Бетховен, Людвиг ван: Соната для фортепиано № 32 до минор Op. 111, исп. Элли Ней

Opus88 (21.10.2018 18:02)

Превосходное, потрясающее исполнение! Космическое!
Спасибо!!

У Бетховена теперь для меня только одна поздняя соната.

sir Grey (22.10.2018 17:55)

Opus88 писал(а):

Превосходное, потрясающее исполнение! Космическое!
Спасибо!!

У Бетховена теперь для меня только одна поздняя соната.

Мне тоже понравилось. Слушал
до конца.

Хотелось бы почитать о ней. Википедия - мало. Почему будучи уже взрослой вступила в
партию. Что потом говорила об этом? Ее антисемитизм? Так сразу у меня не гуглится.

sir Grey (22.10.2018 18:20)

Opus88 писал(а):

Превосходное, потрясающее исполнение! Космическое!
Спасибо!!

У Бетховена теперь для меня только одна поздняя соната.

Мне очень нравится 27 в
исполнении Рихтера. Пластинка была. Но это еще не входит в пятерку поздних?

А знаменитая 29? Нет?

abyrvalg (22.10.2018 20:57)

К сожалению, Ней себя так дискредитировала во время нацистской Германии так, что её
выдающиеся достижения в интерпретации Бетховена потонули в её достижениях в области
антисемитизма и нацизма. Она могла публично, например, поинтересоваться перед гастрольными
выступлениями в Нидерланды свободна ли эта страна от евреев, если нет, то, по её
собственным же словам, пока в этой стране не будет изгнан последний еврей, туда она не
поедет.

art15 (22.10.2018 21:24)

abyrvalg писал(а):

К сожалению, Ней себя так дискредитировала во
время нацистской Германии так, что её выдающиеся достижения в интерпретации Бетховена
потонули в её достижениях в области антисемитизма и нацизма. Она могла публично, например,
поинтересоваться перед гастрольными выступлениями в Нидерланды свободна ли эта страна от
евреев, если нет, то, по её собственным же словам, пока в этой стране не будет изгнан
последний еврей, туда она не поедет.

Это надо было так загнать себя в такие махровые
и дремучие стереотипы Германии тех времен, чтоб такое ляпнуть. И это вместо подлинного
служения искусству, вот эта шелуха псевдоидеологическая. Наглядная характеристика
человека. Национализм в его самом ура-варианте - мерзопакостнейшая вещь для примитивных
человекообразных. Что движет этими людьми, совершенно непонятно.

art15 (22.10.2018 21:31)

abyrvalg писал(а):

её выдающиеся достижения в интерпретации
Бетховена

Такой шлейф неприятный тянется, а что там выдающегося? Концерты ЛвБ неплохо
исполнены, но не более того, натыкался на них как-то. Или это осадок остался, как в том
анекдоте, что уже невозможно воспринимать без отрыва от личности, хотя это неправильно, но
все равно, хочешь или не хочешь, и нравственную сторону оцениваешь.

abyrvalg (22.10.2018 21:49)

art15 писал(а):

Это надо было так загнать себя в такие махровые и
дремучие стереотипы Германии тех времен, чтоб такое ляпнуть. И это вместо подлинного
служения искусству, вот эта шелуха псевдоидеологическая. Наглядная характеристика
человека. Национализм в его самом ура-варианте - мерзопакостнейшая вещь для примитивных
человекообразных. Что движет этими людьми, совершенно непонятно.

Ну дебилов же и
среди творческих людей хватает. Их и в жизни то своей часто встречаешь, а в истории их
полно. Просто у нас любят биографии иногда создавать сказочные. В жизни всё по-другому.

abyrvalg (22.10.2018 21:58)

art15 писал(а):

Такой шлейф неприятный тянется, а что там
выдающегося? Концерты ЛвБ неплохо исполнены, но не более того, натыкался на них как-то.

Или это осадок остался, как в том анекдоте, что уже невозможно воспринимать без отрыва от
личности, хотя это неправильно, но все равно, хочешь или не хочешь, и нравственную сторону
оцениваешь.

Того же мнения. Бывали исполнения и получше.

Ну, есть экземпляры, про которых знать ничего не хочется в виде их или абсолютной
глупости или паскудности. Я не понаслышке знаю про многих известнейших творческих лиц в
советском союзе, которые за отдельные выгоды будто в оперной партии, или, вообще, места
под солнцем, стучали на других. Или доносили. Сейчас таких величают выдающимися. А как
люди они полное г. были.

art15 (22.10.2018 22:00)

Сорян, раздухарился не на шутку 😊 Получилось интересное совпадение - читаю книгу,
в коей встречаются моменты с детальным описанием зверств и опытов фашистов, захожу на
форум - а тут это, на фоне прочитанного вот и выдал. Эмоции.

art15 (22.10.2018 22:05)

abyrvalg писал(а):

Того же мнения. Бывали исполнения и получше.

Ну, есть экземпляры, про которых знать ничего не хочется в виде их или абсолютной
глупости или паскудности. Я не понаслышке знаю про многих известнейших творческих лиц в
советском союзе, которые за отдельные выгоды будто в оперной партии, или, вообще, места
под солнцем, стучали на других. Или доносили. Сейчас таких величают выдающимися. А как
люди они полное г. были.

Это кто именно? Интересно. Фамилии услышать.

Не совсем по теме - история с Ойстрахом и Ростроповичем, когда они встретились в США, но
там другое, просто подписанное письмо, если не ошибаюсь, это мелочь.

Opus88 (22.10.2018 22:06)

sir Grey писал(а):

Мне тоже понравилось. Слушал до конца.

Хотелось бы почитать о ней. Википедия - мало. Почему будучи уже взрослой вступила в
партию. Что потом говорила об этом? Ее антисемитизм? Так сразу у меня не
гуглится.

Тут уже понаписали те кому, что про `контрапункты между нот`, что другую
информацию копипастить... Бросают камни в экстазе, время сейчас, конечно, самое такое...

Без отрыва от личности, много произведений искусства невозможно будет воспринимать.

На другой Ваш комментарий - мне 27-ая с Аррау (86-89) ближе, пусть он и не Рихтер.

sir Grey (23.10.2018 19:20)

Opus88 писал(а):

/.../

На другой Ваш комментарий - мне 27-ая с Аррау (86-89) ближе, пусть он и не
Рихтер.

Надо будет послушать. Только это ведь надо специально усесться. Попробую в
ближайшее время.

Osobnyak (23.10.2018 19:54)

sir Grey писал(а):

Только это ведь надо специально
усесться.

Отлыниваете? От любимого дела?

tomadragov (10.12.2025 00:54)

art15 писал(а):

Такой шлейф неприятный тянется, а что там
выдающегося? Концерты ЛвБ неплохо исполнены, но не более того, натыкался на них как-то.
Или это осадок остался, как в том анекдоте, что уже невозможно воспринимать без отрыва от
личности, хотя это неправильно, но все равно, хочешь или не хочешь, и нравственную сторону
оцениваешь.

`Концерты ЛвБ неплохо исполнены, но не более того` - ха-ха

Надо прежде всего перестать волноваться и бросать грязи по имени изумительного и трижди
прекрасного артиста, а то как раз отречётесь и от Ойстраха и от Шостаковича и т.д.

v-a_mykheyev (10.12.2025 04:57)

tomadragov писал(а):

`Концерты ЛвБ неплохо исполнены, но не более
того` - ха-ха

Надо прежде всего перестать волноваться и бросать грязи по имени изумительного и трижди
прекрасного артиста, а то как раз отречётесь и от Ойстраха и от Шостаковича и
т.д.

Элли Ней и Ойстрах с Шостаковичем сосуществуют в разных ойкуменах. Есть школы,
традиции, культуры--они продолжали и развивали разные. Однако, я понимаю, они сосуществует
внутри единого качественного слоя на уровне инвариантного качества Артиста вообще. Глядя
на него, Вы, конечно, правильно указали, что они прежде всего артисты, а не музыканты.

И всё же, лишь Рихтер смог достичь уровня понимания и выражения, свойственного эстетике
чистой Европы, которой принадлежал Бетховен, внутри славяно-Европейской ойкумены (изоляция
СССР невероятно поспособствовала процессу эволюционной дивергенции Русского духа); и не
только достичь, но и занять лидирующие позиции. Всё же, он был немцем, Да и, к тому же,
Рихтер был музыкантом, а это уже другая музыка.

Соната для фортепиано № 32 до минор, Op. 111

Обсуждение записи