слаб,
и, хотя сочинил много, всё это не относится к числу удач(хотя был поднят на стяги
сюрреализма). Достойно отметить то, что он первый ввёл в л-ру `двойника` (`Изабелла
Египетская`).И(чуть скорректирую)к йенскому кругу он не принадлежал, а был одним из
идейных главарей гейдельбергской школы, которая йенцам была во всём противоположна, но(тем
не менее) находилась в фарватере романтизма. Брентано был неизмеримо выше его в
словотворчестве. И вообще, одной из заслуг немецких романтиков является то, что фундамент
современной филологии заложили именно они (особенно братья Гримм). `Верую!!! За мной!`,-
хрипел пламенный поп.
много желающих занять освободившееся место.
спортсменка вместе с комментатором была за кадром ( вроде, не Латынина), но она абсолютно
не задумываясь, походя сказала о какой-то девушке - отработанный материал. По-другому
думать о том, что говорит Юрий Константинович - просто наивно, тут и специалистом быть не
нужно. Теперешний спорт - это соревнование фармакологов.
сколько-то там локтей съел за раз, а был уже не юноша, ну и... С раем, небось, тоже были
проблемы, вследствие чревоугодия, но за `Слона и моську`, надеюсь, всё было
прощено.
лилипутов.
некорректен, а во-вторых, если тема необъятна. А то всплывает всякая онтологическая
чепуха, и думаешь: кому в голову пришла ента логическая красота?
`предположения`, а профессиональные факты. А Вы, похоже - личный врач этих гимнасток, и
знаете что у них и где болит/не болит, да? (Я-то с большинством знаком лично). То, что они
на ногах и рожали еще не означает, что спорт их оздоровил. У мужчин не лучше. Знаете ли
Вы, что многие из-за приема анаболиков стали импотентами? Вы просто не в курсе истинного
положения дел, которое не афишируется. У Вас устарелые представления о предмете, Вы -
жертва совковой пропаганды. Век Турищевой давно ушел (хотя и тогда спорт не оздоровлял).
Даже в таком `нежном` виде спорта как худ. гимнастика (когда-то считавшемся безвредным),
масса случаев травматизма двигательного аппарата и нарушений функционалки. Порой
гимнастка не может встать со стула из-за болей в суставах. Сейчас 40-70% удач на
соревнованиях определяется медицинской поддержкой, в том числе фармакологией, в том числе
секретной, в то время как Вы в своих суждениях опираетесь на лживую открытую прессу. А
статистика, конечно, есть, но она закрыта. Если бы Вы знали какой ценой достигаются
успехи, к примеру, в Китае! Там из их миллиардного чел. ресурса создаются громадные
`скамейки` запасных, особенно детей из бедных слоев, а попавшие в эту мясорубку
жесточайшим образом фильтруются. Поломанных неудачников просто списывают, благо есть много
желающих занять освободившееся место.
малолетства бальными танцами занимался. с него только и разговоров было, что о них, как о
море. о подготовках, соревнованиях, победах, неудачах. а закончил боксом. может планы
какие были, но там не `о мордах и по хребтам`, хотя надо бы. так уж, наверное, для
успокоения души. `Танцуй и будь счастлив!` ага. Сумеречно это всё. лучше уж в горы, в
леса, пески, в моря-океаны, да хоть на Марс.. своим пёхом ). Спасибо )
сказано.
себе )))
полезна...физкультура.
стали импотентами?
поддерживал перед выступлениями нужную форму, печенка в конце концов отвалилась. Сейчас на
строжайшей диете сидит.
словотворчестве...
выпустила его том по-немецки, но с избранными переводами Аверинцева и его же
восхитительным предисловием. Очень люблю этот томик.
Про блины знаю от Олега Ивановича Борисова, он где-то выкопал. В результате - заворот
кишок. Локтей было чуть ли не восемь!
случае - о спорте.
писали? Нет. На пару предложенных регистровых выкладок и тезисов Вы не нашлись, что
ответить. Несправедливо как-то с Вашей стороны. Неужто человек не может просто выразить
мнение в том, в чем он не компетентен, но хотя бы любитель? Оно же никому не навязывается,
хотя и раздражает Вас, как профессионала, в этом я согласен.
факты.
Вы не нашлись, что ответить. Несправедливо как-то с Вашей стороны.
котором столь много писали? Нет. На пару предложенных регистровых выкладок и тезисов Вы не
нашлись, что ответить. Несправедливо как-то с Вашей стороны. Неужто человек не может
просто выразить мнение в том, в чем он не компетентен, но хотя бы любитель? Оно же никому
не навязывается, хотя и раздражает Вас, как профессионала, в этом я согласен.
всё просто. Уважаемый Юрий Константинович, не смотря на свой давно не юный возраст, до сих
пор тешит своё тщеславие.
представление о статистике? Знаете как проверяется достоверность выводов и проч.? Похоже -
нет. Или просто прикидываетесь шлангом, лишь бы противоречить. Займитесь лучше
физкультурой...
попробовать.)
том, в чем он не компетентен, но хотя бы любитель? ///
обязан!
Дело в том, что только некомпетентный человек имеет своё, всем интересное, оригинальное
мнение в проблематике по своей некомпетентности.
Константинович, не смотря на свой давно не юный возраст, до сих пор тешит своё
тщеславие.
имел - значит, по-Вашему, `тешить тщеславие`?
musikus, как раз, говорит вещи очевидные. А вот чем занимаетесь Вы тогда?
Верно, троллите.
что у Вас садочке?..Роооозоньки цветуууут.
Юрий Константинович порой заняться может, причем весьма грубо. А прежде, чем требовать
чего-то от других - нужно требовать этого от себя, иначе никак, господа, иначе никак...
давно. А спорт ненавижу. Но, поскольку я по вашему шланг, то осмелюсь доложить, что люди
болеют вне зависимости от того, занимались они спортом или не занимались. Вам, как
большому любителю статистики предстоит в этом убедиться на досуге.
Константинович, не смотря на свой давно не юный возраст, до сих пор тешит своё
тщеславие.
отказаться от известных мне, научно установленных, фактов - лишь бы меня не обвинили в
тщеславии? Какая глупость. И вот о возрасте. Такие грязноватые приемчики используются
когда по сути возразить нечем. Хорошо еще, что я не одноногий, не кривой и проч. Иначе вы
и этим бы воспользовались в `полемике`.
порой заняться может, причем весьма грубо. А прежде, чем требовать чего-то от других -
нужно требовать этого от себя, иначе никак, господа, иначе никак...
отношение к спорту имел - значит, по-Вашему, `тешить тщеславие`?
musikus, как раз, говорит вещи очевидные. А вот чем занимаетесь Вы тогда?
Верно, троллите.
садочке?..Роооозоньки цветуууут.
Йезус-Мария...
своей области, отказаться от известных мне, научно установленных, фактов - лишь бы меня не
обвинили в тщеславии? Какая глупость. И вот о возрасте. Такие грязноватые приемчики
используются когда по сути возразить нечем. Хорошо еще, что я не одноногий, не кривой и
проч. Иначе вы и этим бы воспользовались в `полемике`.
единичные факты. А их тысячи. Отсюда и статистика.
своей области, отказаться от известных мне, научно установленных, фактов - лишь бы меня не
обвинили в тщеславии? Какая глупость. И вот о возрасте. Такие грязноватые приемчики
используются когда по сути возразить нечем. Хорошо еще, что я не одноногий, не кривой и
проч. Иначе вы и этим бы воспользовались в `полемике`.
такое? Все к тому же возрасту апеллируете! Ну сами ведь тем же грешите, уважаемый!
возрасту апеллируете! Ну сами ведь тем же грешите, уважаемый!
говорить
Все равно ты порешь ахинею
многое узнаём.
понимаю.
Все равно ты порешь ахинею
а не про Вас!
Мне главное, чтобы человек был хороший!
порой заняться может, причем весьма грубо.
форуме `троллю`, то поставьте под этим постом лайк. Если результат будет для меня очевидно
отрицательным, я уйду с форума. ОК?
Иначе вы и этим бы воспользовались в `полемике`.
меня на роль подонка, чем лучше?
`троллю`, то поставьте под этим постом лайк. Если результат будет для меня очевидно
отрицательным, я уйду с форума. ОК?
намёков не понимаю.
Я обычно воздерживаюсь от этого, дабы не расстраивать никого.
Константинович, не смотря на свой давно не юный возраст, до сих пор тешит своё
тщеславие.
Орхидей, никак не ожидала! Как и поддержки откровенно толлистских приемчиков и провокаций
г. Ромберта. От остальных лайкающих - это понятно, некоторые любят исподтишка полайкать.
Граждане, прекратите, пожалуйста. Сегодня, между прочим, рождественский сочельник. Грех
творите.
не задним числом. Я обычно воздерживаюсь от этого, дабы не расстраивать
никого.
(Вашем) случае возникает липкое ощущение лжи умолчанием.
Оно Вам надо?
пожалуйста. Вы откровенно провоцируете. Зачем только?
провоцируете. Зачем только?
пахло там и за версту. Это во-первых.
Кроме того, он пытался рассуждать там, где мало что понимает, а теперь возмущается тем,
что это делают остальные.
И возмущающие его полемические приемчики типа апелляций к возрасту он сам применял , по
меньшей мере, ко мне. И опять же возмущается, когда это делают другие. Это в-третьих.
Где здесь провокация? Каждая претензия, как говорил один кандидат физ-мат наук, есть
`медицинский факт.`
`Коалиция` сложилась из оплёванных им же форумчан.
когда не понимают смысловых оттенков, тем более этических. Когда человек восьмидесяти лет
говорит молодому человеку `вьюноша`, то это лишь легкая ирония, предполагающая, что этот
молодой человек повзрослеет и тогда что-то поймет по-новому. Если же сей юноша
`аргументирует` в споре преклонным возрастом оппонента, то это некий нечистоплотный намек.
Любезный! Если я скажу глупость, говорите о моей глупости, а не о старости. Почувствуйте
эту разницу.
не пахло там и за версту. Это во-первых.
Кроме того, он пытался рассуждать там, где мало что понимает, а теперь возмущается тем,
что это делают остальные.
И возмущающие его полемические приемчики типа апелляций к возрасту он сам применял , по
меньшей мере, ко мне. И опять же возмущается, когда это делают другие. Это в-третьих.
Где здесь провокация? Каждая претензия, как говорил один кандидат физ-мат наук, есть
`медицинский факт.`
`Коалиция` сложилась из оплёванных им же форумчан.
категорически не правы по всем пунктам. У Вас чересчур чувствительное самолюбие, я это
давно поняла. Пожалуйста, не горячитесь, никогда Вас Юрий Константинович не унижал.
Обругайте лучше меня и уберите Ваш пост. Пожалуйста. А все свои претензии можно выразить в
личке. Я думаю, тогда все разъяснится.
жилетки или горите праведной жаждой мести? Или любите коалиционирование?
время `Радуга` выпустила его том по-немецки, но с избранными переводами Аверинцева и его
же восхитительным предисловием. Очень люблю этот томик.
золота, то вот ещё кое-какая иформация.
Брентано К. Сказка о Гоккеле, Хинкель и Гаккелее. - М.: ООО `ИРИС ГРУПП`, 2010. - 580 с.
(Три ореха, Несколько виемюллеров и венгерские национальные типы, Сказка о бароне фон
Жальцемпихе, Сказка об учителе Хлестоплете и о пяти его сыновьях, Сказка о Рейне, Сказка о
девочке Сурок, Сказка о Гоккеле и Хинкель, Сказка о Фиалочке, Сказка о
Фарфарошке-легконожке, Сказка про Лепесточек, Сказка о Востроумцле). Этот перевод -
эпохальное событие!!!! Без преувеличений!
...
Или любите коалиционирование?
там этого добра было навалом. Жилетки здесь мне с некоторых пор уже никакой не надо.
Праведная жажда мести - в точку. Ибо нефиг.
чувствительный...
капризули.
- там этого добра было навалом. Жилетки здесь мне с некоторых пор уже никакой не надо.
Праведная жажда мести - в точку. Ибо нефиг.
любителя столетних войн...
потому что в последнем (Вашем) случае возникает липкое ощущение лжи умолчанием.
Оно Вам надо?
в чём дело? Веду беседу предельно корректно и различные провокации(Черчилль) терплю
стоически. Ко всему прочему, не оскорбляю(шланг) собеседника, что бы он не говорил.
Никакой неприязни к Ю.К. не имею, также ничего не имею против его высокомерной манеры
общения.
вендетту, так получается? Только зачем?
Что ж я - должен быть твердым и пористым, как пемза?
зачем?
сделано, на том и порешим.
теперь позволительно.
говорит, что он любитель ....войны, пока непозволительно. Можно любить историю, но быть
любителем Столетней войны!? - нехороший выброс мнения подсознания, соответствующее
состояние которого подтверждается тем, что Вам(!) `нужно было сделать` и тем, как Вы это
сделали.
пемза?
Нюхательные сольки-бемольки всегда в запасе держите и - всё будет ок !
не имею против его высокомерной манеры общения.
Ибрагимовича!/.../ Я очень уважаю Бендера! Но я вам должен сказать: Бендер - осел! Ей -
богу, жалкая, ничтожная личность!` (с).
это `юноша`, `молодой человек`. А `вьюноша` как-то уже возрастным снобизмом и высокомерием
отдает за три версты. Кстати - все тот же кандидат физ-мат наук, который ненамного Вас
младше, как-то сказал:` Я убедился, что возраст с мудростью мало связаны`. Ну, это уж Вам,
людям старшего поколения, договариваться - связаны ли, не связаны...