Из русского репертуара (но на французском языке) можно еще найти в youtube `Серенаду Дон Жуана` Чайковского в хорошем исполнении Д`Аркора: http://ololo.fm/artist/videos/Andre+D%27arkor
К сожалению, я не умею добавить эту запись сюда; пользуйтесь ссылкой.
OlgaKz
(19.12.2015 12:44)
alebaranov писал(а):
Из русского репертуара (но на французском языке) можно еще найти в youtube `Серенаду Дон Жуана` Чайковского в хорошем исполнении Д`Аркора: http://ololo.fm/artist/videos/Andre+D%27arkor
Супер!!!
Спасибо за все записи Д`Аркора. Потрясающий голос - во всем диапазоне звучит свободно, естественно и божественно!
Maxilena
(19.12.2015 13:15)
Хм... Слегка поехала крыша. Ежели бы это не была одна из моих любимейших теноровых арий из русских опер и я совсем не знала бы, что это такое, я не узнала бы русскую музыку. Спето феноменально здОрово. Но немедля, как лекарство, схватилась Лемешева слушать. И сильно призадумалась о своей непокобелимой позиции - слово в опере вторично. Похоже, что не очень-то и вторично. А возможно, итальянская школа не может передать русскую музыку? А возможно, лучше Лемешева эту арию просто не спеть - никому и никогда! Хм...
Все равно - гран мерси за выкладку!
alebaranov
(19.12.2015 13:54)
Maxilena писал(а):
...возможно, лучше Лемешева эту арию просто не спеть - никому и никогда!
Я тоже предпочту Лемешева. Но все-таки хорошо:))
gutta
(19.12.2015 23:18)
Maxilena писал(а):
...И сильно призадумалась о своей непокобелимой позиции - слово в опере вторично...
Здесь Вам сильно может помочь один испанец из поколения 98-го - со своим первичным опытом сравнения языков в плане культурной антропологии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мадарьяга,_Сальвадор_де
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4662621/
Maxilena
(19.12.2015 23:33)
gutta писал(а):
Здесь Вам сильно может помочь один испанец из поколения 98-го - со своим первичным опытом сравнения языков в плане культурной антропологии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мадарьяга,_Сальвадор_де
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4662621/
Ууууу! Не дают бесплатно скачать, жмоты. Будем искать ( с пелрамутровыми пуговицами))
Maxilena
(19.12.2015 23:34)
gutta писал(а):
Здесь Вам сильно может помочь один испанец из поколения 98-го - со своим первичным опытом сравнения языков в плане культурной антропологии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мадарьяга,_Сальвадор_де
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4662621/
Не могу поставить лайк - у меня страница уехала((
gutta
(19.12.2015 23:52)
Maxilena писал(а):
Не могу поставить лайк - у меня страница уехала((
У меня тоже.
Кстати (не знал), Мадарьяга - дедушка Соланы, бывшего генсека НАТО.
Но круче всех из этой испанской волны был, конечно, Унамуно со своей идеей `интро-истории`.
Если же вспомнить когдашний разговор об испанской музыке (и добавлю архитектуру), то мне кажется неординарной мысль Мадарьяги о том, что испанцы проиграли здесь кругом, поскольку в искусстве они люди страсти (импровизации по преимуществу), а названные искусства требуют мощного чувства формы в первую голову.
Maxilena
(19.12.2015 23:58)
gutta писал(а):
У меня тоже.
Кстати (не знал), Мадарьяга - дедушка Соланы, бывшего генсека НАТО.
Но круче всех из этой испанской волны был, конечно, Унамуно со своей идеей `интро-истории`.
Если же вспомнить когдашний разговор об испанской музыке (и добавлю архитектуру), то мне кажется неординарной мысль Мадарьяги о том, что испанцы проиграли здесь кругом, поскольку в искусстве они люди страсти (импровизации по преимуществу), а названные искусства требуют мощного чувства формы в первую голову.
Навскидку (если об архитектуре): фигасе проиграли. Круче Гауди только Саграда Фамилья.
gutta
(19.12.2015 23:59)
Maxilena писал(а):
Ууууу! Не дают бесплатно скачать, жмоты. Будем искать ( с пелрамутровыми пуговицами))
Ну, Лена, кто же Вам на Озоне даст скачать книгу? Это - всероссийский сайт для их продажи. Туда ходят, чтобы представить себе картину книжного рынка за последние десять-пятнадцать лет.
Кстати, чтобы узнать реальную цену на любую букинистическую книгу, нужно зайти на Алиб.ру и поделить пополам (из советов букинистов).
Maxilena
(20.12.2015 00:02)
gutta писал(а):
Ну, Лена, кто же Вам на Озоне даст скачать книгу? Это - всероссийский сайт для их продажи. Туда ходят, чтобы представить себе картину книжного рынка за последние десять-пятнадцать лет.
Кстати, чтобы узнать реальную цену на любую букинистическую книгу, нужно зайти на Алиб.ру и поделить пополам (из советов букинистов).
Хочу бесплаааатно. Развратилась. Причем здесь Озон? Я уже весь инет прогуглила. Кроме торрентов. Говорю же - будем искать.
gutta
(20.12.2015 00:03)
Maxilena писал(а):
Навскидку (если об архитектуре): фигасе проиграли. Круче Гауди только Саграда Фамилья.
Только не говорите об этом каталонцам, ок?
Они, кстати, с 12-го года запретили корриду. А мой несравненный Хуан-Карлос как-то сказал, что день, когда ЕС её запретит, станет последним днём Испании в единой Европе.
Maxilena
(20.12.2015 00:07)
gutta писал(а):
Только не говорите об этом каталонцам, ок?
Они, кстати, с 12-го года запретили корриду. А мой несравненный Хуан-Карлос как-то сказал, что день, когда ЕС её запретит, станет последним днём Испании в единой Европе.
А помните `Конец детства` (обожаю)? Это когда попечитель Земли заставил зрителей физически испытать то, что чувствует замучиваемый бык. И корриды вмиг не стало. В этом каталонцы - молодцы. Вот это - по-моему))) А пророка в своем отечестве никогда не бывает.
precipitato
(20.12.2015 00:32)
Maxilena писал(а):
Не могу поставить лайк - у меня страница уехала((
У всех уехала, прямо напасть.
musikus
(20.12.2015 00:33)
gutta писал(а):
Только не говорите об этом каталонцам, ок?
Они, кстати, с 12-го года запретили корриду. А мой несравненный Хуан-Карлос как-то сказал, что день, когда ЕС её запретит, станет последним днём Испании в единой Европе.
Видел корриду в Севилье. Отвратительное зрелище. Традиция, позорная для такого народа как испанцы. Как, впрочем, и для любого другого.
Maxilena
(20.12.2015 00:38)
musikus писал(а):
Видел корриду в Севилье. Отвратительное зрелище. Традиция, позорная для такого народа как испанцы. Как, впрочем, и для любого другого.
Аминь.
gutta
(20.12.2015 00:46)
musikus писал(а):
Видел корриду в Севилье. Отвратительное зрелище. Традиция, позорная для такого народа как испанцы. Как, впрочем, и для любого другого.
Эта традиция, в первую очередь сверх-архаична (что делает немалую честь всем участвующим в ней), поскольку она впрямую идёт от иберов. И роднит их с греками. А ведь иберы - не кельты, и даже не индоевропейцы.
Гладиаторские бои по сравнению с этой культурой жертвоприношения скотины - варварское новшество язычников.
Кстати, Минотавр (и культ обоюдоострого топора?) из того культурно-антропологического ряда.
gutta
(20.12.2015 00:58)
musikus писал(а):
Видел корриду в Севилье. Отвратительное зрелище. Традиция, позорная для такого народа как испанцы. Как, впрочем, и для любого другого.
Вы колбаску изволите кушать? А в курсе, как везут ЭТУ скотинку на убой и ЧТО она чувствует (судя по её поведению при подъезде к бойне)? Или Вы полагаете, что у них с чуйкой хуже, чем у нашего брата?
Maxilena
(20.12.2015 01:35)
gutta писал(а):
Вы колбаску изволите кушать? А в курсе, как везут ЭТУ скотинку на убой и ЧТО она чувствует (судя по её поведению при подъезде к бойне)? Или Вы полагаете, что у них с чуйкой хуже, чем у нашего брата?
В курсе, в курсе. Это ни в коей мере корриду не оправдывает. И никакие традиции не оправдывают. Никто не наслаждается происходящим на скотобойнях. Кстати, дрессура - из той же серии, а то и похуже. И вообще, не спорьте, дорогой Валерий. У меня зверское ОРВИ, я разнесчастная, помяну еще, как Вы оправдывали атомные бомбардировки Японии американцами. Вы же знаете, память у меня долгая, как у кошки.
gutta
(20.12.2015 02:06)
Maxilena писал(а):
В курсе, в курсе. Это ни в коей мере корриду не оправдывает. И никакие традиции не оправдывают. Никто не наслаждается происходящим на скотобойнях. Кстати, дрессура - из той же серии, а то и похуже. И вообще, не спорьте, дорогой Валерий. У меня зверское ОРВИ, я разнесчастная, помяну еще, как Вы оправдывали атомные бомбардировки Японии американцами. Вы же знаете, память у меня долгая, как у кошки.
Сочувствую и разделяю (тяготы ОРВИ): чеснок, лук, малина etc.
Нагасаки же и Хиросима - при всём их несмываемом ужасе - политический эквивалент белого террора в Финляндии (где его никто не забыл, кстати, и не простил). Но где теперь финны, а где те же великолепные эстонцы?
Аз же, грешный, всего лишь цитировал Черчилля, и полагаю, что его арифметика (своя англосаксонская рубашка ближе к телу, чем японская) человечнее (в отличие от сталинской).
Кстати, до кучи, Вы в курсе сколько перерезали и изнасиловали, сколько горя натворили те же японцы за полтора десятка лет в Китае? И, заметьте, без всяких атомных новшеств. Там, в этом самом Китае, этого до сих пор пор забыть не могут. Спросите, хоть, у того же Коллонтая?
gutta
(20.12.2015 02:23)
Maxilena писал(а):
... У меня зверское ОРВИ, я разнесчастная...
Сейчас все, кто доброжелательствуют, помолятся за Вас, и полегчает, даст Бог?
victormain
(20.12.2015 03:46)
gutta писал(а):
...
Кстати, до кучи, Вы в курсе сколько перерезали и изнасиловали, сколько горя натворили те же японцы за полтора десятка лет в Китае? И, заметьте, без всяких атомных новшеств. Там, в этом самом Китае, этого до сих пор пор забыть не могут. Спросите, хоть, у того же Коллонтая?
Да, там страшное дело было. Сначала установка, а потом запах крови опьянил, и поехало.
victormain
(20.12.2015 03:47)
gutta писал(а):
Вы колбаску изволите кушать? А в курсе, как везут ЭТУ скотинку на убой и ЧТО она чувствует (судя по её поведению при подъезде к бойне)? Или Вы полагаете, что у них с чуйкой хуже, чем у нашего брата?
Колбаса - еда. По привычке. Коррида - забава, развлечение.
Maxilena
(20.12.2015 04:21)
gutta писал(а):
Кстати, до кучи, Вы в курсе сколько перерезали и изнасиловали, сколько горя натворили те же японцы за полтора десятка лет в Китае?
В курсе, в курсе. Я вообще в курсе многого, этой темой специально интересовалась с юности. И как японцы людей использовали как подопытных. За это, конечно же, всех - стариков, женщин, детей - ядреной бомбой. Было, все было. Ничем не отличается от газовых камер или расстрела перед земляным рвом. Вот так, как моих родных деда с бабкой в Бабьем Яру. Одного Вы точно не учли: пепел - тот самый - пожизненно стучит в мое сердце. Все перечисленное называется - обыкновенный фашизм. Мне очень грустно, но любой человек, оправдывающий подобные деяния - фашист. Без рубашки. Обыкновенный. Во всей глубине этого понятия. Вот такая вот арифметика.
Phalaenopsis
(20.12.2015 07:11)
Maxilena писал(а):
В курсе, в курсе. Я вообще в курсе многого, этой темой специально интересовалась с юности. И как японцы людей использовали как подопытных. За это, конечно же, всех -стариков, женщин, детей - ядреной бомбой.
Для Толстяка и Малыша вообще-то была совсем другая подоплёка.
gutta
(20.12.2015 08:47)
Maxilena писал(а):
В курсе, в курсе. Я вообще в курсе многого, этой темой специально интересовалась с юности. И как японцы людей использовали как подопытных. За это, конечно же, всех - стариков, женщин, детей - ядреной бомбой. Было, все было. Ничем не отличается от газовых камер или расстрела перед земляным рвом. Вот так, как моих родных деда с бабкой в Бабьем Яру. Одного Вы точно не учли: пепел - тот самый - пожизненно стучит в мое сердце. Все перечисленное называется - обыкновенный фашизм. Мне очень грустно, но любой человек, оправдывающий подобные деяния - фашист. Без рубашки. Обыкновенный. Во всей глубине этого понятия. Вот такая вот арифметика.
Экий, простите, бабий вздор. Не нами сказано, но - верно: на войне, как на войне. А класть на пляжах Окинавы сотнями тысяч англосаксонскую молодёжь Рузвельт с Черчиллем, действительно, не захотели. И правильно сделали.
gutta
(20.12.2015 08:53)
victormain писал(а):
Колбаса - еда. По привычке. Коррида - забава, развлечение.
Отнюдь нет. Это тысячелетняя национальная традиция. Кстати, до 18 века матадорами были конные рыцари. Вы, думаю, в курсе.
rdvl
(20.12.2015 10:53)
Maxilena писал(а):
Аминь.
Жаль профессора, колючий был такой, как кактус.
musikus
(20.12.2015 11:04)
gutta писал(а):
Вы колбаску изволите кушать? А в курсе, как везут ЭТУ скотинку на убой и ЧТО она чувствует (судя по её поведению при подъезде к бойне)? Или Вы полагаете, что у них с чуйкой хуже, чем у нашего брата?
Кончайте юродствовать, Валерий. Прошло достаточно веков, чтобы научиться отделять культурные традиции от колбасной технологии.
Mikhail_Kollontay
(20.12.2015 11:09)
Maxilena писал(а):
в Бабьем Яру
Это у нас больная тема. Тайвань побывал под японской оккупацией. Результат двоякий. Японцы мгновенно цивилизовали совершено дикий остров. Устроили систему орошения, появились озера - на таком искусственном озере Ушаньтоу стоит наш кампус. И скульптура великого японца - ирригатора, сделавшего эту работу для всего Южного Тайваня. То есть накормили людей. Вокруг сплошные поля и та самая система орошения и поныне. Японцы построили всю железную дорогу, решившую вопросы транспорта (только лет 8-10 назад у нас открыли скоростную, новую), а ведь тут горы, так что работенка не из простых. Вместе с тем были запрещены и китайский, и тайваньский языки, и подавление народа было ужасное. Японцев тут просто физически боятся. А японский бизнес, связи с Японией мощно процветают. Тем не менее. А в Бабьем Яру у Саши Раскатова многие родные погибли тоже. Остается шрам и ужас на всю жизнь не в одном поколении, я свидетель.
musikus
(20.12.2015 11:11)
rdvl писал(а):
Жаль профессора, колючий был такой, как кактус.
Не дождешься.
gutta
(20.12.2015 14:06)
musikus писал(а):
Кончайте юродствовать, Валерий. Прошло достаточно веков, чтобы научиться отделять культурные традиции от колбасной технологии.
Простите, что взял фальшивый тон, Вы правы.
И всё-же, по мне, любить и жалеть надо всякую Божью тварь, не разделяя и не закрываясь. Страдаем-то мы все одинаково. Потому, верно, любому убийству живого стоит сказать нет, опять же не деля.
И хотя я пытаюсь понять испанцев и уважить их нравы, но смотреть, как быка заставляют correr las suertes, не пойду никогда.
Opus88
(20.12.2015 14:14)
musikus писал(а):
Прошло достаточно веков, чтобы научиться отделять культурные традиции от колбасной технологии.
Великолепнейшая цитата!
Точно о неточном.
Повешу в рамку.
gutta
(20.12.2015 16:26)
musikus писал(а):
Кончайте юродствовать, Валерий. Прошло достаточно веков, чтобы научиться отделять культурные традиции от колбасной технологии.
Того же сорта, кстати, колбасные рассуждения: https://news.mail.ru/politics/24332459/?frommail=1
musikus
(20.12.2015 16:32)
gutta писал(а):
любить и жалеть надо всякую Божью тварь, не разделяя и не закрываясь. Страдаем-то мы все одинаково. Потому, верно, любому убийству живого стоит сказать нет
Здесь согласен на все сто. Как делают колбасу знают все. Но совсем другое дело превращать в «праздничное» зрелище убийство живого существа, не важно какого. Отвратительно когда под гром оркестров и общее ликование целого стадиона (специально для этого построенного!) люди, среди предков которых были Сервантес, Эль Греко, с восторгом ловят момент когда быку, стремительно (и думаю, что радостно!) выбежавшему сюда, под солнце, «художественно» втыкают в хребтину специально отточенную шпагу, и он вдруг падает на колени, изрыгая как из ведра черную кровь. Затем его цепляют волокушей, пара кляч меланхолично стаскивает его по песку вон, а убийца, разукрашенный весь позументами, купается в овациях, принимая пластические позы… ФУ!
victormain
(20.12.2015 17:06)
gutta писал(а):
Отнюдь нет. Это тысячелетняя национальная традиция. Кстати, до 18 века матадорами были конные рыцари. Вы, думаю, в курсе.
Да, традиция развлечения, забавы. Как и все такие турниры и т.п. Но в турнирах рыцари были экипированы на равных. Чего не скажешь о быке.
abyrvalg
(20.12.2015 17:23)
Так как я по знаку зодиаку Бык, то внёс бы предложение на рассмотрение в Европарламент вопрос о сжигании напалмом весь стадион с людьми после очередного убийства быка на корриде. При положительном одобрении такого решения, буду считать, что человечество вступило на путь истинный.
Maxilena
(20.12.2015 17:49)
gutta писал(а):
Экий, простите, бабий вздор. Не нами сказано, но - верно: на войне, как на войне. А класть на пляжах Окинавы сотнями тысяч англосаксонскую молодёжь Рузвельт с Черчиллем, действительно, не захотели. И правильно сделали.
Бабий вздор? Ну-ну. Бабий Яр!
Maxilena
(20.12.2015 18:09)
gutta писал(а):
Экий, простите, бабий вздор.
Забавно, правда? Когда соглашаешься и хвалишь - ах-ах, как Вы тонко все понимаете. А когда въехала не по-деццки - сразу бабий вздор. Интеллигентно!
gutta
(20.12.2015 18:33)
Maxilena писал(а):
Забавно, правда? Когда соглашаешься и хвалишь - ах-ах, как Вы тонко все понимаете. А когда въехала не по-деццки - сразу бабий вздор. Интеллигентно!
Зря обиделись, любимая Лена. Поймите: нам того не понять. Они убивали друг друга. Как тут судить?
abyrvalg
(20.12.2015 18:34)
Maxilena писал(а):
А когда въехала не по-деццки - сразу бабий вздор. Интеллигентно!
А как же иначе, Лена! Мужской шовинизм еще пока не научились выводить `пятновыводителем` и не могут пока ишо самцы спокойно смотреть как бабы лезут и лезут в ихние дела со своими `куриными мозгами`.
gutta
(20.12.2015 18:39)
victormain писал(а):
Да, традиция развлечения, забавы. Как и все такие турниры и т.п. Но в турнирах рыцари были экипированы на равных. Чего не скажешь о быке.
Его хорошо кормили до четырёх лет. И у лошади пикадора шансов практически не было. Очень долго. А вообще-то, мои студенты со своим вторым испанским смотрят на это проще, разумнее что-ли.
gutta
(20.12.2015 18:45)
victormain писал(а):
Да, традиция развлечения, забавы. Как и все такие турниры и т.п. Но в турнирах рыцари были экипированы на равных. Чего не скажешь о быке.
Виктор, мы пытаемся судить о том, в чем ни чёрта не смыслим? Разве не так?
gutta
(20.12.2015 18:53)
Maxilena писал(а):
Бабий вздор? Ну-ну. Бабий Яр!
Это война. Не убьешь, убьют тебя. Это в окопе. В тогдашних системах иначе быть не могло.
Mikhail_Kollontay
(20.12.2015 18:58)
victormain писал(а):
Да, традиция развлечения, забавы. Как и все такие турниры и т.п. Но в турнирах рыцари были экипированы на равных. Чего не скажешь о быке.
Мало того, эти бывшие критяне воюют только с быками. Коровы гораздо умнее и опаснее, поэтому.
Maxilena
(20.12.2015 20:17)
gutta писал(а):
Зря обиделись, любимая Лена. Поймите: нам того не понять. Они убивали друг друга. Как тут судить?
Батюшки! Да я не обиделась вовсе. Чувство обиды - не мое. У меня негативная реакция варьирует от раздражения до бешенства (через стадию дать в ухо). Очень неудобно, особенно для моего начальства)))
Maxilena
(20.12.2015 20:21)
abyrvalg писал(а):
А как же иначе, Лена! Мужской шовинизм еще пока не научились выводить `пятновыводителем` и не могут пока ишо самцы спокойно смотреть как бабы лезут и лезут в ихние дела со своими `куриными мозгами`.
Дааа, приятно вспомнить! Всех побитых мною мужиков)))
abyrvalg
(20.12.2015 20:31)
Maxilena писал(а):
Дааа, приятно вспомнить! Всех побитых мною мужиков)))
Ну, `когда крепка рука, а цели человечны`, то почему бы и не крошить мужиков в щепы.
musikus
(20.12.2015 20:49)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Коровы гораздо умнее и опаснее, поэтому.
Предлагаю вернуться к музЫке. Я вот тут, в соображении лета, до которого хочется дожить, чтобы опять в деревню (где без музыки-то кирдык!), сделал себе на кассете подборку музыки трех австрийцев, о которых мы здесь упоминаем не часто. И напрасно. Это как бы стилевая прокладка между поздним романтизмом и нововенцами, связующий позвонок в хребте европейской музыки от рубежа XIX-ХХ в.в. и далее. Я говорю о Цемлинском, Шрекере и, несколько условно, о самом молодом - Корнгольде. Как и трио нововенцев, все они родились в позапрошлом веке, жили в первой половине прошлого, но в стилевом отношении сильно моложе Шенберга-Берга-Веберна (впрочем, смыкаясь с ними на ранних вещах типа «Ночи просветления» или «В летнем ветре»). А на моей кассете – извлечения из превосходнейшей оперы Шрекера «Дальний звон», нежно обожаемый мною скрипичный концерт Корнгольда (с Хефецем!) и - «Лирическая симфония» Цемлинского, которая была написана на 20 лет позже Gurre-Lieder, заметно следует ей, но тем не менее замечательна. Кто не слушал или забыл – рекомендую.
abyrvalg
(20.12.2015 21:16)
musikus писал(а):
Это как бы стилевая прокладка между поздним романтизмом и нововенцами, связующий позвонок в хребте европейской музыки от рубежа XIX-ХХ в.в. и далее. Я говорю о Цемлинском, Шрекере и, несколько условно, о самом молодом - Корнгольде.
я бы сказал, что эти трое `вылупились` из яйца брамсо-штраусовской музыки, это да. Но что касается нововенцев, такой радикализм явно не исходил от них, это явление стоит довольно далеко от этого течения, если так можно сказать.
Вообще, это трудная тема - поздний романтизм и нововенцы, надо смотреть не просто по годам хронографию развития музыкальных событий того времени, но даже по месяцам, чтобы понять откуда что идёт.
Maxilena
(20.12.2015 22:39)
musikus писал(а):
Предлагаю вернуться к музЫке.
Ага, вот это я понимаю, это в папочку. Слушаю Корнгольда - впервые. На очереди Цемлинский. Спасибо, Юрий Константинович!
Twist7
(21.12.2015 00:12)
musikus писал(а):
Кончайте юродствовать, Валерий. Прошло достаточно веков, чтобы научиться отделять культурные традиции от колбасной технологии.
100500
musikus
(21.12.2015 00:16)
abyrvalg писал(а):
я бы сказал, что эти трое `вылупились` из яйца брамсо-штраусовской музыки
Не похоже.
victormain
(21.12.2015 01:54)
gutta писал(а):
Виктор, мы пытаемся судить о том, в чем ни чёрта не смыслим? Разве не так?
Более-менее :)
victormain
(21.12.2015 01:55)
gutta писал(а):
Его хорошо кормили до четырёх лет. И у лошади пикадора шансов практически не было. Очень долго. А вообще-то, мои студенты со своим вторым испанским смотрят на это проще, разумнее что-ли.
Ну вот, ещё и лошадь. Да ну их...
musikus
(21.12.2015 13:44)
victormain писал(а):
Более-менее :)
Во-во...
Phalaenopsis
(21.12.2015 19:14)
Opus88 писал(а):
Великолепнейшая цитата!
Точно о неточном.
Повешу в рамку.
Разберём форум на цитаты!
abyrvalg
(21.12.2015 19:19)
musikus писал(а):
Не похоже.
Ну как не похоже, ранние симфонические произведения Корнгольда это вылитый Р. Штраус, а более поздние произведения, типа форт. квинтета, - это такой конгломерат Брамса-Дебюсси с сочными гармониями и постоянной гармонической перекраской тональности, что типично для Дебюсси. А у Цемлинского оперы, например такие как Карлик или Флорентийская трагедия, слизаны с опять же штраусовской оркестровой манеры, а инструментальные вещи, типа кларнетовое трио явно имеет брамсовские корни. Можно долго продолжать, но эти композиторы тем не менее тоже развивались, расширяли свои композиторские приемы, осваивая новые музыкальные краски и подходы. Но надо сказать, что многое про них мы вообще не знаем, например, кроме `дальнего звона` шрекера остальные его оперы в полном забвении, отдельные ,правда, записи выходили, но это капля в море. А, например, великолепную симфонию под оп.40 Корнгольда и одновременно позорно забытую почему-то упорно никто не играет и не вспоминает, хотя она по достоинствам ни мало не уступает тому же скрипичному концерту. Поэтому говорить об этих композиторах надо вообще осторожно, т.к. их творчество пока немного о чем-либо может сказать на фоне раскрученного, например, Штрауса.
Phalaenopsis
(21.12.2015 19:25)
musikus писал(а):
Я говорю о Цемлинском, Шрекере и, несколько условно, о самом молодом - Корнгольде.
Из трёх слушал только одного - Цемлинского. И как раз Лирическую. Да, понравилось. Хорошо, что вспомнили.
Phalaenopsis
(21.12.2015 19:29)
Twist7 писал(а):
100500
Это в какой валюте?
Phalaenopsis
(21.12.2015 19:36)
Граждане любимые, вот Вы сейчас бороздили про то, что быков да лошадей калечат. А я вот дождевых червяков обхожу, чтоб случайно не задавить. Мне кажется, им больно и обидно.
musikus
(21.12.2015 19:57)
abyrvalg писал(а):
Ну как не похоже
Не похожи на Р.Щтрауса и, тем более Брамса, те, прежде всего, КОНКРЕТНЫЕ ВЕЩИ, о которых я писал. Об остальном - разговор отдельный...
Mikhail_Kollontay
(21.12.2015 20:04)
Phalaenopsis писал(а):
дождевых червяков обхожу
У нас тут улитки беспросветной ночью вылезают погулять на дорожки, прямо беда. Конечно, их давят с адским хрустом. То же делают студенты, гуляющие по кампусу, прямо по середине автодорог, неизменно притом надеваючи черную одежду, чтоб их раздавили уж наверняка.
gutta
(21.12.2015 20:10)
Phalaenopsis писал(а):
Граждане любимые, вот Вы сейчас бороздили про то, что быков да лошадей калечат. А я вот дождевых червяков обхожу, чтоб случайно не задавить. Мне кажется, им больно и обидно.
Быки, кстати, в отличие от кольчатых, убили на аренах только за последний век полсотни матадоров и сотни три разных прочих бандерильеров.
Phalaenopsis
(21.12.2015 20:15)
Mikhail_Kollontay писал(а):
У нас тут улитки беспросветной ночью вылезают погулять на дорожки, прямо беда. Конечно, их давят с адским хрустом. То же делают студенты, гуляющие по кампусу, прямо по середине автодорог, неизменно притом надеваючи черную одежду, чтоб их раздавили уж наверняка.
Китайцы будто бы славятся поеданием моллюсков, саламандр, кузнечиков и прочих аспидов. Но в данном примере, они явно оплошали, нельзя же быть такими расточительными.
Phalaenopsis
(21.12.2015 20:19)
gutta писал(а):
Быки, кстати, в отличие от кольчатых, убили на аренах только за последний век полсотни матадоров и сотни три разных прочих бандерильеров.
Если прикинуть, сколько миленьких червячков насаживается ежедневно на рыболовный крючёк, то от такого массового умерщвления просто оторопь берёт. Но людей, соглашусь, тоже жалко.
Mikhail_Kollontay
(21.12.2015 20:31)
Phalaenopsis писал(а):
Китайцы будто бы славятся поеданием моллюсков, саламандр, кузнечиков и прочих аспидов. Но в данном примере, они явно оплошали, нельзя же быть такими расточительными.
Да нет, ничего такого не вижу обычно, ну, едят полуцыплят-полуяйца, это, конечно, буэ. А в основном, наоборот, очень изнежены. Дуриан, сыр, красное вино, все такие вещи недоступны. Им сладенькое, жирненькое лучше.
rdvl
(21.12.2015 20:37)
Phalaenopsis писал(а):
Граждане любимые, вот Вы сейчас бороздили про то, что быков да лошадей калечат. А я вот дождевых червяков обхожу, чтоб случайно не задавить. Мне кажется, им больно и обидно.
Как-то у известного жизнеоберегателя и `правозащитника` Л.Н.ТолстОго спросили как-то: - Вот Вы говорите жизнь и не убей; а идете по лесу, на муравья наступили и раздавили, лишили радости бытия-. Тот подумал- подумал и ответил: - Нельзя жить так подробно-.
Phalaenopsis
(21.12.2015 20:43)
rdvl писал(а):
Как-то у известного жизнеоберегателя и `правозащитника` Л.Н.ТолстОго спросили как-то: - Вот Вы говорите жизнь и не убей; а идете по лесу, на муравья наступили и раздавили, лишили радости бытия-. Тот подумал- подумал и ответил: - Нельзя жить так подробно-.
Кстати, да, муравья я тоже могу не заметить.
По-моему у Шекли есть рассказ о том как придумали такую машину, типа робокопа, которая следила за законом `не убий`. Машина стала слишком быстро совершенствоваться и дошло до того, что она стала забирать в полицию тех, кто случайно наступал на тараканов, муравьёв и т. д.
OlgaKz
(21.12.2015 21:24)
rdvl писал(а):
Как-то у известного жизнеоберегателя и `правозащитника` Л.Н.ТолстОго спросили как-то: - Вот Вы говорите жизнь и не убей; а идете по лесу, на муравья наступили и раздавили, лишили радости бытия-. Тот подумал- подумал и ответил: - Нельзя жить так подробно-.
В джайнизме есть монашеский орден, члены которого носят на лицах повязки, чтобы не вдохнуть случайно какое-нибудь крохотное насекомое, и метут вениками перед собой путь, чтобы случайно не наступить на муравья или жучка. По-моему, называется это орден Шветамбара. Вот так подробно и живут!
musikus
(21.12.2015 21:24)
Phalaenopsis писал(а):
Если прикинуть, сколько миленьких червячков насаживается ежедневно на рыболовный крючёк, то от такого массового умерщвления просто оторопь берёт. Но людей, соглашусь, тоже жалко.
Здесь все же есть довольно тонкое, чисто этическое, разграничение во взгляде на убийство животных или, если угодно, умертвие… Во всяком случае, приходится его искать. Выскажу точку зрения заведомо спорную, для кого-то – чудовищную, но уж какая есть. ИМХО, животные – по отношению к человеку – делятся для меня на две принципиальные категории, которые различаются по критерию ДИАЛОГА. Одна из них, высшая, это животные, с которыми человек может вести конструктивный диалог, так или иначе взаимодействовать на более или менее высоком/низком уровне. Это не только домашние, но и дикие животные, в первую очередь, конечно, млекопитающие, или, там, врановые птицы (примеров тьма). Но есть другая категория, которая на диалог с человеком не способна. В значительной степени это рептилии, насекомые, те же червячки, и проч. Подружиться с мухой трудновато, секрет этого известен разве что обериутам… Отсюда и разница в отношении к убийству/умертвию. Нечаянно раздавленный сапогом червячок или прихлопнутый комар не вызывают стресса, а убийство любимого пса – настоящее горе. Много и пограничных коллизий: помню как в голодное военное время мама принесла вдруг живую рыбину. Мы пустили ее в ванну, смотрели как она плавает, дружески шлёпали по скользкому бочку… Когда же пришлось таки пусть ее под нож, я плакал и убежал из дома…
Twist7
(21.12.2015 23:57)
Phalaenopsis писал(а):
Это в какой валюте?
В процентной :-))))
Twist7
(22.12.2015 00:10)
gutta писал(а):
Быки, кстати, в отличие от кольчатых, убили на аренах только за последний век полсотни матадоров и сотни три разных прочих бандерильеров.
У быков нет выбора, а у матадоров и бандильеров - есть(((
gutta
(22.12.2015 00:24)
Twist7 писал(а):
У быков нет выбора, а у матадоров и бандильеров - есть(((
У матадоров выбор меньше, чем у быков. Давайте попробуем это понять?
abcz
(22.12.2015 00:28)
gutta писал(а):
У матадоров выбор меньше, чем у быков. Давайте попробуем это понять?
парадоксально.
У быков выбора нет. У матадоров его ещё меньше.
Матадоры - настоящие человеки: даже в отсутствии выбора они опережают скот.
Twist7
(22.12.2015 00:44)
gutta писал(а):
У матадоров выбор меньше, чем у быков. Давайте попробуем это понять?
Матадор может отказаться стать матадором, а быков выбирают и доставляют...
victormain
(22.12.2015 01:00)
musikus писал(а):
...помню как в голодное военное время мама принесла вдруг живую рыбину. Мы пустили ее в ванну, смотрели как она плавает, дружески шлёпали по скользкому бочку… Когда же пришлось таки пусть ее под нож, я плакал и убежал из дома…
Аналогичная история, правда уже в мирное время. Потому на рыбалки никакие не езжу и рыбу живую никогда не покупаю.
victormain
(22.12.2015 01:02)
Phalaenopsis писал(а):
...
По-моему у Шекли есть рассказ о том как придумали такую машину, типа робокопа, которая следила за законом `не убий`. Машина стала слишком быстро совершенствоваться и дошло до того, что она стала забирать в полицию тех, кто случайно наступал на тараканов, муравьёв и т. д.
Страж-птица. Не в полицию забирает, а шоком поражает. Если повтор - мочит. Потом появляется Стриг-птица, она вообще всех мочит под конец.
musikus
(22.12.2015 01:56)
Mikhail_Kollontay писал(а):
У нас тут улитки беспросветной ночью вылезают погулять на дорожки, прямо беда. Конечно, их давят с адским хрустом.
Одно время живал в г.Кемнице, Саксония. Так там, где зелень, все сплошь заселено виноградными улитками, жирными, полупрозрачными, каждая с палец. Ползут по стволам, заборам, тротуарам. Ходить трудно, можно поскользнуться...
gutta
(22.12.2015 02:06)
Twist7 писал(а):
Матадор может отказаться стать матадором, а быков выбирают и доставляют...
Было и такое. Но не было большего позора.
Mikhail_Kollontay
(22.12.2015 04:08)
musikus писал(а):
две принципиальные категории
Я тоже так думал. Но однажды - по столу бежит муравей. Я его попытался смахнуть, без вяких злых намерений, но сделал это неудачно и что-то, видно, ему повредил. Муравей стал быстро бегать по маленькому кругу, а через несколько секунд упал на бок и умер. Были видны его ужасные страдания. В другой раз в кулинарной передаче некий болван снимает кожу с живой рыбы, даже ее не оглушив. У рыбы - ГРИМАСА страдания, судорожно напряжены плавники. Еще одно - кому-то и не аргумент. Дома борюсь тут с жуками и комарами, путем распрыскивания всяких веществ. Неизменно помирающие эти твари летят и падают на стол либо прямо перед моим носом - человек, помоги! или к иконам. Так что нет деления. Их страдания от наших не отличаются.
musikus
(22.12.2015 10:49)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Их страдания от наших не отличаются.
Конечно. Но я-то о другом.
alebaranov
(22.12.2015 12:48)
Почитал я дискуссию о корриде, в который раз подумал, как удивительна (и чудесна, наверно) людская способность перескакивать с одной темы на другую:)) А по поводу корриды скажу так: лучше пусть быков режут, чем людей! И потом: коррида это вовсе не развлечение, это особого рода священнодействие. Другое дело, что иной раз и ее участники забывают об этом...
musikus
(22.12.2015 21:02)
alebaranov писал(а):
коррида это вовсе не развлечение, это особого рода священнодействие. Другое дело, что иной раз и ее участники забывают об этом...
Угу. Очень удобная теория, с самыми широкими практическими возможностями. Примерно так же думали фашисты, разбивая головы еврейских младенцев об стену. Надо же бороться за чистоту арийской нации, глобальная ведь задача… Или взорвать себя в метро к криком «Аллах акбар!» - тоже святое дело. А вот тоже интересно: когда матадор забывает, что убийство бычка – священнодействие, он, что, шпагу втыкает как-то неправильно и бык умирает каким-то несвященным образом? Для него есть разница – как его отправляют на тот свет?
aleks91801
(22.12.2015 22:32)
gutta писал(а):
У матадоров выбор меньше, чем у быков. Давайте попробуем это понять?
Загнать бы Гутту на арену, надеть на него шапку с рогами, накачать возбуждающими весчествами, окружить десятком дебилов с холодным оружием в руках и натасканых мочить такого рода рогатых по сценарию и, таким образом, предоставить огромный выбор возможностей достойно продолжить своей земной путь, а после представления (ну, или преставления) попросить описать впечатления - вот будет священное писание о священнодействии. Класс!
gutta
(23.12.2015 00:50)
aleks91801 писал(а):
... Класс!
11-й, думаю. Вы же ещё в школе, надеюсь?
gutta
(23.12.2015 01:16)
aleks91801 писал(а):
Загнать бы Гутту на арену, надеть на него шапку с рогами, накачать возбуждающими весчествами, окружить десятком дебилов с холодным оружием в руках и натасканых мочить такого рода рогатых по сценарию и, таким образом, предоставить огромный выбор возможностей достойно продолжить своей земной путь, а после представления (ну, или преставления) попросить описать впечатления - вот будет священное писание о священнодействии. Класс!
Господи, сколько же *удаков на этом благословенном сайте? За что, Боже?
Mick_M
(23.12.2015 02:02)
gutta писал(а):
11-й, думаю. Вы же ещё в школе, надеюсь?
По орфографии судя, - третий, четвертый.
Mick_M
(23.12.2015 02:04)
aleks91801 писал(а):
...возбуждающими весчествами...
Про веСЧества можно поподробнее.
Andrew_Popoff
(23.12.2015 03:01)
alebaranov писал(а):
Почитал я дискуссию о корриде, в который раз подумал, как удивительна (и чудесна, наверно) людская способность перескакивать с одной темы на другую:)) А по поводу корриды скажу так:
Я думаю, лицемерят все. И любители стейков (среди них и я), и защитники прав невинных зверушек, птичек и червячков.
Человек - всеядное, хищное, коварное и хитрое животное, способное притворяться кем угодно. И ещё очень лицемерное. Это удобно ведь, выгодно. Лицемерие это вообще-то достоинство, воспитанность, хороший тон, умение вести себя в обществе.
Twist7
(23.12.2015 03:35)
Andrew_Popoff писал(а):
Я думаю, лицемерят все. И любители стейков (среди них и я), и защитники прав невинных зверушек, птичек и червячков.
Человек - всеядное, хищное, коварное и хитрое животное, способное притворяться кем угодно. И ещё очень лицемерное. Это удобно ведь, выгодно. Лицемерие это вообще-то достоинство, воспитанность, хороший тон, умение вести себя в обществе.
100500
abcz
(23.12.2015 06:05)
Andrew_Popoff писал(а):
Лицемерие это вообще-то достоинство, воспитанность, хороший тон, умение вести себя в обществе.
лицемерие отличается от хорошего тона намерением. Точно так же как убийство животных (даже людей). Лицемерят, имея в виду выгоду (я игнорирую сейчас `теорию разумного эгоизма`), в отличие от бескорыстного `хорошего воспитания`. И: убийство ради развлечения (спортивные охота и рыбалка, коррида, собачьи, петушиные и прочие бои) и убийство из необходимости (для пищи, одежды). Действие одно - намерение разное.
Andrew_Popoff
(23.12.2015 06:35)
abcz писал(а):
лицемерие отличается от хорошего тона намерением. Точно так же как убийство животных (даже людей). Лицемерят, имея в виду выгоду (я игнорирую сейчас `теорию разумного эгоизма`), в отличие от бескорыстного `хорошего воспитания`. И: убийство ради развлечения (спортивные охота и рыбалка, коррида, собачьи, петушиные и прочие бои) и убийство из необходимости (для пищи, одежды). Действие одно - намерение разное.
Ну как, прослыть приятным человеком - тоже своего рода выгода. Не лицемеря, скажу: мясо ем. И на корриду сходил бы. Почему нет? Чем смерть быка в бою позорнее смерти на бойне? Наоборот. Да, шансы не равны, торреадор умнее. Но на бойне никаких шансов нет вовсе.
abcz
(23.12.2015 06:44)
Andrew_Popoff писал(а):
Ну как, прослыть приятным человеком - тоже своего рода выгода.
Не лицемеря, скажу: мясо ем. И на корриду сходил бы. Почему нет? Чем смерть быка в бою позорнее смерти на бойне? Наоборот. Да, шансы не равны, торреадор умнее. Но на бойне никаких шансов нет вовсе.
(`разумный эгоизм` )...)
на корриду я б не пошёл. Дело не в позоре быка. Просто, не люблю бестолкового убийства. Одно дело, зарезать быка со всем уважением (условно примитивные народы так и убивают животных) и съесть, другое дело - низачем, ради интересу тыкать в него железом.
Бойня - это другое. Здесь поточное, промышленное убийство. Рафинированная бесчеловечность. А что делать?
aleks91801
(23.12.2015 07:57)
gutta писал(а):
11-й, думаю. Вы же ещё в школе, надеюсь?
Конечно, естественно, в школе. Только не в одиннадцатом, а в первом классе. И думаю, что до конца жизни так в нем и останусь. Программа очень большая. Жаль, что Вы бросили учиться в яслях. Хотя....нет...не жаль - Вы is пример образца такого рода человека - словарный запас огромен, а используется исключительно с целью вкусно покушать.
aleks91801
(23.12.2015 07:58)
Mick_M писал(а):
Про веСЧества можно поподробнее.
Это новое слово. Применяеься взамен `старого` - `вещество`, дабы не обозначать одним знаком, скажем, чистую воду и отраву:))
aleks91801
(23.12.2015 08:08)
Andrew_Popoff писал(а):
Я думаю, лицемерят все. И любители стейков (среди них и я), и защитники прав невинных зверушек, птичек и червячков.
Не всегда лицемерие присутствует. Защитники, в данном случае, возражают против убийства для развлечения, хотя это развлечение и имеет вековую традицию, но оно вряд-ли соответствует конфессиональной трепетности испанцев, которые явили миру чуть ли не самое трепетно яростное отношение к исповедуемой ими религии. Святым можно ведь пожертвовать ради собственной ненасытности? Думаю, что можно:)) Вот хоть и Гутта подтвердит, а он знает и латынь и греческий, что многое...да....ээээ... всё, практически, искупает...
Phalaenopsis
(23.12.2015 09:40)
aleks91801 писал(а):
Загнать бы Гутту на арену, надеть на него шапку с рогами, накачать возбуждающими весчествами, окружить десятком дебилов с холодным оружием в руках и натасканых мочить такого рода рогатых по сценарию и, таким образом, предоставить огромный выбор возможностей достойно продолжить своей земной путь, а после представления (ну, или преставления) попросить описать впечатления - вот будет священное писание о священнодействии. Класс!
Протестую против такого общения.
Это несерьёзно. Конституцию ещё никто не отменял Гл 2 ст. 29 пп 1,2.
alebaranov
(23.12.2015 11:21)
musikus писал(а):
Примерно так же думали фашисты...
...когда матадор забывает, что убийство бычка – священнодействие, он, что?..
Для него (быка) есть разница – как его отправляют на тот свет?
Сравнивать можно что угодно, но сравнение не тождество и очень может быть ошибочным и неуместным.
... Когда матадор забывает... - тогда он думает, что герой корриды - он сам, и коррида теряет свой смысл и всякое оправдание; герой корриды (и символ любого из нас) - это бык.
...А для нас-то есть разница, как умереть? Бык ведь, кстати, не всегда умирает на корриде - случается, что его отпускают с рукоплесканиями на волю - за мужество.
alebaranov
(23.12.2015 11:23)
Andrew_Popoff писал(а):
Я думаю, лицемерят все.
Возможно, Вы и правы. Но люди еще бывают и искренними. Притом не всегда понятно, что хуже:))
Жуана` Чайковского в хорошем исполнении Д`Аркора:
http://ololo.fm/artist/videos/Andre+D%27arkor
К сожалению, я не умею добавить эту запись сюда; пользуйтесь ссылкой.
можно еще найти в youtube `Серенаду Дон Жуана` Чайковского в хорошем исполнении Д`Аркора:
http://ololo.fm/artist/videos/Andre+D%27arkor
Спасибо за все записи Д`Аркора. Потрясающий голос - во всем диапазоне звучит свободно,
естественно и божественно!
из русских опер и я совсем не знала бы, что это такое, я не узнала бы русскую музыку.
Спето феноменально здОрово. Но немедля, как лекарство, схватилась Лемешева слушать. И
сильно призадумалась о своей непокобелимой позиции - слово в опере вторично. Похоже, что
не очень-то и вторично. А возможно, итальянская школа не может передать русскую музыку? А
возможно, лучше Лемешева эту арию просто не спеть - никому и никогда! Хм...
Все равно - гран мерси за выкладку!
спеть - никому и никогда!
позиции - слово в опере вторично...
поколения 98-го - со своим первичным опытом сравнения языков в плане культурной
антропологии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мадарьяга,_Сальвадор_де
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4662621/
поколения 98-го - со своим первичным опытом сравнения языков в плане культурной
антропологии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мадарьяга,_Сальвадор_де
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4662621/
жмоты. Будем искать ( с пелрамутровыми пуговицами))
поколения 98-го - со своим первичным опытом сравнения языков в плане культурной
антропологии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мадарьяга,_Сальвадор_де
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4662621/
страница уехала((
уехала((
Кстати (не знал), Мадарьяга - дедушка Соланы, бывшего генсека НАТО.
Но круче всех из этой испанской волны был, конечно, Унамуно со своей идеей
`интро-истории`.
Если же вспомнить когдашний разговор об испанской музыке (и добавлю архитектуру), то мне
кажется неординарной мысль Мадарьяги о том, что испанцы проиграли здесь кругом, поскольку
в искусстве они люди страсти (импровизации по преимуществу), а названные искусства требуют
мощного чувства формы в первую голову.
Кстати (не знал), Мадарьяга - дедушка Соланы, бывшего генсека НАТО.
Но круче всех из этой испанской волны был, конечно, Унамуно со своей идеей
`интро-истории`.
Если же вспомнить когдашний разговор об испанской музыке (и добавлю архитектуру), то мне
кажется неординарной мысль Мадарьяги о том, что испанцы проиграли здесь кругом, поскольку
в искусстве они люди страсти (импровизации по преимуществу), а названные искусства требуют
мощного чувства формы в первую голову.
проиграли. Круче Гауди только Саграда Фамилья.
искать ( с пелрамутровыми пуговицами))
книгу? Это - всероссийский сайт для их продажи. Туда ходят, чтобы представить себе картину
книжного рынка за последние десять-пятнадцать лет.
Кстати, чтобы узнать реальную цену на любую букинистическую книгу, нужно зайти на Алиб.ру
и поделить пополам (из советов букинистов).
- всероссийский сайт для их продажи. Туда ходят, чтобы представить себе картину книжного
рынка за последние десять-пятнадцать лет.
Кстати, чтобы узнать реальную цену на любую букинистическую книгу, нужно зайти на Алиб.ру
и поделить пополам (из советов букинистов).
здесь Озон? Я уже весь инет прогуглила. Кроме торрентов. Говорю же - будем искать.
Круче Гауди только Саграда Фамилья.
Они, кстати, с 12-го года запретили корриду. А мой несравненный Хуан-Карлос как-то
сказал, что день, когда ЕС её запретит, станет последним днём Испании в единой Европе.
Они, кстати, с 12-го года запретили корриду. А мой несравненный Хуан-Карлос как-то
сказал, что день, когда ЕС её запретит, станет последним днём Испании в единой
Европе.
зрителей физически испытать то, что чувствует замучиваемый бык. И корриды вмиг не стало. В
этом каталонцы - молодцы. Вот это - по-моему))) А пророка в своем отечестве никогда не
бывает.
уехала((
Они, кстати, с 12-го года запретили корриду. А мой несравненный Хуан-Карлос как-то
сказал, что день, когда ЕС её запретит, станет последним днём Испании в единой
Европе.
такого народа как испанцы. Как, впрочем, и для любого другого.
Традиция, позорная для такого народа как испанцы. Как, впрочем, и для любого
другого.
Традиция, позорная для такого народа как испанцы. Как, впрочем, и для любого
другого.
всем участвующим в ней), поскольку она впрямую идёт от иберов. И роднит их с греками. А
ведь иберы - не кельты, и даже не индоевропейцы.
Гладиаторские бои по сравнению с этой культурой жертвоприношения скотины - варварское
новшество язычников.
Кстати, Минотавр (и культ обоюдоострого топора?) из того культурно-антропологического
ряда.
Традиция, позорная для такого народа как испанцы. Как, впрочем, и для любого
другого.
она чувствует (судя по её поведению при подъезде к бойне)? Или Вы полагаете, что у них с
чуйкой хуже, чем у нашего брата?
скотинку на убой и ЧТО она чувствует (судя по её поведению при подъезде к бойне)? Или Вы
полагаете, что у них с чуйкой хуже, чем у нашего брата?
коей мере корриду не оправдывает. И никакие традиции не оправдывают. Никто не наслаждается
происходящим на скотобойнях. Кстати, дрессура - из той же серии, а то и похуже. И вообще,
не спорьте, дорогой Валерий. У меня зверское ОРВИ, я разнесчастная, помяну еще, как Вы
оправдывали атомные бомбардировки Японии американцами. Вы же знаете, память у меня долгая,
как у кошки.
оправдывает. И никакие традиции не оправдывают. Никто не наслаждается происходящим на
скотобойнях. Кстати, дрессура - из той же серии, а то и похуже. И вообще, не спорьте,
дорогой Валерий. У меня зверское ОРВИ, я разнесчастная, помяну еще, как Вы оправдывали
атомные бомбардировки Японии американцами. Вы же знаете, память у меня долгая, как у
кошки.
Нагасаки же и Хиросима - при всём их несмываемом ужасе - политический эквивалент белого
террора в Финляндии (где его никто не забыл, кстати, и не простил). Но где теперь финны, а
где те же великолепные эстонцы?
Аз же, грешный, всего лишь цитировал Черчилля, и полагаю, что его арифметика (своя
англосаксонская рубашка ближе к телу, чем японская) человечнее (в отличие от сталинской).
Кстати, до кучи, Вы в курсе сколько перерезали и изнасиловали, сколько горя натворили те
же японцы за полтора десятка лет в Китае? И, заметьте, без всяких атомных новшеств. Там,
в этом самом Китае, этого до сих пор пор забыть не могут. Спросите, хоть, у того же
Коллонтая?
разнесчастная...
даст Бог?
Кстати, до кучи, Вы в курсе сколько перерезали и изнасиловали, сколько горя натворили те
же японцы за полтора десятка лет в Китае? И, заметьте, без всяких атомных новшеств. Там,
в этом самом Китае, этого до сих пор пор забыть не могут. Спросите, хоть, у того же
Коллонтая?
опьянил, и поехало.
скотинку на убой и ЧТО она чувствует (судя по её поведению при подъезде к бойне)? Или Вы
полагаете, что у них с чуйкой хуже, чем у нашего брата?
Коррида - забава, развлечение.
изнасиловали, сколько горя натворили те же японцы за полтора десятка лет в Китае?
курсе, в курсе. Я вообще в курсе многого, этой темой специально интересовалась с юности. И
как японцы людей использовали как подопытных. За это, конечно же, всех - стариков,
женщин, детей - ядреной бомбой. Было, все было. Ничем не отличается от газовых камер или
расстрела перед земляным рвом. Вот так, как моих родных деда с бабкой в Бабьем Яру. Одного
Вы точно не учли: пепел - тот самый - пожизненно стучит в мое сердце. Все перечисленное
называется - обыкновенный фашизм. Мне очень грустно, но любой человек, оправдывающий
подобные деяния - фашист. Без рубашки. Обыкновенный. Во всей глубине этого понятия. Вот
такая вот арифметика.
темой специально интересовалась с юности. И как японцы людей использовали как подопытных.
За это, конечно же, всех -стариков, женщин, детей - ядреной бомбой.
Малыша вообще-то была совсем другая подоплёка.
темой специально интересовалась с юности. И как японцы людей использовали как подопытных.
За это, конечно же, всех - стариков, женщин, детей - ядреной бомбой. Было, все было.
Ничем не отличается от газовых камер или расстрела перед земляным рвом. Вот так, как моих
родных деда с бабкой в Бабьем Яру. Одного Вы точно не учли: пепел - тот самый -
пожизненно стучит в мое сердце. Все перечисленное называется - обыкновенный фашизм. Мне
очень грустно, но любой человек, оправдывающий подобные деяния - фашист. Без рубашки.
Обыкновенный. Во всей глубине этого понятия. Вот такая вот арифметика.
простите, бабий вздор. Не нами сказано, но - верно: на войне, как на войне. А класть на
пляжах Окинавы сотнями тысяч англосаксонскую молодёжь Рузвельт с Черчиллем, действительно,
не захотели. И правильно сделали.
развлечение.
матадорами были конные рыцари. Вы, думаю, в курсе.
как кактус.
скотинку на убой и ЧТО она чувствует (судя по её поведению при подъезде к бойне)? Или Вы
полагаете, что у них с чуйкой хуже, чем у нашего брата?
Валерий. Прошло достаточно веков, чтобы научиться отделять культурные традиции от
колбасной технологии.
побывал под японской оккупацией. Результат двоякий. Японцы мгновенно цивилизовали
совершено дикий остров. Устроили систему орошения, появились озера - на таком
искусственном озере Ушаньтоу стоит наш кампус. И скульптура великого японца - ирригатора,
сделавшего эту работу для всего Южного Тайваня. То есть накормили людей. Вокруг сплошные
поля и та самая система орошения и поныне. Японцы построили всю железную дорогу, решившую
вопросы транспорта (только лет 8-10 назад у нас открыли скоростную, новую), а ведь тут
горы, так что работенка не из простых. Вместе с тем были запрещены и китайский, и
тайваньский языки, и подавление народа было ужасное. Японцев тут просто физически боятся.
А японский бизнес, связи с Японией мощно процветают. Тем не менее. А в Бабьем Яру у Саши
Раскатова многие родные погибли тоже. Остается шрам и ужас на всю жизнь не в одном
поколении, я свидетель.
кактус.
веков, чтобы научиться отделять культурные традиции от колбасной
технологии.
И всё-же, по мне, любить и жалеть надо всякую Божью тварь, не разделяя и не закрываясь.
Страдаем-то мы все одинаково. Потому, верно, любому убийству живого стоит сказать нет,
опять же не деля.
И хотя я пытаюсь понять испанцев и уважить их нравы, но смотреть, как быка заставляют
correr las suertes, не пойду никогда.
культурные традиции от колбасной технологии.
Точно о неточном.
Повешу в рамку.
веков, чтобы научиться отделять культурные традиции от колбасной технологии.
сорта, кстати, колбасные рассуждения: https://news.mail.ru/politics/24332459/?frommail=1
и не закрываясь. Страдаем-то мы все одинаково. Потому, верно, любому убийству живого стоит
сказать нет
дело превращать в «праздничное» зрелище убийство живого существа, не важно какого.
Отвратительно когда под гром оркестров и общее ликование целого стадиона (специально для
этого построенного!) люди, среди предков которых были Сервантес, Эль Греко, с восторгом
ловят момент когда быку, стремительно (и думаю, что радостно!) выбежавшему сюда, под
солнце, «художественно» втыкают в хребтину специально отточенную шпагу, и он вдруг падает
на колени, изрыгая как из ведра черную кровь. Затем его цепляют волокушей, пара кляч
меланхолично стаскивает его по песку вон, а убийца, разукрашенный весь позументами,
купается в овациях, принимая пластические позы… ФУ!
Кстати, до 18 века матадорами были конные рыцари. Вы, думаю, в курсе.
развлечения, забавы. Как и все такие турниры и т.п. Но в турнирах рыцари были экипированы
на равных. Чего не скажешь о быке.
вопрос о сжигании напалмом весь стадион с людьми после очередного убийства быка на
корриде. При положительном одобрении такого решения, буду считать, что человечество
вступило на путь истинный.
верно: на войне, как на войне. А класть на пляжах Окинавы сотнями тысяч англосаксонскую
молодёжь Рузвельт с Черчиллем, действительно, не захотели. И правильно сделали.
вздор? Ну-ну. Бабий Яр!
Когда соглашаешься и хвалишь - ах-ах, как Вы тонко все понимаете. А когда въехала не
по-деццки - сразу бабий вздор. Интеллигентно!
ах-ах, как Вы тонко все понимаете. А когда въехала не по-деццки - сразу бабий вздор.
Интеллигентно!
друг друга. Как тут судить?
Интеллигентно!
`пятновыводителем` и не могут пока ишо самцы спокойно смотреть как бабы лезут и лезут в
ихние дела со своими `куриными мозгами`.
такие турниры и т.п. Но в турнирах рыцари были экипированы на равных. Чего не скажешь о
быке.
было. Очень долго. А вообще-то, мои студенты со своим вторым испанским смотрят на это
проще, разумнее что-ли.
такие турниры и т.п. Но в турнирах рыцари были экипированы на равных. Чего не скажешь о
быке.
убьешь, убьют тебя. Это в окопе. В тогдашних системах иначе быть не могло.
такие турниры и т.п. Но в турнирах рыцари были экипированы на равных. Чего не скажешь о
быке.
опаснее, поэтому.
понять. Они убивали друг друга. Как тут судить?
Чувство обиды - не мое. У меня негативная реакция варьирует от раздражения до бешенства
(через стадию дать в ухо). Очень неудобно, особенно для моего начальства)))
научились выводить `пятновыводителем` и не могут пока ишо самцы спокойно смотреть как бабы
лезут и лезут в ихние дела со своими `куриными мозгами`.
Всех побитых мною мужиков)))
мужиков)))
мужиков в щепы.
поэтому.
хочется дожить, чтобы опять в деревню (где без музыки-то кирдык!), сделал себе на кассете
подборку музыки трех австрийцев, о которых мы здесь упоминаем не часто. И напрасно. Это
как бы стилевая прокладка между поздним романтизмом и нововенцами, связующий позвонок в
хребте европейской музыки от рубежа XIX-ХХ в.в. и далее. Я говорю о Цемлинском, Шрекере
и, несколько условно, о самом молодом - Корнгольде. Как и трио нововенцев, все они
родились в позапрошлом веке, жили в первой половине прошлого, но в стилевом отношении
сильно моложе Шенберга-Берга-Веберна (впрочем, смыкаясь с ними на ранних вещах типа «Ночи
просветления» или «В летнем ветре»). А на моей кассете – извлечения из превосходнейшей
оперы Шрекера «Дальний звон», нежно обожаемый мною скрипичный концерт Корнгольда (с
Хефецем!) и - «Лирическая симфония» Цемлинского, которая была написана на 20 лет позже
Gurre-Lieder, заметно следует ей, но тем не менее замечательна. Кто не слушал или забыл –
рекомендую.
романтизмом и нововенцами, связующий позвонок в хребте европейской музыки от рубежа
XIX-ХХ в.в. и далее. Я говорю о Цемлинском, Шрекере и, несколько условно, о самом молодом
- Корнгольде.
музыки, это да. Но что касается нововенцев, такой радикализм явно не исходил от них, это
явление стоит довольно далеко от этого течения, если так можно сказать.
Вообще, это трудная тема - поздний романтизм и нововенцы, надо смотреть не просто по
годам хронографию развития музыкальных событий того времени, но даже по месяцам, чтобы
понять откуда что идёт.
понимаю, это в папочку. Слушаю Корнгольда - впервые. На очереди Цемлинский. Спасибо, Юрий
Константинович!
веков, чтобы научиться отделять культурные традиции от колбасной технологии.
брамсо-штраусовской музыки
смыслим? Разве не так?
пикадора шансов практически не было. Очень долго. А вообще-то, мои студенты со своим
вторым испанским смотрят на это проще, разумнее что-ли.
их...
Точно о неточном.
Повешу в рамку.
симфонические произведения Корнгольда это вылитый Р. Штраус, а более поздние произведения,
типа форт. квинтета, - это такой конгломерат Брамса-Дебюсси с сочными гармониями и
постоянной гармонической перекраской тональности, что типично для Дебюсси. А у Цемлинского
оперы, например такие как Карлик или Флорентийская трагедия, слизаны с опять же
штраусовской оркестровой манеры, а инструментальные вещи, типа кларнетовое трио явно имеет
брамсовские корни. Можно долго продолжать, но эти композиторы тем не менее тоже
развивались, расширяли свои композиторские приемы, осваивая новые музыкальные краски и
подходы. Но надо сказать, что многое про них мы вообще не знаем, например, кроме `дальнего
звона` шрекера остальные его оперы в полном забвении, отдельные ,правда, записи выходили,
но это капля в море. А, например, великолепную симфонию под оп.40 Корнгольда и
одновременно позорно забытую почему-то упорно никто не играет и не вспоминает, хотя она по
достоинствам ни мало не уступает тому же скрипичному концерту. Поэтому говорить об этих
композиторах надо вообще осторожно, т.к. их творчество пока немного о чем-либо может
сказать на фоне раскрученного, например, Штрауса.
условно, о самом молодом - Корнгольде.
как раз Лирическую. Да, понравилось. Хорошо, что вспомнили.
дождевых червяков обхожу, чтоб случайно не задавить. Мне кажется, им больно и обидно.
тем более Брамса, те, прежде всего, КОНКРЕТНЫЕ ВЕЩИ, о которых я писал. Об остальном -
разговор отдельный...
беспросветной ночью вылезают погулять на дорожки, прямо беда. Конечно, их давят с адским
хрустом. То же делают студенты, гуляющие по кампусу, прямо по середине автодорог,
неизменно притом надеваючи черную одежду, чтоб их раздавили уж наверняка.
то, что быков да лошадей калечат. А я вот дождевых червяков обхожу, чтоб случайно не
задавить. Мне кажется, им больно и обидно.
убили на аренах только за последний век полсотни матадоров и сотни три разных прочих
бандерильеров.
вылезают погулять на дорожки, прямо беда. Конечно, их давят с адским хрустом. То же делают
студенты, гуляющие по кампусу, прямо по середине автодорог, неизменно притом надеваючи
черную одежду, чтоб их раздавили уж наверняка.
моллюсков, саламандр, кузнечиков и прочих аспидов. Но в данном примере, они явно оплошали,
нельзя же быть такими расточительными.
только за последний век полсотни матадоров и сотни три разных прочих
бандерильеров.
рыболовный крючёк, то от такого массового умерщвления просто оторопь берёт. Но людей,
соглашусь, тоже жалко.
саламандр, кузнечиков и прочих аспидов. Но в данном примере, они явно оплошали, нельзя же
быть такими расточительными.
полуцыплят-полуяйца, это, конечно, буэ. А в основном, наоборот, очень изнежены. Дуриан,
сыр, красное вино, все такие вещи недоступны. Им сладенькое, жирненькое лучше.
то, что быков да лошадей калечат. А я вот дождевых червяков обхожу, чтоб случайно не
задавить. Мне кажется, им больно и обидно.
`правозащитника` Л.Н.ТолстОго спросили как-то: - Вот Вы говорите жизнь и не убей; а идете
по лесу, на муравья наступили и раздавили, лишили радости бытия-. Тот подумал- подумал и
ответил: - Нельзя жить так подробно-.
`правозащитника` Л.Н.ТолстОго спросили как-то: - Вот Вы говорите жизнь и не убей; а идете
по лесу, на муравья наступили и раздавили, лишили радости бытия-. Тот подумал- подумал и
ответил: - Нельзя жить так подробно-.
По-моему у Шекли есть рассказ о том как придумали такую машину, типа робокопа, которая
следила за законом `не убий`. Машина стала слишком быстро совершенствоваться и дошло до
того, что она стала забирать в полицию тех, кто случайно наступал на тараканов, муравьёв и
т. д.
`правозащитника` Л.Н.ТолстОго спросили как-то: - Вот Вы говорите жизнь и не убей; а идете
по лесу, на муравья наступили и раздавили, лишили радости бытия-. Тот подумал- подумал и
ответил: - Нельзя жить так подробно-.
которого носят на лицах повязки, чтобы не вдохнуть случайно какое-нибудь крохотное
насекомое, и метут вениками перед собой путь, чтобы случайно не наступить на муравья или
жучка. По-моему, называется это орден Шветамбара. Вот так подробно и живут!
насаживается ежедневно на рыболовный крючёк, то от такого массового умерщвления просто
оторопь берёт. Но людей, соглашусь, тоже жалко.
чисто этическое, разграничение во взгляде на убийство животных или, если угодно, умертвие…
Во всяком случае, приходится его искать. Выскажу точку зрения заведомо спорную, для
кого-то – чудовищную, но уж какая есть. ИМХО, животные – по отношению к человеку – делятся
для меня на две принципиальные категории, которые различаются по критерию ДИАЛОГА. Одна из
них, высшая, это животные, с которыми человек может вести конструктивный диалог, так или
иначе взаимодействовать на более или менее высоком/низком уровне. Это не только домашние,
но и дикие животные, в первую очередь, конечно, млекопитающие, или, там, врановые птицы
(примеров тьма). Но есть другая категория, которая на диалог с человеком не способна. В
значительной степени это рептилии, насекомые, те же червячки, и проч. Подружиться с
мухой трудновато, секрет этого известен разве что обериутам… Отсюда и разница в отношении
к убийству/умертвию. Нечаянно раздавленный сапогом червячок или прихлопнутый комар не
вызывают стресса, а убийство любимого пса – настоящее горе. Много и пограничных коллизий:
помню как в голодное военное время мама принесла вдруг живую рыбину. Мы пустили ее в
ванну, смотрели как она плавает, дружески шлёпали по скользкому бочку… Когда же пришлось
таки пусть ее под нож, я плакал и убежал из дома…
только за последний век полсотни матадоров и сотни три разных прочих бандерильеров.
быков нет выбора, а у матадоров и бандильеров - есть(((
есть(((
попробуем это понять?
У быков выбора нет. У матадоров его ещё меньше.
Матадоры - настоящие человеки: даже в отсутствии выбора они опережают скот.
попробуем это понять?
доставляют...
вдруг живую рыбину. Мы пустили ее в ванну, смотрели как она плавает, дружески шлёпали по
скользкому бочку… Когда же пришлось таки пусть ее под нож, я плакал и убежал из
дома…
езжу и рыбу живую никогда не покупаю.
По-моему у Шекли есть рассказ о том как придумали такую машину, типа робокопа, которая
следила за законом `не убий`. Машина стала слишком быстро совершенствоваться и дошло до
того, что она стала забирать в полицию тех, кто случайно наступал на тараканов, муравьёв и
т. д.
Потом появляется Стриг-птица, она вообще всех мочит под конец.
вылезают погулять на дорожки, прямо беда. Конечно, их давят с адским хрустом.
время живал в г.Кемнице, Саксония. Так там, где зелень, все сплошь заселено виноградными
улитками, жирными, полупрозрачными, каждая с палец. Ползут по стволам, заборам, тротуарам.
Ходить трудно, можно поскользнуться...
выбирают и доставляют...
Но однажды - по столу бежит муравей. Я его попытался смахнуть, без вяких злых намерений,
но сделал это неудачно и что-то, видно, ему повредил. Муравей стал быстро бегать по
маленькому кругу, а через несколько секунд упал на бок и умер. Были видны его ужасные
страдания. В другой раз в кулинарной передаче некий болван снимает кожу с живой рыбы, даже
ее не оглушив. У рыбы - ГРИМАСА страдания, судорожно напряжены плавники. Еще одно -
кому-то и не аргумент. Дома борюсь тут с жуками и комарами, путем распрыскивания всяких
веществ. Неизменно помирающие эти твари летят и падают на стол либо прямо перед моим носом
- человек, помоги! или к иконам. Так что нет деления. Их страдания от наших не отличаются.
отличаются.
людская способность перескакивать с одной темы на другую:)) А по поводу корриды скажу так:
лучше пусть быков режут, чем людей! И потом: коррида это вовсе не развлечение, это особого
рода священнодействие. Другое дело, что иной раз и ее участники забывают об этом...
рода священнодействие. Другое дело, что иной раз и ее участники забывают об
этом...
Примерно так же думали фашисты, разбивая головы еврейских младенцев об стену. Надо же
бороться за чистоту арийской нации, глобальная ведь задача… Или взорвать себя в метро к
криком «Аллах акбар!» - тоже святое дело. А вот тоже интересно: когда матадор забывает,
что убийство бычка – священнодействие, он, что, шпагу втыкает как-то неправильно и бык
умирает каким-то несвященным образом? Для него есть разница – как его отправляют на тот
свет?
попробуем это понять?
накачать возбуждающими весчествами, окружить десятком дебилов с холодным оружием в руках и
натасканых мочить такого рода рогатых по сценарию и, таким образом, предоставить
огромный выбор возможностей достойно продолжить своей земной путь, а после представления
(ну, или преставления) попросить описать впечатления - вот будет священное писание о
священнодействии. Класс!
надеюсь?
с рогами, накачать возбуждающими весчествами, окружить десятком дебилов с холодным оружием
в руках и натасканых мочить такого рода рогатых по сценарию и, таким образом,
предоставить огромный выбор возможностей достойно продолжить своей земной путь, а после
представления (ну, или преставления) попросить описать впечатления - вот будет священное
писание о священнодействии. Класс!
сайте? За что, Боже?
орфографии судя, - третий, четвертый.
веСЧества можно поподробнее.
подумал, как удивительна (и чудесна, наверно) людская способность перескакивать с одной
темы на другую:)) А по поводу корриды скажу так:
стейков (среди них и я), и защитники прав невинных зверушек, птичек и червячков.
Человек - всеядное, хищное, коварное и хитрое животное, способное притворяться кем
угодно. И ещё очень лицемерное. Это удобно ведь, выгодно. Лицемерие это вообще-то
достоинство, воспитанность, хороший тон, умение вести себя в обществе.
(среди них и я), и защитники прав невинных зверушек, птичек и червячков.
Человек - всеядное, хищное, коварное и хитрое животное, способное притворяться кем
угодно. И ещё очень лицемерное. Это удобно ведь, выгодно. Лицемерие это вообще-то
достоинство, воспитанность, хороший тон, умение вести себя в обществе.
воспитанность, хороший тон, умение вести себя в обществе.
хорошего тона намерением. Точно так же как убийство животных (даже людей). Лицемерят, имея
в виду выгоду (я игнорирую сейчас `теорию разумного эгоизма`), в отличие от бескорыстного
`хорошего воспитания`. И: убийство ради развлечения (спортивные охота и рыбалка, коррида,
собачьи, петушиные и прочие бои) и убийство из необходимости (для пищи, одежды). Действие
одно - намерение разное.
Точно так же как убийство животных (даже людей). Лицемерят, имея в виду выгоду (я
игнорирую сейчас `теорию разумного эгоизма`), в отличие от бескорыстного `хорошего
воспитания`. И: убийство ради развлечения (спортивные охота и рыбалка, коррида, собачьи,
петушиные и прочие бои) и убийство из необходимости (для пищи, одежды). Действие одно -
намерение разное.
лицемеря, скажу: мясо ем. И на корриду сходил бы. Почему нет? Чем смерть быка в бою
позорнее смерти на бойне? Наоборот. Да, шансы не равны, торреадор умнее. Но на бойне
никаких шансов нет вовсе.
своего рода выгода.
Не лицемеря, скажу: мясо ем. И на корриду сходил бы. Почему нет? Чем смерть быка в бою
позорнее смерти на бойне? Наоборот. Да, шансы не равны, торреадор умнее. Но на бойне
никаких шансов нет вовсе.
на корриду я б не пошёл. Дело не в позоре быка. Просто, не люблю бестолкового убийства.
Одно дело, зарезать быка со всем уважением (условно примитивные народы так и убивают
животных) и съесть, другое дело - низачем, ради интересу тыкать в него железом.
Бойня - это другое. Здесь поточное, промышленное убийство. Рафинированная
бесчеловечность. А что делать?
надеюсь?
И думаю, что до конца жизни так в нем и останусь. Программа очень большая. Жаль, что Вы
бросили учиться в яслях. Хотя....нет...не жаль - Вы is пример образца такого рода человека
- словарный запас огромен, а используется исключительно с целью вкусно покушать.
слово. Применяеься взамен `старого` - `вещество`, дабы не обозначать одним знаком, скажем,
чистую воду и отраву:))
(среди них и я), и защитники прав невинных зверушек, птичек и червячков.
лицемерие присутствует. Защитники, в данном случае, возражают против убийства для
развлечения, хотя это развлечение и имеет вековую традицию, но оно вряд-ли соответствует
конфессиональной трепетности испанцев, которые явили миру чуть ли не самое трепетно
яростное отношение к исповедуемой ими религии. Святым можно ведь пожертвовать ради
собственной ненасытности? Думаю, что можно:)) Вот хоть и Гутта подтвердит, а он знает и
латынь и греческий, что многое...да....ээээ... всё, практически, искупает...
с рогами, накачать возбуждающими весчествами, окружить десятком дебилов с холодным оружием
в руках и натасканых мочить такого рода рогатых по сценарию и, таким образом,
предоставить огромный выбор возможностей достойно продолжить своей земной путь, а после
представления (ну, или преставления) попросить описать впечатления - вот будет священное
писание о священнодействии. Класс!
Это несерьёзно. Конституцию ещё никто не отменял Гл 2 ст. 29 пп 1,2.
...когда матадор забывает, что убийство бычка – священнодействие, он, что?..
Для него (быка) есть разница – как его отправляют на тот свет?
угодно, но сравнение не тождество и очень может быть ошибочным и неуместным.
... Когда матадор забывает... - тогда он думает, что герой корриды - он сам, и коррида
теряет свой смысл и всякое оправдание; герой корриды (и символ любого из нас) - это бык.
...А для нас-то есть разница, как умереть? Бык ведь, кстати, не всегда умирает на корриде
- случается, что его отпускают с рукоплесканиями на волю - за мужество.
правы. Но люди еще бывают и искренними. Притом не всегда понятно, что хуже:))