Скачать ноты

Знаменитая немая пьеса Джона Кейджа. Хотя она была написана в 1952 году, Кейдж уже думал об этом в 1948 году, когда он упоминает это как «Тихую молитву» в своей статье «Признания композитора» . В...Читать дальше
Знаменитая немая пьеса Джона Кейджа. Хотя она была написана в 1952 году, Кейдж уже думал об этом в 1948 году, когда он упоминает это как «Тихую молитву» в своей статье «Признания композитора» . В произведении на протяжении всего произведения не издается преднамеренных звуков. Многое было написано о 4`33`и об идеях Кейджа, стоящих за тишиной произведения. Две из этих идей: 1. Тишины не существует. Нужно просто слушать и `открывать` уши. 2. Тишина - это средство разделения тонов и аккордов, чтобы избежать мелодических интерпретаций хронологии звуков.

Х Свернуть

?
         (575)  


alexshmurak (11.08.2013 01:55)
nprivarskaya писал(а):
Алексей,а Вы наверняка тоже пишите стихи?Или
ошибаюсь?
Вы ошибаетесь, я не пишу стихи. Я пишу музыку.

nprivarskaya (11.08.2013 01:55)
alexshmurak писал(а):
Вы ошибаетесь, я не пишу стихи. Я пишу
музыку.
Нет,ну про музыку-то я знаю)А стихи неужели нисколько не пишите?

alexshmurak (11.08.2013 01:56)
nprivarskaya писал(а):
Нет,ну про музыку-то я знаю)А стихи неужели
нисколько не пишите?
Были юношеские опыты - у кого их не было? Но не в промышленных
количествах. От силы 15 штук за всю жизнь.

nprivarskaya (11.08.2013 02:00)
alexshmurak писал(а):
Были юношеские опыты - у кого их не было? Но не
в промышленных количествах. От силы 15 штук за всю жизнь.
Не,ну про промышленные
количества и не говорю.Поняла-так,интересно стало)

Andrew_Popoff (11.08.2013 02:05)
MargarMast писал(а):
Как могут неинтересные люди творить интересные
вещи? Неужели Бетховен, или Моцарт, или Бах, или Шопен, и т.д. были неинтересными
людьми?
Что имеется в виду? Их половые предпочтения, их влюбленности, страдания от
несправедливостей, душевные волнения и духовные искания? Да, это все мне совершенно
неинтересно. У меня своих хватает, коими я, впрочем, ни с кем делиться не собираюсь.
Интересны их творения, интересны некоторые факты биографии, интересны их мнения
относительно интересных лично для меня вещей. Интересно то, чему я могу у них научиться,
интересно то, что я у них отвергаю или принимаю. Мне вообще интересен мой собственный мир,
а не чужие. Но делиться своим миром я ни с кем не собираюсь, да и не думаю, что он кому-то
интересен, кроме меня. Я для этого достаточно скромен.

Andrew_Popoff (11.08.2013 02:06)
alexshmurak писал(а):
Талант быть яркой и интересной, талант
склочничать, талант вопить, талант доставать коллег по работе и клиентов. Это талант,
Елена. Вы не бездарны
Это верно. Иногда ММ я воспринимаю как персонаж авантюрного
романа, поскольку персонажи романов, как правило, гораздо интереснее живых реально
существующих людей. :)

precipitato (11.08.2013 02:11)
alexshmurak писал(а):
Были юношеские опыты - у кого их не
было?
У меня не было, только пародийные.

Andrew_Popoff (11.08.2013 02:24)
precipitato писал(а):
У меня не было, только пародийные.
У меня
тоже. Как правило, подтекстовка к популярным ариям, пою в ванной:

Тореадор споткнулся об забор.
Быстро упал, долго лежал.

и т.п.

MargarMast (11.08.2013 02:29)
Вернулась, чтобы взглянуть.

Ребята, прекратите меня переносить в Свободную тему частями! Это просто бред сивой
кобылы! Посты теряют абсолютно свой смысл и логику! Перенесите меня, пожалуйста,
немедленно обратно! Кейдж вместе со всеми своими `минутами молчания` меня потерпит!

MargarMast (11.08.2013 02:30)
Andrew_Popoff писал(а):
Это верно. Иногда ММ я воспринимаю как
персонаж авантюрного романа, поскольку персонажи романов, как правило, гораздо интереснее
живых реально существующих людей. :)
Андрей, уверяю Вас, в жизни я гораздо
интереснее, чем на форуме. ;)

MargarMast (11.08.2013 02:31)
Воспринимать Вы меня могёте, как Вам угодно, но я есть, какая есть.

Andrew_Popoff (11.08.2013 02:32)
MargarMast писал(а):
Андрей, уверяю Вас, в жизни я гораздо
интереснее, чем на форуме. ;)
Не сомневаюсь. Если к Вашим текстам добавить аудио и 3D
видео, это будет нечто! :)

MargarMast (11.08.2013 02:34)
Andrew_Popoff писал(а):
Их половые предпочтения, их влюбленности,
страдания от несправедливостей, душевные волнения и духовные искания? Да, это все мне
совершенно неинтересно. ...
Без влюбёлнностей, половых влечений, страданий, духовных
исканий и всего прочего не было бы того, что они создали. Для этого имеет смысл читать их
Дневники. Вам неинтересно - мне интересно. Мне безумно хочется почитать письма Бетховена
и узнать, насколько я угадала его, как человека, по его музыке.

MargarMast (11.08.2013 02:36)
Andrew_Popoff писал(а):
Не сомневаюсь. Если к Вашим текстам добавить
аудио и 3D видео, это будет нечто! :)
Это точно. Укладываю наповал. :))) Народ в
ужасе разбегается и прячется по углам. ;)

Andrew_Popoff (11.08.2013 02:37)
MargarMast писал(а):
Без влюбёлнностей, половых влечений, страданий,
духовных исканий и всего прочего не было бы того, что они создали.
Возможно. Но
мне-то это зачем?

precipitato (11.08.2013 02:41)
Andrew_Popoff писал(а):
Тореадор споткнулся об забор.
Быстро упал, долго лежал.
Здорово!

Andrew_Popoff (11.08.2013 02:43)
precipitato писал(а):
Здорово!
:)

Andrew_Popoff (11.08.2013 02:47)
precipitato писал(а):
Здорово!
В жизни много поэзии. Сегодня был
на Курском вокзале и услышал из репродуктора практически точную цитату: `Электропоезд
Москва-Петушки отправляется с такой-то платформы такого-то пути. Поезд следует со всеми
остановками, кроме...` и т.д.

yarunskiy (11.08.2013 03:04)
MargarMast писал(а):
Перенесите меня, пожалуйста, немедленно обратно!
Кейдж вместе со всеми своими `минутами молчания` меня потерпит!
Минута молчания - в
честь перенесённой целиком)

yarunskiy (11.08.2013 03:06)
alexshmurak писал(а):
Были юношеские опыты - у кого их не было? Но не
в промышленных количествах. От силы 15 штук за всю жизнь.
У меня более 100 штук, но
не в промышленных зонах и целях))))

MargarMast (11.08.2013 03:07)
Послушайте, я говорю совершенно серьёзно. Мне не нравится то, что происходит с моими
постами, которые совершенно произвольным образом вырываются из контекста и отправляются
куда подальше. В конце концов, существует защита авторских прав. Вот это - действие
против авторских прав. Пожалуйста, верните мои посты туда, где они были.

Андрей, это Вы тут хозяйничаете? Это несимпатично.

alexshmurak (11.08.2013 03:10)
MargarMast писал(а):
Послушайте, я говорю совершенно серьёзно. Мне не
нравится
скоро начнут переносить вещи из квартиры в чёрный квартал Вашингтона

yarunskiy (11.08.2013 03:10)
Andrew_Popoff писал(а):
Тореадор споткнулся об забор.
Быстро упал, долго лежал.

и т.п.
Она была актрисою,
Но совершенно лысою.
Хоть парики носить она могла...

ak57 (11.08.2013 03:14)
alexshmurak писал(а):
скоро начнут переносить вещи из квартиры в
чёрный квартал Вашингтона
А что в Вашингтоне действительно существует черный квартал?

alexshmurak (11.08.2013 03:15)
ak57 писал(а):
А что в Вашингтоне действительно существует черный
квартал?
большая часть населения В. - чернокожие

MargarMast (11.08.2013 03:18)
Лёша. Ты знаешь - мне надоело ёрничанье. Если это будет происходить дальше - я перестану
выходить на форум. Мне не нравится, когда мною начинают управлять.

alexshmurak (11.08.2013 03:23)
MargarMast писал(а):
Лёша. Ты знаешь - мне надоело ёрничанье. Если
это будет происходить дальше - я перестану выходить на форум.
Елена. Вы знаете - я в
восхищении от Вашего постоянства. Если это будет продолжаться - мир не скатится к
погибели.

Andrew_Popoff (11.08.2013 03:30)
MargarMast писал(а):
Андрей, это Вы тут хозяйничаете? Это
несимпатично.
Нет, это не я. Если я перемещаю посты, то обязательно предупреждаю.

ak57 (11.08.2013 03:32)
alexshmurak писал(а):
большая часть населения В. - чернокожие
И
они живут компактно, в одном районе?

alexshmurak (11.08.2013 03:34)
ak57 писал(а):
И они живут компактно, в одном районе?
нет,
конечно. но В ТОМ ЧИСЛЕ и компактно. см. следующую ссылку:
http://ru.fbii.org/news/444.html

MargarMast (11.08.2013 03:35)
Andrew_Popoff писал(а):
Нет, это не я. Если я перемещаю посты, то
обязательно предупреждаю.
Спасибо, Андрей.

Я считаю, что перемещение постов без согласия их автора - элементарное свинство.

Это, судя по всему, относится к главному специалисту по чёрному населению Вашингтона.

alexshmurak (11.08.2013 03:37)
простите, не та ссылка
вот та:
http://armaxis.livejournal.com/289994.html

alexshmurak (11.08.2013 03:37)
MargarMast писал(а):
Я считаю, что перемещение постов без согласия их
автора - элементарное свинство.

Это, судя по всему, относится к главному специалисту по чёрному населению
Вашингтона.
Елена, у меня нет модераторской кнопки. Потому что, если бы она у меня
была, я бы давно забанил всех неугодных. ФФ, зная об этом, мне её не дал :)

MargarMast (11.08.2013 03:45)
alexshmurak писал(а):
Елена, у меня нет модераторской кнопки. Потому
что, если бы она у меня была, я бы давно забанил всех неугодных. ФФ, зная об этом, мне её
не дал :)
Да, то есть, посты переезжают по собственной прихоти. Ёлы-моталы.

Хорошо.

Анонимному Переносителю Постов: пожалуйста, уважаемый АПП, перестаньте делать то, что Вы
делаете. Это неуважительно и неприятно. И перенесите всё взад, пожалуйста. Не
перепутайте, пожалуйста.

ak57 (11.08.2013 03:48)
alexshmurak писал(а):
простите, не та ссылка
вот та:
http://armaxis.livejournal.com/289994.html
Да, это интересно

ak57 (11.08.2013 03:53)
MargarMast писал(а):
...Анонимному Переносителю Постов...
Ну
зачем подобная болтология. Такие вещи надо узнавать у руководства ресурсом. Ведь
они(переносы) имеют совершенно реальное содержание. Если кто то переносит посты, то это
надо выяснять в административном порядке, а не публично.

victormain (11.08.2013 04:14)
MargarMast писал(а):
...И перенесите всё взад, пожалуйста. Не
перепутайте, пожалуйста.
Елена, если Вы о перенесении постов общего содержания в
Свободную тему, то это, кажется, может делать любой посетитель форума, разве нет? Меня,
например, тоже переносили, и что тут такого? посты ведь не пропадают... А назад, думаю,
перенести невозможно.

victormain (11.08.2013 04:19)
alexshmurak писал(а):
Были юношеские опыты - у кого их не
было?...
У меня не было, только переводческие.

MargarMast (11.08.2013 04:20)
ak57 писал(а):
Ну зачем подобная болтология. Такие вещи надо узнавать
у руководства ресурсом. Ведь они(переносы) имеют совершенно реальное содержание. Если кто
то переносит посты, то это надо
Уважаемый Алексей (верно?) Вы же всё-таки
гуманитарий. Как это можно так сказать - `переносы постов имеют реальное содержание`? И
после этого Вы говорите что-то насчёт моей `болтологии`. Вы хотите, чтобы я тоже
как-нибудь определила Ваше это изречение? Это во-первых.

Во-вторых - можно я сама решу, как, кому и куда я буду писать? Я разве Вам когда-нибудь
говорила, как, что и кому Вы должны писать?

MargarMast (11.08.2013 04:24)
victormain писал(а):
Елена, если Вы о перенесении постов общего
содержания в Свободную тему, то это, кажется, может делать любой посетитель форума, разве
нет? Меня, например, тоже переносили, и что тут
Виктор, с моей точки зрения, такие
вещи просто недопустимы. Я не против модерирования, но я против решения за спиной
человека о том, где должны находиться его посты - которые, в определённом смысле, являются
его интеллектуальной собственностью. Мало того, что тратится время на их написание - они
всё-таки являются ответом на чьн-то комментарии, верно? И в результате полностью
разрушается смысл сказанного. Но дело даже не в этом. Я просто считаю, что недопустимо
распоряжаться чужим писанием без согласия автора, вот и всё.

ak57 (11.08.2013 04:28)
victormain писал(а):
Елена, если Вы о перенесении постов общего
содержания в Свободную тему, то это, кажется, может делать любой посетитель форума, разве
нет?...
Нет, такая привилегия есть только у нескольких пользователей - как они
выбраны - бог весть...

ak57 (11.08.2013 04:30)
MargarMast писал(а):
Во-вторых - можно я сама решу, как, кому и куда
я буду писать? Я разве Вам когда-нибудь говорила, как, что и кому Вы должны
писать?
Ну извините. Просто, мне кажется, что публичное обсуждение практики модерации
- неконструктивно - слов много, а толку мало. Истинное содержание модерациии можно узнать
только у ФФ!

victormain (11.08.2013 04:31)
MargarMast писал(а):
... Я просто считаю, что недопустимо
распоряжаться чужим писанием без согласия автора, вот и всё.
В общем-то, я с Вами
согласен. С другой стороны бывает, что под условной прелестной мазуркой тянется хвост
ахинеи про условный же тайский массаж. И что тогда делать - непонятно. Мусор надо как-то
ликвидировать или хотя бы систематизировать, да? Вот способ этого на форуме до сих пор так
и не найден. Интересно, а как с этим на других подобных тусовках? Я нигде больше не бывал.

victormain (11.08.2013 04:34)
MargarMast писал(а):
... Я просто считаю, что недопустимо
распоряжаться чужим писанием без согласия автора, вот и всё.
Кстати, мне случалось
пару раз переносить чужие посты, когда раздвоившийся РП становился совершенно невыносим. И
другого способа ассенизации я пока в данном конкретном случае не вижу.

victormain (11.08.2013 04:35)
ak57 писал(а):
Нет, такая привилегия есть только у нескольких
пользователей - как они выбраны - бог весть...
Ничего себе, я думал - у всех. У меня
есть. Но я кнопкой этой практически не пользуюсь.

MargarMast (11.08.2013 04:36)
victormain писал(а):
В общем-то, я с Вами согласен. С другой стороны
бывает, что под условной прелестной мазуркой тянется хвост ахинеи про условный же тайский
массаж. ...
Виктор, я с Вами согласна - когда идёт хвостатый оффтоп, его - опять же,
с согласия авторов - можно перенести.

Но в данном случае получился полный абсурд, поскольку здесь, как и можно было ожидать,
идёт сплошной оффтоп (на что Кейдж, надо думать, и рассчитывал) - но почему-то именно мои
три поста совершенно randomly были взяты и перенесены в Свободную тему, хотя они были
ответом на комментарии других. Как я должна вообще это расценивать?

victormain (11.08.2013 04:42)
MargarMast писал(а):
...идёт сплошной оффтоп (на что Кейдж, надо
думать, и рассчитывал)...
Это остроумно))
Ну, в общем, неясно, что с этим делать в разных ситуациях. Вы говорите `с согласия
автора` - да, но Вы возьмётесь лично обратиться к ДжонуКорну, испрашивая такого согласия?
Другое дело, когда я - на заре этой новинки - хотел было перенести огромный хвост в
какой-то теме и спросил совета и разрешения у Настасьи (там был ряд и её постов), и она
написала, что против. Естественно, я ничего переносить не стал. Так это же с адеквадным
человеком разговор, а бывает - сами знаете...

ak57 (11.08.2013 04:44)
victormain писал(а):
... Интересно, а как с этим на других подобных
тусовках? Я нигде больше не бывал.
Классик он лайн - заповедник либерализма. На всех
других форумах, где я бывал, драконовские правила - шаг в сторону - расстрел...

ak57 (11.08.2013 04:45)
victormain писал(а):
Ничего себе, я думал - у всех. У меня есть. Но я
кнопкой этой практически не пользуюсь.
У меня, например, нет. И насколько я знаю, у
большинства пользователей - нет...

MargarMast (11.08.2013 04:51)
victormain писал(а):
Ну, в общем, неясно, что с этим делать в разных
ситуациях. Вы говорите `с согласия автора` - да, но Вы возьмётесь лично обратиться к
ДжонуКорну, испрашивая такого согласия? ...
Виктор, ну Вы же понимаете, мы входим в
зыбкую сферу оценок разными людьми разумного и неразумного, верно? Но в данном,
конкретном случае, с моей точки зрения, перенос этих самых моих постов не был обусловлен
абсолютно никакой необходимостью. А смысл предыдущих и последующих постов пропал.

Более того, если Вы мне разрешите иметь такое мнение по поводу себя - я стараюсь не
писать откровенной лабуды. У меня могут быть какие-то более персональные замечания по
поводу сегодняшнего состояния дел - но это, так сказать, по ходу дела и для объяснения
некоторых из моих реакций на форуме. Исключительно для этого. У меня бывают иногда более
резкие реакции на что-то, чем я того хотела бы, но это действительно объясняется моей
усталостью. Просто хочется, чтобы знали, что это не от недоброжелательности. Вот и всё.

Ладно, Бог с этим. Всё это не стоит выеденного яйца, но тем не менее, это как-то
неприятно - как и любой поступок, совершенный за спиной у человека, который его касается.
Верно ведь?

victormain (11.08.2013 04:58)
MargarMast писал(а):
...неприятно - как и любой поступок, совершенный
за спиной у человека, который его касается. Верно ведь?
Да, пожалуй.

victormain (11.08.2013 05:00)
victormain писал(а):
...Так это же с адеквадным человеком
разговор...
адекватным*
Видимо, хочется салата из авокадо (оффтоп так оффтоп!)

dushah (11.08.2013 08:41)
в очередной раз раздражительную меломанку пронесло. логорея

yurick (11.08.2013 13:35)
LAKE писал(а):
Вы - грубиян. Типаж - советский начальник отдела.
Вполне самодостаточный и самодовольный, и тупой.
Не то, Лэйк, не угадали, не поняли,
не попали, всё - в молоко. Никогда не состоял, не начальствовал, всегда презирал партийных
карьеристов и т.п. Пробивные качества - это диаметрально далеко от меня. Я, скорее, `не от
мира сего`, чтоб Вы знали. Что до Вашего ответа, то я доволен. Есть какой-то вменяемый
результат. Исчезла, хотя бы на время, эта Ваша `интеллектуальная` бравада. `Грубость`,
`хамство`, `чванство`, `наглость`, `гадость`... В этом суконном наборе Вы вдруг малость
обнажились. Это как-то обнадеживает.

Vladimir7 (11.08.2013 14:13)
Хм. А как научные степени связаны с вопросами о музыке? Форумчане прям как дети,
докатились до бряцания медальками и мерянием степенями...

Andrew_Popoff (11.08.2013 15:27)
Vladimir7 писал(а):
Хм. А как научные степени связаны с вопросами о
музыке?
Если аж нутро горит как хочется всем доказать и всех на место поставить, то
все в ход идет - и ученые степени, и дворянское происхождение, и родство с Ротшильдами.
:-)

Andrew_Popoff (11.08.2013 15:27)
Vladimir7 писал(а):
Хм. А как научные степени связаны с вопросами о
музыке?
Если аж нутро горит как хочется всем доказать и всех на место поставить, то
все в ход идет - и ученые степени, и дворянское происхождение, и родство с Ротшильдами.
:-)

SmirnovPierre (11.08.2013 15:43)
Andrew_Popoff писал(а):
- и ученые степени, и дворянское
происхождение, и родство с Ротшильдами. :-)
А мне достаточно того , что
просто-честный малый.

yurick (11.08.2013 15:59)
Andrew_Popoff писал(а):
Если аж нутро горит как хочется всем доказать
и всех на место поставить, то все в ход идет - и ученые степени, и дворянское
происхождение, и родство с Ротшильдами. :-)
Лично я просто испепелен этим желанием.
Как только подумаю о своих степенях и проч. - начинается неудержимая дрожь во всех моих
старческих членах. Вот только с происхождением абскмыз (знаете такое словечко?
Догоняете?). Хоть в Брокгаузе и говорится, что с моей фамилией были дворяне, но, увы,
родители - из рязанских крестьян. Так что и с Ротшильдами туго.

SmirnovPierre (11.08.2013 16:15)
yurick писал(а):
Так что и с Ротшильдами туго.
Почему Вы все
принимаете на свой счет?
Лак,просто тролль, а остальные рассуждают просто по существу темы не касаясь личностей.

Andrew_Popoff (11.08.2013 16:20)
yurick писал(а):
Лично я просто испепелен этим желанием.
Что Вы,
я не про Вас, а про Лэйка. С Вами спорить удовольствие, Вы стремитесь понять позицию
другого и аргументируете вполне основательно. С Лэйком же это просто перепалка. Скучная и
безрадостная.

shark_bmt (12.08.2013 11:49)
Mikhail_Kollontay писал(а):
А вот исполнение в концертах для меня
скорее негативно, чем желательно, потому что в концерт приходят люди, не знающие, что
сейчас им предстоят адовы муки.
Адовы муки несомненно душевно полезны

Mikhail_Kollontay (12.08.2013 12:05)
shark_bmt писал(а):
Адовы муки несомненно душевно полезны
Ну
если добровольно, тут уж что сделать.

shark_bmt (12.08.2013 12:26)
ak57 писал(а):
Классик он лайн - заповедник
либерализма.
`рассадник либерализма`

shark_bmt (12.08.2013 13:21)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Ну если добровольно, тут уж что
сделать.
А если не, разве что можно сделать?

Mikhail_Kollontay (12.08.2013 13:26)
shark_bmt писал(а):
А если не, разве что можно сделать?
Конечно,
нужно даже.

Andrusha (27.08.2013 14:36)
Pripyat писал(а):
А запись то длится 4:34 ))))))
Шутка.
Не не шутка - отсебятина..

RodionAndreevich (03.09.2013 14:10)
samlev писал(а):
Молодой человек, если Вы действительно считаете, что
ничего не понимаете в искусстве, займитесь им.
Шесть лет уже занимаюсь...

gutta (03.09.2013 14:37)
RodionAndreevich писал(а):
Шесть лет уже занимаюсь...
Пора
сдавать выпускные. И завязывать.

Andreewa (27.01.2014 11:27)
Веселый человек был Джон Кейдж! Посмотрите его фотографии, кто не верит. К чему я это?
Только ОЧЕНЬ веселый человек мог написать это произведение, я так думаю. Свое мнение не
навязываю.)))

ak57 (27.01.2014 11:34)
Andreewa писал(а):
Веселый человек был Джон Кейдж! Посмотрите его
фотографии, кто не верит. К чему я это? Только ОЧЕНЬ веселый человек мог написать это
произведение, я так думаю. Свое мнение не навязываю.)))
Вы загружаете фото по
алфавиту?

Andreewa (27.01.2014 11:41)
ak57 писал(а):
Вы загружаете фото по алфавиту?
Ну да.

ak57 (27.01.2014 12:26)
Andreewa писал(а):
Ну да.
Спасибо за Вашу каждодневную работу...

ak57 (27.01.2014 12:32)
Andreewa писал(а):
Ну да.
Хотя я загружаю фото по другому
принципу. По возрастному, от детства до старости...

Andreewa (27.01.2014 15:28)
ak57 писал(а):
Хотя я загружаю фото по другому принципу. По
возрастному, от детства до старости...
Вам тоже спасибо. Я не могу по возрастному,
потому что радуюсь любой найденной фотографии. Не всех нахожу, ищу и в Яндексе и в Гугле,
бывает ошибаюсь. Например, на запрос композитора, помещают и фото его учеников, иногда
даже просто рядом в тексте помещен совсем другой человек, а компьютер выдает имя нужного
композитора. Но надо попробовать тоже по возрастному принципу. Боюсь только , дольше это
будет, а я торопыга))))



 
     
classic-online@bk.ru