Концерт был не так давно обнаружен в частном архиве. Нет ли в Германии специального подвала для захоронений: Бах, Гизекинг... Или подвалы рассредоточены по всему свету?
balaklava
(07.01.2019 15:26)
Osobnyak писал(а):
Концерт был не так давно обнаружен в частном архиве. Нет ли в Германии специального подвала для захоронений: Бах, Гизекинг... Или подвалы рассредоточены по всему свету?
По поводу этого концерта Метнер высказался что это `г....`. Ну, так говорят. Я категорически не согласен с Метнером, хотя это , на мой взгляд, не самое лучшее произведение этого последнего (наряду с Р.Штраусом) европейского романтика... `Присел` на творчество `Этого московского еврея` (так презрительно отзывался о нём А.Гитлер)... Удивительно то, что лет 5 назад в архиве было всего 3-4 его опуса. Спасибо всем, и лично Вам, дорогой Osobnyak, за популяризацию Пфицнера на нашем сайте!
abyrvalg
(07.01.2019 16:14)
balaklava писал(а):
По поводу этого концерта Метнер высказался что это `г....`. Ну, так говорят. Я категорически не согласен с Метнером, хотя это , на мой взгляд, не самое лучшее произведение этого последнего (наряду с Р.Штраусом) европейского романтика...
Нашли с кем не соглашаться. Метнер дальше Брамса вообще не продвинулся ни на йоту. Всё, что позже него это разврат и соддом с гоморой.
gutta
(07.01.2019 16:50)
abyrvalg писал(а):
Нашли с кем не соглашаться. Метнер дальше Брамса вообще не продвинулся ни на йоту. Всё, что позже него это разврат и соддом с гоморой.
А не содом с геморроем?)
С Новым Годом!
abyrvalg
(07.01.2019 16:59)
gutta писал(а):
А не содом с геморроем?)
С Новым Годом!
Опередили меня.
С Новым Годом и Рождеством!
balaklava
(07.01.2019 17:05)
gutta писал(а):
С Новым Годом!
Гм... Пфинцер любил русскую литературу. Любимые писатели его были Гоголь(тут без вопросов) и, почему-то Лесков. Почему? Для меня загадка...
musikus
(07.01.2019 17:26)
abyrvalg писал(а):
Метнер... Всё, что позже него это разврат и соддом с гоморой.
Чё-то я не понял. Метнер закончил свои дни в начале 50-х (а реально писать - еще раньше), и, что же, всё, что за эти чуть ли не 70 лет - все разврат и содом с гоморрой? Люди работали, всех не перечислишь и на Западе, и у нас. Даже Ваш любимый ССП успел написать Симфонию-концерт для влч. с орк, 7-ю симфонию и кое-что еще. Шостакович в это время написал 5 или 6 симфоний, десяток квартетов, скрипичную и альтовую сонаты, два виолончельных и 2-й скр. концерты и пр. Да вобще, Метнер - не та точка отсчета, не эпоха, чтобы по нему сверяться. Насчет Брамса я тоже не очень понял.При чем здесь он? А?
LAKE
(07.01.2019 17:54)
abyrvalg писал(а):
Нашли с кем не соглашаться. Метнер дальше Брамса вообще не продвинулся ни на йоту. Всё, что позже него это разврат и соддом с гоморой.
То есть надо было согласиться? Или ... Метнер - существо, на которое в принципе не надо обращать внимания? :) То есть даже не соглашаться с ним - расположить себя ниже плинтуса?, это - раз. А после кого всё же `содом и гомо(р)ра` - после Метнера или сразу после Брамса?, это - два`c.
abyrvalg
(07.01.2019 17:57)
musikus писал(а):
Чё-то я не понял. Метнер закончил свои дни в начале 50-х (а реально писать - еще раньше), и, что же, всё, что за эти чуть ли не 70 лет - все разврат и содом с гоморрой? Люди работали, всех не перечислишь и на Западе, и у нас. Даже Ваш любимый ССП успел написать Симфонию-концерт для влч. с орк, 7-ю симфонию и кое-что еще. Шостакович в это время написал 5 или 6 симфоний, десяток квартетов, скрипичную и альтовую сонаты, два виолончельных и 2-й скр. концерты и пр. Да вобще, Метнер - не та точка отсчета, не эпоха, чтобы по нему сверяться. Насчет Брамса я тоже не очень понял.При чем здесь он? А?
Я тут при чём? Содом и гомора - с точки зрения Метнера.
Я же 20 век - больше ценю, чем 19. Одни первые 17 лет 20-го века до 1-й мировой и октябрьской чего стоят.
gutta
(07.01.2019 18:05)
balaklava писал(а):
Гм... Пфинцер любил русскую литературу. Любимые писатели его были Гоголь(тут без вопросов) и, почему-то Лесков. Почему? Для меня загадка...
А он читал по-русски?
Если да, то, видимо, из-за богатства русского языка у Лескова, которому в отечественной литературе в этом нет равных. И, скажем, Горький и нынешние составители школьных учебников это прекрасно сознают.
Кстати, как-то мне попалась статья о Лескове (автора забыл) под точным и характерным названием `Пропущенный гений`.
А почему Гитлер называл Пфинцера `московским евреем`?
abyrvalg
(07.01.2019 18:12)
gutta писал(а):
А почему Гитлер называл Пфинцера `московским евреем`?
Пфицнер
С Новым Годом!
balaklava
(07.01.2019 18:14)
abyrvalg писал(а):
...
Я же 20 век - больше ценю, чем 19. Одни первые 17 лет 20-го века до 1-й мировой и октябрьской чего стоят.
В памфлете “Футуристическая опасность” (1917), направленном против Бузони, Пфицнер ссылается на авторитет Рубинштейна, цитируя крылатое выражение: “А что если всё иначе? Что если мы находимся на вершине или даже оставили её позади? Что если… наши последние полтора столетия явили собою подъём западноевропейской музыки, вершину, подлинный период расцвета, который никогда не вернётся и за которым наступает распад, декаданс, — как после расцвета греческой трагедии...`
abyrvalg
(07.01.2019 18:33)
balaklava писал(а):
В памфлете “Футуристическая опасность” (1917), направленном против Бузони, Пфицнер ссылается на авторитет Рубинштейна, цитируя крылатое выражение: “А что если всё иначе? Что если мы находимся на вершине или даже оставили её позади? Что если… наши последние полтора столетия явили собою подъём западноевропейской музыки, вершину, подлинный период расцвета, который никогда не вернётся и за которым наступает распад, декаданс, — как после расцвета греческой трагедии...`
... И одновременно с Гитлером обсуждали, каким величайшим антисемитом был Отто Вейнингер, восторгаясь его работами и взглядами. Хотя позже нацистские бонзы самого Пфицнера записали в евреи, хотя таковым он не был. Видимо, его квазираввинская бородка подвела композитора.
gutta
(07.01.2019 18:38)
balaklava писал(а):
Гм... Пфинцер любил русскую литературу. Любимые писатели его были Гоголь(тут без вопросов) и, почему-то Лесков. Почему? Для меня загадка...
Ну да, теперь всё ясно. Он из русских немцев:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%BD%D0%B5%D1%80,_%D0%93%D0%B0%D0 %BD%D1%81
gutta
(07.01.2019 18:48)
abyrvalg писал(а):
Пфицнер
С Новым Годом!
Взаимно.
А вот и Пфицнер на очень интересном сайте:
http://holocaustmusic.ort.org/ru/politics-and-propaganda/third-reich/pfitzner-hans/
abyrvalg
(07.01.2019 19:06)
gutta писал(а):
Взаимно.
А вот и Пфицнер на очень интересном сайте:
http://holocaustmusic.ort.org/ru/politics-and-propaganda/third-reich/pfitzner-hans/
Всё, что хотел сказать Пфицнер про свою Германию, он высказал в своей кантате `О немецкой душе`.
musikus
(07.01.2019 19:33)
LAKE писал(а):
А после кого всё же `содом и гомо(р)ра` - после Метнера или сразу после Брамса?, это - два`c.
Я вот тоже не понял - после кого
, но главное - тут цугцванг, как ни пойми: если это после Брамса Содом и Гоморра, то чушь невероятная получается, так как под категорию `разврата` и пр. подпадают все корифеи рубежа 19-20 в.в., включая Малера, Скрябина, Дебюсси, раннего Стравинского, нововенцев и пр. Если бы не было их, то не было бы и всех шедевров того, что мы теперь называем современной музыкой. Ну, а предположение о том, что Метнер предвидел все, что будет после него я просто не комментирую. Он, Николай Карлович-то, конечно, успел наслушаться музыки первой половины ХХ-го века и, конечно, ему-то, такому, я сказал бы, сумбурному романтику, эти новации ХХ-го в. не могли нравиться. Но это обычная история, особенно с композиторами, которые готовы умереть, охраняя свой собственный мир, даже если он размером с туалетную кабинку...
Romy_Van_Geyten
(07.01.2019 21:11)
Этот концерт пафосом и напыщенностью напоминает музыку Мокроусова к эпизоду фильма `Весна на Заречной улице`, где главная героиня идёт в сталелитейный цех, чтобы полювоваться героической работой своего любимого сталевара. Только у Мокроусова повеселее и поярче получилось.
LAKE
(07.01.2019 21:14)
balaklava писал(а):
В памфлете “Футуристическая опасность” (1917), направленном против Бузони, Пфицнер ссылается на авторитет Рубинштейна, цитируя крылатое выражение: “А что если всё иначе? Что если мы находимся на вершине или даже оставили её позади? Что если… наши последние полтора столетия явили собою подъём западноевропейской музыки, вершину, подлинный период расцвета, который никогда не вернётся и за которым наступает распад, декаданс, — как после расцвета греческой трагедии...`
Уй, а и что, действительно, что если? :):):) Просто не сразу и сообразишь куды бечь? ВЫ-ходишь так вот на улицу, а там реализованные фантазии Пфицнера со ссылкой на авторитет разгуливают. И ты среди них, весь такой,... , а с тобой ещё и подружка, вся такая,... А на вершине, если что и что если, сидят Пфицнер и Рубинштейн, и они, сами все такие, так и говорят - Ну, мы же говорили - А что если всё иначе?
Куда уж иначей... Впрочем, концерт сам за себя говорит)). И об авторе, и об его даровании, и об глубинах его чувств`с...
balaklava
(08.01.2019 01:17)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Этот концерт пафосом и напыщенностью напоминает музыку Мокроусова к эпизоду фильма `Весна на Заречной улице`, где главная героиня идёт в сталелитейный цех, чтобы полювоваться героической работой своего любимого сталевара. Только у Мокроусова повеселее и поярче получилось.
А это уже интересно. Весёлый табор декадентов на этот раз решил отплясать цыганочку теперь уже и на Пфицнере! Ну-ну... `Брухофилы`, `Силос-жвачка`, `в полях ромашки`... я всё помню. Вот только непонятно, как этот `колхозник` Брух попал в топ100 лучших композиторов мира? Неужели весь выжался на скрипичном концерте?... Теперь вот Пфицнер - `певец заводской слободки`. Абхахочишься... А вот даже любопытно, с каким фильмом у Вас ассоциируется до-диез минорный квартет Пфицнера? И хватит ли у `третейского судьи` мужества признать этот квартет шедевром?
Opus88
(08.01.2019 03:21)
balaklava писал(а):
А это уже интересно. Весёлый табор декадентов на этот раз решил отплясать цыганочку теперь уже и на Пфицнере! Ну-ну... `Брухофилы`, `Силос-жвачка`, `в полях ромашки`... я всё помню. Вот только непонятно, как этот `колхозник` Брух попал в топ100 лучших композиторов мира? Неужели весь выжался на скрипичном концерте?... Теперь вот Пфицнер - `певец заводской слободки`. Абхахочишься... А вот даже любопытно, с каким фильмом у Вас ассоциируется до-диез минорный квартет Пфицнера? И хватит ли у `третейского судьи` мужества признать этот квартет шедевром?
Если Пфицнер похож на Бруха, я обязательно послушаю, спасибо!
Romy_Van_Geyten
(08.01.2019 05:23)
balaklava писал(а):
Теперь вот Пфицнер - `певец заводской слободки`. Абхахочишься... А вот даже любопытно, с каким фильмом у Вас ассоциируется до-диез минорный квартет Пфицнера? И хватит ли у `третейского судьи` мужества признать этот квартет шедевром?
Вы зря обижаетесь, я высказал своё вполне частное мнение. Оно, кстати, вовсе не было уничижительным — просто отметил определённое, вполне очевидное сходство обеих музык. Я достаточно послушал Пфицнера, чтобы составить себе о нём представление. Мне он кажется совершенно неинтересным композитором. Точно также плохо я, к примеру, переношу Регера. Наверное кто-то думает иначе, это нормально — люди не должны быть одинаковыми.
Прошу прощения, но я не знаю до-диез минорный квартет Пфицнера и, честно говоря, пока не собираюсь его слушать.
abcz
(08.01.2019 05:31)
balaklava писал(а):
Весёлый табор декадентов на этот раз решил отплясать цыганочку теперь уже и на Пфицнере!
это про нас, что ли? Классно. Можно даже подправить: Весёлый погост...
LAKE
(08.01.2019 10:51)
balaklava писал(а):
... Весёлый табор декадентов на этот раз решил отплясать цыганочку теперь уже и на Пфицнере! ...
Но академист и классик прекратил эту вакханалию с народным оттенком и аутентично исполнил на Пфинцере упражнения мусьё Ганона.
balaklava
(08.01.2019 13:59)
Romy_Van_Geyten писал(а):
... я не знаю до-диез минорный квартет Пфицнера и, честно говоря, пока не собираюсь его слушать.
Ловко выкрутились, зачОт! А в целом я удовлетворён Вашим ответом, а потому забираю перчатку и со своей стороны приношу извинения... Вот только... насчёт `моё личное мнение`. Когда-то Г.Свиридов высказал своё личное мнение в прессе назвав М.Бернеса `шептуном`, после чего тот вообще замолчал...
balaklava
(08.01.2019 14:05)
Opus88 писал(а):
Если Пфицнер похож на Бруха, я обязательно послушаю, спасибо!
Скорее ему ближе Франц Шмидт, рекомендую (его 1 симфония до сих пор остаётся моей одной из самых любимых). Ну и где-то по ощущениям Пфицнер напоминает Мясковского, не в плане `мутности` последнего, а скорее общим пессимистическим настроением...
Romy_Van_Geyten
(08.01.2019 14:15)
balaklava писал(а):
Вот только... насчёт `моё личное мнение`. Когда-то Г.Свиридов высказал своё личное мнение в прессе назвав М.Бернеса `шептуном`, после чего тот вообще замолчал...
Ну, Пфицнеру такой нервный срыв уже примерно 69 лет не грозит.)
abyrvalg
(08.01.2019 14:53)
balaklava писал(а):
Скорее ему ближе Франц Шмидт, рекомендую (его 1 симфония до сих пор остаётся моей одной из самых любимых).
Ну и где-то по ощущениям Пфицнер напоминает Мясковского, не в плане `мутности` последнего, а скорее общим пессимистическим настроением...
4-я самая лучшая, все остальные не дотягивают. Кажется, Зубин Мета неплохо сыграл.
Пфицнер и рядом не стоял с Мясковским ни по таланту, ни по масштабности, ни по чему.
Mikhail_Kollontay
(08.01.2019 15:44)
balaklava писал(а):
Когда-то Г.Свиридов высказал своё личное мнение в прессе назвав М.Бернеса `шептуном`, после чего тот вообще замолчал...
Интересно бы подробности - я ничего об этом не знаю вообще.
LAKE
(08.01.2019 16:31)
balaklava писал(а):
...., а потому забираю перчатку и со своей стороны приношу извинения...
Жаль, конечно... Romy_Van_Geyten, наверное, даже примерить её не успел... лайковая, поди... понимаю... видимо, прослушивание Пфицнера делает добрее и рачительнее...
balaklava
(08.01.2019 17:07)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Интересно бы подробности - я ничего об этом не знаю вообще.
Спасибо, не то что удивляет, но уточняет относительно дальности корней, по годам то есть.
balaklava
(08.01.2019 18:08)
abyrvalg писал(а):
4-я самая лучшая, все остальные не дотягивают...
Так и есть. Но любовь, как известно зла...
balaklava
(08.01.2019 18:13)
LAKE писал(а):
Но академист и классик прекратил эту вакханалию с народным оттенком и аутентично исполнил на Пфинцере упражнения мусьё Ганона.
Уважаемый академик не участвует в подобных мероприятиях. Он - одинокий волк...правда слегка одомашненный...
sir Grey
(08.01.2019 18:13)
balaklava писал(а):
А это уже интересно. Весёлый табор декадентов на этот раз решил отплясать цыганочку теперь уже и на Пфицнере! Ну-ну... `Брухофилы`, `Силос-жвачка`, `в полях ромашки`... я всё помню. Вот только непонятно, как этот `колхозник` Брух попал в топ100 лучших композиторов мира? Неужели весь выжался на скрипичном концерте?... Теперь вот Пфицнер - `певец заводской слободки`. Абхахочишься... А вот даже любопытно, с каким фильмом у Вас ассоциируется до-диез минорный квартет Пфицнера? И хватит ли у `третейского судьи` мужества признать этот квартет шедевром?
А это уже интересно.
Весёлый табор декадентов
на этот раз решил Сплясать
цыганочку теперь уже
и на Пфицнере! Ну-ну... `Брухофилы…………………..блинбинбюлин!
Вот и не получилось у меня:
Все время если белый стих, то пяти
Стопный, ну а если это проза
То и дурная….
Maxilena
(08.01.2019 18:39)
sir Grey писал(а):
А это уже интересно.
Весёлый табор декадентов
на этот раз решил Сплясать
цыганочку теперь уже
и на Пфицнере! Ну-ну... `Брухофилы…………………..блинбинбюлин!
Вот и не получилось у меня:
Все время если белый стих, то пяти
Стопный, ну а если это проза
То и дурная….
Веселый табор декадентов
Цыганочку решил сплясать-
На Пфицнере, твою же мать!
Уж лучше стану президентом
У брухофилов. Тоже рать.
LAKE
(08.01.2019 19:23)
balaklava писал(а):
Уважаемый академик не участвует в подобных мероприятиях. Он - одинокий волк...правда слегка одомашненный...
Одинокий степной волк ищет хозяина, чтобы слегка одомашниться :))
LAKE
(08.01.2019 19:33)
sir Grey писал(а):
А это уже интересно.
Весёлый табор декадентов
на этот раз решил Сплясать
цыганочку теперь уже
и на Пфицнере! Ну-ну... `Брухофилы…………………..блинбинбюлин!
Вот и не получилось у меня:
Все время если белый стих, то пяти
Стопный, ну а если это проза
То и дурная….
Январский декаданс архива
На Пфицнере решил сплясать
цыганочку весьма игриво,
Но вот досада - не сыскать,
Кому тряхнуть плечом игриво,
И грудью в ритме повилять...
gutta
(08.01.2019 20:48)
abyrvalg писал(а):
Всё, что хотел сказать Пфицнер про свою Германию, он высказал в своей кантате `О немецкой душе`.
Там, в кантате, говорили поэт Эйхендорф и композитор Пфицнер. А мы с Вами, как мне думалось, вели разговор о человеке по имени Пфицнер и его жизни, в том числе при нацистах.
musikus
(08.01.2019 21:48)
Что касается самого концерта Пфицнера, то у меня от него странное впечатление - как если бы некий эпигон Вагнера решил вместо оперы написать ф/п концерт. Особенно любопытна в этом смысле 1-я часть, что-то мрачно-`лирическое` от Фафнера... Музыка такого рода должна была, наверное, нравиться фюреру.
Romy_Van_Geyten
(08.01.2019 23:51)
musikus писал(а):
Особенно любопытна в этом смысле 1-я часть, что-то мрачно-`лирическое` от Фафнера... Музыка такого рода должна была, наверное, нравиться фюреру.
Вот! Я ж говорю — про сталеваров. Кольцо, меч Грам, нибелунги, брунгильды. Всё один к одному.)
balaklava
(09.01.2019 01:20)
musikus писал(а):
Что касается самого концерта Пфицнера, то у меня от него странное впечатление - как если бы некий эпигон Вагнера решил вместо оперы написать ф/п концерт. Особенно любопытна в этом смысле 1-я часть, что-то мрачно-`лирическое` от Фафнера... Музыка такого рода должна была, наверное, нравиться фюреру.
Если бы я начал своё знакомство с Пфицнером с этого концерта, то, думаю, им бы оно и закончилось. Но мне повезло. До-диез минорный квартет Пфицнера, уверен в этом, одно из самых величайших музыкальных откровений в мировой культуре, ну что-то вроде фортепиано-скрипичной сонаты Цезаря Франка...
Volovikelena
(09.01.2019 02:12)
musikus писал(а):
Что касается самого концерта Пфицнера, то у меня от него странное впечатление - как если бы некий эпигон Вагнера решил вместо оперы написать ф/п концерт. Особенно любопытна в этом смысле 1-я часть, что-то мрачно-`лирическое` от Фафнера...
Очень странное чувство: так много разных эпизодов, что действительно больше тянет на балет с музыкой подражателя Вагнеру. И с концертами Чайковского автор тоже явно был знаком. Общий колорит романтический, но для романтиков слишком все разрозненно. Медленная тема 1 части немного напоминает `Загадочные вариации` Элгара. Целостности не чувствуется, какая у романтиков всегда была. Может быть, правда, с одного прослушиванья не во всё входишь. Скерцо симпатичное очень.
musikus
(09.01.2019 11:53)
balaklava писал(а):
Если бы я начал своё знакомство с Пфицнером с этого концерта, то, думаю, им бы оно и закончилось. Но мне повезло. До-диез минорный квартет Пфицнера, уверен в этом, одно из самых величайших музыкальных откровений в мировой культуре, ну что-то вроде фортепиано-скрипичной сонаты Цезаря Франка...
Щедры Вы в оценках. Квартет интересный, но поезд к этому времени уже ушел... Четвертью века раньше в таком духе постромантизма писал Щенберг, в этом стиле писали - тоже раньше и лучше Пфицнера - Цемлинский, Шрекер... А соната Франка, да, шедевр, но все же не из этой оперы.
abyrvalg
(09.01.2019 14:26)
musikus писал(а):
Квартет интересный, но поезд к этому времени уже ушел... Четвертью века раньше в таком духе постромантизма писал Щенберг,
В шёнберговском ключе писал вначале и Мясковский.
Opus88
(09.01.2019 14:46)
abyrvalg писал(а):
В шёнберговском ключе писал вначале и Мясковский.
О, Шёнберг - как Ленин в музыке )))
musikus
(09.01.2019 23:47)
Opus88 писал(а):
О, Шёнберг - как Ленин в музыке )))
В смысле - совершил переворот, приведший в конечном итоге е краху? Согласен. Но в отличие от Ленина, Шенберг не был чудовищем. Он, Арнольд Шенберг-то, был еще и художником (экспрессионистом), обладал выдающимися педагогическим талантом и вообще был интеллектуалом и интеллигентом-рафине, то есть принадлежал к тем именно, кого Ульянов-Ленин называл г...
musikus
(10.01.2019 00:00)
abyrvalg писал(а):
В шёнберговском ключе писал вначале и Мясковский.
Разве что технологически, но нутро у него всегда было свое, ничего австро-немецкого, особенно в симфониях.
Opus88
(10.01.2019 00:22)
musikus писал(а):
В смысле - совершил переворот, приведший в конечном итоге е краху? Согласен. Но в отличие от Ленина, Шенберг не был чудовищем. Он, Арнольд Шенберг-то, был еще и художником (экспрессионистом), обладал выдающимися педагогическим талантом и вообще был интеллектуалом и интеллигентом-рафине, то есть принадлежал к тем именно, кого Ульянов-Ленин называл г...
Я только подразумевал создание классовых легенд - типа Ленин и дети, Шёнберг и дети )
подвала для захоронений: Бах, Гизекинг... Или подвалы рассредоточены по всему свету?
архиве. Нет ли в Германии специального подвала для захоронений: Бах, Гизекинг... Или
подвалы рассредоточены по всему свету?
это `г....`. Ну, так говорят. Я категорически не согласен с Метнером, хотя это , на мой
взгляд, не самое лучшее произведение этого последнего (наряду с Р.Штраусом) европейского
романтика... `Присел` на творчество `Этого московского еврея` (так презрительно отзывался
о нём А.Гитлер)... Удивительно то, что лет 5 назад в архиве было всего 3-4 его опуса.
Спасибо всем, и лично Вам, дорогой Osobnyak, за популяризацию Пфицнера на нашем сайте!
это `г....`. Ну, так говорят. Я категорически не согласен с Метнером, хотя это , на мой
взгляд, не самое лучшее произведение этого последнего (наряду с Р.Штраусом) европейского
романтика...
ни на йоту. Всё, что позже него это разврат и соддом с гоморой.
вообще не продвинулся ни на йоту. Всё, что позже него это разврат и соддом с
гоморой.
С Новым Годом!
С Новым Годом!
С Новым Годом и Рождеством!
литературу. Любимые писатели его были Гоголь(тут без вопросов) и, почему-то Лесков.
Почему? Для меня загадка...
с гоморой.
- еще раньше), и, что же, всё, что за эти чуть ли не 70 лет - все разврат и содом с
гоморрой? Люди работали, всех не перечислишь и на Западе, и у нас. Даже Ваш любимый ССП
успел написать Симфонию-концерт для влч. с орк, 7-ю симфонию и кое-что еще. Шостакович в
это время написал 5 или 6 симфоний, десяток квартетов, скрипичную и альтовую сонаты, два
виолончельных и 2-й скр. концерты и пр. Да вобще, Метнер - не та точка отсчета, не эпоха,
чтобы по нему сверяться. Насчет Брамса я тоже не очень понял.При чем здесь он? А?
вообще не продвинулся ни на йоту. Всё, что позже него это разврат и соддом с
гоморой.
принципе не надо обращать внимания? :) То есть даже не соглашаться с ним - расположить
себя ниже плинтуса?, это - раз. А после кого всё же `содом и гомо(р)ра` - после Метнера
или сразу после Брамса?, это - два`c.
50-х (а реально писать - еще раньше), и, что же, всё, что за эти чуть ли не 70 лет - все
разврат и содом с гоморрой? Люди работали, всех не перечислишь и на Западе, и у нас. Даже
Ваш любимый ССП успел написать Симфонию-концерт для влч. с орк, 7-ю симфонию и кое-что
еще. Шостакович в это время написал 5 или 6 симфоний, десяток квартетов, скрипичную и
альтовую сонаты, два виолончельных и 2-й скр. концерты и пр. Да вобще, Метнер - не та
точка отсчета, не эпоха, чтобы по нему сверяться. Насчет Брамса я тоже не очень понял.При
чем здесь он? А?
Я же 20 век - больше ценю, чем 19. Одни первые 17 лет 20-го века до 1-й мировой и
октябрьской чего стоят.
писатели его были Гоголь(тут без вопросов) и, почему-то Лесков. Почему? Для меня
загадка...
Если да, то, видимо, из-за богатства русского языка у Лескова, которому в отечественной
литературе в этом нет равных. И, скажем, Горький и нынешние составители школьных учебников
это прекрасно сознают.
Кстати, как-то мне попалась статья о Лескове (автора забыл) под точным и характерным
названием `Пропущенный гений`.
А почему Гитлер называл Пфинцера `московским евреем`?
евреем`?
С Новым Годом!
Я же 20 век - больше ценю, чем 19. Одни первые 17 лет 20-го века до 1-й мировой и
октябрьской чего стоят.
против Бузони, Пфицнер ссылается на авторитет Рубинштейна, цитируя крылатое выражение: “А
что если всё иначе? Что если мы находимся на вершине или даже оставили её позади? Что
если… наши последние полтора столетия явили собою подъём западноевропейской музыки,
вершину, подлинный период расцвета, который никогда не вернётся и за которым наступает
распад, декаданс, — как после расцвета греческой трагедии...`
направленном против Бузони, Пфицнер ссылается на авторитет Рубинштейна, цитируя крылатое
выражение: “А что если всё иначе? Что если мы находимся на вершине или даже оставили её
позади? Что если… наши последние полтора столетия явили собою подъём западноевропейской
музыки, вершину, подлинный период расцвета, который никогда не вернётся и за которым
наступает распад, декаданс, — как после расцвета греческой трагедии...`
одновременно с Гитлером обсуждали, каким величайшим антисемитом был Отто Вейнингер,
восторгаясь его работами и взглядами. Хотя позже нацистские бонзы самого Пфицнера записали
в евреи, хотя таковым он не был. Видимо, его квазираввинская бородка подвела композитора.
писатели его были Гоголь(тут без вопросов) и, почему-то Лесков. Почему? Для меня
загадка...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%BD%D0%B5%D1%80,_%D0%93%D0%B0%D0
%BD%D1%81
С Новым Годом!
А вот и Пфицнер на очень интересном сайте:
http://holocaustmusic.ort.org/ru/politics-and-propaganda/third-reich/pfitzner-hans/
А вот и Пфицнер на очень интересном сайте:
http://holocaustmusic.ort.org/ru/politics-and-propaganda/third-reich/pfitzner-hans/
Всё, что хотел сказать Пфицнер про свою Германию, он высказал в своей кантате `О немецкой
душе`.
Метнера или сразу после Брамса?, это - два`c.
, но главное - тут цугцванг, как ни пойми: если это после Брамса Содом и Гоморра, то чушь
невероятная получается, так как под категорию `разврата` и пр. подпадают все корифеи
рубежа 19-20 в.в., включая Малера, Скрябина, Дебюсси, раннего Стравинского, нововенцев и
пр. Если бы не было их, то не было бы и всех шедевров того, что мы теперь называем
современной музыкой. Ну, а предположение о том, что Метнер предвидел все, что будет после
него я просто не комментирую. Он, Николай Карлович-то, конечно, успел наслушаться музыки
первой половины ХХ-го века и, конечно, ему-то, такому, я сказал бы, сумбурному романтику,
эти новации ХХ-го в. не могли нравиться. Но это обычная история, особенно с композиторами,
которые готовы умереть, охраняя свой собственный мир, даже если он размером с туалетную
кабинку...
на Заречной улице`, где главная героиня идёт в сталелитейный цех, чтобы полювоваться
героической работой своего любимого сталевара. Только у Мокроусова повеселее и поярче
получилось.
направленном против Бузони, Пфицнер ссылается на авторитет Рубинштейна, цитируя крылатое
выражение: “А что если всё иначе? Что если мы находимся на вершине или даже оставили её
позади? Что если… наши последние полтора столетия явили собою подъём западноевропейской
музыки, вершину, подлинный период расцвета, который никогда не вернётся и за которым
наступает распад, декаданс, — как после расцвета греческой трагедии...`
действительно, что если? :):):) Просто не сразу и сообразишь куды бечь? ВЫ-ходишь так вот
на улицу, а там реализованные фантазии Пфицнера со ссылкой на авторитет разгуливают. И ты
среди них, весь такой,... , а с тобой ещё и подружка, вся такая,... А на вершине, если что
и что если, сидят Пфицнер и Рубинштейн, и они, сами все такие, так и говорят - Ну, мы же
говорили - А что если всё иначе?
Куда уж иначей... Впрочем, концерт сам за себя говорит)). И об авторе, и об его
даровании, и об глубинах его чувств`с...
напоминает музыку Мокроусова к эпизоду фильма `Весна на Заречной улице`, где главная
героиня идёт в сталелитейный цех, чтобы полювоваться героической работой своего любимого
сталевара. Только у Мокроусова повеселее и поярче получилось.
Весёлый табор декадентов на этот раз решил отплясать цыганочку теперь уже и на Пфицнере!
Ну-ну... `Брухофилы`, `Силос-жвачка`, `в полях ромашки`... я всё помню. Вот только
непонятно, как этот `колхозник` Брух попал в топ100 лучших композиторов мира? Неужели весь
выжался на скрипичном концерте?... Теперь вот Пфицнер - `певец заводской слободки`.
Абхахочишься... А вот даже любопытно, с каким фильмом у Вас ассоциируется до-диез минорный
квартет Пфицнера? И хватит ли у `третейского судьи` мужества признать этот квартет
шедевром?
этот раз решил отплясать цыганочку теперь уже и на Пфицнере! Ну-ну... `Брухофилы`,
`Силос-жвачка`, `в полях ромашки`... я всё помню. Вот только непонятно, как этот
`колхозник` Брух попал в топ100 лучших композиторов мира? Неужели весь выжался на
скрипичном концерте?... Теперь вот Пфицнер - `певец заводской слободки`. Абхахочишься... А
вот даже любопытно, с каким фильмом у Вас ассоциируется до-диез минорный квартет Пфицнера?
И хватит ли у `третейского судьи` мужества признать этот квартет шедевром?
Пфицнер похож на Бруха, я обязательно послушаю, спасибо!
Абхахочишься... А вот даже любопытно, с каким фильмом у Вас ассоциируется до-диез минорный
квартет Пфицнера? И хватит ли у `третейского судьи` мужества признать этот квартет
шедевром?
вовсе не было уничижительным — просто отметил определённое, вполне очевидное сходство
обеих музык. Я достаточно послушал Пфицнера, чтобы составить себе о нём представление. Мне
он кажется совершенно неинтересным композитором. Точно также плохо я, к примеру, переношу
Регера. Наверное кто-то думает иначе, это нормально — люди не должны быть одинаковыми.
Прошу прощения, но я не знаю до-диез минорный квартет Пфицнера и, честно говоря, пока не
собираюсь его слушать.
отплясать цыганочку теперь уже и на Пфицнере!
даже подправить: Весёлый погост...
отплясать цыганочку теперь уже и на Пфицнере! ...
эту вакханалию с народным оттенком и аутентично исполнил на Пфинцере упражнения мусьё
Ганона.
Пфицнера и, честно говоря, пока не собираюсь его слушать.
в целом я удовлетворён Вашим ответом, а потому забираю перчатку и со своей стороны приношу
извинения... Вот только... насчёт `моё личное мнение`. Когда-то Г.Свиридов высказал своё
личное мнение в прессе назвав М.Бернеса `шептуном`, после чего тот вообще замолчал...
спасибо!
моей одной из самых любимых). Ну и где-то по ощущениям Пфицнер напоминает Мясковского, не
в плане `мутности` последнего, а скорее общим пессимистическим настроением...
Когда-то Г.Свиридов высказал своё личное мнение в прессе назвав М.Бернеса `шептуном`,
после чего тот вообще замолчал...
не грозит.)
симфония до сих пор остаётся моей одной из самых любимых).
Ну и где-то по ощущениям Пфицнер напоминает Мясковского, не в плане `мутности`
последнего, а скорее общим пессимистическим настроением...
остальные не дотягивают. Кажется, Зубин Мета неплохо сыграл.
Пфицнер и рядом не стоял с Мясковским ни по таланту, ни по масштабности, ни по чему.
прессе назвав М.Бернеса `шептуном`, после чего тот вообще замолчал...
подробности - я ничего об этом не знаю вообще.
стороны приношу извинения...
примерить её не успел... лайковая, поди... понимаю... видимо, прослушивание Пфицнера
делает добрее и рачительнее...
этом не знаю вообще.
минута
годам то есть.
дотягивают...
народным оттенком и аутентично исполнил на Пфинцере упражнения мусьё
Ганона.
волк...правда слегка одомашненный...
этот раз решил отплясать цыганочку теперь уже и на Пфицнере! Ну-ну... `Брухофилы`,
`Силос-жвачка`, `в полях ромашки`... я всё помню. Вот только непонятно, как этот
`колхозник` Брух попал в топ100 лучших композиторов мира? Неужели весь выжался на
скрипичном концерте?... Теперь вот Пфицнер - `певец заводской слободки`. Абхахочишься... А
вот даже любопытно, с каким фильмом у Вас ассоциируется до-диез минорный квартет Пфицнера?
И хватит ли у `третейского судьи` мужества признать этот квартет шедевром?
интересно.
Весёлый табор декадентов
на этот раз решил Сплясать
цыганочку теперь уже
и на Пфицнере! Ну-ну... `Брухофилы…………………..блинбинбюлин!
Вот и не получилось у меня:
Все время если белый стих, то пяти
Стопный, ну а если это проза
То и дурная….
Весёлый табор декадентов
на этот раз решил Сплясать
цыганочку теперь уже
и на Пфицнере! Ну-ну... `Брухофилы…………………..блинбинбюлин!
Вот и не получилось у меня:
Все время если белый стих, то пяти
Стопный, ну а если это проза
То и дурная….
Цыганочку решил сплясать-
На Пфицнере, твою же мать!
Уж лучше стану президентом
У брухофилов. Тоже рать.
мероприятиях. Он - одинокий волк...правда слегка одомашненный...
волк ищет хозяина, чтобы слегка одомашниться :))
Весёлый табор декадентов
на этот раз решил Сплясать
цыганочку теперь уже
и на Пфицнере! Ну-ну... `Брухофилы…………………..блинбинбюлин!
Вот и не получилось у меня:
Все время если белый стих, то пяти
Стопный, ну а если это проза
То и дурная….
На Пфицнере решил сплясать
цыганочку весьма игриво,
Но вот досада - не сыскать,
Кому тряхнуть плечом игриво,
И грудью в ритме повилять...
он высказал в своей кантате `О немецкой душе`.
Эйхендорф и композитор Пфицнер. А мы с Вами, как мне думалось, вели разговор о человеке по
имени Пфицнер и его жизни, в том числе при нацистах.
бы некий эпигон Вагнера решил вместо оперы написать ф/п концерт. Особенно любопытна в этом
смысле 1-я часть, что-то мрачно-`лирическое` от Фафнера... Музыка такого рода должна была,
наверное, нравиться фюреру.
мрачно-`лирическое` от Фафнера... Музыка такого рода должна была, наверное, нравиться
фюреру.
Всё один к одному.)
него странное впечатление - как если бы некий эпигон Вагнера решил вместо оперы написать
ф/п концерт. Особенно любопытна в этом смысле 1-я часть, что-то мрачно-`лирическое` от
Фафнера... Музыка такого рода должна была, наверное, нравиться фюреру.
начал своё знакомство с Пфицнером с этого концерта, то, думаю, им бы оно и закончилось. Но
мне повезло. До-диез минорный квартет Пфицнера, уверен в этом, одно из самых величайших
музыкальных откровений в мировой культуре, ну что-то вроде фортепиано-скрипичной сонаты
Цезаря Франка...
него странное впечатление - как если бы некий эпигон Вагнера решил вместо оперы написать
ф/п концерт. Особенно любопытна в этом смысле 1-я часть, что-то мрачно-`лирическое` от
Фафнера...
больше тянет на балет с музыкой подражателя Вагнеру. И с концертами Чайковского автор тоже
явно был знаком. Общий колорит романтический, но для романтиков слишком все разрозненно.
Медленная тема 1 части немного напоминает `Загадочные вариации` Элгара. Целостности не
чувствуется, какая у романтиков всегда была. Может быть, правда, с одного прослушиванья не
во всё входишь. Скерцо симпатичное очень.
этого концерта, то, думаю, им бы оно и закончилось. Но мне повезло. До-диез минорный
квартет Пфицнера, уверен в этом, одно из самых величайших музыкальных откровений в мировой
культуре, ну что-то вроде фортепиано-скрипичной сонаты Цезаря Франка...
оценках. Квартет интересный, но поезд к этому времени уже ушел... Четвертью века раньше в
таком духе постромантизма писал Щенберг, в этом стиле писали - тоже раньше и лучше
Пфицнера - Цемлинский, Шрекер... А соната Франка, да, шедевр, но все же не из этой оперы.
ушел... Четвертью века раньше в таком духе постромантизма писал Щенберг,
шёнберговском ключе писал вначале и Мясковский.
Мясковский.
совершил переворот, приведший в конечном итоге е краху? Согласен. Но в отличие от Ленина,
Шенберг не был чудовищем. Он, Арнольд Шенберг-то, был еще и художником (экспрессионистом),
обладал выдающимися педагогическим талантом и вообще был интеллектуалом и
интеллигентом-рафине, то есть принадлежал к тем именно, кого Ульянов-Ленин называл г...
Мясковский.
австро-немецкого, особенно в симфониях.
итоге е краху? Согласен. Но в отличие от Ленина, Шенберг не был чудовищем. Он, Арнольд
Шенберг-то, был еще и художником (экспрессионистом), обладал выдающимися педагогическим
талантом и вообще был интеллектуалом и интеллигентом-рафине, то есть принадлежал к тем
именно, кого Ульянов-Ленин называл г...
легенд - типа Ленин и дети, Шёнберг и дети )