после 1-х четырех пастиччо, где использована музыка крупных современных юному Моцарту композиторов, 5-й концерт выглядит очень бледным.
karapusik
(22.08.2015 12:53)
Этот концерт никогда мне не нравился. Если не считать первых четырёх в версии для клавесина (с Любимовым), то до двойного концерта и слушать нечего. В тройном я бы, правда, выделил медленную часть.
Romy_Van_Geyten
(22.08.2015 13:09)
karapusik писал(а):
Если не считать первых четырёх в версии для клавесина (с Любимовым), то до двойного концерта и слушать нечего.
Капризные какие! Концерт может быть и простодушен, но тем и обаятелен. И отнюдь не бледен. Там есть уже всё что делает Моцарта абсолютно узнаваемым оригинальным автором. Не говоря уже о 9-м концерте. В нём и потом в 22-м Вольфганг Боголюб придумал прекрасный финт в финале, вставив медленный раздел. Эту идею у него позже подтибрил Людвиг Ван, применив в 13-й и 31-й сонатах.
abyrvalg
(22.08.2015 13:30)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Вольфганг Боголюб придумал прекрасный финт в финале, вставив медленный раздел.
да в финале 5-го концерта ваще такой `финт ушами` Вольфганг Амадеевич сделал, написав его в сонатной форме, - где это видано было до Моцарта.... да и сам он финалы в сонатной форме уже не писал в дальнейшем, ровно как и его современники. Авангард!!
А потом кто до него использовал такой оркестр с клавиром с гобоями, валторнами, трубами и литаврами (гляньте партитуру) - шик и блеск.
Это всё Эйнштейн и Аберт оговорили концерт.
OlgaKz
(22.08.2015 14:02)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Не говоря уже о 9-м концерте. В нём и потом в 22-м Вольфганг Боголюб придумал прекрасный финт в финале, вставив медленный раздел.
Вы имеете в виду Rondo в начале третьих частей этих концертов?
Romy_Van_Geyten
(22.08.2015 14:15)
OlgaKz писал(а):
Вы имеете в виду Rondo в начале третьих частей этих концертов?
Я имею в виду контрастный медленный эпизод в финалах обоих упомянутых концертов.)
karapusik
(22.08.2015 14:33)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Я имею в виду контрастный медленный эпизод в финалах обоих упомянутых концертов.)
В лирическом смысле 22-й концерт Моцарта крут неимоверно. К сожалению до сих пор не могу найти свою любимую запись в исполнении Татьяны Николаевой и Литовского камерного оркестра пу Саулюса Сондецкиса. Помогите, люди добрые!:)
OlgaKz
(22.08.2015 14:50)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Я имею в виду контрастный медленный эпизод в финалах обоих упомянутых концертов.)
Спасибо, поняла о чем Вы. Коротенькие такие вставочки - минуты на три-четыре. Но эффект от них, да, изумительный!
alexa_minsk
(22.08.2015 16:50)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Там есть уже всё что делает Моцарта абсолютно узнаваемым оригинальным автором. Не говоря уже о 9-м концерте.
Конечно, узнаваем. Но Моцарт 1773 года (5-й концерт) и Моцарт 1777 года (9-й концерт) - это очень разные Моцарты, хотя бы по возрасту. Для меня Моцарт начинается с 9-го концерта.
sir Grey
(22.08.2015 17:55)
Romy_Van_Geyten писал(а):
22... 13.... 31
Тоже пляшущие цифры получились.
sir Grey
(22.08.2015 18:05)
А я по-прежнему млею от медленных частей второго и четвертого. Хотя мне и объяснили уже, что не Моцарт это.
abyrvalg
(22.08.2015 18:59)
alexa_minsk писал(а):
Для меня Моцарт начинается с 9-го концерта.
Удивительный, кстати, концерт. Ну, во-первых, так же как и в 5-м Бетховене, у него в начале 1-й части почти одновременно с оркестром начинает играть солист, что ломает все стереотипы обычных клавирных концертов. Потом в финале не одна, а целых три каденции вставлены, да еще и неожиданная врезка в виде менуэтта есть. А вообще каденций в концерте аж пять штук.
abyrvalg
(22.08.2015 23:29)
Подрынькал немножко 5-й концерт на клавире - ну до чего же красивое сочинение. Его даже не сыграть, а пропеть хочется, темы откровенно не инструментального характера, а будто из оперы взяты. Полистал книжки, оказывается этот концерт сам Моцарт очень любил и играл его спустя много лет после написания, что уже о чем-то говорит.
ПЕТЕРБУРЖЕНКА
(19.07.2017 12:48)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Капризные какие! Концерт может быть и простодушен, но тем и обаятелен. И отнюдь не бледен. Там есть уже всё что делает Моцарта абсолютно узнаваемым оригинальным автором. Не говоря уже о 9-м концерте. В нём и потом в 22-м Вольфганг Боголюб придумал прекрасный финт в финале, вставив медленный раздел. Эту идею у него позже подтибрил Людвиг Ван, применив в 13-й и 31-й сонатах.
Капризный,капризный народ-я с вами совершенно согласна.А на мой взгляд это самый солнечный,самый радостный концерт!Обожою его!
Сергей М60
(15.01.2024 01:36)
Трын - трынки какие-то. Вообще не понял, ну, настроение пытался поднять, ну как то примитивно. Слушаю Мясковского - там глубина, а здесь - приплясывание.
Сергей М60
(15.01.2024 01:38)
karapusik писал(а):
Этот концерт никогда мне не нравился.
Согласен, лучше послушать произведения других композиторов
Volovikelena
(15.01.2024 14:01)
Сергей М60 писал(а):
Трын - трынки какие-то. Вообще не понял, ну, настроение пытался поднять, ну как то примитивно. Слушаю Мясковского - там глубина, а здесь - приплясывание.
Ждать от 17-летнего юноши совершенства в каждом произведении, особенно в 21-м веке, было бы странно.
А от Моцарта в 18-м веке - почему-то не странно. Ну как же: Моцарт - это уже `бренд` сам по себе. Значит должен показывать свою `брендовость` и быть `в тренде`, начиная с 10-летнего возраста, то бишь с первой симфонии, которую я очень люблю, кстати. И с `Мнимой простушки`, конечно.
Мясковский - прекрасный композитор, не поспоришь. А так ничего, что он свою первую симфонию написал в 27 лет, а концерты - скрипичный и виолончельный - в 60 с небольшим? И что в его жизни было две войны, одну из которых он провел на фронте, и революции аж три, во время одной из которых крестьяне растерзали на куски тело его отца - генерала царской армии? Не находите, что у Моцарта и Мясковского жизнь слегка по-разному сложилась? Моцарту своего хватило тоже немало, но попозже маленько.
А уравнивать их обоих - 17-летнего гениального мальчишку (который, кстати, очень профессионально написал фортепианный концерт в духе времени, в развлекательном жанре, как от него и требовалось) и шестидесятилетнего композитора, прошедшего очень нелегкий путь в совершенно иную эпоху и в совершенно другой стране - мне кажется более, чем странным.
По жизни так сложилось, что нередко слышу произведения наших молодых и юных композиторов (17+). На мой скромный взгляд, уровня 17-летнего Моцарта пока никто не достигает.) (ИМХО)
В архиве нашем более 10 000 композиторов на любой вкус. Безусловно, найти то, что по душе, возможно. Но при этом ругать 17-летнего Моцарта за примитивизм стоит ли? Может быть, сначала есть смысл послушать его произведения, написанные им в 25-30 (как раз в возрасте написания Мясковским 1 симфонии)? А заодно и других представителей Классицизма, чтобы заодно представить себе, чем жила тогда Австрия и чем, к примеру, Россия? Конец 18 века, вообще, довольно интересен и для слушателя, и для исполнителя. Многие ведь только на венских классиков ориентируются, а композиторов в Вене-то было значительно больше, чем три. И уж если Моцарт эту вершину покорил, то, очевидно, было, чем покорить. В том числе, и в 17 лет.
Прошу прощения за столь долгую тираду - за Моцарта что-то обидно стало, понимаете ли.
А Энгель очень понравился. Благодарю.
Mikhail_Kollontay
(15.01.2024 17:42)
Volovikelena писал(а):
за Моцарта что-то обидно стало
Спасибо Вам за этот текст! Большое! Ранний Моцарт, конечно, не тот, чтоб с него требовать что, но он всё равно Моцарт, причем именно Вольфганг Амадей. Таким уродился и всё тут. Правда, захотелось вступиться за Мясковского (тут смайл), которого я недостаточно чту, грешен, но даже мне не помешало влезть и в своей новой 7-й использовать в виде жирного намека финал его 6-й, то есть собственно ритмику духовного этого стиха.
alexa_minsk
(16.01.2024 15:30)
alexa_minsk писал(а):
После 1-х четырех пастиччо, где использована музыка крупных современных юному Моцарту композиторов, 5-й концерт выглядит очень бледным.
Через 9 лет расцениваю эти мои тогдашние мысли как глупые.
Слушал сегодня 5-й концерт в исполнении Киршнерайта. Концерт очень хорош, принес много радости.
В общем, беру свои слова обратно.
oriani
(16.01.2024 16:44)
Клайв Льюис как-то сказал -- `когда-нибудь вы станете достаточно взрослыми, чтобы снова прочитать сказки`... Всегда вспоминаю это высказывание, встречая суждения о `примитивных трын-трынках` Моцарта. Вероятно, всему своё время.
композиторов, 5-й концерт выглядит очень бледным.
клавесина (с Любимовым), то до двойного концерта и слушать нечего. В тройном я бы, правда,
выделил медленную часть.
клавесина (с Любимовым), то до двойного концерта и слушать нечего.
Концерт может быть и простодушен, но тем и обаятелен. И отнюдь не бледен. Там есть уже всё
что делает Моцарта абсолютно узнаваемым оригинальным автором. Не говоря уже о 9-м
концерте. В нём и потом в 22-м Вольфганг Боголюб придумал прекрасный финт в финале,
вставив медленный раздел. Эту идею у него позже подтибрил Людвиг Ван, применив в 13-й и
31-й сонатах.
в финале, вставив медленный раздел.
Вольфганг Амадеевич сделал, написав его в сонатной форме, - где это видано было до
Моцарта.... да и сам он финалы в сонатной форме уже не писал в дальнейшем, ровно как и его
современники. Авангард!!
А потом кто до него использовал такой оркестр с клавиром с гобоями, валторнами, трубами и
литаврами (гляньте партитуру) - шик и блеск.
Это всё Эйнштейн и Аберт оговорили концерт.
потом в 22-м Вольфганг Боголюб придумал прекрасный финт в финале, вставив медленный
раздел.
концертов?
концертов.)
в финалах обоих упомянутых концертов.)
неимоверно. К сожалению до сих пор не могу найти свою любимую запись в исполнении Татьяны
Николаевой и Литовского камерного оркестра пу Саулюса Сондецкиса. Помогите, люди добрые!:)
в финалах обоих упомянутых концертов.)
вставочки - минуты на три-четыре. Но эффект от них, да, изумительный!
абсолютно узнаваемым оригинальным автором. Не говоря уже о 9-м концерте.
узнаваем. Но Моцарт 1773 года (5-й концерт) и Моцарт 1777 года (9-й концерт) - это очень
разные Моцарты, хотя бы по возрасту. Для меня Моцарт начинается с 9-го концерта.
получились.
что не Моцарт это.
концерта.
у него в начале 1-й части почти одновременно с оркестром начинает играть солист, что
ломает все стереотипы обычных клавирных концертов. Потом в финале не одна, а целых три
каденции вставлены, да еще и неожиданная врезка в виде менуэтта есть. А вообще каденций в
концерте аж пять штук.
сыграть, а пропеть хочется, темы откровенно не инструментального характера, а будто из
оперы взяты. Полистал книжки, оказывается этот концерт сам Моцарт очень любил и играл его
спустя много лет после написания, что уже о чем-то говорит.
простодушен, но тем и обаятелен. И отнюдь не бледен. Там есть уже всё что делает Моцарта
абсолютно узнаваемым оригинальным автором. Не говоря уже о 9-м концерте. В нём и потом в
22-м Вольфганг Боголюб придумал прекрасный финт в финале, вставив медленный раздел. Эту
идею у него позже подтибрил Людвиг Ван, применив в 13-й и 31-й
сонатах.
самый солнечный,самый радостный концерт!Обожою его!
примитивно. Слушаю Мясковского - там глубина, а здесь - приплясывание.
нравился.
настроение пытался поднять, ну как то примитивно. Слушаю Мясковского - там глубина, а
здесь - приплясывание.
особенно в 21-м веке, было бы странно.
А от Моцарта в 18-м веке - почему-то не странно. Ну как же: Моцарт - это уже `бренд` сам
по себе. Значит должен показывать свою `брендовость` и быть `в тренде`, начиная с
10-летнего возраста, то бишь с первой симфонии, которую я очень люблю, кстати. И с `Мнимой
простушки`, конечно.
Мясковский - прекрасный композитор, не поспоришь. А так ничего, что он свою первую
симфонию написал в 27 лет, а концерты - скрипичный и виолончельный - в 60 с небольшим? И
что в его жизни было две войны, одну из которых он провел на фронте, и революции аж три,
во время одной из которых крестьяне растерзали на куски тело его отца - генерала царской
армии? Не находите, что у Моцарта и Мясковского жизнь слегка по-разному сложилась? Моцарту
своего хватило тоже немало, но попозже маленько.
А уравнивать их обоих - 17-летнего гениального мальчишку (который, кстати, очень
профессионально написал фортепианный концерт в духе времени, в развлекательном жанре, как
от него и требовалось) и шестидесятилетнего композитора, прошедшего очень нелегкий путь в
совершенно иную эпоху и в совершенно другой стране - мне кажется более, чем странным.
По жизни так сложилось, что нередко слышу произведения наших молодых и юных композиторов
(17+). На мой скромный взгляд, уровня 17-летнего Моцарта пока никто не достигает.) (ИМХО)
В архиве нашем более 10 000 композиторов на любой вкус. Безусловно, найти то, что по
душе, возможно. Но при этом ругать 17-летнего Моцарта за примитивизм стоит ли? Может
быть, сначала есть смысл послушать его произведения, написанные им в 25-30 (как раз в
возрасте написания Мясковским 1 симфонии)? А заодно и других представителей Классицизма,
чтобы заодно представить себе, чем жила тогда Австрия и чем, к примеру, Россия? Конец 18
века, вообще, довольно интересен и для слушателя, и для исполнителя. Многие ведь только на
венских классиков ориентируются, а композиторов в Вене-то было значительно больше, чем
три. И уж если Моцарт эту вершину покорил, то, очевидно, было, чем покорить. В том числе,
и в 17 лет.
Прошу прощения за столь долгую тираду - за Моцарта что-то обидно стало, понимаете ли.
А Энгель очень понравился. Благодарю.
Вам за этот текст! Большое! Ранний Моцарт, конечно, не тот, чтоб с него требовать что, но
он всё равно Моцарт, причем именно Вольфганг Амадей. Таким уродился и всё тут. Правда,
захотелось вступиться за Мясковского (тут смайл), которого я недостаточно чту, грешен, но
даже мне не помешало влезть и в своей новой 7-й использовать в виде жирного намека финал
его 6-й, то есть собственно ритмику духовного этого стиха.
музыка крупных современных юному Моцарту композиторов, 5-й концерт выглядит очень
бледным.
Слушал сегодня 5-й концерт в исполнении Киршнерайта. Концерт очень хорош, принес много
радости.
В общем, беру свои слова обратно.
прочитать сказки`... Всегда вспоминаю это высказывание, встречая суждения о `примитивных
трын-трынках` Моцарта. Вероятно, всему своё время.
Исполнение чудесное, спасибо.