Скачать ноты

Опера в 4-х действиях по драме Л.Мея в обработке Ильи Тюменева.

Действие происходит в Александровской слободе (в Москве) осенью 1572 года.

Действующие лица:
Василий Степанович Собакин,...Читать дальше
Опера в 4-х действиях по драме Л.Мея в обработке Ильи Тюменева.

Действие происходит в Александровской слободе (в Москве) осенью 1572 года.

Действующие лица:
Василий Степанович Собакин, новгородский купец — бас
Марфа, его дочь — сопрано
Григорий Григорьевич Грязной, опричник — баритон
Григорий Лукьянович Малюта Скуратов, опричник — бас
Боярин Иван Сергеевич Лыков — тенор
Любаша, любовница Грязного — меццо-сопрано
Елисей Бомелий, царский лекарь — тенор
Домна Ивановна Сабурова, купеческая жена — сопрано
Дуняша, её дочь, подруга Марфы — контральто
Петровна, ключница Собакиных — меццо-сопрано
Царский истопник — бас
Сенная девушка — меццо-сопрано
Молодой парень — тенор
Два знатных всадника
Опричники, песенники и песенницы, плясуньи, бояре и боярыни, сенные девушки, слуги, народ

Нерадостно на душе у молодого царского опричника Григория Грязного. С недавних пор ему наскучили лихие забавы. Он впервые в жизни испытал чувство всепоглощающей любви. Напрасно засылал Григорий Грязной сватов к отцу полюбившейся ему Марфы. Купец Собакин наотрез отказал ему, сказав, что Марфа уже просватана за боярина Ивана Лыкова. Стремясь забыться, Григорий созвал к себе на пирушку опричников во главе с Малютой Скуратовым. С ними пришли царский лекарь Бомелий и Иван Лыков. Гости славят радушие и гостеприимство хозяина. Лыков, недавно возвратившийся из заморских стран, рассказывает о том, что видел. Свой рассказ он заканчивает здравицей в честь мудрого государя Ивана IV. Пением и плясками песенников и песенниц Грязной развлекает своих гостей. Светает. Все расходятся. По просьбе хозяина остается только Бомелий. У Грязного к нему есть важное дело. Обещая щедро наградить за услугу, он просит лекаря достать ему такое снадобье, которым можно было бы приворожить девушку. Их разговор подслушала любовница Грязного Любаша. Она и раньше замечала, что возлюбленный охладел к ней; теперь Любашу охватили ревнивые подозрения. Но своего счастья она не уступит и жестоко отомстит злодейке-разлучнице.

Улица в Александровской слободе. Вечереет. Народ выходит из монастыря. Среди прочих — Марфа и Дуняша, сопровождаемые ключницей Собакиных, Петровной. Все мысли Марфы — о любимом женихе, Иване Лыкове. Беседу девушек прерывает появление двух неизвестных всадников. Один из них пристально смотрит на Марфу. Это Иван Грозный. Марфа не узнает царя, закутанного в богатые одежды, но пугается властного взгляда. Надвигаются сумерки. Улица пустеет. Любаша подкрадывается к дому Собакиных и заглядывает в окно. Красота Марфы поражает ее. Любаша решает погубить соперницу, подменив ядом приворотное зелье, выпрошенное Грязным. На стук Любаши выходит Бомелий. Он готов выполнить ее просьбу, но взамен требует любви. Любаша с возмущением отвергает его притязания. Но беспечно-радостный смех Марфы, доносящийся из дома, вызывает у Любаши новые душевные муки; в приливе отчаянной решимости она соглашается на позорную сделку с ненавистным ей Бомелием.

В доме Собакиных идут приготовления к свадьбе. Пора бы уж справить ее, да помешали царские смотрины, на которые собрали во дворец самых красивых девушек. Лыков обеспокоен; взволнован и Грязной. Наконец Марфа возвращается с царских смотрин. Все успокаиваются, поздравляя жениха и невесту. Воспользовавшись случаем, Грязной незаметно сыплет в чарку Марфы зелье. Внезапно появляется Малюта с боярами; он пришел сообщить, что царь избрал себе в жены не Дуняшу, как надеялись влюбленные, а Марфу.

Палата в царском тереме. Тяжелое раздумье Собакина, глубоко опечаленного болезнью дочери, от которой ее никто не может излечить, прервано появлением Грязного. Опричник докладывает Марфе, что под пыткой Лыков сознался в намерении извести зельем невесту царя и по повелению государя казнен. Марфа не выдерживает тяжести горя. Ее помутившемуся разуму кажется, что перед ней не Грязной, а любимый жених, Ваня. Ему она рассказывает о своем чудном сне. Видя безумие Марфы, Грязной с ужасом убеждается, что обманулся в своих надеждах: вместо того, чтобы приворожить, он погубил ее. I1е в силах снести душевных мук при виде страданий любимой, Грязной признается в совершенном преступлении: он отравил Марфу и оклеветал невинного Лыкова. Навстречу ему из толпы выбегает Любаша и признается, что подменила зелье. Охваченный яростью Грязной убивает Любашу.

Премьера оперы состоялась 22 октября (3 ноября) 1899 года в московском театре частной оперы С. И. Мамонтова.

Х Свернуть

Хор и оркестр Мариинского театра. Солисты: М.Шагуч, О.Бородина, Е.Акимов, Д.Хворостовский, Г.Беззубенков, С.Алексашкин, Н.Гассиев, И.Лоскутова, О.Маркова-Михайленко, Л.Соколова. 1999 год.
         (154)  


OlgaMel (05.11.2011 14:10)
Запись хорошая. Вот только Марфа не понравилась. Поёт натужно как-то. А Бородина (Любаша)
превосходна, как впрочем и всегда.

victormain (05.11.2011 14:41)
OlgaMel писал(а):
Запись хорошая. Вот только Марфа не понравилась.
Поёт натужно как-то. А Бородина (Любаша) превосходна, как впрочем и всегда.
По части
Марфы рекомендую запись Киевского т-ра. Она есть на сайте. Чавдар там поёт бесподобно,
никого лучше в этой партии не слыхал. Просто отдельно финальный акт послушайте: там всё
сразу ясно.

gutta (01.07.2018 13:17)
В Мариинском Царскую невесту сейчас поставили по новой:
https://www.mariinsky.ru/playbill/playbill/2018/7/2/2_1930
Сам процесс постановки оперы оказался нешуточным делом. Завлит Мариинского в частной
беседе рассказала, что митрополит Псковский и Порховский, сопредседатель
Церковно-общественного совета по защите от алкогольной угрозы Тихон (Шевкунов) неусыпно
надзирает за работой театра вплоть до утверждения (!) текстов и непосредственно
вмешивается в неё.
Я, конечно, в это поверить не могу.

Osobnyak (01.07.2018 14:59)
gutta писал(а):
В Мариинском Царскую невесту сейчас поставили по
новой:
https://www.mariinsky.ru/playbill/playbill/2018/7/2/2_1930
Сам процесс постановки оперы оказался нешуточным делом. Завлит Мариинского в частной
беседе рассказала, что митрополит Псковский и Порховский, сопредседатель
Церковно-общественного совета по защите от алкогольной угрозы Тихон (Шевкунов) неусыпно
надзирает за работой театра вплоть до утверждения (!) текстов и непосредственно
вмешивается в неё.
Я, конечно, в это поверить не могу.
Ужас...

Osobnyak (01.07.2018 15:05)
gutta писал(а):
В Мариинском Царскую невесту сейчас поставили по
новой:
https://www.mariinsky.ru/playbill/playbill/2018/7/2/2_1930
Сам процесс постановки оперы оказался нешуточным делом. Завлит Мариинского в частной
беседе рассказала, что митрополит Псковский и Порховский, сопредседатель
Церковно-общественного совета по защите от алкогольной угрозы Тихон (Шевкунов) неусыпно
надзирает за работой театра вплоть до утверждения (!) текстов и непосредственно
вмешивается в неё.
Я, конечно, в это поверить не могу.
Государство вроде как светское... а тут опиум
для народа.

Opus88 (01.07.2018 15:20)
Osobnyak писал(а):
Государство вроде как светское... а тут опиум для
народа.
Опиум и алкоголь - конкурентные продукты!

Maxilena (01.07.2018 16:25)
gutta писал(а):
Я, конечно, в это поверить не могу.
Почему же?
Вот в Белгородской обрасти священники подписывают (или не подписывают) направления на
аборт. Нет подписи батюшки - рожай. А тут какиетотам тексты к опере. Мелочёвка.

Mikhail_Kollontay (01.07.2018 16:45)
Maxilena писал(а):
Почему же? Вот в Белгородской обрасти священники
подписывают (или не подписывают) направления на аборт. Нет подписи батюшки - рожай. А тут
какиетотам тексты к опере. Мелочёвка.
Как может священник подписать расстрельный
приговор? непонятно.

LAKE (01.07.2018 18:30)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Как может священник подписать
расстрельный приговор? непонятно.
Можно подумать, что им это впервой в истории. Очень
даже понятно.

Mikhail_Kollontay (01.07.2018 18:53)
LAKE писал(а):
Можно подумать, что им это впервой в истории. Очень
даже понятно.
А интересно, напишите факты, я имею в виду православие.

LAKE (01.07.2018 19:19)
Mikhail_Kollontay писал(а):
А интересно, напишите факты, я имею в
виду православие.
Не уверен, что Вам это нужно. Вы ведь полагаете РПЦ святой
организацией. Не знаю сколько Вам фактов требуется в штуках, но уж коли спросили...

1. Как насаждалось христианство на Руси, Вы помните и без меня.
2. До середины 18 века ПЦ владела на праве собственности почти 2 млн. душ крепостных. Это
больше:), было у кого-бы то ни было из крепостников.
3. Соборное уложение 1649 года предусматривало за, кратко скажу - деяния супротив церкви:
виселица, четвертование, сожжение.
4. Как `переубеждали` старообрядцев помните?
5. Собор 17.10.1490 осудил несколько священнослужителей за то, что икона - не божество,
хлеб - не тело, вино - не кровь и наказали: посадили лицом к хвостам на вьючных лошадей,
на голову надели берестяные головные уборы, на грудь каждому нацепили пояснения: `Се есть
сатанино воинство`, а затем, после прогулки в таком вот виде по Новгороду, бересту
подожгли прямо на головах. Несколько `слабаков` чокнулись и затем померли.
6. ....
Я могу продолжить вплоть до сегодняшнего дня. Мало не покажется.

LAKE (01.07.2018 19:30)
Mikhail_Kollontay писал(а):
А интересно, напишите факты, я имею в
виду православие.
Если так уж конкретики хотели:), то нет ничего проще. Об ужасах,
которые есть у меня в личном списке, писать не стану (уж очень `мясокрутно`), а в общем
пользовании и сами без труда найдете:
-1666 году был схвачен и сожжен старовер-проповедник Вавила.

- 1671 году в Печенгском монастыре был сожжён старообрядец Иван Красулин.

1671 — 1672 годах в Москве сожжены старообрядцы Авраамий, Исайя, Семёнов.

1675 году четырнадцать староверов (семь мужчин и семь женщин) сожжены в Хлынове (Вятка).

1676 году было приказано «сжечь в срубе с кореньем и с травы» Панко и Аноску Ломоносовых
за колдовство с помощью кореньев.

1676 сожгли старообрядца инока Филиппа.

.........

А в чем истина-то?
Да в бабле!((((((((((

Mikhail_Kollontay (01.07.2018 20:07)
Я запросил Белгородскую епархию, вот что мне ответили.
++++++++
Добрый день!

Все совершенно наоборот - усилия и медиков, и священников направлены на проведение бесед
с женщиной с целью отговорить ее от совершения аборта. Это возмущает некоторых, якобы
таким образом мы вторгаемся в личную жизнь женщины и нарушаем ее гражданские права.

(Подпись не поставили)

Mikhail_Kollontay (01.07.2018 20:07)
LAKE писал(а):
Если так уж конкретики хотели:), то нет ничего проще.
Об ужасах, которые есть у меня в личном списке, писать не стану (уж очень `мясокрутно`), а
в общем пользовании и сами без труда найдете:
-1666 году был схвачен и сожжен старовер-проповедник Вавила.

- 1671 году в Печенгском монастыре был сожжён старообрядец Иван Красулин.

1671 — 1672 годах в Москве сожжены старообрядцы Авраамий, Исайя, Семёнов.

1675 году четырнадцать староверов (семь мужчин и семь женщин) сожжены в Хлынове (Вятка).

1676 году было приказано «сжечь в срубе с кореньем и с травы» Панко и Аноску Ломоносовых
за колдовство с помощью кореньев.

1676 сожгли старообрядца инока Филиппа.

.........

А в чем истина-то?
Да в бабле!((((((((((
Церковь жгла или государство?

Mikhail_Kollontay (01.07.2018 20:09)
LAKE писал(а):
Не уверен, что Вам это нужно. Вы ведь полагаете РПЦ
святой организацией. Не знаю сколько Вам фактов требуется в штуках, но уж коли спросили...

1. Как насаждалось христианство на Руси, Вы помните и без меня.
2. До середины 18 века ПЦ владела на праве собственности почти 2 млн. душ крепостных. Это
больше:), было у кого-бы то ни было из крепостников.
3. Соборное уложение 1649 года предусматривало за, кратко скажу - деяния супротив церкви:
виселица, четвертование, сожжение.
4. Как `переубеждали` старообрядцев помните?
5. Собор 17.10.1490 осудил несколько священнослужителей за то, что икона - не божество,
хлеб - не тело, вино - не кровь и наказали: посадили лицом к хвостам на вьючных лошадей,
на голову надели берестяные головные уборы, на грудь каждому нацепили пояснения: `Се есть
сатанино воинство`, а затем, после прогулки в таком вот виде по Новгороду, бересту
подожгли прямо на головах. Несколько `слабаков` чокнулись и затем померли.
6. ....
Я могу продолжить вплоть до сегодняшнего дня. Мало не покажется.
Очень интересно, я
бы еще почитал.

LAKE (01.07.2018 20:15)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Церковь жгла или государство?
Ну,
что-то в этом роде в качестве реакции я и подозревал:))))

Отвечаю: ЦЕРКОВЬ.

Эпизод с берестяными факелами на головах - авторство принадлежит новгородскому
архиепископу Геннадию. Решение же палить народ, реализованное в послеописанных эпизодах,
принадлежит Собору 1666 года:). Цифирки сошлись, как грится:).

Да Вы не стесняйтесь. Не Ваших же рук дело. Тут вообще дело не в Боге, а в церкви. Любой
церкви любой христианской конфессии - есть за что каяться, но ... неохота:)))) Ну, да дело
Ваше.

LAKE (01.07.2018 20:18)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Очень интересно, я бы еще почитал.
А
мне вот с трудом дается. Я бы и это читать не стал, если бы не нежелание быть дойной
коровой для румяных и пузатых служителей:)).
Впрочем, читайте. Многим нравится. Дело-то святое.

Opus88 (01.07.2018 20:19)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Церковь жгла или
государство?
Удобнее было бы написать просто `Сталин`.
А здесь просто `абстрактное государство`, хотя церковь от него в те времена не отделили и
не отделяли.

Opus88 (01.07.2018 20:20)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Я запросил Белгородскую епархию, вот что
мне ответили.
++++++++
Добрый день!

Все совершенно наоборот - усилия и медиков, и священников направлены на проведение бесед
с женщиной с целью отговорить ее от совершения аборта. Это возмущает некоторых, якобы
таким образом мы вторгаемся в личную жизнь женщины и нарушаем ее гражданские права.

(Подпись не поставили)
С интересом бы почитал ещё запрос волкам про козлов и козлам
про капусту!

LAKE (01.07.2018 20:30)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Я запросил Белгородскую епархию, вот что
мне ответили.
++++++++
Добрый день!

Все совершенно наоборот - усилия и медиков, и священников направлены на проведение бесед
с женщиной с целью отговорить ее от совершения аборта. Это возмущает некоторых, якобы
таким образом мы вторгаемся в личную жизнь женщины и нарушаем ее гражданские права.

(Подпись не поставили)
Ну, попам не рожать, не растить, не кормить... в этой стране
тем более. Они вообще от подоходного налдогу освобождены по причине святости торговли и
блуда церковного:). Они решили, что им учить кто-то дал право. А кто?:)) С чего они
взяли, что Земля - центр вселенной, что они - наместники Самого, что их обряды не
колдовство?:))) Ну, с чего они взяли? Пока что весь ход истории человечества заставляет ИХ
ужом виться и приспосабливать свои догматы под достижения `еретических` мыслей, но не
наоборот.
Бог есть. А кто кому служит - знать не дано служаке:)). Ни церковному, ни мирскому. Чем
учить глупых баб уму-разуму, они бы посоветовали христианскому воинству правительственному
прикрыть Дом-2. Глядишь, абортов и поубавилось бы:)) Атоишь:))) Разгулялись... Куда ни
кинь взгляд - новохрамирование гигантское развернулось. И никакогу недострою. Не дольщики,
чай:))))))))))))) Доминанты, детерминанты, модераторы, кульминаторы.... Хотя бы понимали,
что и Дьявол есть:))

Mikhail_Kollontay (01.07.2018 21:14)
LAKE писал(а):
Хотя бы понимали, что и Дьявол есть:))
Разве
кто-то не понимает?

Mikhail_Kollontay (01.07.2018 21:18)
LAKE писал(а):
Эпизод с берестяными факелами на головах - авторство
принадлежит новгородскому архиепископу Геннадию.
Геннадий - это святитель,
канонизированный? наверное так. Вот о нем исследование )я пока не могу прочитать,
простите): http://www.pravenc.ru/text/162054.html

Osobnyak (01.07.2018 21:31)
gutta писал(а):
В Мариинском Царскую невесту сейчас поставили по
новой:
https://www.mariinsky.ru/playbill/playbill/2018/7/2/2_1930
Сам процесс постановки оперы оказался нешуточным делом. Завлит Мариинского в частной
беседе рассказала, что митрополит Псковский и Порховский, сопредседатель
Церковно-общественного совета по защите от алкогольной угрозы Тихон (Шевкунов) неусыпно
надзирает за работой театра вплоть до утверждения (!) текстов и непосредственно
вмешивается в неё.
Я, конечно, в это поверить не могу.
А Гергиев про это не знает ничего? Там он
главный...

LAKE (01.07.2018 21:57)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Разве кто-то не понимает?
Нет. Живут
так, словно он их не касается:))

LAKE (01.07.2018 22:07)
Mikhail_Kollontay писал(а):
... я пока не могу прочитать,
простите):
Мне нет нужды прощать кого-то. На то есть Ваши духовники. Исследование,
которое Вы упомянули, коротенькое. Я почитал. Эпизод с сожжением еретиков описан. Этот
`случай`, сказано там же, положил начало борьбе православной церкви с `еретиками` на Руси
на манер католической церкви.
Да пребудет с Вами убежденность в абсолютной правоте Вашей.
P.S. А что может быть греховней убежденности такого рода?! Разве сознательное враньё... а
и то... навряд.

LAKE (01.07.2018 22:08)
LAKE писал(а):
Нет. Живут так, словно он их не касается:))
Под
куполами-то... золотыми:))

Mikhail_Kollontay (01.07.2018 22:08)
LAKE писал(а):
Нет. Живут так, словно он их не
касается:))
Касается-касается. Неделю назад стоял на литургии, рядом со мной стоит
одержимая, изрыгает гадости низким басом, при этом истово молится. Разумеется, попыталась
со мной поконтактировать. Свой свояка видит издалека. небось и пришла ко мне поближе не
случайно. Но это явные проявления, которых, впрочем и без бесноватых много. Главное,
ничего этого не бояться, предметы летают, электричество само включается и т.д.

Mikhail_Kollontay (01.07.2018 22:10)
LAKE писал(а):
Исследование, которое Вы упомянули,
коротенькое.
Ну да, это ПЭ, Православная энциклопедия, жмутся как могут, места мало.

Mikhail_Kollontay (01.07.2018 22:12)
LAKE писал(а):
Ну, попам не рожать, не растить, не
кормить...
Как раз всё это делают в изрядном количестве, и нередко вопреки внешним
обстоятельствам. Как я понимаю, там призыв простой: если не хочешь ребенка, отдай нам.
Детских домов под патронажем церкви, как я знаю, немало.

LAKE (01.07.2018 22:14)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Ну да, это ПЭ, Православная энциклопедия,
жмутся как могут, места мало.
Бедолаги.

LAKE (01.07.2018 22:27)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Как раз всё это делают в изрядном
количестве, и нередко вопреки внешним обстоятельствам. Как я понимаю, там призыв простой:
если не хочешь ребенка, отдай нам. Детских домов под патронажем церкви, как я знаю,
немало.
НЕ расплакаться бы.
В стране порядка 2000 детдомов, из них тех, которым помогает(!) церковь не более 50-60
(2-3)%.

ЧИСТАЯ ПРИБЫЛЬ РПЦ составляет порядка 8 млрд. долларов в год (60%-коммерция, 35%-
спонсорская помощь, 5%-доход от прихожан).
На что тратятся деньги, никто, кроме руководства РПЦ, не знает.

Объем валовой бюджета - неизвестен. Никаких отчетных данных в публичных средствах
информации нет.

Налоги не платят.

Святые.

_______________

Я не склонен ёрничать и хохмить в данном случае. Налицо - корпоративная коммерческая
структура, действующая вне поля законных обременений. И она мне будет рассказывать о том,
что-к-чему?

LAKE (01.07.2018 22:44)
Послушайте это: http://classic-online.ru/archive/?file_id=134562

И это: https://www.youtube.com/watch?v=VYvPHTYGwVs

Посмотрите на это: http://v-kosmose.com/foto-habbla-25/

И на это:
https://muzei-mira.com/kartini_gollandia/2351-ad-ieronim-bosh-opisanie-kartiny.html

Mikhail_Kollontay (01.07.2018 22:48)
LAKE писал(а):
НЕ расплакаться бы.
В стране порядка 2000 детдомов, из них тех, которым помогает(!) церковь не более 50-60
(2-3)%.

ЧИСТАЯ ПРИБЫЛЬ РПЦ составляет порядка 8 млрд. долларов в год (60%-коммерция, 35%-
спонсорская помощь, 5%-доход от прихожан).
На что тратятся деньги, никто, кроме руководства РПЦ, не знает.

Объем валовой бюджета - неизвестен. Никаких отчетных данных в публичных средствах
информации нет.

Налоги не платят.

Святые.

_______________

Я не склонен ёрничать и хохмить в данном случае. Налицо - корпоративная коммерческая
структура, действующая вне поля законных обременений. И она мне будет рассказывать о том,
что-к-чему?
Если мы преступники, нашу деятельность надо пресечь. Практика показывает,
что при гонениях или утеснениях мы здоровее.

LAKE (01.07.2018 23:02)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Если мы преступники, нашу деятельность
надо пресечь.

Практика показывает, что при гонениях или утеснениях мы здоровее.
Я не знаю, кого Вы
подразумеваете под `МЫ`, но деятельность РПЦ в том виде, как она есть сегодня будет,
несомненно будет, пресечена.
Гидра живуча:), а мафия бессмертна:) - это раз. А два - не сравнивайте вас всех,
объединенных местоимением `МЫ`, с реальными подвижниками. И не забывайте, кто из Ваших
святых прекратил однажды деятельность патриархов ПЦ и почему, а кто из безбожников -
вернул их к жизни и почему. Если бы Ваш ужас-ужас действительно желал бы расправиться с
ПЦ, то от неё и пыли бы не осталось. Он верил в Бога, даже не верил, а знал, что Он есть.
А вы, которые `мы`, верите, верите, что верите и очень, очень ненавидите несогласных, т.к.
у вас нет ответов. У вас есть инструментарий запугивания, а ответов нет.
А теперь... теперь попы воруют.

LAKE (01.07.2018 23:14)
LAKE писал(а):
....
А теперь... теперь попы воруют.
Ни в коем случае не призываю саботировать
христианские храмы. Набор таинств и молитвенных заклинаний, используемых в них очень,
очень силен и, случается, очень помогает тем, кто щедро делится собой, своим духом с
Силой, что вечно требует от нас добра, попустительствуя злу, терзающему нас. Этот опыт
тоже нужен. Пригодится:)

Mikhail_Kollontay (01.07.2018 23:16)
LAKE писал(а):
Я не знаю, кого Вы подразумеваете под `МЫ`, но
деятельность РПЦ в том виде, как она есть сегодня будет, несомненно будет, пресечена.
Гидра живуча:), а мафия бессмертна:) - это раз. А два - не сравнивайте вас всех,
объединенных местоимением `МЫ`, с реальными подвижниками. И не забывайте, кто из Ваших
святых прекратил однажды деятельность патриархов ПЦ и почему, а кто из безбожников -
вернул их к жизни и почему. Если бы Ваш ужас-ужас действительно желал бы расправиться с
ПЦ, то от неё и пыли бы не осталось. Он верил в Бога, даже не верил, а знал, что Он есть.
А вы, которые `мы`, верите, верите, что верите и очень, очень ненавидите несогласных, т.к.
у вас нет ответов. У вас есть инструментарий запугивания, а ответов нет.
А теперь... теперь попы воруют.
Церковь в земном выражении состоит из людей. Я
человек. Что тут ещё иметь в виду. Также я гражданин РФ, так что и тут 3е лицо
неприменимо.

LAKE (01.07.2018 23:21)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Церковь в земном выражении состоит из
людей. ...
Вот-вот. Только эти люди странным образом берутся вершить суд над другими
людьми на основании сомнительной концепции, применяя жуткие, на самом деле жуткие ритуалы.
Об этом писали и столетия и, наверное, полтора тысячелетия назад... А ведь известно, что
всё это надо делать с крайней осторожностию:) Ан нет! Душат, душат.

Mikhail_Kollontay (01.07.2018 23:50)
LAKE писал(а):
жуткие ритуалы
Вы их проходили?

Maxilena (02.07.2018 01:04)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Касается-касается. Неделю назад стоял на
литургии, рядом со мной стоит одержимая, изрыгает гадости низким басом, при этом истово
молится. Разумеется, попыталась со мной поконтактировать. Свой свояка видит издалека.
небось и пришла ко мне поближе не случайно. Но это явные проявления, которых, впрочем и
без бесноватых много. Главное, ничего этого не бояться, предметы летают, электричество
само включается и т.д.
Даже в ум взять не могла, что вызову подобную дискуссию здесь,
среди нас. На мой взгляд - женщины и врача - вопрос совершенно очевиден. Рожать или не
рожать, распоряжаться своей фертильностью и своим телом - прерогатива самой женщины.
Только. Только! И никакая церковь тут и пикнуть не смеет, никакая конфессия.

Одержимые - душевнобольные или истерики, их лечить надо. От изгнания бесов до сжигания
ведьм даже шага нет, это одно и то же.

И, хотя я человек верующий и воцерковленный, относительно современной РПЦ как
организации, даже учитывая большое число нормальных церковнослужителей, целиком и
полностью согласна с Лэйком. Да и история, гм... Жутковатая, у всего христианства. Я
говорю о церкви, а не о религии. На мой взгляд, исламизм сейчас, на 500 лет позже,
проходит теми же тёмными туннелями.

А пропо, прокрутила фильм `История служанки`. Очччень в тему.

Maxilena (02.07.2018 01:19)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Я запросил Белгородскую епархию, вот что
мне ответили.
++++++++
Добрый день!

Все совершенно наоборот - усилия и медиков, и священников направлены на проведение бесед
с женщиной с целью отговорить ее от совершения аборта. Это возмущает некоторых, якобы
таким образом мы вторгаемся в личную жизнь женщины и нарушаем ее гражданские права.

(Подпись не
поставили)
http://www.mk.ru/social/2018/04/25/na-abort-tolko-po-spravke-svyashhennika
-belgorodskaya-oblast-udivila.html

https://medialeaks.ru/2504sda-st-razreshenie-ot-batushki/

Это - не фейк. Это правда. Обходной лист.

Средневековье.

abcz (02.07.2018 01:28)
Maxilena
писал(а):
http://www.mk.ru/social/2018/04/25/na-abort-tolko-po-spravke-svyash
hennika-belgorodskaya-oblast-udivila.html

https://medialeaks.ru/2504sda-st-razreshenie-ot-batushki/

Это - не фейк. Это правда. Обходной лист.

Средневековье.
это незаконно. Следует подать в суд на администрацию и выиграть
миллион другой.

abcz (02.07.2018 01:31)
Maxilena писал(а):
От изгнания бесов до сжигания ведьм даже шага нет,
это одно и то же.
во многих странах экзорцизм - разрешённая и действенная процедура.
Сожжение ведьм во всех странах - убийство.

Maxilena (02.07.2018 01:37)
abcz писал(а):
во многих странах экзорцизм - разрешённая и
действенная процедура.
Сожжение ведьм во всех странах - убийство.
Конечно, действенная. И даже очень
зрелищная. С истериками.

Понятное дело.

Maxilena (02.07.2018 01:37)
abcz писал(а):
это незаконно. Следует подать в суд на администрацию и
выиграть миллион другой.
Ха-ха.

LAKE (02.07.2018 09:53)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Вы их проходили?
Сознательно нет. С
мелочевкой я справляюсь иногда и сам, а вот понимать, что там намашет и набубнит
торопливый попик ...?!... Если же отдаваться этим ритуалам полностью, то субъект получит
неминуемый душевный раздрай, либо превратиться в фаната-зомби. Знать же меру, уметь
применять и воспринимать было дано, дано и будет дано может единицам за всю историю. Ну,
там библейским пророкам, например:). Потому и получаем регулярно агрессивность вместо
провозглашенного смирения, законы о чувствах:) вместо терпимости и терпения и т.д.,
торжественную помощь страждущим вместо регулярной профессиональной работы. Ведь`пестовать`
деток в детдомах - это совсем иное, чем реализовывать комплекс, именно сложнейший комплекс
мероприятий (от строительства до психологии) по организации и содержанию такого рода
социальной системы.

abcz (02.07.2018 10:29)
Maxilena писал(а):
Конечно, действенная. И даже очень зрелищная. С
истериками.

Понятное дело.
не совсем истерика. `Одержание` - психотическое расстройство,
экзорцизм - терапевтическая ситуация в той системе символов, в которой находится психотик.
Вполне всё происходит в соответствии с современными представлениями о психотерапии.

abcz (02.07.2018 10:30)
Maxilena писал(а):
Ха-ха.
вот-вот. Все восклицают `ха-ха`,
вместо того, чтобы подавать в суд, а потом говорят: `неправовое государство`. А как ему
быть `правовым`, если никто не пользуется правом?

oriani (02.07.2018 12:48)
abcz писал(а):
вот-вот. Все восклицают `ха-ха`, вместо того, чтобы
подавать в суд, а потом говорят: `неправовое государство`.
Понятно же... Когнитивный
диссонанс, а по-простому - человек не может не отдавать себе отчёт или хотя бы не
чувствовать подсознательно, что посягает на закон нравственный и природный... в данном
случае.

oriani (02.07.2018 13:18)
oriani писал(а):
человек
- как вид и существо, разумеется. Ни о
ком конкретно.

Opus88 (02.07.2018 14:09)
abcz писал(а):
вот-вот. Все восклицают `ха-ха`, вместо того, чтобы
подавать в суд, а потом говорят: `неправовое государство`. А как ему быть `правовым`, если
никто не пользуется правом?
Конституция 1936 года была самой лучшей и прогрессивной в
мире.
Все были при замечательных правах.
Людишки только подвели - одни не пользовались своими правами, понимаешь...
А другие не давали пользоваться этим тем одним.

Twist7 (02.07.2018 14:11)
Maxilena
писал(а):
http://www.mk.ru/social/2018/04/25/na-abort-tolko-po-spravke-svyash
hennika-belgorodskaya-oblast-udivila.html

https://medialeaks.ru/2504sda-st-razreshenie-ot-batushki/

Это - не фейк. Это правда. Обходной лист.

Средневековье.
И ни один не вспомнил, что аборт - это прежде всего убийство...(((
И кто-то то все-же Должен Объяснить женщине на что она идёт.

Opus88 (02.07.2018 14:17)
oriani писал(а):
- как вид и существо, разумеется. Ни о ком
конкретно.
И вид, и существо...
И существо, и вид...
Конкретно ничего
Никто не разумит )

Opus88 (02.07.2018 14:23)
Twist7 писал(а):
И ни один не вспомнил, что аборт - это прежде всего
убийство...(((
И кто-то то все-же Должен Объяснить женщине на что она идёт.
(Если `обсуждать`), то
может должно просто, что дети должны быть только желанными! И всё.

Twist7 (02.07.2018 14:30)
Opus88 писал(а):
(Если `обсуждать`), то может должно просто, что дети
должны быть только желанными! И всё.
Если нежеланные - то существуют
противозачаточные средства...

oriani (02.07.2018 14:33)
Twist7 писал(а):
И ни один не вспомнил, что аборт - это прежде всего
убийство...
Точнее сказать, не употребил слово `убийство`. А так, всё об этом, о чём
же ещё...

Opus88 (02.07.2018 14:35)
Twist7 писал(а):
Если нежеланные - то существуют противозачаточные
средства...
Так вот как бы да!

Twist7 (02.07.2018 14:43)
oriani писал(а):
Точнее сказать, не употребил слово `убийство`. А
так, всё об этом, о чём же ещё...
Да, никто не возмущается самим убийством...(((
А вот если кто-то попытается напомнить ...на что он осознанно идёт...
Ооооо, тут столько защитников убийцы, его прав на убийство,..
И оказывается, что виноват не убийца, а тот кто пытается разбудить в убийце совесть...(((

oriani (02.07.2018 14:56)
Twist7 писал(а):
Да, никто не возмущается самим убийством...(((
А вот если кто-то попытается напомнить ...на что он осознанно идёт...
Ооооо, тут столько защитников убийцы, его прав на убийство,..
И оказывается, что виноват не убийца, а тот кто пытается разбудить в убийце
совесть...(((
`Никто` - это ведь очень сильное слово, да?..

Maxilena (02.07.2018 16:10)
Twist7 писал(а):
И ни один не вспомнил, что аборт - это прежде всего
убийство...(((
И кто-то то все-же Должен Объяснить женщине на что она идёт.
Глупости это.

Maxilena (02.07.2018 16:13)
abcz писал(а):
не совсем истерика. `Одержание` - психотическое
расстройство, экзорцизм - терапевтическая ситуация в той системе символов, в которой
находится психотик. Вполне всё происходит в соответствии с современными представлениями о
психотерапии.
У кого-то -да, у кого-то нет, что-то иное. Во всяком случае,
разбираться необходимо не священнику, а специалисту. Ежели пропишет - ради Бога.

Maxilena (02.07.2018 16:14)
LAKE писал(а):
Если же отдаваться этим ритуалам полностью, то субъект
получит неминуемый душевный раздрай, либо превратиться в фаната-зомби. Знать же меру,
уметь применять и воспринимать было дано, дано и будет дано может единицам за всю
историю.
Абсолютно.

Mikhail_Kollontay (02.07.2018 16:31)
Maxilena писал(а):
Глупости это.
Это мнение доктора. Убийцы в
белых халатах, как, злобно посмеиваясь, выражался один мой знакомый доктор-хирург.

oriani (02.07.2018 17:03)
Что с нами происходит...

Opus88 (02.07.2018 17:06)
oriani писал(а):
Что с нами происходит...
Жизнь

abcz (02.07.2018 17:30)
Maxilena писал(а):
У кого-то -да, у кого-то нет, что-то иное. Во
всяком случае, разбираться необходимо не священнику, а специалисту. Ежели пропишет - ради
Бога.
в диссоциативных расстройствах это фактор социализации. Универсальная
технология. Тем более, что современные священники - не средневековые и, если подозревают
пси-патологию, не только советуют, но просто обязаны (церковью и государством)
рекомендовать `пациенту` обращение к врачу.

Twist7 (02.07.2018 17:57)
Maxilena писал(а):
Глупости это.
Этика лежит в основе ( базисе)
эволюции.
А нравится Вам это или нет - это вопрос Ваш личный...

steinberg (02.07.2018 20:22)
Twist7 писал(а):
Этика лежит в основе ( базисе) эволюции.
Нечто
похожее на Ваше утверждение распространено у деревьев.

gutta (02.07.2018 21:04)
Osobnyak писал(а):
А Гергиев про это не знает ничего? Там он
главный...
Похоже, ему не до того. Он ведь машет без продыху. В буквальнльном смысле.

LAKE (02.07.2018 21:40)
Twist7 писал(а):
Если нежеланные - то существуют противозачаточные
средства...
Ага, а скоро найдется деятель, который назовет и это применение убийством
в виде препятствования оплодотворению и тем самым непозволению новой жизни начаться.
Мракобесие начинается с объявления соития грехом, а уж всякого рода `производные` его - не
задержится.

LAKE (02.07.2018 21:44)
abcz писал(а):
вот-вот. Все восклицают `ха-ха`, вместо того, чтобы
подавать в суд, а потом говорят: `неправовое государство`. А как ему быть `правовым`, если
никто не пользуется правом?
Слава, Вы в суде бывали? Право и наш теперешний суд -
замес из самоуправства, подкупа и сговора. Исключения в процентном отношении стремятся к
нулю. Не со слуха знаю.

Чувство-море (02.07.2018 21:46)
Согласна с Вами, Макси. Но кровушки-то попить хотца, с принуждением, насилием, угрозами.
Вон и Лайке не скупится `на примеры` и чего уж там до сегоднева. В общем, грубо говоря, -
убивали бы уж сразу - при рождении :), (да, нашлось место для улыбки)), просто жить-то
можно..... а дальше слова разбегаются, помолчать хотят.

LAKE (02.07.2018 21:53)
oriani писал(а):
Понятно же... Когнитивный диссонанс, а по-простому -
человек не может не отдавать себе отчёт или хотя бы не чувствовать подсознательно, что
посягает на закон нравственный и природный... в данном случае.
Человек многое
совершает в осознании того, что он совершает нечто, что является нарушением того, о чём Вы
написали, но он также ясно понимает, глядя туда же - внутрь себя, что, не совершив этот
поступок, он может наделать ещё больших бед и не только себе. Женщина, понимая, что она не
готова рожать и воспитывать человека, по самым разным, самым различным причинам - от
изнасилования, до, да-да, `хочу пожить для себя`, должна иметь право решать сама. Так
лучше и для общества и для неё.
В конце концов, никто нарочно не беременеет с целью сделать аборт.

LAKE (02.07.2018 21:58)
Чувство-море писал(а):
... Вон и Лайке не скупится `на примеры` и
чего уж там до сегоднева. ...
Лайка привел примеры по просьбе человека верующего,
который об них не знал. Но очень хотел узнать. А так... мне для себя самого пояснения по
теме `массовое убийство иноверцев` не требуются. Наелся. Особо хочется отметить
усирательство РПЦ по поводу именно абортов, как самой безошибочной
общественно-соплеслёзной темы. Про нищету, воровство, самоуправство, .... ни
гу-гу:)))))))) В доле ибо:)))

LAKE (02.07.2018 21:59)
oriani писал(а):
Что с нами происходит...
Прозрение.

Maxilena (02.07.2018 22:37)
abcz писал(а):
в диссоциативных расстройствах это фактор
социализации. Универсальная технология. Тем более, что современные священники - не
средневековые и, если подозревают пси-патологию, не только советуют, но просто обязаны
(церковью и государством) рекомендовать `пациенту` обращение к врачу.
На колу мочало.
Это вообще не дело священников. Никогда. Потому что это всегда пси-патология.

Maxilena (02.07.2018 22:39)
oriani писал(а):
Что с нами происходит...
То, что в нормальном
обществе произошло в 60-е годы. Только у нас, как всегда, криво и косо.

abcz (02.07.2018 22:44)
Maxilena писал(а):
На колу мочало. Это вообще не дело священников.
Никогда. Потому что это всегда пси-патология.
нет. Это может быть простое
самовнушение, это может быть `религиозный психоз` (совковое определение, не имеющее к
психозу никакого отношения), это может быть истовая вера (а Вы можете гарантировать, что
Бога нет?), это может быть акцентуация или невроз и - да - это может быть (на самом деле
очень редко, сейчас не модны религиозные мании) психическое расстройство и даже патология.

Twist7 (02.07.2018 22:49)
steinberg писал(а):
Нечто похожее на Ваше утверждение распространено
у деревьев.
каждая былинка может рассказать о космическом законе...)

Чувство-море (02.07.2018 22:52)
LAKE писал(а):
Лайка привел примеры по просьбе …
чесно говоря в
замешательстве, ибо просьбы как раз-таки иного характера)). `Ну да ладно`(с). - это что-то
из `теории случайностей`))

Twist7 (02.07.2018 22:56)
LAKE писал(а):
Ага, а скоро найдется деятель, который назовет и это
применение убийством в виде препятствования оплодотворению и тем самым непозволению новой
жизни начаться. Мракобесие начинается с объявления соития грехом, а уж всякого рода
`производные` его - не задержится.
не люблю слова ` грех ` в принципе...)
а об остальном говорить - ...)

Maxilena (02.07.2018 22:58)
abcz писал(а):
нет. Это может быть простое самовнушение, это может
быть `религиозный психоз` (совковое определение, не имеющее к психозу никакого отношения),
это может быть истовая вера (а Вы можете гарантировать, что Бога нет?), это может быть
акцентуация или невроз и - да - это может быть (на самом деле очень редко, сейчас не модны
религиозные мании) психическое расстройство и даже патология.
Так я ж об этом и
говорю. Экзорцисты на самом деле занимаются комплементарной медициной, совершенно не
отличая неврозы от душевных болезней (истовая вера - тоже не норма). А в такой тонкой
сфере это недопустимо. Вообще здесь вилка между русской (не советской!) психиатрической
школой и западной, изрядно подпорченной психоанализом, но это долгие и неуместные здесь
рассуждения. Синонимы экзорцизма - шаманизм и душевное хилерство. Причем поражает
лицемерие, с которым церковь сурово осуждает мистические ритуалы. В корне-то это одно и то
же.
Кстати, вот Вам примерчик - сайентология и деструктивные секты. Они этот прием довели до
совершенства.

LAKE (02.07.2018 23:00)
Twist7 писал(а):
не люблю слова ` грех ` в принципе...)
а об остальном говорить - ...)
То есть, беседуя с Вами, следует аргументировать
исключительно такими словами, которые Вы любите:))

Об остальном? То есть не о чем нам тут на планетке говорить:) Слово `грех` Вы не любите,
а об остальном вообще следует молчать:))) Прикольно.

LAKE (02.07.2018 23:02)
Чувство-море писал(а):
чесно говоря в замешательстве, ибо просьбы как
раз-таки иного характера)). `Ну да ладно`(с). - это что-то из `теории
случайностей`))
Та не смущайтесь. Просто поглядите там, повыше поста, где МК начали
серчать и просить `ищо примеры`. Он там, ну, повыше, просит привести примеры в принципе.
Будто бы имеет место явный поклеп на ПЦ в историческом, так скаать, разрезе. А она, ПЦ,
сама-т-то... ни-нии... пальцем никого не тронула. Ни-ни. О!

Maxilena (02.07.2018 23:06)
abcz писал(а):
это может быть истовая вера (а Вы можете
гарантировать, что Бога нет?)
Львиная доля `истово верующих` - это психопаты, причем
ядерные, врожденные. Вспомните героев раскола или великой инквизиции, будете спорить? Так
что куда ни кинь.

Twist7 (02.07.2018 23:08)
LAKE писал(а):
То есть, беседуя с Вами, следует аргументировать
исключительно такими словами, которые Вы любите:))

Об остальном? То есть не о чем нам тут на планетке говорить:) Слово `грех` Вы не любите,
а об остальном вообще следует молчать:))) Прикольно.
лэйк, для начала: научите вашу
собачку (или кошечку) что 1+1 равно 2...)
вот как только и научите - тогда и поговорим об остальном...)))

abcz (02.07.2018 23:09)
Maxilena писал(а):
Так я ж об этом и говорю. Экзорцисты на самом деле
занимаются комплементарной медициной, совершенно не отличая неврозы от душевных болезней
(истовая вера - тоже не норма). А в такой тонкой сфере это недопустимо. Синонимы -
шаманизм и душевное хилерство. Причем поражает лицемерие, с которым церковь сурово
осуждает мистические ритуалы. В корне-то это одно и то же.
Кстати, вот Вам примерчик - сайентология и деструктивные секты. Они этот прием довели до
совершенства.
современный экзорцизм (не знаю как это у нас, не интересовался) у
католиков, это очень сложная (помимо религиозной) правовая и терапевтическая процедура,
которую осуществляют квалифицированные (как правило, в т.ч. и медицински) экзорцисты под
жёстким двойным (церковным и государственным) контролем. У нас уже тоже появляются
религиозная психология и психиатрия, хотя официально экзорцизм не разрешён, кажется.
Шаманизм-сайентология ничего до совершенства не доводили. Как правило это очень
любительски и эклектично всё.

abcz (02.07.2018 23:16)
Maxilena писал(а):
Львиная доля `истово верующих` - это психопаты,
причем ядерные, врожденные. Вспомните героев раскола или великой инквизиции, будете
спорить? Так что куда ни кинь.
это не так, конечно. Истовое верование - существенно
человеческое свойство, оно, безусловно, связано с невротическим социальным фоном, но
присуще большей части человечества, просто, в норме кажется, что те, что истово веруют в
то же, что и ты, - люди нормальные и здравые, а вот в то, что не ты - психи.
Вы полагаете раскол и инквизиция показательны? А что скажете на счёт революций (не только
наших), реформаций, чемпионата мира по футболу?

LAKE (02.07.2018 23:18)
Twist7 писал(а):
лэйк, для начала: научите вашу собачку (или кошечку)
что 1+1 равно 2...)
вот как только и научите - тогда и поговорим об остальном...)))
Ну, коли Вы
беседуете с лишь с теми, кто научил кошек арифметике, то для Вас я не собеседник. Я их не
мучаю. Я их просто люблю и понимаю. А затевать что-то такое по Вашему совету?!?! Лучше
воздержусь от `поговорим`:).

Maxilena (02.07.2018 23:37)
abcz писал(а):
это не так, конечно. Истовое верование - существенно
человеческое свойство, оно, безусловно, связано с невротическим социальным фоном, но
присуще большей части человечества, просто, в норме кажется, что те, что истово веруют в
то же, что и ты, - люди нормальные и здравые, а вот в то, что не ты - психи.
Вы полагаете раскол и инквизиция показательны? А что скажете на счёт революций (не только
наших), реформаций, чемпионата мира по футболу?
Это свойство нецивилизованных обществ
и присуще большей части человечества настолько, насколько эта часть далека от современных
ценностей.

Не сам раскол и инквизиция, а персоналии - да, хрестоматийны.

А вот это уже психология толпы, думаю, Вы читали Лебона и Московичи. Тоже оччень
интересный феномен, наиболее ярко использованный в нацистской Германии и - догадайтесь где
и когда (сами пример привОдите)).

Maxilena (02.07.2018 23:42)
abcz писал(а):
современный экзорцизм (не знаю как это у нас, не
интересовался) у католиков, это очень сложная (помимо религиозной) правовая и
терапевтическая процедура, которую осуществляют квалифицированные (как правило, в т.ч. и
медицински) экзорцисты под жёстким двойным (церковным и государственным) контролем. У нас
уже тоже появляются религиозная психология и психиатрия, хотя официально экзорцизм не
разрешён, кажется.
Во-во. Опять я про то же. Про влияние психоанализа и засилье
психоаналитиков. Эти экзорцисты - обученные психологи, как правило, гештальтисты. Скорее
всего, я мощно выучена в классической школе, чтобы это нормально воспринять. Но мне этот
путь видится порочным.

Maxilena (02.07.2018 23:44)
abcz писал(а):
Шаманизм-сайентология ничего до совершенства не
доводили. Как правило это очень любительски и эклектично всё.
Вы просто не слушаете.
Ужасно именно то, что любительски. Изуродованных судеб - сотни тысяч.

LAKE (02.07.2018 23:44)
abcz писал(а):
это не так, конечно. Истовое верование - существенно
человеческое свойство, оно, безусловно, связано с невротическим социальным фоном, но
присуще большей части человечества, просто, в норме кажется, что те, что истово веруют в
то же, что и ты, - люди нормальные и здравые, а вот в то, что не ты - психи.
Вы полагаете раскол и инквизиция показательны? А что скажете на счёт революций (не только
наших), реформаций, чемпионата мира по футболу?
Слава, ВЫ истово веруете в то, что
говорите, а потому именно Вам и кажется, что `Истовое верование ... присуще большей части
человечества.` Большая часть человечества вообще нормальна(!), психически устойчива,
долготерпима и снисходительна к мудромыслию болтунов о ней, и она отлично отдает себе
отчет в том `что-к-чему`, а желает лишь, по большому гамбургскому счету, чтобы к ней не
лезли с тем, что ей, этой части человечества, попросту мешает жить - учиться, работать,
рожать - когда придут время и желание, сеять, жать, разбрасывать и собирать.... А в наборе
помех вся эта Ваша `истовость` занимает не последнее место.

abcz (02.07.2018 23:47)
Maxilena писал(а):
Это свойство нецивилизованных обществ и присуще
большей части человечества настолько, насколько эта часть далека от современных ценностей.

Не сам раскол и инквизиция, а персоналии - да, хрестоматийны.

А вот это уже психология толпы, думаю, Вы читали Лебона и Московичи. Тоже оччень
интересный феномен, наиболее ярко использованный в нацистской Германии и - догадайтесь где
и когда (сами пример привОдите)).
я не вижу существенной разницы между истовой верой
в современные цивилизованные ценности и в ценности иных цивилизаций и культур.

персоналии - вопрос индивидуального рассмотрения.

психология толпы (социопсихология) - очень юная и противоречивая наука и рассматривает
очень разнородные явления без наличия сколь-нибудь последовательной концепции.
Эти примеры можно множить до бесконечности, на самом деле. Они - история человечества и
её современное состояние.

abcz (02.07.2018 23:50)
Maxilena писал(а):
Вы просто не слушаете. Ужасно именно то, что
любительски. Изуродованных судеб - сотни тысяч.
изуродованных судеб сотни миллионов.
И шаманизм-сайентология тут щенки рядом с идеологиями Нового времени.

Twist7 (02.07.2018 23:54)
LAKE писал(а):
... Лучше воздержусь от `поговорим`:).
вот
видите, вы иногда делаете правильные выводы...)

abcz (02.07.2018 23:55)
Maxilena писал(а):
Во-во. Опять я про то же. Про влияние психоанализа
и засилье психоаналитиков. Эти экзорцисты - обученные психологи, как правило,
гештальтисты. Скорее всего, я мощно выучена в классической школе, чтобы это нормально
воспринять. Но мне этот путь видится порочным.
я не вижу особенной разницы между
гештальтистами, аналитиками, бихевиористами или классической школой. Или шаманами.
Все они работают в системах своих символов, как умеют.
И добро им всем.

Maxilena (02.07.2018 23:57)
abcz писал(а):
я не вижу существенной разницы между истовой верой в
современные цивилизованные ценности и в ценности иных цивилизаций и культур.

персоналии - вопрос индивидуального рассмотрения.

психология толпы (социопсихология) - очень юная и противоречивая наука и рассматривает
очень разнородные явления без наличия сколь-нибудь последовательной концепции.
Эти примеры можно множить до бесконечности, на самом деле. Они - история человечества и
её современное состояние.
Это софистика, сэр. Современные ценности не предполагают
истовой веры. Просто логичная концепция, основанная на старании разобраться в законах
социума.

Конечно. И очень интересно их рассматривать с медицинской точки зрения.

Да, пока без концепции и без солидного теоретического обоснования. Однако еще читателей
Лебона (конец 19 века) , неудачливого физиолога, буквально высосавшего свою теорию из
пальца, поражала результативность использования этой теории-без-ног. Кстати, его книга
была настольной и у Гитлера, и у Сталина. Так что дело за малым - создать базис,
основанных на объективных закономерностях.

Не могу себе отказать в удовольствии и обратиться - конечно, к Азимову, к его `Основанию`
(`Фонд`, ` Установление`). Труд, ясное дело, совершенно ненаучный. Однако! Его Три Закона
Роботехники, как я слышала, участвуют (или будут участвовать) в создании искусственного
интеллекта. А это о чем-то да говорит)))))

Maxilena (02.07.2018 23:57)
abcz писал(а):
я не вижу особенной разницы между гештальтистами,
аналитиками, бихевиористами или классической школой. Или шаманами.
Все они работают в системах своих символов, как умеют.
И добро им всем.
Она, однако, принципиальная.

Мэй би, мэй би.

Maxilena (02.07.2018 23:58)
abcz писал(а):
изуродованных судеб сотни миллионов. И
шаманизм-сайентология тут щенки рядом с идеологиями Нового времени.
Шенки тоже
загрызть могут. Мы же не об этом говорим.

abcz (03.07.2018 00:00)
Maxilena писал(а):
Это софистика, сэр. Современные ценности не
предполагают истовой веры. Просто логичная концепция, основанная на старании разобраться в
законах социума.

Его Три Закона Роботехники, как я слышала, участвуют (или будут участвовать) в создании
искусственного интеллекта. А это о чем-то да говорит)))))
ок. Назовите это
убеждённостью.

Вот, кстати, очень хороший показатель основательности современных ценностей и статуса
категории `убеждённость`.



 
     
classic-online@bk.ru