Для 4-х роялей !!!!! Как говориться, игра не стоит свеч. Зачем 4 рояля. Где та цель, которую нудно достать четвертым, третьим и др роялем. Лист бы это на одном сыграл. Собственно говоря, это не так важно, сколько роялей, но как-то настораживает. Что!? Играть на роялях разучились или пианисты стали убогие. Похоже на стрельбу из пушки по воробьям, ну, или пьеса написана для учеников начальных классов музыкальной школы.
tagantsev
(08.03.2017 07:48)
арт115 тут выложил произведения нескольких современных композиторов. Ниже я ссылки приложил. Кто-нибудь мне объяснит в чем разница между ними
http://classic-online.ru/archive/?file_id=196930
http://classic-online.ru/archive/?file_id=196929
http://classic-online.ru/archive/?file_id=196928
http://classic-online.ru/archive/?file_id=196926
страшно подумать - Макдональдс какой-то!
Я тоже так могу - ей Богу могу
art15
(08.03.2017 16:26)
tagantsev писал(а):
Я тоже так могу - ей Богу могу
Как Райх можете? Похвально. Ждем исполнений или хотя бы нот.
art15
(08.03.2017 16:35)
tagantsev писал(а):Причины вашего недовольства минимализмом мне ясны, здесь ничего нового не услышу, попробуйте `Канто остинато` послушать, может проникнетесь, тен Хольт представляется мне наиболее интересным из композиторов этого направления - http://classic-online.ru/archive/?file_id=183574
mescalito
(16.11.2020 21:46)
люди, которые не понимают минимализм - это диагноз. что-либо говорить бесполезно. человек должен сам к этому прийти. мы притягиваем те вещи, которые соответствуют уровню нашего сознания
steinberg
(16.11.2020 22:12)
mescalito писал(а):
люди, которые не понимают минимализм - это диагноз.
Я его как бы даже презираю. Но это ведь наверно не диагноз или может я не человек?
mescalito
(16.11.2020 22:18)
steinberg писал(а):
Я его как бы даже презираю. Но это ведь наверно не диагноз или может я не человек?
смотря что под `человеком` подразумевать.
Niksti
(16.11.2020 22:19)
mescalito писал(а):
люди, которые не понимают минимализм - это диагноз.
Которые понимают - тоже диагноз, только другой.
steinberg
(16.11.2020 22:22)
mescalito писал(а):
смотря что под `человеком` подразумевать.
ну а какие подразумевания здесь возможны?
Andrew_Popoff
(16.11.2020 22:26)
tagantsev писал(а):
арт115 тут выложил произведения нескольких современных композиторов. Ниже я ссылки приложил. Кто-нибудь мне объяснит в чем разница между ними
Митя, лучше сравнивать не яркого артиста с его последователями, а ярких артистов между собой. Сравните Райха, Наймана, Тен Хольта, например. В репететивной технике можно быть оригинальным и найти своё лицо. Впрочем, (не люблю слово `минимализм`, оно принципиально не совсем верно) такая музыка вовсе не обязана Вам нравиться, а Вы ей. Вы не станете лучше или хуже, она тоже.
mescalito
(16.11.2020 22:33)
steinberg писал(а):
ну а какие подразумевания здесь возможны?
ну, есть мнение, например, что человек - это `спящая машина`, а Мамардашвили писал, что `человек – это состояние усилия быть человеком`.
Почти во всех культурах мира присутствует мифологема второго рождения. Для чего-то нужно родиться, а для чего-то можно никогда не родиться
steinberg
(16.11.2020 22:44)
mescalito писал(а):
ну, есть мнение, например, что человек - это `спящая машина`, а Мамардашвили писал, что `человек – это состояние усилия быть человеком`.
Почти во всех культурах мира присутствует мифологема второго рождения. Для чего-то нужно родиться, а для чего-то можно никогда не родиться
Да, `человек` - проект незаконченный. То что он существует в двух (как минимум) вариантах (м. и ж.) свидетельствует о том же вероятно. А с минимализмом как это соотнести?
LAKE
(16.11.2020 22:52)
mescalito писал(а):
люди, которые не понимают минимализм - это диагноз. что-либо говорить бесполезно.
человек должен сам к этому прийти.
мы притягиваем те вещи, которые соответствуют уровню нашего сознания
А вы понимаете минимализм? Расскажите, интересно.
Долг возникает только тогда, когда что-то взято. Если брать здесь нечего, то и долга нет.
Вы не обобщайте словом `мы`, говорите за себя. Дело в том, что некоторые неглупые иные :) часто отталкивают вещи-обноски или маломерки, которые им пытаются всучить под видом изделий с маркой некоего люкс-бренда.
LAKE
(16.11.2020 23:04)
Andrew_Popoff писал(а):
... В репететивной технике можно быть оригинальным и найти своё лицо. ...
Вся это рыбниковскорайхнеманология довольно проста в реализации. Начинать надо с шести нотоносцев. Излагаем тему фразой в стандартные 4 такта двадцать-пятьдесят раз. Затем включаем на втором нотоносце высотой чуть пониже ;) пуктирный ритм по сильным долям и так продолжаем раз 50, после чего включаем ещё чуть ниже по слабым долям, но не сразу по всем, некую простую фигуру и вскоре добавляем легкое изменение в саму тему.... ну, далее всё в таком же режиме - вопрос когда надоест писать ноты? :) Где-то в золотом сечение лепим кластеров пять для кульминации и постепенно уходим в тишину. Без проблем.
LAKE
(16.11.2020 23:17)
mescalito писал(а):
ну, есть мнение, например, что человек - это `спящая машина`, а Мамардашвили писал, что `человек – это состояние усилия быть человеком`.
Почти во всех культурах мира присутствует мифологема второго рождения. Для чего-то нужно родиться, а для чего-то можно никогда не родиться
Что такое машина?
Что такое состояние усилия?
И как это относится к попытке определить `человека`? Дубль существования возможен для любого объекта. Цель рождения - вторичное дело.
Andrew_Popoff
(16.11.2020 23:22)
LAKE писал(а):
Вся это рыбниковскорайхнеманология довольно проста в реализации.
Да, проста. Очень проста. Как гречневая каша - много сходства с гречневой кашей. Удивительно другое, что это работает. Как минимализм, так и каша.
mescalito
(16.11.2020 23:37)
зря мы `человека` приплели все-таки. этот разговор уходит в бесконечность. кто-то там выше сказал `минимализм не люблю, что я - не человек?`
Ладно, человек, человек.
Но какой, если не понимаешь, что минимализм надо судить не тем же мерилом, что и так называемую классическую музыку. Или если говоришь, я мол так сам сыграю - сыграть может и сыграешь, а придумать? замыслы минималистов гениальны в своей простоте, а главное - они выражают смирение перед чудом мира.
Если человек - из тех, кто говорит, что черный квадрат я, мол, и сам нарисую, то какой может быть дальнейшая дискуссия? мы будем говорить на разных языках
rzac
(16.11.2020 23:44)
LAKE писал(а):
Вся это рыбниковскорайхнеманология довольно проста в реализации. Начинать надо с шести нотоносцев. Излагаем тему фразой в стандартные 4 такта двадцать-пятьдесят раз
Вы пытаетесь натянуть сову на глобус, применяя стиль мышления европейских композиторов 18 века к совершенно другому способу мышления, и оцениваете минималистичные вещи со своей перспективы. Но музыкальный мир не ограничивается стилем европейских композиторов 18 века. Взять какие-нибудь африканские стили барабанной музыки (вот уж, где репетативность) или какие-нибудь ворксонги или спиричуэлы: эти люди не знали ноты, такты и прочие теоретические вещи, однако нельзя сказать, что эта музыка хуже, скажем, Бетховена, потому что `проста в реализации`. Она просто другая.
А если вы меряете музыку сложностью ее реализации, то это скорее говорит не о музыке, а о вас.
steinberg
(16.11.2020 23:57)
mescalito писал(а):
замыслы минималистов гениальны в своей простоте, а главное - они выражают смирение перед чудом мира.
Можно эту мысль развить?
Opus88
(17.11.2020 00:06)
steinberg писал(а):
Можно эту мысль развить?
Это ж минималистическая мысль, её развивают повторением - раз 50, и кто не проникся - тот не... минималист )
LAKE
(17.11.2020 00:53)
rzac писал(а):
Вы пытаетесь натянуть сову на глобус, применяя стиль мышления европейских композиторов 18 века к совершенно другому способу мышления, и оцениваете минималистичные вещи со своей перспективы.
Вы бы не пили думрана так много. Речь ваша бессвязна и ни о чем.
В отличие от вас, поясню почему:
1. Стиль мышления европейских композиторов 18в. не предусматривал натягивания совы на глобус.
2. Вы увязываете оценку чего-то кем-то с некоей перспективой оценщика.
P.S. Вы умеете писать музыку? Если да, то давайте попробуем следующее:
- минималистическая композиция в репететивном ключе на свою, оригинальную тему в любом музыкальном редакторе, воспроизводящем МИДИ, длительностью ок. 30 минут;
- несправившемуся выплатить 10000 руб. справившемуся.
Идет?
- срок два месяца.
А после вы разовьете свои `теории` о минимализме под аплодисменты присутствующих.
LAKE
(17.11.2020 01:02)
rzac писал(а):
А если вы меряете музыку сложностью ее реализации, то это скорее говорит не о музыке, а о вас.
Поразительно! Насколько колоссальное впечатление производит обезьяна, сбившая банан с дерева посредством удара палки по `корешку` банана! Правда? Думаю, правда, и вы согласитесь, как истовый минималист.
А если человек совершит то же и опишет сей случай в прозе, и на этом основании возомнит себя мыслителем-гуру, то, полагаю, он будет выглядеть глупо, причем, глупо - это по меньшей мере. Согласны?
Пишите банальности - `не лучше, а другая`, а за неимением аргументации стараетесь перейти на личности. Со мной лучше этого не практиковать :))))
Извольте агрументировать обезличено, а иначе заскулите, гражданин :)))
Скажите, а минималистам и вправду мало надо?
LAKE
(17.11.2020 01:06)
LAKE писал(а):
Идет?
- срок два месяца.
А после вы разовьете свои `теории` о минимализме под аплодисменты присутствующих.
Ах, да. Забыл. Пользоваться услугами профи-композеров не следует. Под честное слово.
mescalito
(22.12.2021 23:58)
LAKE писал(а):
Ах, да. Забыл. Пользоваться услугами профи-композеров не следует. Под честное слово.
Жаль, только сейчас увидел ваше предложение пользователю rzac устроить конкурс. А смысл? Кто оценивать будет? Ну, сочинит он гениальную минималистическую композицию. Но для вас же и Райх фигляр, поэтому какой смысл?
которую нудно достать четвертым, третьим и др роялем. Лист бы это на одном сыграл.
Собственно говоря, это не так важно, сколько роялей, но как-то настораживает. Что!? Играть
на роялях разучились или пианисты стали убогие. Похоже на стрельбу из пушки по воробьям,
ну, или пьеса написана для учеников начальных классов музыкальной школы.
приложил. Кто-нибудь мне объяснит в чем разница между ними
http://classic-online.ru/archive/?file_id=196930
http://classic-online.ru/archive/?file_id=196929
http://classic-online.ru/archive/?file_id=196928
http://classic-online.ru/archive/?file_id=196926
страшно подумать - Макдональдс какой-то!
Я тоже так могу - ей Богу могу
можете? Похвально. Ждем исполнений или хотя бы нот.
мне ясны, здесь ничего нового не услышу, попробуйте `Канто остинато` послушать, может
проникнетесь, тен Хольт представляется мне наиболее интересным из композиторов этого
направления - http://classic-online.ru/archive/?file_id=183574
должен сам к этому прийти. мы притягиваем те вещи, которые соответствуют уровню нашего
сознания
диагноз.
человек?
не диагноз или может я не человек?
диагноз.
а какие подразумевания здесь возможны?
современных композиторов. Ниже я ссылки приложил. Кто-нибудь мне объяснит в чем разница
между ними
артистов между собой. Сравните Райха, Наймана, Тен Хольта, например. В репететивной
технике можно быть оригинальным и найти своё лицо. Впрочем, (не люблю слово `минимализм`,
оно принципиально не совсем верно) такая музыка вовсе не обязана Вам нравиться, а Вы ей.
Вы не станете лучше или хуже, она тоже.
возможны?
Мамардашвили писал, что `человек – это состояние усилия быть человеком`.
Почти во всех культурах мира присутствует мифологема второго рождения. Для чего-то нужно
родиться, а для чего-то можно никогда не родиться
`спящая машина`, а Мамардашвили писал, что `человек – это состояние усилия быть
человеком`.
Почти во всех культурах мира присутствует мифологема второго рождения. Для чего-то нужно
родиться, а для чего-то можно никогда не родиться
незаконченный. То что он существует в двух (как минимум) вариантах (м. и ж.)
свидетельствует о том же вероятно. А с минимализмом как это соотнести?
диагноз. что-либо говорить бесполезно.
человек должен сам к этому прийти.
мы притягиваем те вещи, которые соответствуют уровню нашего сознания
минимализм? Расскажите, интересно.
Долг возникает только тогда, когда что-то взято. Если брать здесь нечего, то и долга нет.
Вы не обобщайте словом `мы`, говорите за себя. Дело в том, что некоторые неглупые иные
:) часто отталкивают вещи-обноски или маломерки, которые им пытаются всучить под видом
изделий с маркой некоего люкс-бренда.
оригинальным и найти своё лицо. ...
проста в реализации. Начинать надо с шести нотоносцев. Излагаем тему фразой в стандартные
4 такта двадцать-пятьдесят раз. Затем включаем на втором нотоносце высотой чуть пониже ;)
пуктирный ритм по сильным долям и так продолжаем раз 50, после чего включаем ещё чуть
ниже по слабым долям, но не сразу по всем, некую простую фигуру и вскоре добавляем легкое
изменение в саму тему.... ну, далее всё в таком же режиме - вопрос когда надоест писать
ноты? :) Где-то в золотом сечение лепим кластеров пять для кульминации и постепенно уходим
в тишину. Без проблем.
`спящая машина`, а Мамардашвили писал, что `человек – это состояние усилия быть
человеком`.
Почти во всех культурах мира присутствует мифологема второго рождения. Для чего-то нужно
родиться, а для чего-то можно никогда не родиться
Что такое состояние усилия?
И как это относится к попытке определить `человека`? Дубль существования возможен для
любого объекта. Цель рождения - вторичное дело.
реализации.
кашей. Удивительно другое, что это работает. Как минимализм, так и каша.
сказал `минимализм не люблю, что я - не человек?`
Ладно, человек, человек.
Но какой, если не понимаешь, что минимализм надо судить не тем же мерилом, что и так
называемую классическую музыку. Или если говоришь, я мол так сам сыграю - сыграть может и
сыграешь, а придумать? замыслы минималистов гениальны в своей простоте, а главное - они
выражают смирение перед чудом мира.
Если человек - из тех, кто говорит, что черный квадрат я, мол, и сам нарисую, то какой
может быть дальнейшая дискуссия? мы будем говорить на разных языках
реализации. Начинать надо с шести нотоносцев. Излагаем тему фразой в стандартные 4 такта
двадцать-пятьдесят раз
европейских композиторов 18 века к совершенно другому способу мышления, и оцениваете
минималистичные вещи со своей перспективы. Но музыкальный мир не ограничивается стилем
европейских композиторов 18 века. Взять какие-нибудь африканские стили барабанной музыки
(вот уж, где репетативность) или какие-нибудь ворксонги или спиричуэлы: эти люди не знали
ноты, такты и прочие теоретические вещи, однако нельзя сказать, что эта музыка хуже,
скажем, Бетховена, потому что `проста в реализации`. Она просто другая.
А если вы меряете музыку сложностью ее реализации, то это скорее говорит не о музыке, а о
вас.
а главное - они выражают смирение перед чудом мира.
минималистическая мысль, её развивают повторением - раз 50, и кто не проникся - тот не...
минималист )
мышления европейских композиторов 18 века к совершенно другому способу мышления, и
оцениваете минималистичные вещи со своей перспективы.
много. Речь ваша бессвязна и ни о чем.
В отличие от вас, поясню почему:
1. Стиль мышления европейских композиторов 18в. не предусматривал натягивания совы на
глобус.
2. Вы увязываете оценку чего-то кем-то с некоей перспективой оценщика.
P.S. Вы умеете писать музыку? Если да, то давайте попробуем следующее:
- минималистическая композиция в репететивном ключе на свою, оригинальную тему в любом
музыкальном редакторе, воспроизводящем МИДИ, длительностью ок. 30 минут;
- несправившемуся выплатить 10000 руб. справившемуся.
Идет?
- срок два месяца.
А после вы разовьете свои `теории` о минимализме под аплодисменты присутствующих.
это скорее говорит не о музыке, а о вас.
впечатление производит обезьяна, сбившая банан с дерева посредством удара палки по
`корешку` банана! Правда? Думаю, правда, и вы согласитесь, как истовый минималист.
А если человек совершит то же и опишет сей случай в прозе, и на этом основании возомнит
себя мыслителем-гуру, то, полагаю, он будет выглядеть глупо, причем, глупо - это по
меньшей мере. Согласны?
Пишите банальности - `не лучше, а другая`, а за неимением аргументации стараетесь перейти
на личности. Со мной лучше этого не практиковать :))))
Извольте агрументировать обезличено, а иначе заскулите, гражданин :)))
Скажите, а минималистам и вправду мало надо?
- срок два месяца.
А после вы разовьете свои `теории` о минимализме под аплодисменты
присутствующих.
честное слово.
не следует. Под честное слово.
пользователю rzac устроить конкурс. А смысл? Кто оценивать будет? Ну, сочинит он
гениальную минималистическую композицию. Но для вас же и Райх фигляр, поэтому какой смысл?