Можно бы сказать, что это - язык сатиры, но - против кого направленный? Во имя чего? И это за два года до ухода, т.е. - нечто вполне устойчивое, принципиальное. Но воспринимается это, скорее, как автошарж, как пародия на самого себя. Что-то вроде шествия из данелиевской `Кин-дза-дзЫ`, возглавляемое карликом в `сверхценных` желтых штанах.
oriani
(02.11.2019 12:23)
На мой взгляд, название `Стена кабинета префектуры` звучит пресновато для Сати. Обычно переводят как `Обои в кабинете префекта`.
``Я написал этот образчик для оркестра: малюсенькая флейта, тощий кларнет в «си-бемоль», идиот фагот, позорна валторна в «фа», груба труба в «до», бездарные ударные и странный струнный квинтет. Да. Это мой безусловный приоритет.
Здесь декоративная и пышная зрелищность — сделана для чистого взгляда и разглядывания (истинные обои, истинный префект)...``
Известный был шутник...
musikus
(02.11.2019 20:19)
oriani писал(а):
Известный был шутник...
Шутки его - как у рано уставшего от жизни человека, который и в зрелом возрасте продолжает - как некогда в отрочестве - рисовать на стенах общественных туалетов `смешные` непристойности.
abcz
(02.11.2019 20:32)
musikus писал(а):
Шутки его - как у рано уставшего от жизни человека, который и в зрелом возрасте продолжает - как некогда в отрочестве - рисовать на стенах общественных туалетов `смешные` непристойности.
да ладно, чего уж непристойности-то?
Стоит бравый солдат Шарль в префектуре, намереваясь записаться во Французский Легион и повоевать за свободу Африки. Стоит час, стоит другой час, стоит третий и обои разглядывает. Обои, как во всяком присутствии пообтёрты, но триколорчики оптимистично помелькивают то тут, то там, то тут, то там, то тут, то там...
oriani
(02.11.2019 22:10)
musikus писал(а):
Шутки его - как у рано уставшего от жизни человека, который и в зрелом возрасте продолжает - как некогда в отрочестве - рисовать на стенах общественных туалетов `смешные` непристойности.
А мне Сати очень симпатичен... Кто-то хорошо сказал, что очарование С. как раз в том, что он не даёт повода для обожествления. Ну, не всем он, конечно... а кто - всем?...
И вот чего в нём вообще не слышу, так это непристойностей.
musikus
(02.11.2019 22:20)
abcz писал(а):
да ладно, чего уж непристойности-то?
Да, выразился я неудачно, как-то уж больно жеманно. А я - видит бог - вовсе не ханжа. Но для автора, претендующего на некое место в истории, Сати что-то много кривлялся. Все эти пьесы в форме груши, вяленые прелюдии для собаки и пр... Или вот пьеса, которую другой назвал ну хотя бы `Желание`, у Сати Je te Veux. Ну, а насчет стены в префектуре Вы, Слава, нафантазировали. Ничего там такого няма. Так... Просто что-то вроде марша дебилов.
abcz
(02.11.2019 22:23)
musikus писал(а):
Да, выразился я неудачно, как-то уж больно жеманно. А я - видит бог - вовсе не ханжа. Но для автора, претендующего на некое место в истории, Сати что-то много кривлялся. Все эти пьесы в форме груши, вяленые прелюдии для собаки и пр... Или вот пьеса, которую другой назвал ну хотя бы `Желание`, у Сати Je te Veux. Ну, а насчет стены в префектуре Вы, Слава, нафантазировали. Ничего там такого няма. Так... Просто что-то вроде марша дебилов.
да не кривляется он и не претендует ни на что. Умер он. Давно. А я слушаю его музыку с радостью и светом. Очень мягкий, матовый и ласковый у него свет. Даже вот карикатуры выходят добродушные и неострые.
musikus
(02.11.2019 22:25)
oriani писал(а):
А мне Сати очень симпатичен...
Ради бога. Мало ли кто любит морковный кофе или тыквенную кашу.
musikus
(02.11.2019 22:30)
abcz писал(а):
да не кривляется он и не претендует ни на что. Умер он. Давно. А я слушаю его музыку с радостью и светом. Очень мягкий, матовый и ласковый у него свет. Даже вот карикатуры выходят добродушные и неострые.
Я нисколько не сомневался, Слава, что он Вам `нравится`. Он просто по определению обязан Вам нравиться. В Думе вон тоже запрещено голосовать иначе, чем своя фракция.
oriani
(02.11.2019 22:32)
musikus писал(а):
Ради бога. Мало ли кто любит морковный кофе или тыквенную кашу.
Есть любители... ) Стравинский, Равель, Дебюсси...
abcz
(02.11.2019 22:33)
musikus писал(а):
Я нисколько не сомневался, Слава, что он Вам `нравится`. Он просто по определению обязан Вам нравиться. В Думе вон тоже запрещено голосовать иначе, чем своя фракция.
он мне не обязан нравиться, и фракций у меня никаких нет, увы Вам.
abcz
(02.11.2019 22:35)
musikus писал(а):
Я нисколько не сомневался, Слава, что он Вам `нравится`. Он просто по определению обязан Вам нравиться. В Думе вон тоже запрещено голосовать иначе, чем своя фракция.
вот кстати! внезапно заинтересовало меня, какие композиторы ещё, по Вашему мнению, обязаны мне нравиться (ну, окромя Уствольской, это ясно)?
musikus
(02.11.2019 22:44)
abcz писал(а):
вот кстати! внезапно заинтересовало меня, какие композиторы ещё, по Вашему мнению, обязаны мне нравиться (ну, окромя Уствольской, это ясно)?
Вот уж чего-чего, а этого сказать не могу! ВЫ И САМИ ЭТОГО НЕ ЗНАЕТЕ! Как во фракции решат, так и полюбите. Всей душою. У меня тоже есть вопрос: как часто Вы слушаете главного для Вас русского композитора - МПМ?
musikus
(02.11.2019 22:47)
abcz писал(а):
он мне не обязан нравиться, и фракций у меня никаких нет, увы Вам.
Ну, это-то понятно.........................
abcz
(02.11.2019 22:51)
musikus писал(а):
Вот уж чего-чего, а этого сказать не могу! ВЫ И САМИ ЭТОГО НЕ ЗНАЕТЕ! Как во фракции решат, так и полюбите. Всей душою. У меня тоже есть вопрос: как часто Вы слушаете главного для Вас русского композитора - МПМ?
не думаю, что МПМ реально главный русский для меня. Их, пожалуй, с десяток будет, главных-то. Слушаю редко. Оперы - по определению, Картинки до сих по помню наизусть (когда-то играл их), так что и слушать не надо, вокальное - да, это слушаю, правда, нечасто, предпочитаю читать.
abcz
(02.11.2019 23:03)
musikus писал(а):
Ну, это-то понятно.........................
не припомню, чтоб говорил здесь о чём-то, что мне не нравится, что оно нравится.
И впрямь. Мне трудно понять, почему Вы не допускаете, что не лицемеря нельзя сказать о Сати - великолепная музыка, почему мне не могут по-настоящему, по моему нутру нравиться Гульд, Плетнёв, Копачинская и оставлять равнодушным (при всех их достоинствах и совершенствах) Гилельс, Юйцзя и Коган (допустим, старший).
Непонятно это.
steinberg
(02.11.2019 23:09)
abcz писал(а):
не припомню, чтоб говорил здесь о чём-то, что мне не нравится, что оно нравится.
Вы, гражданин, abcz, не изворачивайтесь, Вы про фракцию расскажите!
abcz
(02.11.2019 23:16)
steinberg писал(а):
Вы, гражданин, abcz, не изворачивайтесь, Вы про фракцию расскажите!
эх, раскололи Вы меня. Каюсь, сознаюсь. Да, существует на этом сайте подпольная организация, поставившая себе целью сменить настрой публики на такой, чтоб она, сволочь продажная, больше жизни ценила Кейджа и Сати (особенно 4.33 и прочую мебель), а про Чайковского и Рихтера и думать забыла (это во-1-х), и, во-2-х, поставить во главе СК РФ АШ. Он, правда, ударился в ревизионизм, матерщинные частушки петь в народ пошёл, но у нас же фракционная дисциплина, либо подчинись, либо голова - долой, так что, как миленький напишет и 5-ю, и 9-ю, и 40-ю, и возглавит тоже как миленький.
steinberg
(02.11.2019 23:25)
abcz писал(а):
эх, раскололи Вы меня. Каюсь, сознаюсь. Да, существует на этом сайте подпольная организация, поставившая себе целью сменить настрой публики на такой, чтоб она, сволочь продажная, больше жизни ценила Кейджа и Сати (особенно 4.33 и прочую мебель), а про Чайковского и Рихтера и думать забыла (это во-1-х), и, во-2-х, поставить во главе СК РФ АШ. Он, правда, ударился в ревизионизм, матерщинные частушки петь в народ пошёл, но у нас же фракционная дисциплина, либо подчинись, либо голова - долой, так что, как миленький напишет и 5-ю, и 9-ю, и 40-ю, и возглавит тоже как миленький.
Всё ясно, гражданин musikus, приведите приговор в исполнение!
abcz
(02.11.2019 23:27)
steinberg писал(а):
Всё ясно, гражданин musikus, приведите приговор в исполнение!
всех не перестреляете! Но пасаран! Россия будет за нами!
steinberg
(02.11.2019 23:32)
abcz писал(а):
всех не перестреляете! Но пасаран! Россия будет за нами!
Занавес.
musikus
(02.11.2019 23:37)
abcz писал(а):
не думаю, что МПМ реально главный русский для меня.
Ну я-то хорошо помню, что Вы именно это и говорили. Покопавшись в архиве форума, можно бы найти да овчинка не стоит выделки. А почему Вы так заявляли - мне совершенно ясно. В `Обыкновенном чуде` Трактрщик, Эмиль, говорит (по смыслу): `Но танцевать - это прилично!`. Так вот, современный меломан, а тем более профи, никогда не признается, что любит, скажем, того же Рахманинова или, упаси бог, Чайковского! Даже если НА САМОМ ДЕЛЕ, по всей, по всей душе, как говорила Наташа Ростова, он их любит. Это НЕ ПРИЛИЧНО. А вот, серьезно так надув щеки, сказать, что, мол - Мусоргский, это еще можно (если хочется совсем уж озадачить, можно вякнуть, мол - Даргомыжский! Ну, тут, ваще... Почешут тыкву и почтительно увянут). Это вот - ПРИЛИЧНО. Не засмеют. На аналогичный вопрос о западном корифее отвечать, конечно, попроще. Можно сразу сказать - Бах! И все дела, заметано (`Как, вы не слушаете Баха? Как же можно... Ай-яй-яй`). Без особого риска, хоть это и банальнее, можно называть и Моцарта, и Бетховена, и Шуберта... А вот с Шопеном там или Вагнером посложнее, можно и нарваться. А самое милое дело - чо-нить дармштадское (желательно хорошенько запомнить какое-нибудь мудреное название или просто так отрезать, что, мол, ничего глубже и красивее сонат Булеза не слыхивал!). Тут уж можно быть спокойным. Скажут: во, чувак - догоняет...
musikus
(02.11.2019 23:40)
abcz писал(а):
эх, раскололи Вы меня. Каюсь, сознаюсь. Да, существует на этом сайте подпольная организация, поставившая себе целью сменить настрой публики на такой, чтоб она, сволочь продажная, больше жизни ценила Кейджа и Сати (особенно 4.33 и прочую мебель), а про Чайковского и Рихтера и думать забыла (это во-1-х), и, во-2-х, поставить во главе СК РФ АШ. Он, правда, ударился в ревизионизм, матерщинные частушки петь в народ пошёл, но у нас же фракционная дисциплина, либо подчинись, либо голова - долой, так что, как миленький напишет и 5-ю, и 9-ю, и 40-ю, и возглавит тоже как миленький.
То-то.
steinberg
(02.11.2019 23:41)
Картина вторая. На сцене те же. Скажите, гражданин abcz, Вы меломан?
Opus88
(02.11.2019 23:42)
steinberg писал(а):
Занавес.
Лёха Ш. всем ухмыльнулься, со своих сойдя портретов...
steinberg
(02.11.2019 23:45)
Opus88 писал(а):
Лёха Ш. всем ухмыльнулься, со своих сойдя портретов...
Не мешайте следствию.
oriani
(02.11.2019 23:50)
Название спектакля: `Тайная фракция или Мне не место с вами в одной музыке!`
abcz
(02.11.2019 23:50)
musikus писал(а):
Ну я-то хорошо помню, что Вы именно это и говорили. Покопавшись в архиве форума, можно бы найти да овчинка не стоит выделки. А почему Вы так заявляли - мне совершенно ясно. В `Обыкновенном чуде` Трактрщик, Эмиль, говорит (по смыслу): `Но танцевать - это прилично!`. Так вот, современный меломан, а тем более профи, никогда не признается, что любит, скажем, того же Рахманинова или, упаси бог, Чайковского! Даже если НА САМОМ ДЕЛЕ, по всей, по всей душе, как говорила Наташа Ростова, он их любит. Это НЕ ПРИЛИЧНО. А вот, серьезно так надув щеки, сказать, что, мол - Мусоргский, это еще можно (если хочется совсем уж озадачить, можно вякнуть, мол - Даргомыжский! Ну, тут, ваще... Почешут тыкву и почтительно увянут). Это вот - ПРИЛИЧНО. Не засмеют. На аналогичный вопрос о западном корифее отвечать, конечно, попроще. Можно сразу сказать - Бах! И все дела, заметано (`Как, вы не слушаете Баха? Как же можно... Ай-яй-яй`). Без особого риска, хоть это и банальнее, можно называть и Моцарта, и Бетховена, и Шуберта... А вот с Шопеном там или Вагнером посложнее, можно и нарваться. А самое милое дело - чо-нить дармштадское (желательно хорошенько запомнить какое-нибудь мудреное название или просто так отрезать, что, мол, ничего глубже и красивее сонат Булеза не слыхивал!). Тут уж можно быть спокойным. Скажут: во, чувак - догоняет...
вполне возможно, что и говорил, но это ведь для меня лично - главный. Никто из XIX-го не оказал на меня (как на музыканта) большего влияния, чем М. Причём, существенно большего, никто даже близко не стоял.
С другой стороны, о Рахманинове я многократно и торжественно заявлял, что он (для меня) один из величайших, а из романтиков один очень немногих, чьё значение для меня ни на гран не упало (я романтиков совсем разлюбил за жизнь).
Чайковского - да - никогда не любил особенно, хотя его симфонии и (особенно) балеты всегда ценил (и ценю) очень высоко.
Даргомыжский - не. Никак.
Бах, Моцарт, Бетховен, Шуберт. Ннну, да, тут деваться некуда.
Шопен. Сложно. Когда-то был влюблён. Его мазурки - постоянно в не слишком толстой пачке нот на пианине. В ней - ХТК, Искусство, Пр и Фуги Шостаковича, Хиндемита, Щедрина. Ещё кое-что. Теперь - нет. Слушал недавно Этюды... Увы, совсем остыл.
Вагнер - ни за что в жизни! Прочь, фурьи, прочь!
Булез действительно хорош, интересен. Но не любим, скучновато.
musikus
(02.11.2019 23:54)
abcz писал(а):
вполне возможно, что и говорил, но это ведь для меня лично - главный. Никто из XIX-го не оказал на меня (как на музыканта) большего влияния, чем М. Причём, существенно большего, никто даже близко не стоял.
С другой стороны, о Рахманинове я многократно и торжественно заявлял, что он (для меня) один из величайших, а из романтиков один очень немногих, чьё значение для меня ни на гран не упало (я романтиков совсем разлюбил за жизнь).
Чайковского - да - никогда не любил особенно, хотя его симфонии и (особенно) балеты всегда ценил (и ценю) очень высоко.
Даргомыжский - не. Никак.
Бах, Моцарт, Бетховен, Шуберт. Ннну, да, тут деваться некуда.
Шопен. Сложно. Когда-то был влюблён. Его мазурки - постоянно в не слишком толстой пачке нот на пианине. В ней - ХТК, Искусство, Пр и Фуги Шостаковича, Хиндемита, Щедрина. Ещё кое-что. Теперь - нет. Слушал недавно Этюды... Увы, совсем остыл.
Вагнер - ни за что в жизни! Прочь, фурьи, прочь!
Булез действительно хорош, интересен. Но не любим, скучновато.
Зачет
steinberg
(02.11.2019 23:58)
abcz писал(а):
Булез действительно хорош, интересен. Но не любим, скучновато.
Минуточку, что и это тоже? https://classic-online.ru/archive/?file_id=74043
abcz
(02.11.2019 23:58)
steinberg писал(а):
Картина вторая. На сцене те же. Скажите, гражданин abcz, Вы меломан?
нет. Я вообще абстинент. От наркотиков воздерживаюсь: для здоровья вредно, а эффекту никакого и нет...
abcz
(03.11.2019 00:00)
steinberg писал(а):
Минуточку, что и это тоже? https://classic-online.ru/archive/?file_id=74043
не помню. Не слушал, однако.
balaklava
(03.11.2019 00:03)
oriani писал(а):
А мне Сати очень симпатичен... Кто-то хорошо сказал, что очарование С. как раз в том, что он не даёт повода для обожествления. Ну, не всем он, конечно... а кто - всем?...
И вот чего в нём вообще не слышу, так это непристойностей.
И мне понравился этот `Марш дебилоидов`. Впрочем я бы дал другое название этой пьесе. Например: `Похороны здравого смысла` или `Мущина, станьте в очередь`...
steinberg
(03.11.2019 00:06)
abcz писал(а):
нет. Я вообще абстинент. От наркотиков воздерживаюсь: для здоровья вредно, а эффекту никакого и нет...
пока будете воздерживаться, эффекту и не будет.)
abcz
(03.11.2019 00:08)
steinberg писал(а):
пока будете воздерживаться, эффекту и не будет.)
нет, ну вот, допустим, водка. Наркотик, да? Вот пьёшь её, подлую, пьёшь, пьёшь её, пьёшь, а толку - ну никакого же толку нет. Уже ног не чувствуешь, лыка не вяжешь, а толку - чуть да маленько.
Вот. И что поделать? Нету эффекту.
balaklava
(03.11.2019 00:12)
abcz писал(а):
нет, ну вот, допустим, водка. Наркотик, да? ...
Нет. Алкаголь.
steinberg
(03.11.2019 00:15)
abcz писал(а):
нет, ну вот, допустим, водка. Наркотик, да? Вот пьёшь её, подлую, пьёшь, пьёшь её, пьёшь, а толку - ну никакого же толку нет. Уже ног не чувствуешь, лыка не вяжешь, а толку - чуть да маленько.
Вот. И что поделать? Нету эффекту.
Ну я по крафтовому пиву, больше. Водку редко. Ну вот крафт всё-таки эффект производит. Тоже, конечно, чуть да маленько, но есть.
abcz
(03.11.2019 00:17)
balaklava писал(а):
Нет. Алкаголь.
ну вот. То, что алкают. Алконавты. А алконавты - они же алчущие. А кто алчет? Естественно наркоман. У него ж ломка. Ему ж опохмелиться, а потом только начинается жизнь, можно в магазин, за дозой.
oriani
(03.11.2019 00:18)
balaklava писал(а):
И мне понравился этот `Марш дебилоидов`. Впрочем я бы дал другое название этой пьесе. Например: `Похороны здравого смысла` или `Мущина, станьте в очередь`...
На самом деле Сати озвучил совершенно реальные обои в кабинете реального префекта полиции. Похоже, они того стоили… )
abcz
(03.11.2019 00:19)
steinberg писал(а):
Ну я по крафтовому пиву, больше. Водку редко. Ну вот крафт всё-таки эффект производит. Тоже, конечно, чуть да маленько, но есть.
у меня печень - зверь. Пива выпьешь, тут же похмелье начинается, и никакого удовольствия. Вот спирт, самое оно то. Водка - паллиатив, всё-таки.
oriani
(03.11.2019 12:54)
Интересно, а что бы мог сказать сам Сати по поводу посвящённой ему горячей полемики... Наверное, он бы надолго и глубоко задумался, а потом произнёс: `Чёрт, ну где же я опять забыл свой зонтик...`
oriani
(03.11.2019 13:00)
Вдруг я заметил дрозда, усевшегося на самый конец высокой и дряхлой ветви. Положение дрозда было весьма опасным. Ветер раскачивал старую ветвь, которую птица судорожно сжимала своими маленькими лапками.
Повернувшись к спутнику, я сказал:
— При виде этого дрозда у меня мурашки бегут по коже и кружится голова. Давайте скорее подложим под дерево матрац, ведь если птица не удержится, то переломает себе кости.
Знаете, что мне ответил приятель?
Невозмутимо и просто он ответил мне:
— Вы — пессимист.
Убеждать людей нелегко.
(Эрик Сати. `Заметки млекопитающего`)
Opus88
(03.11.2019 13:56)
oriani писал(а):
Вдруг я заметил дрозда, усевшегося на самый конец высокой и дряхлой ветви. Положение дрозда было весьма опасным. Ветер раскачивал старую ветвь, которую птица судорожно сжимала своими маленькими лапками.
Повернувшись к спутнику, я сказал:
— При виде этого дрозда у меня мурашки бегут по коже и кружится голова. Давайте скорее подложим под дерево матрац, ведь если птица не удержится, то переломает себе кости.
Знаете, что мне ответил приятель?
Невозмутимо и просто он ответил мне:
— Вы — пессимист.
Убеждать людей нелегко.
(Эрик Сати. `Заметки млекопитающего`)
Да, очень-очень трогательно.
Непонятно даже, кому больше сочувствуешь - дрозду или автору...
musikus
(03.11.2019 14:17)
oriani писал(а):
На самом деле Сати озвучил совершенно реальные обои в кабинете реального префекта полиции. Похоже, они того стоили… )
Как меня восхищает всегда это формула `на самом деле`! Как если бы прознесший это заклинание взмахнул волшебной палочкой, после чего любая ерунда вмиг обретает силу голимой истины...
Ну на основании чего Вы, дорогая oriani, решили, что опус Сати адекватен каким-то там обоям? По каким таким признакам можно понять, что эта пародийная музычка `на самом деле` соответствует этим самым обоям? Как это вообще можно установить - по каким критериям? Я вот буду, к примеру, утверждать, что `на самом деле` Эрик Сати изобразил Борю Штейнберга, идущего за крафтовым пивом. Как докажете, что я неправ?
Opus88
(03.11.2019 14:34)
Голимой истины в Сати
Вам обрести...
(Простите, не удержался)
balaklava
(03.11.2019 14:45)
musikus писал(а):
...`на самом деле` Эрик Сати изобразил Борю Штейнбергна, идущего за крафтовым пивом...
...а ему женщина кричит: `Мущина, станьте в очередь!` Нет, определённо, пьеса конкретна, раз она у разных людей вызывает приблизительно одинаковые ассоциации! А обои? И это объяснимо: на что ещё смотреть когда выпиваешь бокал пенного крафтового...
Opus88
(03.11.2019 14:49)
balaklava писал(а):
...на что ещё смотреть когда выпиваешь бокал пенного крафтового...
А вот тут позвольте!
На баварские сосиски, квашеную капустку (она на немецком почти с `крафтом` рифмуется), горчичку специальную обязательно к сосискам, ну можно и соленые огурчики! Какие уж тут обои! Где культура потребления? )
oriani
(03.11.2019 14:50)
musikus писал(а):
на основании чего Вы, дорогая oriani, решили, что опус Сати адекватен каким-то там обоям?
Ну, здесь всё просто. Сати рассказал об этом в письме к Мийо.
Aelina
(03.11.2019 14:53)
Opus88 писал(а):
Какие обои!
Я так вообще сомневаюсь, что кабинеты префектуры обклеивают обоями, это же своего рода офисное помещение, стены которого как правило красят в нейтральные цвета.
Opus88
(03.11.2019 14:56)
Aelina писал(а):
Я так вообще сомневаюсь, что кабинеты префектуры обклеивают обоями, это же своего рода офисное помещение, стены которого как правило красят в нейтральные цвета.
Да и не практично.
Opus88
(03.11.2019 14:58)
oriani писал(а):
Ну, здесь всё просто. Сати рассказал об этом в письме к Мийо.
Судя по его другим цитатам, он был добрый милый фантазёр. Дрозду - матрас. Префектуре - обои. `Процесс выдумки о сочинениях являлся неотъемлемой частью его творческого процесса`, как сказали бы музыкальные критики )
Mikhail_Kollontay
(03.11.2019 14:59)
Aelina писал(а):
Я так вообще сомневаюсь, что кабинеты префектуры обклеивают обоями, это же своего рода офисное помещение, стены которого как правило красят в нейтральные цвета.
Ну что Вы, я думаю, обои матерчатые, подвесные, не клеевые же? Так что это несколько не так и дешевое развлечение.
oriani
(03.11.2019 15:03)
Opus88 писал(а):
Судя по его другим цитатам, он был добрый милый фантазёр. Дрозду - матрас. Префектуре - обои. `Процесс выдумки о сочинениях являлся неотъемлемой частью его творческого процесса`, как сказали бы музыкальные критики )
Нет ничего реальнее выдумок добрых милых фантазёров и сказочников. )
Aelina
(03.11.2019 15:09)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Ну что Вы, я думаю, обои матерчатые
А вот это может быть:) Но учитывая серьёзный статус учреждения и обои должны быть не в цветочек:) Но, возможно, в те времена всё было гораздо веселее, чем ныне:)
Opus88
(03.11.2019 15:27)
oriani писал(а):
Нет ничего реальнее выдумок добрых милых фантазёров и сказочников. )
Хотя рано или поздно придётся проснуться или выйти из виртуальной реальности...
mkaplya
(03.11.2019 15:33)
Opus88 писал(а):
Хотя рано или поздно придётся проснуться или выйти из виртуальной реальности...
Сны наши, тоже нам кажутся реальными. Так и наша жизнь нам кажется реальной)))))
oriani
(03.11.2019 15:35)
Opus88 писал(а):
Хотя рано или поздно придётся проснуться или выйти из виртуальной реальности...
Настоящая сказка обитает в тех заповедных местах, куда можно попасть только проснувшись...
mkaplya
(03.11.2019 15:39)
oriani писал(а):
Настоящая сказка обитает в тех заповедных местах, куда можно попасть только проснувшись...
Если мы проснулись- это уже не сказка тогда, а быль. Для нас это сей час как сказка, да
Opus88
(03.11.2019 15:41)
mkaplya писал(а):
Сны наши, тоже нам кажутся реальными. Так и наша жизнь нам кажется реальной)))))
Реальны ль наши сны иль снится нам реальность?
Вопрос отринь, не Гамлет ж, просто будь!
Opus88
(03.11.2019 15:44)
oriani писал(а):
Настоящая сказка обитает в тех заповедных местах, куда можно попасть только проснувшись...
Вы знаете, как в том бородатом, как Маркс, анекдоте про (советского) студента не слышавшего о Ленине - хочется бросить всё, и туда, где так!
mkaplya
(03.11.2019 15:49)
Opus88 писал(а):
Реальны ль наши сны иль снится нам реальность?
Вопрос отринь, не Гамлет ж, просто будь!
Все, что проникает в наше сознание, проникает с искожениями и не в полном объеме. Очень мало информации мы получаем. И в итоге мы дорисовывает мир на свой лад. Ум все дорисовывает.
Opus88
(03.11.2019 15:50)
mkaplya писал(а):
Все, что проникает в наше сознание, проникает с искожениями и не в полном объеме. Очень мало информации мы получаем. И в итоге мы дорисовывает мир на свой лад. Ум все дорисовывает.
Точно, поэтому необходимо тренировать и закалять ум! )
balaklava
(03.11.2019 15:52)
mkaplya писал(а):
Сны наши, тоже нам кажутся реальными. Так и наша жизнь нам кажется реальной)))))
Да, мы живём во сне, а жизнь нам снится...
Проснись и...
mkaplya
(03.11.2019 15:55)
Opus88 писал(а):
Точно, поэтому необходимо тренировать и закалять ум! )
Необходима ясность ума и четкость восприятия
musikus
(03.11.2019 15:55)
oriani писал(а):
Ну, здесь всё просто. Сати рассказал об этом в письме к Мийо.
Не смешите. Сати мог рассказывать что и кому угодно, но это вовсе не означает, что он `на самом деле` изобразил обои. Единственное, что он мог действительно засвидетельствовать, так это - то, какие у него лично были чисто субъективные намерения и фантазии, а уж что получилось с музыкой - не ему судить.
mkaplya
(03.11.2019 15:56)
Opus88 писал(а):
Точно, поэтому необходимо тренировать и закалять ум! )
Осознанность !
balaklava
(03.11.2019 15:58)
mkaplya писал(а):
... Очень мало информации мы получаем. И в итоге мы дорисовывает мир на свой лад. Ум все дорисовывает.
Достаточно информации, грех жаловаться. Просто не всю информацию мозг воспринимает. А извращённый ум, да, дорисовывает под свой извращённый мир.
Opus88
(03.11.2019 16:01)
mkaplya писал(а):
Осознанность !
Частью.
Неотъемлемой.
Вселенной.
(Океана)
mkaplya
(03.11.2019 16:05)
balaklava писал(а):
Достаточно информации, грех жаловаться. Просто не всю информацию мозг воспринимает. А извращённый ум, да, дорисовывает под свой извращённый мир.
Да. Мы ориентированны на думаете. Мы не воспринимает непосредственно реальность
abcz
(03.11.2019 16:07)
musikus писал(а):
а уж что получилось с музыкой - не ему судить.
чего-йто? Чем он хуже нас?
mkaplya
(03.11.2019 16:07)
balaklava писал(а):
Достаточно информации, грех жаловаться. Просто не всю информацию мозг воспринимает. А извращённый ум, да, дорисовывает под свой извращённый мир.
Нам не хочется замолкнуть. Мы не хотим погрузиться в здесь и сейчас час
oriani
(03.11.2019 16:09)
musikus писал(а):
а уж что получилось с музыкой - не ему судить.
Ну, тут уж у всех равные права. Даже у автора. )
Aelina
(03.11.2019 16:11)
abcz писал(а):
чего-йто? Чем он хуже нас?
Ничем.. Но Вы сами совсем недавно утверждали следующее:`` собственно, мнение композитора о своей музыке вдвойне субъективно, даже если он говорит вполне искренне``
mkaplya
(03.11.2019 16:12)
balaklava писал(а):
Достаточно информации, грех жаловаться. Просто не всю информацию мозг воспринимает. А извращённый ум, да, дорисовывает под свой извращённый мир.
Спектр восприятия зрения и слуха очень мал
balaklava
(03.11.2019 16:17)
mkaplya писал(а):
Спектр восприятия зрения и слуха очень мал
Так что Вам мешает расширить этот спектр?
mkaplya
(03.11.2019 16:19)
Opus88 писал(а):
Частью.
Неотъемлемой.
Вселенной.
(Океана)
Осознанность, рано или поздно к этому приведет. Что все является одним целым организмом. И сознание одно.
abcz
(03.11.2019 16:20)
Aelina писал(а):
Ничем.. Но Вы сами совсем недавно утверждали следующее:`` собственно, мнение композитора о своей музыке вдвойне субъективно, даже если он говорит вполне искренне``
и это лишает его права говорить о том, что он делает и что у него получилось?
И если то, что у него получилось он действительно едва ли может оценить объективно, то уж то, что он делает, он знает совершенно доподлинно.
mkaplya
(03.11.2019 16:21)
balaklava писал(а):
Так что Вам мешает расширить этот спектр?
Мы не увидим все равно за границей нашего зрения. Но есть приборы, они фиксируют
mkaplya
(03.11.2019 16:22)
balaklava писал(а):
Так что Вам мешает расширить этот спектр?
Я иду другим путем, через осознанность
Aelina
(03.11.2019 16:23)
abcz писал(а):
и это лишает его права говорить о том, что он делает и что у него получилось?
нет, не лишает. Пусть говорит
abcz
(03.11.2019 16:25)
Aelina писал(а):
нет, не лишает. Пусть говорит
он благодарен Вам за разрешение.
Opus88
(03.11.2019 16:26)
mkaplya писал(а):
Мы не увидим все равно за границей нашего зрения. Но есть приборы, они фиксируют
Осознанность - прекрасно.
Но когда начинают упоминать `приборы`, мне это сразу напоминает про `Всё понятно, но где ж у паровоза лошадь?`
musikus
(03.11.2019 16:30)
oriani писал(а):
Ну, тут уж у всех равные права. Даже у автора. )
Равенство прав не гарантирует объективности суждения. Энное время назад, не так давно, один молодой человек яростно и бестактно защищал здесь, на форуме свои опусы, очень слабые. Но никакие увещевания быть пообъективнее, потрезвее - не помогали. И немало прямо противоположных примеров, когда великие композиторы ошибочно давали своим шедеврам уничижительную оценку, страдали от своей `бездарности`.
abcz
(03.11.2019 16:32)
musikus писал(а):
Равенство прав не гарантирует объективности суждения.
в искусстве ничто не гарантирует объективности суждения.
mkaplya
(03.11.2019 16:37)
Opus88 писал(а):
Осознанность - прекрасно.
Но когда начинают упоминать `приборы`, мне это сразу напоминает про `Всё понятно, но где ж у паровоза лошадь?`
Мне спомнилась история- приходит Чукча к бабуське ремонтировать настенные часы-ходики. Увидел сухого таракана в часах. Говорит бабуське- `Часы работать не будут- механик сдох`
Opus88
(03.11.2019 16:40)
mkaplya писал(а):
Мне спомнилась история- приходит Чукча к бабуське ремонтировать настенные часы-ходики. Увидел сухого таракана в часах. Говорит бабуське- `Часы работать не будут- механик сдох`
Точно. Очень смешно.
Мог бы ведь просто найти нового механика.
balaklava
(03.11.2019 16:41)
mkaplya писал(а):
Я иду другим путем, через осознанность
Да не идёте Вы, а барахтаетесь в какой-то придуманной кем-то `Луже`. Первый признак сектанства - это представлять себя частицей чего-то большого и градиозного - этакий коллективный мозг... Вылезайте уже из этого болота, дорогой Вы наш Ихтиандр, и выходите уже на новый Космический уровень!
mkaplya
(03.11.2019 16:41)
Opus88 писал(а):
Точно. Очень смешно.
Мог бы ведь просто найти нового механика.
Конечно, всю семью механиков мог принести. Но за отдельную плату))))
mkaplya
(03.11.2019 16:43)
balaklava писал(а):
Да не идёте Вы, а барахтаетесь в какой-то придуманной кем-то `Луже`. Первый признак сектанства - это представлять себя частицей чего-то большого и градиозного - этакий коллективный мозг... Вылезайте уже из этого болота, дорогой Вы наш Ихтиандр, и выходите уже на новый Космический уровень!
Ой ой ой
Opus88
(03.11.2019 16:43)
mkaplya писал(а):
Конечно, всю семью механиков мог принести. Но за отдельную плату))))
Вот, анекдот ведь просто )
mkaplya
(03.11.2019 16:45)
balaklava писал(а):
Да не идёте Вы, а барахтаетесь в какой-то придуманной кем-то `Луже`. Первый признак сектанства - это представлять себя частицей чего-то большого и градиозного - этакий коллективный мозг... Вылезайте уже из этого болота, дорогой Вы наш Ихтиандр, и выходите уже на новый Космический уровень!
Это Вы так думаете. Думайте что хотите. Это Ваше право
musikus
(03.11.2019 16:47)
abcz писал(а):
чего-йто? Чем он хуже нас?
Надо пояснять? Положение автора, знаете ли, обязывает. А Вы часто (всерьез)говорите о себе `Я - самый умный` или `Я - гений`? Конечно, С.Дали или Северянин могли. А что... у Вас тоже толика эпатажа всегда наготове... Не?
mkaplya
(03.11.2019 16:47)
balaklava писал(а):
Да не идёте Вы, а барахтаетесь в какой-то придуманной кем-то `Луже`. Первый признак сектанства - это представлять себя частицей чего-то большого и градиозного - этакий коллективный мозг... Вылезайте уже из этого болота, дорогой Вы наш Ихтиандр, и выходите уже на новый Космический уровень!
Определитесь уже- в луже я или в болоте))))
musikus
(03.11.2019 16:49)
abcz писал(а):
в искусстве ничто не гарантирует объективности суждения.
Ну, слава те господи, Слава.
abcz
(03.11.2019 16:53)
musikus писал(а):
Надо пояснять? Положение автора, знаете ли, обязывает. А Вы часто (всерьез)говорите о себе `Я - самый умный` или `Я - гений`? Конечно, С.Дали или Северянин могли. А что...
у Вас тоже толика эпатажа всегда наготове... Не?
положение автора обязывает только одному: делай! Во всём прочем он обычный человек. А `я - гений` или `я - самый умный`, это всё трёп. Нормальный трёп, как вот здесь.
У меня не наготове, я верю в спонтанность.
balaklava
(03.11.2019 16:53)
mkaplya писал(а):
Определитесь уже- в луже я или в болоте))))
Вы на перепутье)))
mkaplya
(03.11.2019 16:54)
balaklava писал(а):
Да не идёте Вы, а барахтаетесь в какой-то придуманной кем-то `Луже`. Первый признак сектанства - это представлять себя частицей чего-то большого и градиозного - этакий коллективный мозг... Вылезайте уже из этого болота, дорогой Вы наш Ихтиандр, и выходите уже на новый Космический уровень!
Но, Вы сами сказали что я Ихтиандр. Ихтиандр не сможет жить в луже или болоте. Как минимум- пруд, озеро или море. Мне больше нравится жить в Океане
abcz
(03.11.2019 16:55)
musikus писал(а):
Ну, слава те господи, Слава.
хм. Ну ладно. Побуду немножко господом.
А разве я хоть раз утверждал что-то иное?
за два года до ухода, т.е. - нечто вполне устойчивое, принципиальное. Но воспринимается
это, скорее, как автошарж, как пародия на самого себя. Что-то вроде шествия из
данелиевской `Кин-дза-дзЫ`, возглавляемое карликом в `сверхценных` желтых штанах.
переводят как `Обои в кабинете префекта`.
``Я написал этот образчик для оркестра: малюсенькая флейта, тощий кларнет в «си-бемоль»,
идиот фагот, позорна валторна в «фа», груба труба в «до», бездарные ударные и странный
струнный квинтет. Да. Это мой безусловный приоритет.
Здесь декоративная и пышная зрелищность — сделана для чистого взгляда и разглядывания
(истинные обои, истинный префект)...``
Известный был шутник...
уставшего от жизни человека, который и в зрелом возрасте продолжает - как некогда в
отрочестве - рисовать на стенах общественных туалетов `смешные` непристойности.
который и в зрелом возрасте продолжает - как некогда в отрочестве - рисовать на стенах
общественных туалетов `смешные` непристойности.
Стоит бравый солдат Шарль в префектуре, намереваясь записаться во Французский Легион и
повоевать за свободу Африки. Стоит час, стоит другой час, стоит третий и обои
разглядывает. Обои, как во всяком присутствии пообтёрты, но триколорчики оптимистично
помелькивают то тут, то там, то тут, то там, то тут, то там...
который и в зрелом возрасте продолжает - как некогда в отрочестве - рисовать на стенах
общественных туалетов `смешные` непристойности.
хорошо сказал, что очарование С. как раз в том, что он не даёт повода для обожествления.
Ну, не всем он, конечно... а кто - всем?...
И вот чего в нём вообще не слышу, так это непристойностей.
выразился я неудачно, как-то уж больно жеманно. А я - видит бог - вовсе не ханжа. Но для
автора, претендующего на некое место в истории, Сати что-то много кривлялся. Все эти пьесы
в форме груши, вяленые прелюдии для собаки и пр... Или вот пьеса, которую другой назвал ну
хотя бы `Желание`, у Сати Je te Veux. Ну, а насчет стены в префектуре Вы, Слава,
нафантазировали. Ничего там такого няма. Так... Просто что-то вроде марша дебилов.
А я - видит бог - вовсе не ханжа. Но для автора, претендующего на некое место в истории,
Сати что-то много кривлялся. Все эти пьесы в форме груши, вяленые прелюдии для собаки и
пр... Или вот пьеса, которую другой назвал ну хотя бы `Желание`, у Сати Je te Veux. Ну, а
насчет стены в префектуре Вы, Слава, нафантазировали. Ничего там такого няма. Так...
Просто что-то вроде марша дебилов.
Умер он. Давно. А я слушаю его музыку с радостью и светом. Очень мягкий, матовый и
ласковый у него свет. Даже вот карикатуры выходят добродушные и неострые.
ли кто любит морковный кофе или тыквенную кашу.
он. Давно. А я слушаю его музыку с радостью и светом. Очень мягкий, матовый и ласковый у
него свет. Даже вот карикатуры выходят добродушные и неострые.
сомневался, Слава, что он Вам `нравится`. Он просто по определению обязан Вам нравиться. В
Думе вон тоже запрещено голосовать иначе, чем своя фракция.
тыквенную кашу.
`нравится`. Он просто по определению обязан Вам нравиться. В Думе вон тоже запрещено
голосовать иначе, чем своя фракция.
никаких нет, увы Вам.
`нравится`. Он просто по определению обязан Вам нравиться. В Думе вон тоже запрещено
голосовать иначе, чем своя фракция.
композиторы ещё, по Вашему мнению, обязаны мне нравиться (ну, окромя Уствольской, это
ясно)?
композиторы ещё, по Вашему мнению, обязаны мне нравиться (ну, окромя Уствольской, это
ясно)?
фракции решат, так и полюбите. Всей душою. У меня тоже есть вопрос: как часто Вы слушаете
главного для Вас русского композитора - МПМ?
нет, увы Вам.
САМИ ЭТОГО НЕ ЗНАЕТЕ! Как во фракции решат, так и полюбите. Всей душою. У меня тоже есть
вопрос: как часто Вы слушаете главного для Вас русского композитора - МПМ?
что МПМ реально главный русский для меня. Их, пожалуй, с десяток будет, главных-то. Слушаю
редко. Оперы - по определению, Картинки до сих по помню наизусть (когда-то играл их), так
что и слушать не надо, вокальное - да, это слушаю, правда, нечасто, предпочитаю читать.
припомню, чтоб говорил здесь о чём-то, что мне не нравится, что оно нравится.
И впрямь. Мне трудно понять, почему Вы не допускаете, что не лицемеря нельзя сказать о
Сати - великолепная музыка, почему мне не могут по-настоящему, по моему нутру нравиться
Гульд, Плетнёв, Копачинская и оставлять равнодушным (при всех их достоинствах и
совершенствах) Гилельс, Юйцзя и Коган (допустим, старший).
Непонятно это.
нравится, что оно нравится.
расскажите!
фракцию расскажите!
сайте подпольная организация, поставившая себе целью сменить настрой публики на такой,
чтоб она, сволочь продажная, больше жизни ценила Кейджа и Сати (особенно 4.33 и прочую
мебель), а про Чайковского и Рихтера и думать забыла (это во-1-х), и, во-2-х, поставить во
главе СК РФ АШ. Он, правда, ударился в ревизионизм, матерщинные частушки петь в народ
пошёл, но у нас же фракционная дисциплина, либо подчинись, либо голова - долой, так что,
как миленький напишет и 5-ю, и 9-ю, и 40-ю, и возглавит тоже как миленький.
на этом сайте подпольная организация, поставившая себе целью сменить настрой публики на
такой, чтоб она, сволочь продажная, больше жизни ценила Кейджа и Сати (особенно 4.33 и
прочую мебель), а про Чайковского и Рихтера и думать забыла (это во-1-х), и, во-2-х,
поставить во главе СК РФ АШ. Он, правда, ударился в ревизионизм, матерщинные частушки петь
в народ пошёл, но у нас же фракционная дисциплина, либо подчинись, либо голова - долой,
так что, как миленький напишет и 5-ю, и 9-ю, и 40-ю, и возглавит тоже как
миленький.
исполнение!
нами!
меня.
форума, можно бы найти да овчинка не стоит выделки. А почему Вы так заявляли - мне
совершенно ясно. В `Обыкновенном чуде` Трактрщик, Эмиль, говорит (по смыслу): `Но
танцевать - это прилично!`. Так вот, современный меломан, а тем более профи, никогда не
признается, что любит, скажем, того же Рахманинова или, упаси бог, Чайковского! Даже если
НА САМОМ ДЕЛЕ, по всей, по всей душе, как говорила Наташа Ростова, он их любит. Это НЕ
ПРИЛИЧНО. А вот, серьезно так надув щеки, сказать, что, мол - Мусоргский, это еще можно
(если хочется совсем уж озадачить, можно вякнуть, мол - Даргомыжский! Ну, тут, ваще...
Почешут тыкву и почтительно увянут). Это вот - ПРИЛИЧНО. Не засмеют. На аналогичный вопрос
о западном корифее отвечать, конечно, попроще. Можно сразу сказать - Бах! И все дела,
заметано (`Как, вы не слушаете Баха? Как же можно... Ай-яй-яй`). Без особого риска, хоть
это и банальнее, можно называть и Моцарта, и Бетховена, и Шуберта... А вот с Шопеном там
или Вагнером посложнее, можно и нарваться. А самое милое дело - чо-нить дармштадское
(желательно хорошенько запомнить какое-нибудь мудреное название или просто так отрезать,
что, мол, ничего глубже и красивее сонат Булеза не слыхивал!). Тут уж можно быть
спокойным. Скажут: во, чувак - догоняет...
на этом сайте подпольная организация, поставившая себе целью сменить настрой публики на
такой, чтоб она, сволочь продажная, больше жизни ценила Кейджа и Сати (особенно 4.33 и
прочую мебель), а про Чайковского и Рихтера и думать забыла (это во-1-х), и, во-2-х,
поставить во главе СК РФ АШ. Он, правда, ударился в ревизионизм, матерщинные частушки петь
в народ пошёл, но у нас же фракционная дисциплина, либо подчинись, либо голова - долой,
так что, как миленький напишет и 5-ю, и 9-ю, и 40-ю, и возглавит тоже как
миленький.
сойдя портретов...
портретов...
Покопавшись в архиве форума, можно бы найти да овчинка не стоит выделки. А почему Вы так
заявляли - мне совершенно ясно. В `Обыкновенном чуде` Трактрщик, Эмиль, говорит (по
смыслу): `Но танцевать - это прилично!`. Так вот, современный меломан, а тем более профи,
никогда не признается, что любит, скажем, того же Рахманинова или, упаси бог, Чайковского!
Даже если НА САМОМ ДЕЛЕ, по всей, по всей душе, как говорила Наташа Ростова, он их любит.
Это НЕ ПРИЛИЧНО. А вот, серьезно так надув щеки, сказать, что, мол - Мусоргский, это еще
можно (если хочется совсем уж озадачить, можно вякнуть, мол - Даргомыжский! Ну, тут,
ваще... Почешут тыкву и почтительно увянут). Это вот - ПРИЛИЧНО. Не засмеют. На
аналогичный вопрос о западном корифее отвечать, конечно, попроще. Можно сразу сказать -
Бах! И все дела, заметано (`Как, вы не слушаете Баха? Как же можно... Ай-яй-яй`). Без
особого риска, хоть это и банальнее, можно называть и Моцарта, и Бетховена, и Шуберта... А
вот с Шопеном там или Вагнером посложнее, можно и нарваться. А самое милое дело - чо-нить
дармштадское (желательно хорошенько запомнить какое-нибудь мудреное название или просто
так отрезать, что, мол, ничего глубже и красивее сонат Булеза не слыхивал!). Тут уж можно
быть спокойным. Скажут: во, чувак - догоняет...
это ведь для меня лично - главный. Никто из XIX-го не оказал на меня (как на музыканта)
большего влияния, чем М. Причём, существенно большего, никто даже близко не стоял.
С другой стороны, о Рахманинове я многократно и торжественно заявлял, что он (для меня)
один из величайших, а из романтиков один очень немногих, чьё значение для меня ни на гран
не упало (я романтиков совсем разлюбил за жизнь).
Чайковского - да - никогда не любил особенно, хотя его симфонии и (особенно) балеты
всегда ценил (и ценю) очень высоко.
Даргомыжский - не. Никак.
Бах, Моцарт, Бетховен, Шуберт. Ннну, да, тут деваться некуда.
Шопен. Сложно. Когда-то был влюблён. Его мазурки - постоянно в не слишком толстой пачке
нот на пианине. В ней - ХТК, Искусство, Пр и Фуги Шостаковича, Хиндемита, Щедрина. Ещё
кое-что. Теперь - нет. Слушал недавно Этюды... Увы, совсем остыл.
Вагнер - ни за что в жизни! Прочь, фурьи, прочь!
Булез действительно хорош, интересен. Но не любим, скучновато.
лично - главный. Никто из XIX-го не оказал на меня (как на музыканта) большего влияния,
чем М. Причём, существенно большего, никто даже близко не стоял.
С другой стороны, о Рахманинове я многократно и торжественно заявлял, что он (для меня)
один из величайших, а из романтиков один очень немногих, чьё значение для меня ни на гран
не упало (я романтиков совсем разлюбил за жизнь).
Чайковского - да - никогда не любил особенно, хотя его симфонии и (особенно) балеты
всегда ценил (и ценю) очень высоко.
Даргомыжский - не. Никак.
Бах, Моцарт, Бетховен, Шуберт. Ннну, да, тут деваться некуда.
Шопен. Сложно. Когда-то был влюблён. Его мазурки - постоянно в не слишком толстой пачке
нот на пианине. В ней - ХТК, Искусство, Пр и Фуги Шостаковича, Хиндемита, Щедрина. Ещё
кое-что. Теперь - нет. Слушал недавно Этюды... Увы, совсем остыл.
Вагнер - ни за что в жизни! Прочь, фурьи, прочь!
Булез действительно хорош, интересен. Но не любим, скучновато.
скучновато.
https://classic-online.ru/archive/?file_id=74043
гражданин abcz, Вы меломан?
здоровья вредно, а эффекту никакого и нет...
https://classic-online.ru/archive/?file_id=74043
что очарование С. как раз в том, что он не даёт повода для обожествления. Ну, не всем он,
конечно... а кто - всем?...
И вот чего в нём вообще не слышу, так это непристойностей.
`Марш дебилоидов`. Впрочем я бы дал другое название этой пьесе. Например: `Похороны
здравого смысла` или `Мущина, станьте в очередь`...
для здоровья вредно, а эффекту никакого и нет...
и не будет.)
будет.)
пьёшь её, пьёшь, а толку - ну никакого же толку нет. Уже ног не чувствуешь, лыка не
вяжешь, а толку - чуть да маленько.
Вот. И что поделать? Нету эффекту.
...
её, подлую, пьёшь, пьёшь её, пьёшь, а толку - ну никакого же толку нет. Уже ног не
чувствуешь, лыка не вяжешь, а толку - чуть да маленько.
Вот. И что поделать? Нету эффекту.
вот крафт всё-таки эффект производит. Тоже, конечно, чуть да маленько, но есть.
Алконавты. А алконавты - они же алчущие. А кто алчет? Естественно наркоман. У него ж
ломка. Ему ж опохмелиться, а потом только начинается жизнь, можно в магазин, за дозой.
я бы дал другое название этой пьесе. Например: `Похороны здравого смысла` или `Мущина,
станьте в очередь`...
реального префекта полиции. Похоже, они того стоили… )
вот крафт всё-таки эффект производит. Тоже, конечно, чуть да маленько, но есть.
меня печень - зверь. Пива выпьешь, тут же похмелье начинается, и никакого удовольствия.
Вот спирт, самое оно то. Водка - паллиатив, всё-таки.
Наверное, он бы надолго и глубоко задумался, а потом произнёс: `Чёрт, ну где же я опять
забыл свой зонтик...`
дрозда было весьма опасным. Ветер раскачивал старую ветвь, которую птица судорожно сжимала
своими маленькими лапками.
Повернувшись к спутнику, я сказал:
— При виде этого дрозда у меня мурашки бегут по коже и кружится голова. Давайте скорее
подложим под дерево матрац, ведь если птица не удержится, то переломает себе кости.
Знаете, что мне ответил приятель?
Невозмутимо и просто он ответил мне:
— Вы — пессимист.
Убеждать людей нелегко.
(Эрик Сати. `Заметки млекопитающего`)
высокой и дряхлой ветви. Положение дрозда было весьма опасным. Ветер раскачивал старую
ветвь, которую птица судорожно сжимала своими маленькими лапками.
Повернувшись к спутнику, я сказал:
— При виде этого дрозда у меня мурашки бегут по коже и кружится голова. Давайте скорее
подложим под дерево матрац, ведь если птица не удержится, то переломает себе кости.
Знаете, что мне ответил приятель?
Невозмутимо и просто он ответил мне:
— Вы — пессимист.
Убеждать людей нелегко.
(Эрик Сати. `Заметки млекопитающего`)
Непонятно даже, кому больше сочувствуешь - дрозду или автору...
в кабинете реального префекта полиции. Похоже, они того стоили… )
всегда это формула `на самом деле`! Как если бы прознесший это заклинание взмахнул
волшебной палочкой, после чего любая ерунда вмиг обретает силу голимой истины...
Ну на основании чего Вы, дорогая oriani, решили, что опус Сати адекватен каким-то там
обоям? По каким таким признакам можно понять, что эта пародийная музычка `на самом деле`
соответствует этим самым обоям? Как это вообще можно установить - по каким критериям? Я
вот буду, к примеру, утверждать, что `на самом деле` Эрик Сати изобразил Борю Штейнберга,
идущего за крафтовым пивом. Как докажете, что я неправ?
Вам обрести...
(Простите, не удержался)
Штейнбергна, идущего за крафтовым пивом...
в очередь!` Нет, определённо, пьеса конкретна, раз она у разных людей вызывает
приблизительно одинаковые ассоциации! А обои? И это объяснимо: на что ещё смотреть когда
выпиваешь бокал пенного крафтового...
пенного крафтового...
На баварские сосиски, квашеную капустку (она на немецком почти с `крафтом` рифмуется),
горчичку специальную обязательно к сосискам, ну можно и соленые огурчики! Какие уж тут
обои! Где культура потребления? )
опус Сати адекватен каким-то там обоям?
в письме к Мийо.
кабинеты префектуры обклеивают обоями, это же своего рода офисное помещение, стены
которого как правило красят в нейтральные цвета.
обклеивают обоями, это же своего рода офисное помещение, стены которого как правило красят
в нейтральные цвета.
письме к Мийо.
матрас. Префектуре - обои. `Процесс выдумки о сочинениях являлся неотъемлемой частью его
творческого процесса`, как сказали бы музыкальные критики )
обклеивают обоями, это же своего рода офисное помещение, стены которого как правило красят
в нейтральные цвета.
Так что это несколько не так и дешевое развлечение.
фантазёр. Дрозду - матрас. Префектуре - обои. `Процесс выдумки о сочинениях являлся
неотъемлемой частью его творческого процесса`, как сказали бы музыкальные критики
)
матерчатые
должны быть не в цветочек:) Но, возможно, в те времена всё было гораздо веселее, чем
ныне:)
и сказочников. )
реальности...
из виртуальной реальности...
нам кажется реальной)))))
из виртуальной реальности...
можно попасть только проснувшись...
куда можно попасть только проснувшись...
а быль. Для нас это сей час как сказка, да
жизнь нам кажется реальной)))))
Вопрос отринь, не Гамлет ж, просто будь!
куда можно попасть только проснувшись...
анекдоте про (советского) студента не слышавшего о Ленине - хочется бросить всё, и туда,
где так!
Вопрос отринь, не Гамлет ж, просто будь!
проникает с искожениями и не в полном объеме. Очень мало информации мы получаем. И в итоге
мы дорисовывает мир на свой лад. Ум все дорисовывает.
искожениями и не в полном объеме. Очень мало информации мы получаем. И в итоге мы
дорисовывает мир на свой лад. Ум все дорисовывает.
тренировать и закалять ум! )
жизнь нам кажется реальной)))))
Проснись и...
)
письме к Мийо.
означает, что он `на самом деле` изобразил обои. Единственное, что он мог действительно
засвидетельствовать, так это - то, какие у него лично были чисто субъективные намерения и
фантазии, а уж что получилось с музыкой - не ему судить.
)
дорисовывает мир на свой лад. Ум все дорисовывает.
жаловаться. Просто не всю информацию мозг воспринимает. А извращённый ум, да, дорисовывает
под свой извращённый мир.
Неотъемлемой.
Вселенной.
(Океана)
всю информацию мозг воспринимает. А извращённый ум, да, дорисовывает под свой извращённый
мир.
судить.
всю информацию мозг воспринимает. А извращённый ум, да, дорисовывает под свой извращённый
мир.
судить.
совсем недавно утверждали следующее:`` собственно, мнение композитора о своей музыке
вдвойне субъективно, даже если он говорит вполне искренне``
всю информацию мозг воспринимает. А извращённый ум, да, дорисовывает под свой извращённый
мир.
что Вам мешает расширить этот спектр?
Неотъемлемой.
Вселенной.
(Океана)
целым организмом. И сознание одно.
следующее:`` собственно, мнение композитора о своей музыке вдвойне субъективно, даже если
он говорит вполне искренне``
что у него получилось?
И если то, что у него получилось он действительно едва ли может оценить объективно, то уж
то, что он делает, он знает совершенно доподлинно.
не увидим все равно за границей нашего зрения. Но есть приборы, они фиксируют
иду другим путем, через осознанность
что у него получилось?
за разрешение.
Но есть приборы, они фиксируют
Но когда начинают упоминать `приборы`, мне это сразу напоминает про `Всё понятно, но где
ж у паровоза лошадь?`
)
давно, один молодой человек яростно и бестактно защищал здесь, на форуме свои опусы, очень
слабые. Но никакие увещевания быть пообъективнее, потрезвее - не помогали. И немало прямо
противоположных примеров, когда великие композиторы ошибочно давали своим шедеврам
уничижительную оценку, страдали от своей `бездарности`.
суждения.
Но когда начинают упоминать `приборы`, мне это сразу напоминает про `Всё понятно, но где
ж у паровоза лошадь?`
настенные часы-ходики. Увидел сухого таракана в часах. Говорит бабуське- `Часы работать не
будут- механик сдох`
ремонтировать настенные часы-ходики. Увидел сухого таракана в часах. Говорит бабуське-
`Часы работать не будут- механик сдох`
Мог бы ведь просто найти нового механика.
идёте Вы, а барахтаетесь в какой-то придуманной кем-то `Луже`. Первый признак сектанства -
это представлять себя частицей чего-то большого и градиозного - этакий коллективный
мозг... Вылезайте уже из этого болота, дорогой Вы наш Ихтиандр, и выходите уже на новый
Космический уровень!
Мог бы ведь просто найти нового механика.
Но за отдельную плату))))
придуманной кем-то `Луже`. Первый признак сектанства - это представлять себя частицей
чего-то большого и градиозного - этакий коллективный мозг... Вылезайте уже из этого
болота, дорогой Вы наш Ихтиандр, и выходите уже на новый Космический уровень!
ой
отдельную плату))))
придуманной кем-то `Луже`. Первый признак сектанства - это представлять себя частицей
чего-то большого и градиозного - этакий коллективный мозг... Вылезайте уже из этого
болота, дорогой Вы наш Ихтиандр, и выходите уже на новый Космический уровень!
так думаете. Думайте что хотите. Это Ваше право
Положение автора, знаете ли, обязывает. А Вы часто (всерьез)говорите о себе `Я - самый
умный` или `Я - гений`? Конечно, С.Дали или Северянин могли. А что... у Вас тоже толика
эпатажа всегда наготове... Не?
придуманной кем-то `Луже`. Первый признак сектанства - это представлять себя частицей
чего-то большого и градиозного - этакий коллективный мозг... Вылезайте уже из этого
болота, дорогой Вы наш Ихтиандр, и выходите уже на новый Космический
уровень!
суждения.
обязывает. А Вы часто (всерьез)говорите о себе `Я - самый умный` или `Я - гений`?
Конечно, С.Дали или Северянин могли. А что...
у Вас тоже толика эпатажа всегда наготове... Не?
одному: делай! Во всём прочем он обычный человек. А `я - гений` или `я - самый умный`, это
всё трёп. Нормальный трёп, как вот здесь.
У меня не наготове, я верю в спонтанность.
на перепутье)))
придуманной кем-то `Луже`. Первый признак сектанства - это представлять себя частицей
чего-то большого и градиозного - этакий коллективный мозг... Вылезайте уже из этого
болота, дорогой Вы наш Ихтиандр, и выходите уже на новый Космический уровень!
сами сказали что я Ихтиандр. Ихтиандр не сможет жить в луже или болоте. Как минимум- пруд,
озеро или море. Мне больше нравится жить в Океане
Побуду немножко господом.
А разве я хоть раз утверждал что-то иное?