Скачать ноты

1(0:00) - Увертюра 2(2:40) - Непогода 3(5:52) - Ожившее пианино 4(6:41) - Леди совершенство 5(9:15) - Парк 6(11:34) - Вальс 7(13:33) - Цветные сны 8(17:16) - Тридцать три коровы 9(19:44) - Прогулка 10(20:34) - Лев и Брадобрей 11(24:32) - Салон мадам Корри 12(26:33) - Воздушные шары 13(30:17) - Ветер перемен
         (550)  


sir Grey (17.01.2021 08:36)
Maxilena писал(а):
/.../ Шульман глубоко ошибается.
/.../
Шульман не ошибается.

Слово `крайне` - перебор. Как и `глубоко`. Моя редактура:
- Преображенский - не очень симпатичный персонаж.
- Шульман не совсем права.


А если серьезно, то мне кажется, что Булгаков ученых не любит. И вообще людей. Если
сравнить `Сердце` с `Роковыми яйцами`. Какое-то нелепое сравнение у меня вышло, но уж
ладно... пусть остается. Вы меня поймете, как художник художника.

И Пребораженский. Сделал из симпатичного пса отвратительного человека. Потом вернул
обратно. У собаки теперь все время болит голова. Что хорошего? Разговоры только о том, чем
водку правильно закусывать. Заручился поддержкой какого-то бандита в Кремле.

В фильме, конечно, он очень симпатичный, а в книге?

sir Grey (17.01.2021 08:38)
LAKE писал(а):
`Отец был вор, это я знаю` - sir Grey.
Что вы там меня спрашивали за пошлость? :)))))))
А я себя выше Вас и не ставлю. И
стихи Ваши - лучше моих. `Что похвала еще не большая`.

По идиотизму я, пожалуй, Вас опережаю здесь. По занудству...

sir Grey (17.01.2021 08:41)
Cayndel писал(а):
Литературщина.
На Вашем месте должен был быть
я. Я люблю вот так, найти одно емкое слово, и все определить.


Кстати, вспомнил, мне рассказывал С.М. Бонди (да-да!), как играли в игру `почему не
говорят`. И было слово `мейерхольдовщина`. Потому что говорят:
`Полонский-фиту-береги-соль-из-супа-тащи`. Правда, смешно?

alexshmurak (17.01.2021 09:09)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Андерсена неприлично даже имя называть на
Западе. Я серьезно говорю, если случится, то не надо
Почему?

Mikhail_Kollontay (17.01.2021 09:11)
alexshmurak писал(а):
Почему?
Вы лучше о нем сами поподробнее
почитайте. Специфичнее некуда, кажется. Но у нас не знают. А там все знают. Датчанам
полагается его хвалить, тогда остальные опускают глаза и ждут, когда тот договорит, чтоб
сразу сменить тему. Это личные все наблюдения и даже обмен мнениями, я не просто так.

evc (17.01.2021 09:12)
alexshmurak писал(а):
Почему?
Может потому что был тот гендерно
зол? Сказки-то реально были жуткие, мы видели в детстве их уже в смягчённой интерпретации.
Про Линдгрен тож не совсем ясно, как бы не старались сделать ныне фильтры в детской
лит-ре, пока `бастион` здравомыслия не пал.

Mikhail_Kollontay (17.01.2021 09:21)
evc писал(а):
Про Линдгрен тож не совсем ясно,
С ней как раз
просто - Геринг и есть Карлсон, это тоже всем известно. Фашистов у нас в стране, к
счастью, пока не все жалуют.

evc (17.01.2021 09:23)
Mikhail_Kollontay писал(а):
С ней как раз просто - Геринг и есть
Карлсон ...
Такую интерпретацию пропустил, надо помониторить.

sir Grey (17.01.2021 09:41)
Volovikelena писал(а):
Тогда еще и Топелиус, и Сельма Лагерлеф.)
`Мэри Поппинс` я мечтала прочитать в детстве, но ее не было ни в библиотеке, ни в
магазинах. Покупала уже детям. Думала, что будет наслаждение книгой, но не случилось.
/.../
Это же с ума сойти можно!

А все так.

Не только не было Гумилева или Солженицына. Ничего не было. У меня дома лежат романы
Толстого или Достоевского, купленные в букнистах! Вот так прямо не купишь `Идиота`. О
`Бесах` и не говорю. Если у тебя нет десятитомника, то как читать?

У меня дома, вы будете смеяться, Фет перепечатанный на машинке. Конечно, Фета можно было
купить, врать не буду, но не очень легко.

Даже не пойму, что вообще в магазинах продавалось. Все было разрешено, что не запрещено.
Библия - пожалуйста. Но ее нет. А вот можно перед Пасхой поехать рано утром в Елоховский,
и там будут продавать.

И никакой Мери Поппинс, никаких Винни пухов. что вообще продавали тогда, не пойму.


Какой-нибудь четырехтомник советского поэта. Николая Грибачева. А уж Мартынова - это
извините.

Когда говорят, что было лучше, я не согласен. Было хуже.

Но всегда цитирую Некрасова:

Бывали хуже времена
Но не было подлей.

Вот это нежное расположение к подлости, оно, по-моему, растет.

А так... Жить стало лучше, жить стало веселей. И на нашей улице будет праздник. И у нас
дома будет играть музыка, только мы ее не услышим.

evc (17.01.2021 09:47)
sir Grey писал(а):
Это же с ума сойти можно!

А все так.

Не только не было Гумилева или Солженицына. Ничего не было. [...]
Не согласен с вами
менее более чем полностью, либо как-то случайно повезло. Я скорее всего примерно одного
поколения с вами, но все, что называет более младшая видимо Volovikelena, читал. А я даже
не в городе жил, а в райцентре, лишь лет в 13-14 поехал в область в музучилище. И полки
дома были заполнены очень сильно, покупали в семье много, в т. ч. и подписки на собр. соч.
не только советских поэтов делали. Хотя и Л. Мартынов и Кирсанов дома были. Про Гумилёва,
Фрейда, Кастанеду вопрос другой, это в распечатках учеником находил в училище и далее в
институте. А Солженицын, промолчу, мог бы и без него обойтись, с диссидентской лит-рой был
знаком в юности, Зиновьев, Суворов легко как-то появились.

alexshmurak (17.01.2021 09:51)
evc писал(а):
Про Гумилёва, Фрейда, Кастанеду
вне контекста --
прекрасный ряд. ради усиления абсурда предлагаю добавить Айн Рэнд и Л. Рона Хаббарда

evc (17.01.2021 09:54)
alexshmurak писал(а):
вне контекста -- прекрасный ряд. ради усиления
абсурда предлагаю добавить Айн Рэнд и Л. Рона Хаббарда
такой эффект и создать хотел )

sir Grey (17.01.2021 09:55)
evc писал(а):
Не согласен с вами менее более чем полностью, либо
как-то случайно повезло. Я скорее всего примерно одного поколения с вами, но все, что
называет более младшая видимо Volovikelena, читал. А я даже не в городе жил, а в
райцентре, лишь лет в 13-14 поехал в область в музучилище. /.../
Я же не историк. Но
мы ездили в райцентры за книгами. Если кого-то отправляли на практику или еще что-нибудь,
то первый вопрос - ты книги купил? Просто страна чудес.

evc (17.01.2021 09:59)
sir Grey писал(а):
Я же не историк. Но мы ездили в райцентры за
книгами. Если кого-то отправляли на практику или еще что-нибудь, то первый вопрос - ты
книги купил? Просто страна чудес.
Да, видимо сильно было социальное расслоение...
Иногда испытываю ощущение, что жили многие сверстники (либо поколения +- близкие) по их
трактовкам в других Советских союзах.

sir Grey (17.01.2021 10:17)
evc писал(а):
Да, видимо сильно было социальное расслоение... Иногда
испытываю ощущение, что жили многие сверстники (либо поколения +- близкие) по их
трактовкам в других Советских союзах.
И осталось, наверное? Расслоение?

Я помню, нас студентов отправили в деревню под Калугу. Нас спрашивали: `Ребята, вы
откуда?` - `Из Москвы`. - `С самой?`

Это КАЛУГА, это не Хабаровск.

И сейчас, мне кажется, это остается тоже.

Я помню, меня студентом отправили в Европу, я нашел русский магазин и купил трехтомник
Пушкина. На их деньги, там.

А когда мы были в Норильске, мы спросили, где книжный магазин. Нам сказали, что вот прямо
через мост - и на той стороне. Мы пошли, все видно, и мост и все. Вдруг мы понимаем, что
можем и не дойти! Надо назад.

Я уже не помню, для чего нам был нужен мост, вроде все замерзло. Может, снег был очень
глубокий на реке.

А сейчас? Длинная, зеленая и пахнет колбасой. Разве это ушло? Не бьют, и не сдвинулась,
как писал мой любимый поэт.

Cayndel (17.01.2021 10:24)
evc писал(а):
... Я для памяти более ...
Память странная штука.
Почему она оставляет в себе на всю жизнь некоторые отдельные эпизоды из прочитанных книг,
а остальное погружает во тьму? Или это только у меня так? Почему мне, никогда не
увлекающейся музыкой, намертво запомнились эпизоды из книг детства (фантастика), связанные
именно с музыкой.

Мужчина знакомится на улице с женщиной, приводит ее к себе домой и включает музыку:
Квартет Бородина. Что было до, что было после, вообще о чем там - все во мраке. Но комнату
с мужчиной, женщиной и Квартетом Бородина помню. Даже фамилию запомнила!

Мужчина играет фугу Баха. Появляется прекрасного вида женщина с мальчиком и говорит: это
твой сын. Мужчина протягивает к ним руки и женщина с мальчиком исчезают. Отрывать руки от
клавиш с Бахом нельзя. Фуга Баха должен звучать.

Средневековому (вроде бы) музыканту люди то ли из будущего, то ли с другой планеты
предлагают улететь с ними. После тяжелого раздумья он отказывается. Помню только одну
картину, музыкант стоит за закрывшейся за ним дверью и вдруг слышит прекрасную, ни с чем
не сравнимую музыку - это они там, которые из будущего, начали играть свое. Больше ничего
не помню.

Ну и про марсиан, конечно, в памяти кое-что осталось...

sir Grey (17.01.2021 10:44)
Cayndel писал(а):
Память странная штука. /.../
Да. Это мой не
любимый Бунин. `Холодная осень` или `В одной знакомой улице...`

А еще мой любимый Чехов. `Скрипка Ротшильда`. Человек не помнит, была у него дочка или
нет. Не оказалось у него в жизни яркого воспоминания, а все остальное - коту под хвост. Я
никого не спас, подвига не совершал, какой-то невероятной сцены в жизни (красивой) в жизни
не было. Ну как бы и нЕ жил.

LAKE (17.01.2021 11:44)
sir Grey писал(а):
А я себя выше Вас и не ставлю. И стихи Ваши -
лучше моих. `Что похвала еще не большая`.

По идиотизму я, пожалуй, Вас опережаю здесь. По занудству...
Начинает казаться, что
вы бессознательно :) не понимаете о чём вам пишут.
Никаких выше и ниже.
Просто вы сначала заявили, что точно знаете - Исаак Дунаевский вор, а после просьбы
Шмурака Алексея дать пример, вы тут же сказали, что вы всего лишь где-то от кого-то об
этом всего-то лишь слышали.
При чем тут очередные бесконечные сравнения со мной и какие-то стихи?

Надеюсь, что вы понимаете - если некто обвиняет кого-то в краже (пусть музыкальных тем),
то он должен привести свои доказательства (пусть и спорные и подлежащие экспертной
оценке), а в отсутствие таковых обвинитель попросту клеветник и может получить массу
неприятностей, если это нанесет ущерб (моральный, скажем) лицам, которые сами или чьи
интересы могут пострадать в результате этой клеветы.
Да тому же Максиму Дунаевскому, например, можно уже `писать` :) на вас.

Когда здесь кто-то приводит примеры заимствований, то это одно, а когда вы прямо пишите -
ВОР, то это совершенно иной коленкор, дружочек.

А стихи - это хорошо. Упражняйтесь, испражняйтесь.

sir Grey (17.01.2021 11:57)
LAKE писал(а):
Начинает казаться, что вы бессознательно :) не
понимаете о чём вам пишут.
Никаких выше и ниже.
Просто вы сначала заявили, что точно знаете - Исаак /.../
Я сам пишу длинные посты,
но редко их читаю. Особенно Ваши.

Но Вы же пишете Риму и
Миру?

abyrvalg (17.01.2021 12:03)
sir Grey писал(а):
Да. Это мой не любимый Бунин.
Читал где-то
про его мерзкий характер.

alexshmurak (17.01.2021 12:10)
abyrvalg писал(а):
Читал где-то про его мерзкий характер.
Я уже
не в первый раз замечаю, что вас интересуют авторы как люди, а не как производители
контента. Коробейников не так реагирует на критику, у Бунина мерзкий характер. Интересно,
почему? Откуда этот интерес?

LAKE (17.01.2021 12:15)
sir Grey писал(а):
Я сам пишу длинные посты, но редко их читаю.
Особенно Ваши.

Но Вы же пишете Риму и
Миру?
1. Если на самом деле вы таковы, каков ваш стиль, то вы слегка не в себе :))

2. Если ваш стиль - это роль такая, то вы заигрались уже до такой степени, что вы и
взаправду слегка уже не в себе :))

Aelina (17.01.2021 13:03)
Maxilena писал(а):
Я уже писала, что люблю сказки поболе серьезных
романов.
А мне в детстве более сказок нравились юмористические рассказы Драгунского,
Зощенко, Пантелеева, Голявкина и многих др. Но особенно запомнились из прикольных серий
рассказы о Люсе Синициной (Пивоваровой) и про мальчика Яшу (Успенского).
Если же читалось не в одиночестве, а в детской компании - вот смеху-то было!!! Катались
по полу(и в прямом и в переносном), что аж мышцы живота потом болели:)
Сказка `Мэри Поппинс` в печатном виде не понравилась, а фильм тем более:) После такой
Андрейченко даже Фрекен Бок вызывает больше симпатий:)

Cayndel (17.01.2021 13:52)
Aelina писал(а):
А мне в детстве более сказок нравились
юмористические рассказы Драгунского, ...
Я недавно перечитывала Виктора Драгунского
`Денискины рассказы` и было смешно почти как раньше.
А для взрослых этот уже взрослый Дениска - Денис Драгунский написал `Best practices`.
Понравилось.

LAKE (17.01.2021 14:18)
sir Grey писал(а):
Отец был вор, это я знаю.
..........Я уже не первый раз слышу про вора. Можно подробности? - pokot
Я не знаю подробностей. Если про Исаака. Просто тоже слышал.
https://clck.ru/Sq2Vk

Maxilena (17.01.2021 15:14)
LAKE писал(а):
А стихи - это хорошо. Упражняйтесь,
испражняйтесь.
Хорош ругаться-то!

Я просто не представляю себе обезСэренный форум. Ну вот как если бы его (форум, понятное
дело) вдруг окунули в окислитель, и он раз - и обесцветился.

Нет, никогда! Vivat sir Grey!

pokot (17.01.2021 15:26)
evc писал(а):
У меня было и перечисленное Volovikelena, так и
перечисленное вами, как и нечто другое,..
я был очень категоричен в нежелании ходить в детский сад).
А приведённая рецензия про `Собачье сердце` конечно левая`,
(мне у Булгакова лишь `Мастер и Маргарита` чуточку устраивали в юности, хотя так и не
осознал, зачем была сделана трагедийность,
Поразительно, забыл о Гоголе, его страшные
рассказы. Он и сейчас для меня русский писатель №1. В детский сад не ходил тоже,
бандитский город, дрались, а защищаться я научился позже. Рецензия была написана
талантливо, почти невозможно установить - всерьёз или пародия. А насчёт Мастера - у меня
сложное отношение, особых восторгов не разделяю. Но, как говорится, имхо.

Opus88 (17.01.2021 15:30)
evc писал(а):
Такую интерпретацию пропустил, надо
помониторить.
Написал одно, другое, убрал...

В сухом остатке получилось как-то незамысловато так:
неспособным отделять мух от котлет приходится есть мух...

Maxilena (17.01.2021 15:32)
sir Grey писал(а):
Я же не историк. Но мы ездили в райцентры за
книгами. Если кого-то отправляли на практику или еще что-нибудь, то первый вопрос - ты
книги купил? Просто страна чудес.
Ооо, какие воспоминания! Люблю же я люблю форум и
всех-всех-всех!

Какие книжные сокровища я покупала в поездках! В запредельно провинциальном, забытом
Богом Торопце - двухтомник Плутарха... В пустом Киеве 8 марта - сборник Гумилева,
грузинское эстетское издание со вступительной статьей на 150 страниц... В Ужгороде -
изумительно изданные сказки русских писателей и толстенный том народных русских побасенок,
пословиц, сказок, былин с комментариями -откуда родом былина (Садко, например), кто нашел,
кто напечатал и т.д. В совершенно сказочной запорошенной снегом Берендеевке под Костромой
- роскошный подарочный двухтомник Лопе де Вега в суперобложках... В утопающем выше крыш в
сирени Чембаре (Белинский он сейчас, вроде) - невозможно-себе-представить-какой трехтомник
Борхеса рижского издательства... В галантерее среди тонны прокладок и тампонов - гордо
стоящий двухтомник Стругацких и второе издание `Портрета тирана` Антонова-Овсеенко... В
табачном киоске между сигаретами и всякой мелочевкой - полное, без купюр издание `Бабьего
Яра`, единственный экземпляр - для меня лично, полагаю...И так далее. Ну как, как я могла
ликвидировать эти дивные книги во время ремонта? Так и стоят в книжных шкафах, пылятся,
подхожу, открываю дверцы и нюхаю, нюхаю... Между тем, если книжка во втором ряду на
верхней полке, я за ней не полезу, почитаю с монитора! Прогрэссс...

Ой. Беда с любимыми мозолями, простите, пожалуйста...

pokot (17.01.2021 15:40)
Mikhail_Kollontay писал(а):
А у меня так вышло, что я в детстве почти
сразу больше читал взрослые книги. (Что было, то и читал.) Детские многие стал читать уже
во взрослом состоянии.
Трудно сказать где кончается детство, в каком возрасте. То,
что я назвал (+ Гоголь, конечно), это где-то до 10 лет.
Потом вся русская классика и описания путешествий, в основном морских. Никаких сказок,
накушался.

Maxilena (17.01.2021 16:19)
Aelina писал(а):
А мне в детстве более сказок нравились
юмористические рассказы Драгунского, Зощенко, Пантелеева, Голявкина и многих др.
В
этой связи необходимо вспомнить Льва Кассиля и его `Кондуит и Швамбранию` ( и не только).
Вообще совершенно искрометный писатель.

LAKE (17.01.2021 16:58)
Maxilena писал(а):
Хорош ругаться-то!

Я просто не представляю себе обезСэренный форум.
Хорош, ок. А кто его куда гонит?
:)))))))))))

Twist7 (17.01.2021 17:05)
Twist7 писал(а):
Да, когда родители запрещают рассказывать об
`увиденном`.
...
Или о том прошлом, которое мы ещё помним...

LAKE (17.01.2021 17:06)
evc писал(а):
... `Мастер и Маргарита` чуточку устраивали в юности,
хотя так и не осознал, зачем была сделана трагедийность, вполне можно было выверить и
нивелировать `тоску` и `обречённость` бытия).
Она не сделана. А нивелировать и
сгладить?! - ну, зачем врать-то? :) Тем более себе самому. Михайлофанасич, он же не сказку
писал. Просто подоплеку реальных событий раскрыл.

Twist7 (17.01.2021 17:16)
Andrew_Popoff писал(а):
Да, не только из детства. Но детство даёт
обильный невротический урожай.
Я думаю, что ещё у очень маленького количества людей
уже сохраняется `непрерывность сознания` между реинкарнациями...
Эволюция ещё пока очень медленна((
Где-то я читала, что ближайшая задача на эволюционном пути человечества - это развитие
непрерывности сознания между реинкарнациями...
А так-то - пионерам (первопроходцам) всегда очень тяжело. Да.

abyrvalg (17.01.2021 17:21)
alexshmurak писал(а):
Я уже не в первый раз замечаю, что вас
интересуют авторы как люди, а не как производители контента. Коробейников не так реагирует
на критику, у Бунина мерзкий характер. Интересно, почему? Откуда этот интерес?
Меня
всё интересует: и люди, и производители, и кони..

musikus (17.01.2021 17:24)
Maxilena писал(а):
Какие книжные сокровища я покупала в
поездках!
Мне вообще странно слышать от нашего литературно-центрического Сэра про
Фета в машинописи. `Ничего не было` это для тех, кто `некнижник`. Я собирал свою
библиотеку во времена гораздо более трудные, чем Сэр, но давно имею всё, что соответствует
моим личным интересам. Правда приходилось тогда платить фарцам по трети зарплаты за том
Набокова или Ходасевича, но уж если любишь...

Aelina (17.01.2021 17:25)
abyrvalg писал(а):
и кони..
в смысле: ипподром, дерби,
тотализатор?

abcz (17.01.2021 17:27)
Aelina писал(а):
в смысле: ипподром, дерби,
тотализатор?...
...колбаса?

Aelina (17.01.2021 17:29)
abcz писал(а):
...колбаса?
еще шахматный спорт

abcz (17.01.2021 17:31)
Aelina писал(а):
еще шахматный спорт
конём в лоб, да, это я
понимаю.

Volovikelena (17.01.2021 17:34)
abcz писал(а):
очень давно видел эту фильму и, странным образом,
послевкусие от неё осталось точно то же, что и от `Отеля `У погибшего``: нечто картонное,
не ахти как интересное, но довольно сюрное, потому забавное.
`Отель `У погибшего
альпиниста` мне не посчастливилось посмотреть в детстве, лет в 5-6. Поле него - несколько
лет вечерних страхов: вдруг что-то такое приснится. Если бы мне тогда ощутить, что оно
`картонное и забавное`, насколько здоровее было бы жить.

Opus88 (17.01.2021 17:39)
abcz писал(а):
конём в лоб, да, это я понимаю.
А вот это нет!
(В детстве пришлось быть в летних шахматных лагерях)

Для ближнего боя - ферзи и короли.
Для дальнего - ладьи аэродинамически самые эффективные.

abcz (17.01.2021 17:40)
Volovikelena писал(а):
`Отель `У погибшего альпиниста` мне не
посчастливилось посмотреть в детстве, лет в 5-6. Поле него - несколько лет вечерних
страхов: вдруг что-то такое приснится. Если бы мне тогда ощутить, что оно `картонное и
забавное`, насколько здоровее было бы жить.
это ж не сказка. Не для детей. Я-то
большенький уже был, к тому же, оригинал читал. Кроме того, к кино всегда относился без
чрезмерного доверия, и хотя зрительно помню Вия и Альпийскую балладу (это лет в 5-6
смотрел) помню не страх, а красоту. Радость от красоты и, конечно, от контраста условий
восприятия и картинки.

Niksti (17.01.2021 17:43)
Opus88 писал(а):
Для ближнего боя - ферзи и короли.
Ферзи для
ближнего боя? Неожиданно.

LAKE (17.01.2021 17:45)
Volovikelena писал(а):
... Поле него - несколько лет вечерних
страхов: вдруг что-то такое приснится. ...
Вот ведь. Наяву - ладно, но только бы не
приснилось :)

LAKE (17.01.2021 17:45)
Niksti писал(а):
Ферзи для ближнего боя? Неожиданно.
Они
длиннее. Толковое решение! Правда вот, если еще доска..., то ваще! Ферзёй сверху и следом
доской - боковой... можно наоборот! :)

Opus88 (17.01.2021 17:46)
Niksti писал(а):
Ферзи для ближнего боя? Неожиданно.
И самые
увесистые ж )

Volovikelena (17.01.2021 17:57)
pokot писал(а):
В моём детстве ничего этого не было. Любимые: Гауф,
Тысяча и одна ночь, Буратино, Мюнхгаузен.
Всё это тоже было. Гауф и Мюнгхаузен тоже
были из любимых. С экранизациями только не всем повезло. А мультфильм про Мюнгхаузена
просто преотвратным мне кажется. Но `Тысячу и одну ночь` я попробовала начать настоящую,
неадаптированную. Мне уже лет 15 было, но неприятно было настолько, что до приключенческих
сказок я не дотянула, поставила на место и больше не брала в руки никогда.

Volovikelena (17.01.2021 18:07)
evc писал(а):
И полки дома были заполнены очень сильно, покупали в
семье много, в т. ч. и подписки на собр. соч. не только советских поэтов делали. Хотя и Л.
Мартынов и Кирсанов дома были. Про Гумилёва, Фрейда, Кастанеду вопрос другой, это в
распечатках учеником находил в училище и далее в институте.
У моих родителей тоже.
Иногда ночью за какими-то подписками стояли.) Гумилев и Фрейд позже появились, ближе к
90-м.

Maxilena (17.01.2021 18:25)
Volovikelena писал(а):
Всё это тоже было. Гауф и Мюнгхаузен тоже были
из любимых. С экранизациями только не всем повезло. А мультфильм про Мюнгхаузена просто
преотвратным мне кажется. Но `Тысячу и одну ночь` я попробовала начать настоящую,
неадаптированную. Мне уже лет 15 было, но неприятно было настолько, что до приключенческих
сказок я не дотянула, поставила на место и больше не брала в руки никогда.
Гауф!
Посмотрела тут его портреты - какое чудесное лицо! Вообще замечательный романтик, собратец
Гофмана. В отличие от братьев Гримм, вот уж где ужасы-то, например, `Золушка` - садистский
триллер просто. `1000 ночь` в отроческом возрасте купила четырехтомник не адаптированный
по макулатурному абонементу, были такие))) Прочитала с удовольствием, не моргнув глазом,
особенно о Синдбаде-мореходе. А про Мюнхгаузена активно не терплю фильм с Янковским, прям
дрожь берет.

Maxilena (17.01.2021 18:30)
Volovikelena писал(а):
`Отель `У погибшего альпиниста` мне не
посчастливилось посмотреть в детстве, лет в 5-6. Поле него - несколько лет вечерних
страхов: вдруг что-то такое приснится. Если бы мне тогда ощутить, что оно `картонное и
забавное`, насколько здоровее было бы жить.
Ко времени фильма я уже была оглашенной,
страстнейшей поклонницей Стругацких (каковой и остаюсь поныне), и считала `Отель` ммм...
не лучшим их произведением. Хотя - ИХ))) Поэтому фильм не произвел.

Maxilena (17.01.2021 18:36)
musikus писал(а):
Мне вообще странно слышать от нашего
литературно-центрического Сэра про Фета в машинописи. `Ничего не было` это для тех, кто
`некнижник`. Я собирал свою библиотеку во времена гораздо более трудные, чем Сэр, но давно
имею всё, что соответствует моим личным интересам. Правда приходилось тогда платить фарцам
по трети зарплаты за том Набокова или Ходасевича, но уж если любишь...
Машинопись
тоже была. Лично я на папиной `Олимпии` с нестандартными буквами, с пятым слепым
экземпляром за ночь перепечатала `Улитку на склоне`. Удовольствия была масса. И у нас не
принято была заигрывать книги у друзей, это было - западло. При этом из библиотек я пёрла
непристойно нагло, прозрачным голубым взглядом глядя в глаза библиотекаршам. Папа мне так
и не простил книгу `Трудно быть богом`, которую я заиграла в районной библиотеке, где он
был заслуженным читателем. Но я - не могла отдать эту книгу, физически не могла! Ужас
просто, до сих пор переживаю. В конце девяностых три чемодана книг отвезла в маленькую,
но очень любовно оформленную библиотеку санатория `Светлана`, он у нас тут рядышком.
Библиотекарша спросила, почему я такие хорошие книги отдаю. Я вздохнула: `Грехи
замаливаю`.

Приятно вспомнить. А теперь у меня на харде тысячи томов. Все, что хочу, представляете?
Вот все-все! Невероятно. Только ностальгически нюхаю бумажные книжки, они теперь у меня
интерьер... И воспоминания.

Maxilena (17.01.2021 19:03)
musikus писал(а):
Мне вообще странно слышать от нашего
литературно-центрического Сэра про Фета в машинописи. `Ничего не было` это для тех, кто
`некнижник`. Я собирал свою библиотеку во времена гораздо более трудные, чем Сэр, но давно
имею всё, что соответствует моим личным интересам. Правда приходилось тогда платить фарцам
по трети зарплаты за том Набокова или Ходасевича, но уж если любишь...
Да, еще был
источник. У нас были очень хорошие соседи - педагоги, глава семья - директор школы. Они
нам давали почитать все, что было, как теперь говорят, в тренде. Иногда оригиналы, иногда
ротапринт. Мы спросили однажды: откуда? Константин Сергеевич тонко улыбнулся :`Нет, не
оттуда` - показал большим пальцем за спину.-` Отсюда`.- постучал в стенку. Поняли. СССР
была поистине ОЧЕНЬ читающая страна)))

Aelina (17.01.2021 19:42)
Maxilena писал(а):
`Золушка` - садистский триллер просто.
Это
да:) Прочитала `Золушку` впервые (и самостоятельно) лет в шесть. До сих пор помню
иллюстрации. Именно эта сказка зародила в моем еще неокрепшем моске первую взрослую и
вумную мысль.
- А зачем это папа Золушки живет с этой вредной мачехой, почему не умеет (или не хочет?)
защитить дочь и закрывает глаза, когда ее унижают?
Люблю как ни странно старую экранизацию сказки (в которой героиня поет песню про жука).

Mikhail_Kollontay (17.01.2021 19:54)
Aelina писал(а):
песню про жука).
Автор Спадавеккиа. Папа любит
маму, наверное, поэтому и живёт в семье?

Aelina (17.01.2021 20:08)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Автор Спадавеккиа. Папа любит маму,
наверное, поэтому и живёт в семье?
В детстве так и не нашла ответа. А сейчас думаю,
что стервы способствуют прогрессу:)))

musikus (17.01.2021 20:47)
Volovikelena писал(а):
Максим Дунаевский*, думаю, не менее талантлив,
чем его отец.
Интересно, Лена, по каким критериям это можно определить? В песенном
жанре, которым занимались оба автора, все таки самый важный компонент - не ритм, не
гармония, не какая-нибудь там тембровая фактура пр., а, конечно - мелодия - то, что можно
петь, кантилена. Можно ли по этому признаку поставить отца и сына рядом? Да не сына
только, что сын...В активные годы И.О.Д. в Союзе не было никого, кто к нему хотя бы издали
приближался. В контексте тухлого разговора `Вор у вора украл` это надо подчеркнуть особо.
Анекдот же: будет миллионер красть у нищего?

Volovikelena (17.01.2021 21:57)
musikus писал(а):
Интересно, Лена, по каким критериям это можно
определить? В песенном жанре, которым занимались оба автора, все таки самый важный
компонент - не ритм, не гармония, не какая-нибудь там тембровая фактура пр., а, конечно -
мелодия - то, что можно петь, кантилена. Можно ли по этому признаку поставить отца и сына
рядом? Да не сына только, что сын...
Конечно, киномузыку сына трудно сравнить с
музыкой к `Детям капитана Гранта`. Там одна увертюра как симфония. Но здесь ещё имеет
место время, эпоха и востребованность. На том месте, на каком Максим Дунаевский находился,
когда работал в жанре киномузыки, думаю, что он на своем, и что у него огромный творческий
потенциал. Писать в стиле отца он, скорее всего, тоже смог бы. Только зачем? Всему свое
время и своя музыка. Не всем близок жанр симфоний. Он состоялся в том, в чем состоялся и
вполне хорошо. Музыка к 60 кинофильмам в СССР и нескольким в Голливуде говорит о его
востребованности. Если бы всё было не талантливо, то и брендовое имя отца бы не помогло. К
тому же, отец умер, когда Максиму было 10 лет, и он не считался тогда его законным
ребенком. Отец не мог помочь, а парень сам встал на ноги как композитор и учился у
великолепных профессоров и композиторов в консерватории - Ракова, Шнитке, Эшпая. Достойно
уважения, я считаю. Ну а то, что всем не угодить, это норма жизни. Его отец был очень
популярен, но были люди, которых и он мог раздражать. Все переменчиво и неоднозначно.

Maxilena (17.01.2021 23:30)
Volovikelena писал(а):
Отец не мог помочь, а парень сам встал на ноги
как композитор и учился у великолепных профессоров и композиторов в консерватории -
Ракова, Шнитке, Эшпая. Достойно уважения, я считаю. Ну а то, что всем не угодить, это
норма жизни. Его отец был очень популярен, но были люди, которых и он мог раздражать. Все
переменчиво и неоднозначно.
Не знаааю, возможно, я безнадежно устарела... Но мелодии
Исаака Дунаевского в меня просто впаяны, хотя я вовсе не фанатка. И, понимая всю их,
тссзать, кондовую, прямолинейную партийность, всегда поражаешься, насколько же они хороши.
То есть, они очень близки по уровню таланта композитора к классическим произведениям. А
мелодии сына - вспоминаются с трудом. Да и то только `Пора-пора-порадуемся...`

pokot (17.01.2021 23:41)
Maxilena писал(а):
Гауф! Посмотрела тут его портреты - какое чудесное
лицо! Вообще замечательный романтик, собратец Гофмана. В отличие от братьев Гримм,
Прочитала с удовольствием, не моргнув глазом, особенно о Синдбаде-мореходе. А про
Мюнхгаузена активно не терплю фильм с Янковским, прям дрожь берет.
Категорически не
надо смотреть экранизации любимых книг.
Когда я нарушал эту установку - всегда жалел.

Maxilena (17.01.2021 23:47)
pokot писал(а):
Категорически не надо смотреть экранизации любимых
книг.
Когда я нарушал эту установку - всегда жалел.
Есть исключения. Обожаю `Шерлок Холмс
и доктор Ватсон`, книгу не особенно люблю - детектив же. а в фильме еще и акцент не на
интриге, а на характерах и взаимоотношениях. `Собачье сердце`, хотя по мизансценам просто
дотошно слизанное с итальянского фильма 1956 года (смотрела), тоже блестящий фильм, хотя
бы их-за актерских работ. А в общем - конечно, на то она и литература)))

LAKE (17.01.2021 23:50)
musikus писал(а):
.... В активные годы И.О.Д. в Союзе не было никого,
кто к нему хотя бы издали приближался....
Куда там приближаться? Его музыка в своем
роде уникальна, композиционно совершенна. Выстроена безупречно. Взята не из какой-нибудь
умученной поисками оригинальности депрессивной башки. Потому и бесит некоторых.

Volovikelena (17.01.2021 23:59)
Maxilena писал(а):
Есть исключения. Обожаю `Шерлок Холмс и доктор
Ватсон`, книгу не особенно люблю - детектив же. а в фильме еще и акцент не на интриге, а
на характерах и взаимоотношениях. `Собачье сердце`, хотя по мизансценам просто дотошно
слизанное с итальянского фильма 1956 года (смотрела), тоже блестящий фильм, хотя бы их-за
актерских работ. А в общем - конечно, на то она и литература)))
Да. Согласна
полностью. Других Холмсов и Ватсонов так воспринимать и не научилась.
`Идиот` новый, мне кажется, очень хорошо сделан. А из старых фильмов - `Унесенные
ветром`, при всех сокращениях - очень талантливо сделан фильм.

musikus (18.01.2021 00:19)
Maxilena писал(а):
Не знаааю, возможно, я безнадежно устарела... Но
мелодии Исаака Дунаевского в меня просто впаяны
Мне вообще трудно представить и
страну под названием СССР, в которой я родился и жил больше полувека, и самого себя в этой
стране - без музыки именно Исаака Осиповича Дунаевского. Именно она, и никакая другая,
стала символом того времени, той эпохи, своеобразным ее мемом. А что можно сказать о
поделках его сына? Право, на детях гениев природа отдыхает...

pokot (18.01.2021 00:32)
musikus писал(а):
В активные годы И.О.Д. в Союзе не было никого, кто
к нему хотя бы издали приближался. В контексте тухлого разговора `Вор у вора украл` это
надо подчеркнуть особо. Анекдот же: будет миллионер красть у нищего?
Но ведь
заимствования - нередкое дело. По поводу заимствований Моцартом немало писано, например в
Реквиеме.
Можно к Богу применить слово `вор`? ИОД если не бог, то мелодический Титан.

musikus (18.01.2021 00:49)
pokot писал(а):
Категорически не надо смотреть экранизации любимых
книг.
Когда я нарушал эту установку - всегда жалел.
Вариация: категорически не надо
смотреть повторные экранизации любимых книг, если уже есть одна - конгениальная. Снобы
фыркают, например, по адресу `Войны и мира` Бондарчука (как если бы `уж они-то` знали как
надо было снимать `на самом деле`). Но в сравнении с экранизацией СФБ все другие (сколько
их уже!) выглядят ужасающе ходульными, пародийными. И вовсе не потому, что к чему-то
одному привыкаешь. СФ был человеком глубоко почвенным, глубоко чувствовавшим национальное
начало великого романа. А что могут в этом смысле какие-нибудь англичане? - Ффу-у...

Volovikelena (18.01.2021 00:58)
musikus писал(а):
Вариация: категорически не надо смотреть повторные
экранизации любимых книг, если уже есть одна - конгениальная.
СФ был человеком глубоко почвенным, глубоко чувствовавшим национальное начало великого
романа. А что могут в этом смысле какие-нибудь англичане? - Ффу-у...
Но свой `Тихий
Дон` у него не получился после гениального старого. Не должны там были не наши актёры
играть. А его заставили.

musikus (18.01.2021 01:07)
pokot писал(а):
Но ведь заимствования - нередкое дело.
Надо бы
различать прямое заимствование, (то бишь - плагиат, присвоение чужого) и - творческое
влияние. Или возьмите такую вещь как стимул. Стравинский много раз открыто использовал
чужое - но! Делал из этого `музыку Стравинского`. Или возьмите гениальные `Метаморфозы`
Р.Штрауса, в которых - по собственному его признанию - вариационное развитие собственного
материала привело его к теме похоронного марша из 3-й симфонии ЛвБ.

musikus (18.01.2021 01:11)
Volovikelena писал(а):
Но свой `Тихий Дон` у него не получился после
гениального старого. Не должны там были не наши актёры играть. А его заставили.
Ну
так ведь заставили... И потом, неудачи могут быть у всякого.

Andrew_Popoff (18.01.2021 01:59)
sir Grey писал(а):
В фильме, конечно, он очень симпатичный, а в
книге?
Отличное и весьма убедительное эссе написал на эту тему наш форумчанин ablomov
(писатель и переводчик Юрий Лифшиц). Весьма рекомендую.

Наберите в поисковике: Юрий Лифшиц `Предательство профессора Преображенского`.

Я хотел дать ссылку на Литрес, но она почему-то не работает, если с форума кликать.

Согласен, Преображенский просто отвратителен. В `Собачьем сердце` отвратительны вообще
все.

steinberg (18.01.2021 02:12)
Andrew_Popoff писал(а):
В `Собачьем сердце` отвратительны вообще
все.
А почему? ...Идея (не скажу ничего нового) эксперимента в к-ром человек в неких
условиях оказывается как бы не предрасположен эволюционизировать, а совсем даже наоборот
мне кажется очень правдивой всегда.

Andrew_Popoff (18.01.2021 02:16)
steinberg писал(а):
А почему? ...
Почитайте Лифшица. Он очень
подробно и убедительно разобрал роман.

А эксперименты с частями человеческого мозга - тут я не комментирую, не специалист. Суть
не в этом. А чем хорош Преображенский? Он же не лечит даже, не спасает жизни, он
обслуживает партверхушку и разных жуликов за очень большие деньги, протекции и
покровительство. Тоже никаких претензий - бизнес есть бизнес - но уважать-то его за что?

steinberg (18.01.2021 02:29)
Andrew_Popoff писал(а):
А чем хорош Преображенский?
Я б такую
версию высказал. Преображенский (мне кажется, хотя надо это уточнить) не
персонаж-характер. Он как буд-то ближе к сказочным героям, персонаж-сюжетная функция. Он
затевает эксперимент свидетелями к-рого становятся и читатели и он сам. Его задача
действие включить. Другими словами по моей версии вопрос чем хорош Преображенский, таков
же как вопрос чем хороша, скажем Баба яга или серый волк.

Andrew_Popoff (18.01.2021 02:35)
steinberg писал(а):
Я б такую версию высказал. Преображенский (мне
кажется, хотя надо это уточнить) не персонаж-характер. Он как буд-то ближе к сказочным
героям, персонаж-сюжетная функция. Он затевает эксперимент свидетелями к-рого становятся и
читатели и он сам. Его задача действие включить.
Едва ли. Булгаков не постмодернист,
а СС не мета-текст.

steinberg (18.01.2021 02:39)
Andrew_Popoff писал(а):
Едва ли. Булгаков не постмодернист, а СС не
мета-текст.
Я не настаиваю. Но СС мне кажется глубочайшая вещь.

alexshmurak (18.01.2021 02:41)
Я думаю, что Булгаков -- политический писатель, а не реалистический или психологический.
Он просто выражает свои политические воззрения. Будучи элитистом, он ненавидит грубый
простой народ, партийность, портянки и т. д. И в этом плане и Собачье сердце, и Роковые
яйца, и Багровый остров, и Белая гвардия, и Мастер и Маргарита, и Похождение Чичикова, и
Дьяволиада вполне входят в единый политический ряд. Филипп Филиппович и Борменталь -- это
два олицетворения старых порядков: преобразующее (ФФ) и охранительское (Б).

alexshmurak (18.01.2021 02:43)
Кстати, когда я подростком читал и одобрял Булгакова, я под его влиянием был элитистом.
Это даже отразилось на моём поведении на форуме в мои младые годы (`людишки` и т. д.).

Andrew_Popoff (18.01.2021 02:49)
steinberg писал(а):
Я не настаиваю. Но СС мне кажется глубочайшая
вещь.
Бесспорно. И Вы несомненно правы, говоря, что Преображенский первопричина этой
истории. Но ведь выше речь шла не об этом, а о том, хороший ли человек Преображенский.
Хороший здесь - выдающийся актёр Евгений Евстигнеев с его мощным положительным обаянием,
которое моментально вызывает симпатию к любому его персонажу. А если бы Преображенского
играл Фриц Диц, Филлипенко или Бортник? Прекрасные актёры, но с отрицательным обаянием. А
все трое могли бы это сделать весьма убедительно. Тот же Бортник, который всю жизнь играл
гопников и ублюдков, интеллигентнейший, глубокий и тонкий человек в жизни. Справился бы
великолепно.

Andrew_Popoff (18.01.2021 02:54)
alexshmurak писал(а):
Филипп Филиппович и Борменталь -- это два
олицетворения старых порядков: преобразующее (ФФ) и охранительское (Б).
Но оба
превосходно вписались в новую жизнь, хорошо питаются и проживают не в хрущёвках. А
брюзжание филиппфилипыча это кухонные фиги советского интеллигента, лелеяние своей
внутренней доминантности; явление весьма распространённое.

steinberg (18.01.2021 03:00)
Andrew_Popoff писал(а):
Хороший здесь - выдающийся актёр Евгений
Евстигнеев с его мощным положительным обаянием, которое моментально вызывает симпатию к
любому его персонажу.
Я б Преображенского отдал бы только Петеру Лорре. В крайнем
случае Асте Нильсен.) ...Актёр - адвокат своего персонажа. Кто Преображенский в романе,
возможно Булкаков не знал точно сам.

alexshmurak (18.01.2021 03:09)
Andrew_Popoff писал(а):
Но оба превосходно вписались в новую жизнь,
хорошо питаются и проживают не в хрущёвках. А брюзжание филиппфилипыча это кухонные фиги
советского интеллигента, лелеяние своей внутренней доминантности; явление весьма
распространённое.
как и на тот момент Булгаков. вот на период Мастера и Маргариты он
уже не так хорошо вписывался, поэтому пришлось делать что-то более просительное, `подайте
копеечку`

LAKE (18.01.2021 11:36)
alexshmurak писал(а):
Кстати, когда я подростком читал и одобрял
Булгакова, я под его влиянием был элитистом. Это даже отразилось на моём поведении на
форуме в мои младые годы (`людишки` и т. д.).
Сейчас у вас почти зрелость. По мере
перехода в дальнейшие годы вы переместитесь на следующий уровень понимания Булгакова, на
котором политика и элитарный снобизм, кажущиеся вам ныне приматами его работ, сменятся
иными выводами. А может и не сменятся. От обстановки вокруг жизни вашей зависит и немного
от вас самого.

LAKE (18.01.2021 11:40)
Andrew_Popoff писал(а):
Но оба превосходно вписались в новую жизнь,
хорошо питаются и проживают не в хрущёвках. А брюзжание филиппфилипыча это кухонные фиги
советского интеллигента, лелеяние своей внутренней доминантности; явление весьма
распространённое.
Им вобщем-то всё равно, что там - `за бортом`, если есть, что есть
и возможность работать над тем, что им интересно. Да и с культуркой :) нормально. В оперу,
ко второму акту... Не так страшен чёрт.

LAKE (18.01.2021 11:43)
alexshmurak писал(а):
как и на тот момент Булгаков. вот на период
Мастера и Маргариты он уже не так хорошо вписывался, поэтому пришлось делать что-то более
просительное, `подайте копеечку`
Эк вы махнули. Он роман писал лет 12, кажется.
Разное за это время было - и `Грибоедов` ежедневно и подвал в переулке. Дом, кстати,
стоит. Проверял. Я там был в полуподвале. Очень прикольно.

pokot (18.01.2021 14:47)
musikus писал(а):
Вариация: категорически не надо смотреть повторные
экранизации любимых книг, если уже есть одна - конгениальная. Снобы фыркают, например, по
адресу `Войны и мира` Бондарчука (как если бы `уж они-то` знали как надо было снимать `на
самом деле`).
Но в сравнении с экранизацией СФБ все другие (сколько их уже!) выглядят ужасающе
ходульными, пародийными.
`Война и мир` не моя любимая, фильм великолепен. Один из
лучших во всей советской истории. Никак не скажешь: `тщательней надо`. Тщательней некуда.
По прежнему считаю - если книга любимая - не смотри фильм.
Твоё воображение - богаче.

pokot (18.01.2021 15:04)
musikus писал(а):
Надо бы различать прямое заимствование, (то бишь -
плагиат, присвоение чужого) и - творческое влияние. Или возьмите такую вещь как стимул.
Стравинский много раз открыто использовал чужое - но! Делал из этого `музыку
Стравинского`. Или возьмите гениальные `Метаморфозы` Р.Штрауса, в которых - по
собственному его признанию - вариационное развитие собственного материала привело его к
теме...
Сто раз согласен. И у Моцарта результат заимствования темы на порядки выше
оригинала. Но с некоторых пор в моду вошло прямое цитирование. Как к этому относиться?

pokot (18.01.2021 15:14)
steinberg писал(а):
А почему? ...Идея (не скажу ничего нового)
эксперимента в к-ром человек в неких условиях оказывается как бы не предрасположен
эволюционизировать, а совсем даже наоборот мне кажется очень правдивой всегда.
Над
эволюцией работать надо. Не насильственно, конечно.
Учат-же детей грамоте, не пускают дело на самотёк.

LAKE (18.01.2021 15:28)
pokot писал(а):
Над эволюцией работать надо. Не насильственно,
конечно.
Учат-же детей грамоте, не пускают дело на самотёк.
Эволюция - это естественный
процесс. Если эволюционирование в некоем направлении есть результат сознательной работы,
то это называется искусственным отбором. Ненасильственного искусственного отбора не
бывает. Даже самая щадящая селекция - насилие.
Обучение грамоте - самое настоящее насилие, которое может как пробудить интерес, так и
вызвать ненависть к любым писанным текстам. Многофакторно это.

LAKE (18.01.2021 15:35)
pokot писал(а):
...
Учат-же детей грамоте, не пускают дело на самотёк.
Эволюция. Ага. Направление.
Никакого самотёка.

Родился мальчик, живет в нормальной семье. Пошел в школу. Его учитель спрашивает - Ты
кто? Он и отвечает - я мальчик. Нет. -ласково говорит учитель - Ты этого знать не можешь и
не имеешь права, как свободный человек, утверждать такое. Наверное, очевидно, родители
тебя заставили так думать? Поговорю с ними. Вот сколько полов есть на свете. Аж тридцать.
Ты же свободен, выбирай. Мальчик и отвечает - Хорошо учитель, я хочу быть мальчиком.
Учитель начинает злиться - Мальчик! То есть это... эта... молодая человеческая особь! Ты
совсем закрепощен. Попробуй что-нибудь другое...
Эволюция :)

steinberg (18.01.2021 15:36)
LAKE писал(а):
насилие.
Всё правильно, только это слово требует
уточнения. Одно дело когда, скажем, `хулиганы зрения лишают`, другое, когда вырабатываешь
навык, к-рым отлично потом пользуешься.

LAKE (18.01.2021 15:42)
steinberg писал(а):
Всё правильно, только это слово требует
уточнения. Одно дело когда, скажем, `хулиганы зрения лишают`, другое, когда вырабатываешь
навык, к-рым отлично потом пользуешься.
Насилие тоже. Никто спонтанно не научится.
Только тому, чему вынужден будет научиться в силу инстинкта самосохранения, если родители
отсутствуют и если успеет, конечно. Дикарь называется - Маугли. Это в нечеловеческом
обществе.

В человеческом (будем полагать именуемом цивилизованным) существует обязательный(!)
уровень образования. Общество насильно сообщает индивиду определенное количество знаний,
навыков определенного же качества, которое делает личность приемлемой для существования в
конкретном социуме. Иначе личность десоциализируется и тут уже вступают в силу иные
насилия. Вплоть до уничтожения ненужной особи.

steinberg (18.01.2021 15:43)
pokot писал(а):
Над эволюцией работать надо. Не насильственно,
конечно.
Учат-же детей грамоте, не пускают дело на самотёк.
У Булгакова, по-моему, отсылка
прямая к библейскому `сделаем человека`, со всеми вытекающими. Это ведь единственная тварь
о к-рой не сказано, удачна ли затея.

LAKE (18.01.2021 15:47)
steinberg писал(а):
У Булгакова, по-моему, отсылка прямая к
библейскому `сделаем человека`, со всеми вытекающими. Это ведь единственная тварь о к-рой
не сказано, удачна ли затея.
В аналогичной ситуации недавно пришло в голову (не помню
здесь или в другом месте):

- Ну, что ты пристал? Не поминай меня всуе!!! Зачем я тебе, человек?
- Как зачем? Хочу знать - кто я есть, что я тут делаю?
- Вот говорили же мне, что искусственный интеллект до добра не доведет! …

Если повторился, то приношу соболезнования своей памяти - итог несовершенства творения...
в известном смысле :) А может и идеал?! Забудь - начни всё заново... :)
Так или иначе все ветви тупиковые до перехода в совершенно иное качество.

pokot (18.01.2021 15:51)
LAKE писал(а):
Эволюция - это естественный процесс. Если
эволюционирование в некоем направлении есть результат сознательной работы, то это
называется искусственным отбором. Ненасильственного искусственного отбора не бывает. Даже
самая щадящая селекция - насилие.
Обучение грамоте - самое настоящее насилие, которое может как пробудить интерес, так и
вызвать ненависть к любым писанным текстам. Многофакторно это.
Искусственный отбор -
это селекция, отбраковывание, уничтожение негодных. Об этом речи нет. Но отказаться от
обучения грамоте, образования, просветительства? Младенцы сами до всего дойдут?

LAKE (18.01.2021 15:53)
pokot писал(а):
Искусственный отбор - это селекция, отбраковывание,
уничтожение негодных. Об этом речи нет. Но отказаться от обучения грамоте, образования,
просветительства? Младенцы сами до всего дойдут?
Нет, не дойдут, вам надо применить
насилие и обучить детей насильно грамоте. Но только не младенцев, а лет с трёх-четырех
можно уже. У младенцев маловато для обучения грамоте эмпирических понятий, ассоциированных
со словами.

Mikhail_Kollontay (18.01.2021 16:29)
LAKE писал(а):
лет с трёх-четырех
Мне кажется, тут сильно
индивидуально. На Тайване начинают что-то такое лет с 5 потихоньку, уже не очень детсады,
уже что-то типа легкого обучения. Понятно: тут такая грамота, а особенно и Тайване, где
сохранились сложнючие не реформированные при товарище Мао начертания иероглифов, так что
надо учить раньше раннего. Но вот поголовно все население очкарики, и точно половина с
психическими проблемами. Проблемы с кожей у каждого 4-го, наверное. Уж не знаю отчего, от
обучения ли нет ли. Причем учат их как сидоровых коз. Ну не выучить всё это иначе. До
недавнего времени телесные наказания - немало моих студентов через это битье прошло. Я так
понимаю, с разрешения родителей, правда, но факт. А что этих-то лупить, пятилеток, они что
понимают? ну не знаю. А уж 3-4 года, это только если случайно, вот как у меня, получится.
Меня соседка-девочка научила, она со мной как в куклу играла и научила.

Mikhail_Kollontay (18.01.2021 16:41)
LAKE писал(а):
роман писал лет 12
Сверяясь с Иродиадой
Флобера-Тургенева, я так полагаю. Много бы Булгаков без них написал. Хотя кто знает,
может, просто то была типовая романтическая литература, у меня нет знаний достаточных.

Mikhail_Kollontay (18.01.2021 16:47)
alexshmurak писал(а):
Кстати, когда я подростком читал и одобрял
Булгакова, я под его влиянием был элитистом. Это даже отразилось на моём поведении на
форуме в мои младые годы (`людишки` и т. д.).
А он же кстати киевлянин, я не путаю? о
нем с придыханием Паустовский.
+++++++++++
Мой домашний компьютер, судя по его просьбе настроить биос, накрылся, до класса далеко, с
телефона неудобно, поэтому могу писать бестолково сейчас.

alexshmurak (18.01.2021 17:08)
Mikhail_Kollontay писал(а):
А он же кстати киевлянин, я не
путаю?
да



 
     
classic-online@bk.ru