Бах, Иоганн Себастьян: Месса cи минор BWV 232, исп. Николаус Арнонкур

Mikhail_Kollontay (03.05.2012 12:36)

sir Grey писал(а):

Хм. Во всяком случае, Эхо и Шутка, действительно,
похожи. Не замечал.

Ну и в си минорной фуге 2 тома всё то же, только в менуэтнои
режиме.

sir Grey (03.05.2012 14:09)

poiuytr писал(а):

Ну и в си минорной фуге 2 тома всё то же, только в
менуэтнои режиме.

Ну, знаете... `Менуэтный режим` - допустим. Но ни шутки, ни эха.
Что-то есть в Ваших словах, но надо как-то очень натренировать свой слух. Вы в чьем
исполнении предпочитаете слушать эту фугу?

Mikhail_Kollontay (03.05.2012 15:58)

sir Grey писал(а):

в чьем исполнении предпочитаете слушать эту
фугу?

Я тут уже писал - со слушаньем у меня дело почти никак. Теоретически я в ХТК
предпочитаю Фейнберга, но как эту именно фугу он играет, не помню. У него такой под
Скрябина получается Бах.

alexshmurak (16.11.2013 17:46)

оказывается, неплохая музыка, нужно будет послушать. щас выключаю, потому что убираться в
комнате нужно

Maxilena (16.11.2013 20:25)

Какое там скучно? Заговорили о Мессе - вот сижу слушаю, оторваться не могу. А слушала сто
раз.

abcz (16.11.2013 21:38)

идеально по времени

Aelina (16.11.2013 21:39)

abcz писал(а):

идеально по времени

а по другим параметрам ?

abcz (16.11.2013 21:42)

Aelina писал(а):

а по другим параметрам ?

вообще, очень хорошее
исполнение, но время в Бахе (да и вообще в музыке) - это почти всё.

Romy_Van_Geyten (16.11.2013 22:03)

abcz писал(а):

вообще, очень хорошее исполнение, но время в Бахе (да
и вообще в музыке) - это почти всё.

Странно отчего отсюда исчезла Месса h-moll с
Кюйкеном. Была вроде. Щас попробую закинуть

abcz (16.11.2013 22:26)

Romy_Van_Geyten писал(а):

Странно отчего отсюда исчезла Месса h-moll
с Кюйкеном. Была вроде. Щас попробую закинуть

была, я слушал

Romy_Van_Geyten (16.11.2013 22:31)

abcz писал(а):

была, я слушал

Ага, хорошо, а то я уже думал
глюки у меня - помню ж как загружал! Барабашкины дела)

abcz (16.11.2013 22:34)

Romy_Van_Geyten писал(а):

Ага, хорошо, а то я уже думал глюки у меня
- помню ж как загружал! Барабашкины дела)

может, опять - правовые, а Барабашка-то и
невинный весь.

Romy_Van_Geyten (16.11.2013 22:39)

abcz писал(а):

может, опять - правовые, а Барабашка-то и невинный
весь.

Помнится, я загружал файл, примерно тогда, когда архив переезжал на более
крупный носитель. Думаю, тогда месса и потерялась...

musikus (16.11.2013 22:51)

Romy_Van_Geyten писал(а):

Странно отчего отсюда исчезла Месса h-moll
с Кюйкеном. Была вроде. Щас попробую закинуть

Это происки Музикуса.

Romy_Van_Geyten (16.11.2013 22:54)

musikus писал(а):

Это происки Музикуса.

Определённо. Надо ещё
глянуть, что там с Гульдом делается))

musikus (16.11.2013 23:06)

Romy_Van_Geyten писал(а):

Определённо. Надо ещё глянуть, что там с
Гульдом делается))

Он ворочается... Эта...

Volovikelena (07.11.2021 17:40)

Что у Арнонкура не отнимешь - удивительную соразмерность во всём. Настолько гармонично
сочетание оркестра, хора и солистов (думаю, и звукорежиссерская работа здесь великолепна),
очень интеллигентная манера подачи звука, нет `крика`, темпы хорошие.
Единственное, что не понравилось - первый хор Kyrie eleison. Вот там интеллигентность
`напрягает`. Очень скучно, безэмоционально звучит хор, особенно на секундовых оборотах. А
со второго Kyrie эмоции постепенно зарождаются и аккумулируются в Gloria. Дальше уже всё
естественно идет.
Мне больше нравится, правда, Херревеге, но, возможно, ещё просто с юношеских первых
впечатлений. За Арнонкура благодарю. Я его только симфонического, в основном, представляю.
С Бахом церковным слышу впервые.

oriani (07.11.2021 20:23)

Volovikelena писал(а):

что не понравилось - первый хор Kyrie eleison.
Вот там интеллигентность `напрягает`. Очень скучно, безэмоционально звучит хор

А мне
эта сдержанная сосредоточенность, самоприглушённость, уход от эмоциональной упоённости в
Kyrie eleison кажется очень точным попаданием Арнонкура. Вообще, часто с ним соглашаюсь -
в Бахе и (особенно) в Моцарте.

Volovikelena (08.11.2021 00:12)

oriani писал(а):

А мне эта сдержанная сосредоточенность,
самоприглушённость, уход от эмоциональной упоённости в Kyrie eleison кажется очень точным
попаданием Арнонкура. Вообще, часто с ним соглашаюсь - в Бахе и (особенно) в
Моцарте.

Очень хорошее исполнение Мессы ещё у Шрайера.

Владимир (10.12.2021 21:45)

Давно слушаю мессу, но никогда особо не вдавался в происходящее в ней. Нравилась
исключительно музыка и вокальные партии (хорошо знаком с записью Рихтера и Меньковского).
Знал только что Credo: Chor `Crucifixus` изображает Христа идущего на Голгофу. Сегодня был
потрясен, оказывается следующий хор `Et resurrexit` изображает Воскрешение Христа. Господи
боже, как эта музыка не похожа на Воскрешение Христа! И ведь есть в мессе музыка более
похожая на Воскрешение, например глория `Gratias agimus tibi`. Откуда у Баха такое
понимание этого События! Музыка `Et resurrexit` больше похожа на то как сам Бах, в
прекрасном расположении духа, приехал на городской рынок (я себе всегда так и представлял
и радовался со стороны глядя на Баха) ... Вот тебе разные минталитеты да еще и разорванные
во времени. Задумай Чайковский написать такую мессу, он бы наверное Воскрешение изобразил
по иному... да и вообще, прихожу к выводу, что музыку нельзя воспринимать в контексте
словесных смыслов - это только психологию испортит. Тем более давно не люблю слушать
людей, которые всю музыку Баха пододвигают к библейским сюжетам, мол `вот в этой инвенции
Бах изображает деву Марию...` и пр.

Volovikelena (10.12.2021 23:35)

Владимир писал(а):

Знал только что Credo: Chor `Crucifixus`
изображает Христа идущего на Голгофу. Сегодня был потрясен, оказывается следующий хор `Et
resurrexit` изображает Воскрешение Христа.

Chor `Crucifixus`- не путь Христа на
Голгофу, а непосредственно распятие. Слова в русском переводе: `Распятый за нас при
Понтийстем Пилате и страдавший, и погребенный.`
А к остальному лучше добавлять `ИМХО`.)
Чайковский написал Литургию, что вполне естественно для русского православного
композитора. И текст `Верую` (по латыни `Credo`) на церковнославянском языке прекрасно
озвучил, только в едином хоре по православной традиции, а не в 8 номерах, как Бах.
Несколько странно сравнивать двух композиторов, которые писали музыку к христианской
воскресной службе в разные века, пребывая в разных конфессиях. Но то, что они оба были
профессионалами и справились великолепно, каждый по-своему, вполне заслуживает уважения.